Schema voor uitgebreid Elektro (spel)
willem van deursen
ik probeer een elektro te bouwen. De standaard versie is geen probleem,
12 vragen met 12 antwoorden, en als het antwoord goed is, is er
verbinding en gaat het lampje branden. De uitgebreide versie is ineens
een groot probleem voor me geworden: ik probeer een wit lampje te laten
branden als het antwoord goed is en een rood lampje als het fout is.
Wie kan mij daarvoor aan een schema helpen.
Het betreft in het kort 12 kontaktpunten voor de vraag en 12 voor het
antwoord. Als je 1-1 kiest (goede antwoord bij de vraag) moet ik het
witte lampje laten branden, kies je 1-2, 1-3, 1-12 dan het rode. Zo ook
voor 2-1 is fout, 2-2 is goed, 2-3..2-12 is fout. En zo voorts
Heel hartelijk dank
Willem
--
Willem van Deursen, The Netherlands
wvandeursen_nospam@nospam_carthago.nl
replace _nospam@nospam_ for @ to get a valid email address
www.carthago.nl
petrus bitbyter
"willem van deursen" <wvandeursen_nospam@nospam_carthago.nl> schreef in
bericht news:42176bde$0$28984$e4fe...@news.xs4all.nl...
Willem,
Het verbaast me niet dat die uitgebreide versie een probleem is. In plaats
van alleen de twaalf goede moet je nu ook een honderdtweeendertig foute
antwoorden detecteren. Daar zie ik echt niet zo snel een eenvoudige
oplossing voor. Een mogelijkheid is met relaistjes werken. In alle mogelijke
verbindingen, goed of fout, een relaistje. Honderdvierenveertig stuks. Dat
is geen grapje meer. De goedkoopste zijn toch nog gauw anderhalve euro. Je
kunt de foute antwoorden misschien combineren. Dan krijg je twaalf relais
voor de goede - en twaalf voor de foute antwoorden plus elf diodes per
relais voor de foute antwoorden. En dat alleen als ik met mijn duffe hoofd
geen fouten heb gemaakt. Er zitten nog wel een paar haken en ogen aan. Zo
moeten de lampjes nu door de relaiscontacten bedient worden. Dat betekent
dat de snoertjes nu alleen aan de batterij zitten en dat die dus
kortgesloten wordt als de snoertjes elkaar raken.
Er is vast ook wel iets met poortjes te verzinnen maar ik zie niet zo gauw
hoe dat dan moet. Wel dat je er een heleboel nodig zult hebben.
De eenvoudigste oplossing - hoe kan het ook anders - is een microcontroller.
Er is er een nodig met tenminste twaalf input pennen en twaalf output pennen
voor de snoertjes en twee output pennen voor de lampjes. De outputs - laten
we zeggen dat die links zitten - worden om de beurt laag gemaakt. Van de
twaalf input pennen, die dan rechts zitten, wordt gekeken welke er ook laag
is. Is dat er geen, dan wordt de volgende output pen getest, is het er wel
een dan kan hij goed of fout zijn en het juiste lampje kan worden
aangestoken.
petrus bitbyter
Stan
juiste andwoord een plus contakt.
En dan zou je dat via een spaningsdeler en een paar toretjes kunnen testen.
"willem van deursen" <wvandeursen_nospam@nospam_carthago.nl> schreef in
bericht news:42176bde$0$28984$e4fe...@news.xs4all.nl...
Pablo
"willem van deursen" <wvandeursen_nospam@nospam_carthago.nl> schreef in
bericht news:42176bde$0$28984$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> ik probeer een elektro te bouwen. De standaard versie is geen probleem, 12
> vragen met 12 antwoorden, en als het antwoord goed is, is er verbinding en
> gaat het lampje branden. De uitgebreide versie is ineens een groot
> probleem voor me geworden: ik probeer een wit lampje te laten branden als
> het antwoord goed is en een rood lampje als het fout is.
>
> Wie kan mij daarvoor aan een schema helpen.
>
> Het betreft in het kort 12 kontaktpunten voor de vraag en 12 voor het
> antwoord. Als je 1-1 kiest (goede antwoord bij de vraag) moet ik het witte
> lampje laten branden, kies je 1-2, 1-3, 1-12 dan het rode. Zo ook voor 2-1
> is fout, 2-2 is goed, 2-3..2-12 is fout. En zo voorts
>
> Heel hartelijk dank
>
> Willem
>
Ik zit hier wat te tekenen en volgens mij kun je er met 12 diodes en een
relais-tje uit komen, maar ik ben niet zo goed in ascii-art.
Pablo
Frank Bemelman
bericht news:42176bde$0$28984$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> ik probeer een elektro te bouwen. De standaard versie is geen probleem,
> 12 vragen met 12 antwoorden, en als het antwoord goed is, is er
> verbinding en gaat het lampje branden. De uitgebreide versie is ineens
> een groot probleem voor me geworden: ik probeer een wit lampje te laten
> branden als het antwoord goed is en een rood lampje als het fout is.
>
> Wie kan mij daarvoor aan een schema helpen.
>
> Het betreft in het kort 12 kontaktpunten voor de vraag en 12 voor het
> antwoord. Als je 1-1 kiest (goede antwoord bij de vraag) moet ik het
> witte lampje laten branden, kies je 1-2, 1-3, 1-12 dan het rode. Zo ook
> voor 2-1 is fout, 2-2 is goed, 2-3..2-12 is fout. En zo voorts
Da's nog een soort van lastig. Je zou het zo kunnen doen:
1) alle verborgen verbindingen tussen linker en rechter veld, hebben
een weerstand naar massa, van 2k2.
2) de meetpennen zijn in feite (scharrige) stroombronnen van 1mA,
die bij contact een stroom injecteren in de 2k2 weerstand. Laten
we uitgaan van een voeding met een 9V batterij. De meetpennen zijn
via een weerstand van 6K8 verbonden met de plus 9V.
3) twee 'window' comparators die testen op
a) *beide* pennen tussen 3V en 5V -> goed antwoord
b) *beide* pennen minder dan 3V -> fout antwoord
Een window comparator is te maken met twee gewone comparators. Het
combineren van de comparator uitgangen kan door ze samen te knopen
misschien gevolgd door een pnp-schakeltransistor voor het lampje.
Je hebt dus 4 comparators nodig, bijv 1x LM339, daar zitten er 4 in.
Dat is allemaal dus voor een paar knaken wel te maken.
Dit is dan het 'oude' Electro, elke kaart dezelfde patronen. Later is
er, dacht ik, Computer Electro gekomen, die voor elke kaart een ander
patroon instelde. Dat maakte het wat moeilijker, omdat je bij het
oude Electro op een zeker moment gewoon 'wist' welke combinatie het
goede antwoord gaf, afgezien van of je het antwoord wist. Bij zo'n
aanpak past alleen een microcontroller, en dan is het een kwestie van
louter software.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)
willem van deursen
dank, dit lijkt wel een haalbaar pad. Ik ben niet zo goed in comparators
(ik ben nog van de heel oude electronica met allemaal individuele
torretjes en buizen), dus zou je me misschien de window comperator wat
duidelijker kunnen uitleggen? Hoe moeten beide comperatoren precies
samengeknoopt worden?
Met dank
Willem
Frank Bemelman wrote:
--
willem van deursen
Misschien kun je een bitmapachtige impressie maken (als je ascii-art
tekort schiet) en dat aan mij mailen? Met dank
Willem
Pablo wrote:
--
Frank Bemelman
> Hallo Frank,
>
> dank, dit lijkt wel een haalbaar pad. Ik ben niet zo goed in comparators
> (ik ben nog van de heel oude electronica met allemaal individuele
> torretjes en buizen), dus zou je me misschien de window comperator wat
> duidelijker kunnen uitleggen? Hoe moeten beide comperatoren precies
> samengeknoopt worden?
Ik heb 'm voor je getekend, althans het deel wat de 'goed' controle
doet:
http://www.franktechniek.nl/windowcomparator.gif
R7 is een weerstand naar massa, daarvan heb je er twaalf,
die aan elk 'track' onder het speelveld ligt.
R4 en R6 zijn de meetpennen. In het schema maken ze al contact
met een track onder het speelveld, maar daar moet je even
doorheen kijken.
R1, R2, R3 vormen een spanningsdeler die twee vergelijk spanningen
geeft. Alleen wanneer beide pennen op hetzelde track staan, is de
gemeten spanning binnen 'bereik'.
Dit circuit maak je nog een keer, nu enkel om te controleren of
de spanning nog veel lager is, door R5 aan te passen (groter
te maken).
Ik denk dat je dit circuit 4x moet maken (dus 2 quad comparators)
Dus R10 eruit. Dan het ciruit in beide varianten twee keer bouwen
en apart aan de meetpen hangen, uitgangen met 4 dioden combineren
i.p.v. twee. Als ik het helemaal uit moet werken gaat het wel
veel tijd kosten - en ik moet nog wat doen vandaag ;)
Dus, je ziet, ik geef net genoeg touw om je op te knopen ;)
Kijk maar even of het iets duidelijker is.
Mvg, Frank
Pablo
> Pablo, ik ben erg geinterresseerd, want tot nu toe kom ik op 144 diodes.
> Misschien kun je een bitmapachtige impressie maken (als je ascii-art
> tekort schiet) en dat aan mij mailen? Met dank
>
Nou, toch een poging:
---|<----o------------o
|
|
---|<----o------------o
|
|
---|<----o------------o
|
| L R
| ---| |
| | | |
/s x g |
| | | |
| ---| |
r | |
| | - + |
|--------|---BATT-----|
x = relais die schakelaar s schakelt, in ruststand aan
L: linker pen
R: rechter pen
g: groene lamp
r: rode lamp
wellicht nadeel van deze oplossing: rode lamp gaat ook branden als de
rechter pen wordt aangesloten terwijl de linker nog niet is aangesloten
Groet, Pablo
jack donio
Je hebt 12 vragen en 12 antwoorden
je moet iets gaan maken met voor iedere vraag en antwoord een verschillende
weerstands waarde
waarbij de waarde´s zodanig gekozen moeten worden dat alleen voor de goede
combinatie
steeds dezelfde totaalweerstand overblijft , als de meetwaarde dan te hoog
of te laag uitvalt
is het antwoord fout
Zoiets werd vroeger vaak gedaan bij de sabotage kontakten van alarmsystemen
, de waarde moest
binnen een bepaalde waarde vallen anders werd het alarm geaktiveerd.
JAck.
willem van deursen
Dank
Willem
Pablo wrote:
--
willem van deursen
Willem
(Namens mijn schoonouders, voor hun 50 jarig huwelijk)
--
Frank Bemelman
news:cvcqbt$2c3$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...
> Ik denk dat dit niet nodig is ,
> Je hebt 12 vragen en 12 antwoorden
> je moet iets gaan maken met voor iedere vraag en antwoord een
verschillende
> weerstands waarde
> combinatie
> steeds dezelfde totaalweerstand overblijft , als de meetwaarde dan te hoog
> of te laag uitvalt
> is het antwoord fout
Dat is prima idee. Dan heb je nog maar 1 window comparator nodig, voor
de goede weerstand, 1 gewone comparator voor weerstand te laag, en nog
een window comparator voor te hoog maar niet oneindig. Dat kan met 3
comparators denk ik.
Nu nog 12 paartjes weerstanden zien te vinden die een min of meer
gelijke optelsom geven, ik zou wel 1% weerstanden nemen, maar die
kosten tegenwoordig ook niet veel meer.
Pablo
> Pablo, ziet er GOED uit!
>
Da's mooi,
Alleen hoe krijg ik die ascii art nu eens netjes in een niet-proportioneel
lettertype gepost met m'n Outlook Express.....
Nieuwtje
> Hallo groep,
>
> ik probeer een elektro te bouwen. De standaard versie is geen probleem, 12
> vragen met 12 antwoorden, en als het antwoord goed is, is er verbinding en
> gaat het lampje branden. De uitgebreide versie is ineens een groot probleem
> voor me geworden: ik probeer een wit lampje te laten branden als het antwoord
> goed is en een rood lampje als het fout is.
>
> Wie kan mij daarvoor aan een schema helpen.
>
> Het betreft in het kort 12 kontaktpunten voor de vraag en 12 voor het
> antwoord. Als je 1-1 kiest (goede antwoord bij de vraag) moet ik het witte
> lampje laten branden, kies je 1-2, 1-3, 1-12 dan het rode. Zo ook voor 2-1 is
> fout, 2-2 is goed, 2-3..2-12 is fout. En zo voorts
>
> Willem
Call me stupid, maar met een stukkie dubbelzijdig printplaat, wat
draadbuggen, twee weerstandjes en twee ledjes ben je der volgens mij
ook.
:-)
--
Moi
Paul
We could win a million pounds.
Frank Bemelman
news:eEpSd.2879$Mw3.129@amstwist00...
Extra -> Opties -> Tabblad opstellen, Lettertype Arial 10pt.
Extra -> Opties -> Verzenden, tekst zonder opmaak, UUENCODE.
Pablo
"Frank Bemelman" <f.bem...@xs4all.invalid.nl> schreef in bericht
news:421a432e$0$28981$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Pablo" <Pa...@nowhere.nowhere> schreef in bericht
> news:eEpSd.2879$Mw3.129@amstwist00...
>>
>> "willem van deursen" <wvandeursen_nospam@nospam_carthago.nl> schreef in
>> bericht news:4219b03a$0$28980$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> > Pablo, ziet er GOED uit!
>> >
>>
>> Da's mooi,
>>
>> Alleen hoe krijg ik die ascii art nu eens netjes in een
>> niet-proportioneel
>> lettertype gepost met m'n Outlook Express.....
>
> Extra -> Opties -> Tabblad opstellen, Lettertype Arial 10pt.
> Extra -> Opties -> Verzenden, tekst zonder opmaak, UUENCODE.
>
>
Bedankt Frank,
Ik heb bovenstaande ingesteld en getest op nl.test, maar is nog steeds niet
goed. Ik heb dat schema dus gekopieerd vanuit notepad, waar het wel netjes
oogt. Nog een tip?
Pablo
Frank Bemelman
Ik denk dat je dan nu al netjes post, maar dat je het alleen nog
niet goed lezen kan met jouw instellingen.
Ziet dit er goed uit:
.---------------------------------------------.
| __ |
'--| | __ |
a----|& |o-------| | __ |
.--|__| |& |o-o-----| | __ |
| .-|__| | |& |o---| | |
| | | .-|__| |& |o------|-o-- x1
| __ | .---' | .-|__| | |
| | | \ / | '------------o |
c-o--|1 |o--. X .-o | |
| |__| | ./ \ | | .--------------o
| | | '---. | | __ '-| | | |
| | | __ | | '-| | |& |o------o-|-- x2
| __ | '-| | | | |& |o---|__| |
'--| | | |& |o-o-|---|__| |
b----|& |o--|----|__| | |
.--|__| | | |
| '------------' |
'-----------------------------------------------'
Indien niet, dan dit even instellen:
Extra -> Opties -> tabblad lezen -> lettertypen -> lettertypen
instellingen 'west-europees', proportioneel -> courier new,
niet-proportioneel -> courier new, tekengrootte -> kleiner,
teken-codering -> west-europees (windows).
Pablo
Yes!!
Dat was het. Het lag dus aan mijn lees-instellingen. Ik zie nu mijn
oorspronkelijke bericht ook goed!
Many thanx!!
Frank Bemelman
> Hallo groep,
>
> ik probeer een elektro te bouwen. De standaard versie is geen probleem,
> 12 vragen met 12 antwoorden, en als het antwoord goed is, is er
> verbinding en gaat het lampje branden. De uitgebreide versie is ineens
> een groot probleem voor me geworden: ik probeer een wit lampje te laten
> branden als het antwoord goed is en een rood lampje als het fout is.
>
> Wie kan mij daarvoor aan een schema helpen.
>
> Het betreft in het kort 12 kontaktpunten voor de vraag en 12 voor het
> antwoord. Als je 1-1 kiest (goede antwoord bij de vraag) moet ik het
> witte lampje laten branden, kies je 1-2, 1-3, 1-12 dan het rode. Zo ook
> voor 2-1 is fout, 2-2 is goed, 2-3..2-12 is fout. En zo voorts
>
> Heel hartelijk dank
Het kan natuurlijk ook met discrete logica. Een 14060 (osc + 14 bits
teller).
De twaalf contacten links en rechts verbinden met de uitgangen
van de zelfoscillerende 14060, gebruik hiervoor Q0-Q11.
De meetpennen aan een exor poort, als beide pennen aan hetzelfde
signaal hangen, heb je een continue signaal. En bij een foute
combinatie allerlei rare pulsen. Hiermee is een flipflop (4013)
in reset te houden. Het setten van de flipflop kan met de laatste
uitgang, Q13.
Er komen nog wel wat poortjes bij, om te checken of niet een van
de pennen zwevend is, want zolang dat het geval is, moeten beide
lampen uitblijven.
Ik denk dat het met 2 x 4011 en 1 x 4060 en 1 x 4013 goed te
doen is. Het is misschien wat makkelijker dan al dat analoge
gedoe.
Nu nog een vrijwilliger die het het even uittekent ;)
Rene
news:mn.aca47d529...@home.nl...
Dat werkt als je een vraag hebt en twaalf antwoorden. Hier zijn er echter
twaalf zaken die met twaalf andere zaken in verband moeten worden gebracht.
En dat is echt een heel stuk ingewikkelder. Probeer jouw methode maar eens
te tekenen, dan kom je er wel achter.
Groeten,
Rene
Nieuwtje
Nope, 12 vragen, 3 mogelijke antwoorden (2 foute,1 goede) per vraag.
Rene
Herlees de oorspronkelijke vraag eens. Enkele alinea's omhoog.
Rene
opa.piloot
's Even achter mijn oor krabbend, kwam ik op het volgende schema.
Ik hoop dat de ASCII art (Fixed Width font) duidelijk genoeg is.
===============================================
Het is niet de bedoeling dat dit schema zonder
mijn schriftelijke toestemming voor commerciele doeleinden wordt gebruikt.
ELECTRO2 COPYRIGHT(c) 2005 A.M.Morriën
+-------------------------+--------+
| | |
V | |
VA 1 ===========--R3K3--+ | |
| | |
VA 1 ===========--R3K3--+ | |
| | |
VA 3 ===========--R3K3--+ R470E |
| | |
| | | + +
| 20mA LED 3 Volt
| | | FOUT - -
| | |
VA12 ===========--R3K3--+ | |
A C |
| / |
+-----+-+--R680E--+----B bc547 |
| | | \ T2 |
R470E R2K2 C E |
| | / | |
+ +------B bc547 | |
20mA LED | \ T1 | |
GOED - R1K E | |
| | | | |
+-------+---------+-------+--------+
LED GOED gaat aan als V en A met dezelfde
VA strip contact maken; de spanning op A is
dan zo hoog, dat T1 geleidt en T2 niet,
zodat LED FOUT uit is.
Als V en A met verschillende VA strips
contact maken, is de spanning op A zo
laag, dat LED GOED uit is en T1 niet
geleidt, maar de spanning op A is hoog
genoeg om T2 te laten geleiden en LED FOUT
aan te laten gaan.
Als A of B niet beiden verbonden zijn, is
de stroomkring onderbroken.
Aanbevolen batterij: 2 x AA penlight.
ELECTRO2 COPYRIGHT(c) 2005 A.M.Morriën
===============================================
--
Veel plezier / Have fun
Bert
Mail via hccnet.nl
Nieuwtje
Gedaan....
Nog steeds:
Nope, 12 vragen,12 mogelijke antwoorden per vraag, 11 fout, 1 goed.
Rene
Dit is weer heel wat anders dan je in je vorige posting schreef. Maar
nogmaals, teken dan eens hoe jij dat op een printje zou doen. Of laat ook
maar.
Rene
Nieuwtje
Al zijn het er 100000 x 100000....
Waar het om gaat is, dat je met je "antwoordpen" of wel het "vlak goed"
(dat bestaat uit 12 vakjes goed) ofwel het "vlak fout" (wat bestaat uit
132 vlakjes fout) aantoetst.
Vanaf de plus een weerstandje en een ledje in serie gevolgd door het
"vlak goed" en evenzo voor het "vlak fout"..
Antwoordpen aan massa en klaar.
Of ik zie echt iets over het hoofd, maar dat hoor ik dan wel.
Frank Bemelman
"opa.piloot" <opa.p...@forget.it> schreef in bericht
news:421B46D8...@forget.it...
Briljant! Ik zie alleen maar pluspunten. Geen stroomverbruik
als er niet gespeeld wordt -> precies wat je bij zo'n spel
verwacht.
Rene
Ik begrijp niet hoe jouw systeem weet welke vraag de gebruiker aan het
beantwoorden is.
Laten we aannemen dat hij of zij met vraag 1 begint. Hij moet dan antwoord 8
aanraken om "goed" te krijgen, en de andere antwoorden geven "fout".
Vervolgens wil hij vraag 2 beantwoorden, het juiste antwoord is daar 1.
Tijdens dezelfde "ronde" (vragenlijst), is zowel 8 als 1 goed, maar tegelijk
zijn ze ook beide fout. Hoe weet je nu wanneer je goed moet geven en wanneer
fout?
Ik denk dat jij iets over het hoofd ziet, maar het kan ook best zo zijn dat
ik dat doe. Leg eens aan de hand van bovenstaande situatie uit hoe bij het
beantwoorden van elke vraag de stroom loopt (dus vanaf pluspool batterij via
het spel naar de minpool)(en de voorschakelweerstand mag je achterwege
laten, die geloof ik wel ;-)) en hoe je voorkomt dat als je bij vraag 1 het
goede antwoord geeft niet ook het foutlampje gaat branden, want uiteindelijk
is het goede antwoord op vraag 1 ook een fout antwoord, namelijk als de
speler met vraag 2 bezig is.
Als ik het spel juist voor mij zie, dan zou het als volgt moeten zijn (V is
vraag, A is antwoord):
V1 A1
V2 A2
V3 A3
enz...
Je hebt dan twee pennen, met eentje geef je aan met welke vraag je bezig
bent, met de andere geef je aan welk antwoord daar volgens jou bij hoort (zo
herinner ik me Electro toch van vroeger).
Groeten,
Rene
Rene
news:7ee78$421b7a52$54230ee9$28...@ispnews.usenetserver.com...
Voor alle duidelijkheid, ik weet wel dat die dingen niet zo tegenover elkaar
staan, maar dat ze in plaatjes zitten verborgen die je met elkaar in verband
moet brengen. Maar dit komt op hetzelfde neer en zo is het probleem
makkelijker te zien.
Groeten,
Rene
Nieuwtje
Je denkt te ingewikkeld,denk ik.
Er zijn slechts twee mogeljkheden
Goed of fout. Met welke vraag je bezig bent maakt niet uit. Het aantal
vragen maakt niet uit.
Alle goede en alle foute antwoorden zijn twee verschillende grote
kortsluitingen...
Kijk hier maar even
http://members.home.nl/nieuwtje
Zeg maar wat er fout aan is.
Rene
Dat is geen elektro, dat is een multiple-choice systeem (nu ik jouw tekening
zie, snap ik het allemaal ineens heel goed wat je bedoelt). Daarvoor is jouw
systeem wel geschikt. Daar zit jouw denkfout, jouw systeem is heel goed,
maar het is niet het spel elektro.
Bij elektro heb je een kaart met tekeningetjes die je met elkaar in verband
moet brengen, je hebt geen vraag met meerdere antwoorden in de zin van jouw
tekening. In dit geval staan er 24 tekeningetjes op. Bijvoorbeeld een beer
en een pot honing en een koe en een fles melk (en zo nog 20 plaatjes). Die
moet je met elkaar in verband brengen. Zo heb je bijvoorbeeld 12 dieren en
12 dingen waarvan elk ding specifiek bij een dier hoort. Jij moet nu met een
draadje in een gaatje van een dier duwen en met nog een draadje in een gat
van een ding dat er bij een dier hoort. Dus je steekt een draadje in de
beer, het andere in de fles melk -> rood licht. Maar steek je het laatste
draadje in de pot honing -> groen licht (of wit zoals OP wou).
Indien je enkel de correcte antwoorden met een lampje wilt aantonen (dus bij
een fout gewoon geen reactie van het spel), dan is het heel simpel (zo
werkte ook het elektro dat ik vroeger had, het was gewoon een dubbele
kartonnen kaart met daartussen wat bedrading uit metaalfolie)(mijn ouders
konden mijn onderzoekende mentaliteit niet zo waarderen, maar ja, als kind
moet je toch weten waar je mee bezig bent, nietwaar?). Wil je ook de fouten
aantonen, dan wordt het ineens een stuk ingewikkelder.
Een foto van het spel staat nog enkele dagen op
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=22154&item=5168272971&rd=1&ssPageName=WD2V&tc=photo
Op
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=9177&item=5167488627&rd=1&ssPageName=WD2V&tc=photo
staat nog een foto, hier moeten de kinderen hetgeen op het plaatje te zien
is, verbinden met het woord dat rechts geschreven is. Er zijn dus evenveel
woorden als plaatjes, en ze moeten gewoon de goede met elkaar verbinden. Dus
het woord "beer" is bij het plaatje van de beer het goede antwoord, maar bij
het plaatje van het konijn een fout antwoord. Ik hoop dat je kwartje valt
(dit bedoel ik niet denigrerend, neem het niet als een belediging op, je zit
gewoon met het verkeerde concept van het spel in je hoofd). Laat je niet
misleiden door het feit dat er rechts telkens drie antwoorden op een rij
staan; dit is geen kwestie van a, b of c, het zijn gewoon evenveel
woorden/zinnetjes als er plaatjes zijn. Tenslotte zie je op
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=22154&item=5167019143&rd=1&ssPageName=WD2V&tc=photo
dat de kinderen op een bepaalde plaat een aantal tekeningetjes, b.v. zes
openhaardblokjes (daar lijken ze toch op, van die bruine rolletjes), moeten
verbinden met het cijfer zes (is niet zichtbaar). Hebben ze dus het ene
pennetje in het contactgaatje van die blokjes, dan is alleen het plaatje met
de "6" het goede antwoord, en alle andere fout. Maar "7" is dan weer goed
als ze het plaatje met zeven dingen hebben aangewezen.
Nogmaals, dit is op zich heel simpel. Enkel het feit dat de OP ook een
foutlampje wil, maakt het een stuk lastiger.
Groeten,
Rene
Nieuwtje
> Dat is geen elektro, dat is een multiple-choice systeem (nu ik jouw tekening
> zie, snap ik het allemaal ineens heel goed wat je bedoelt). Daarvoor is jouw
> systeem wel geschikt. Daar zit jouw denkfout, jouw systeem is heel goed, maar
> het is niet het spel elektro.
Aha, nu snap ik waarom het gaat (twee pennetjes en een draadbrugje op
het bord/kaart). Ik ben inderdaad dat nog oudere "spel" elektro gewend,
zeg maar dat wat jij een multiple choice systeem noemt. Maar hier
betreft het dus een modernere versie, die ik niet ken.
Ik zat daarom ook heel raar aan te kijken tegen de andere antwoorden.
opa.piloot
Bedankt voor het compliment, Frank. Ik heb o.a. dit soort werk 40 jaar gedaan en
je verleert het blijkbaar niet.
Ik denk dat ik de weerstandswaarden juist berekend heb, maar heb niet getest of
het zo werkt. Gebruik 1/4W weerstanden; de 3K3, 2K2 en 1K bij voorkeur 1%
tolerantie, de andere 5 of 10%.
Ik kan me voorstellen dat je i.p.v. vaste strips achter de gatenkaarten ook de
strips met weerstanden achter op iedere kaart zelf aanbrengt; zo kan je iedere
kaart zijn eigen unieke vraag-antwoord geometrie geven. Kinderen hadden en
hebben namelijk al gauw door dat er een correlatie zit tussen de plaats van een
vraag en die van het bijbehorende antwoord.
Maar misschien is dat toch niet zo gek, want zo valt de werking beter te
begrijpen en mensen die dingen begrijpen hebben we harder nodig dan mensen die
het wel geloven.
--
Veel plezier / Have fun
Bert
Mail via hccnet.nl
Rene
Dat kan ik me voorstellen! Ik denk echter dat deze variant ook al lang
bestaat, want ik heb er enkele tientallen jaren geleden al druk mee gespeeld
(volgens mij bestond vroeger die van jou ook, ik denk dat ze allebei al lang
bestaan)(ik weet natuurlijk niet uit welk tijdperk jij stamt, misschien ben
je ook wel veel ouder dan ik en dan is mijn electro voor jou inderdaad
modern). Waarschijnlijk was deze variant vroeger vooral bestemd voor
hoogbegaafde kinderen, daarom had ik er eentje ;-)))).
Maar alle gekheid op een stokje; nu snappen we tenminste allebei van elkaar
waar we het over hebben.
Groeten,
Rene
Frank Bemelman
> Frank Bemelman wrote:
>
> Bedankt voor het compliment, Frank. Ik heb o.a. dit soort werk 40 jaar
gedaan en
> je verleert het blijkbaar niet.
> Ik denk dat ik de weerstandswaarden juist berekend heb, maar heb niet
getest of
> het zo werkt. Gebruik 1/4W weerstanden; de 3K3, 2K2 en 1K bij voorkeur 1%
> tolerantie, de andere 5 of 10%.
>
> Ik kan me voorstellen dat je i.p.v. vaste strips achter de gatenkaarten
ook de
> strips met weerstanden achter op iedere kaart zelf aanbrengt; zo kan je
iedere
> kaart zijn eigen unieke vraag-antwoord geometrie geven. Kinderen hadden en
> hebben namelijk al gauw door dat er een correlatie zit tussen de plaats
van een
> vraag en die van het bijbehorende antwoord.
> Maar misschien is dat toch niet zo gek, want zo valt de werking beter te
> begrijpen en mensen die dingen begrijpen hebben we harder nodig dan mensen
die
> het wel geloven.
Het was een leuk puzzeltje. Ik zat zelf veel te technisch te denken, met
bakken vol comparators e.d. Tegelijkertijd wel vermoeden dat in een mega
oplage uit taiwan, zoiets het nooit zou halen. Als je dan twee
transistortjes
ziet, is dat niet alleen een openbaring maar ook een gewaardeerd(!) lesje.
Ik kende dat electro vroeger ook uit mijn hoofd. En dat waren nog meer
velden, 3x8 of zoiet, ik weer het niet meer. Bij slechts 12 velden ben
je daar nog veel eerder achter. Het latere computer electro gebruikte
kaarten die steeds andere patronen hadden, hoe dat precies werkte weet
ik niet. Ik zou denken met een microcontroller o.i.d. maar mogelijk ook
met een handvol transistoren, haha, ik moet nu oppassen met die aannames
van het zal wel zo-en-zo werken.
willem van deursen
geweldige nieuwsgroep. Avondje solderen en klaar...
Willem
opa.piloot
> Hallo groep,
>
> ik probeer een elektro te bouwen. De standaard versie is geen probleem,
> 12 vragen met 12 antwoorden, en als het antwoord goed is, is er
> verbinding en gaat het lampje branden. De uitgebreide versie is ineens
> een groot probleem voor me geworden: ik probeer een wit lampje te laten
> branden als het antwoord goed is en een rood lampje als het fout is.
>
> Wie kan mij daarvoor aan een schema helpen.
>
> Het betreft in het kort 12 kontaktpunten voor de vraag en 12 voor het
> antwoord. Als je 1-1 kiest (goede antwoord bij de vraag) moet ik het
> witte lampje laten branden, kies je 1-2, 1-3, 1-12 dan het rode. Zo ook
> voor 2-1 is fout, 2-2 is goed, 2-3..2-12 is fout. En zo voorts
>
> Heel hartelijk dank
>
> Willem
>
> --
> Willem van Deursen, The Netherlands
> wvandeursen_nospam@nospam_carthago.nl
> replace _nospam@nospam_ for @ to get a valid email address
> www.carthago.nl
Nogmaals het schema, dat inmiddels gebouwd en getest is.
De 470E weerstanden moesten uiteraard 47E zijn om 20 mA door de LEDs te
sturen.
===============================================
Het is niet de bedoeling dat dit schema zonder
mijn schriftelijke toestemming voor commerciele doeleinden wordt gebruikt.
ELECTRO2 COPYRIGHT(c) 2005 A.M.Morriën
+-------------------------+--------+
| | |
V | |
VA 1 ===========--R3K3--+ | |
| | |
VA 1 ===========--R3K3--+ | |
| | |
VA 3 ===========--R3K3--+ R47E |
| | |
| | | + +
| 20mA LED 3 Volt
| | | FOUT - -
| | |
VA12 ===========--R3K3--+ | |
A C |
| / |
+-----+-+--R680E--+----B bc547 |
| | | \ T2 |
R47E R2K2 C E |
| | / | |
+ +------B bc547 | |
20mA LED | \ T1 | |
GOED - R1K E | |
| | | | |
+-------+---------+-------+--------+
LED GOED gaat aan als V en A met dezelfde
VA strip contact maken; de spanning op A is
dan zo hoog, dat T1 geleidt en T2 niet,
zodat LED FOUT uit is.
Als V en A met verschillende VA strips
contact maken, is de spanning op A zo
laag, dat LED GOED uit is en T1 niet
geleidt, maar de spanning op A is hoog
genoeg om T2 te laten geleiden en LED FOUT
aan te laten gaan.
Als A of B niet beiden verbonden zijn, is
de stroomkring onderbroken.
Aanbevolen batterij: 2 x AA penlight.
Weerstanden 1/4 W, 5%
willem van deursen
Geweldig, een getest ontwerp! Ik wil ipv de LEDjes twee relaitjes
aansturen, waarmee ik dan een buzzer en lampjes wil gaan aansturen. Het
geheel moet dan vanuit 12 volt gevoed worden. Dit zal enige
consequenties hebben voor de weerstandwaarden. Kan je me daar nog bij
helpen? Mijn elektronicakennis beperkt zich tot solderen en de wet van
Ohm, maar berekeningen aan transistorschakelingen heb ik nooit gemaakt.
Ik denk dat ik als waardering een vraag in het elektro aan jou zal wijden!
Willem
opa.piloot
> Hallo Bert,
>
> Geweldig, een getest ontwerp! Ik wil ipv de LEDjes twee relaitjes
> aansturen, waarmee ik dan een buzzer en lampjes wil gaan aansturen. Het
> geheel moet dan vanuit 12 volt gevoed worden. Dit zal enige
> consequenties hebben voor de weerstandwaarden. Kan je me daar nog bij
> helpen? Mijn elektronicakennis beperkt zich tot solderen en de wet van
> Ohm, maar berekeningen aan transistorschakelingen heb ik nooit gemaakt.
>
> Ik denk dat ik als waardering een vraag in het elektro aan jou zal wijden!
>
> Willem
>
<snip>
Je wordt op je wenken bediend, maar hier laat ik het bij,
want het begint zo wel een beetje op werk te lijken.
Ik denk dat het zo moet werken, maar dat moet je zelf maar uittesten.
===================================================
Het is niet de bedoeling dat dit schema zonder
mijn schriftelijke toestemming voor commerciele
doeleinden wordt gebruikt.
ELECTRO2 (Relais) COPYRIGHT(c) 2005 A.M.Morriën
+---+---------+---------------------+---+-----+
| | | | | |
| | | | | |
| | V | | |
| | VA 1 ===========--R4K7--+ | | |
| --- | | --- |
| / \ VA 2 ===========--R4K7--+ | / \ |
| -+- | | -+- |
| | VA 3 ===========--R4K7--+ | | +
relais | | relais | 12 Volt
GOED | : : | FOUT | -
| | | | | |
+---+ VA12 ===========--R4K7--+ +---+ |
| A | |
| | C |
| | / |
| +---------+----+--R6K8--+---B bc547 |
| | | | \ T3 |
C R10K R10K C E |
\ | | / | |
bc547 B---+ +------B bc547 | |
T1 / | | \ T2 | |
E R1K R1K E | |
| | | | | |
+-----+--------------+--------+-----+-----+
Relais GOED trekt aan als V en A met dezelfde VA
strip contact maken; de spanning op A is dan zo
hoog, dat T1 en T2 geleiden maar T3 niet, zodat
relais FOUT afvalt.
Als V en A met verschillende VA strips contact
maken, is de spanning op A zo laag, dat T1 en T2
niet geleiden en relais GOED uit is, maar de
spanning op A is hoog genoeg om T3 te laten
geleiden en relais FOUT aan te laten trekken.
Als A of B niet beiden verbonden zijn, is
de stroomkring onderbroken.
De diodes parallel aan de relais dienen ter
onderdrukking van de hoge inductiespanning welke
ontstaat als het relais wordt afgeschakeld.
Ieder type laagvermogen diode voldoet.
Relais: 12V 20mA; weerstanden: 1/4 W 5%.
De 12 Volt voeding moet redelijk stabiel zijn.
Een ongestabiliseerde 12 V stekkervoeding werkt
waarschijnlijk niet, 9 penlights in serie wel.
ELECTRO2 (Relais) COPYRIGHT(c) 2005 A.M.Morriën
===================================================
willem van deursen
dank! Het is inderdaad niet de bedoeling dat het werk wordt, daar zijn
de nieuwsgroepen niet echt voor bedoeld.
DankDankDank
Willem
opa.piloot wrote:
--