Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Generator + asynchrone motor

256 views
Skip to first unread message

Sander (PE1RZQ)

unread,
Jan 3, 2006, 3:58:34 AM1/3/06
to
Hoi,

Ik heb een 3fasen 220/380 generator gekocht. Nu blijkt deze te klein voor de
toepassing die ik ervoor heb.
Nu heb ik hier nog een 4kW asynchrone motor liggen en een losse benzine
motor, die ik dus kan koppelen.
Ooit henb ik eens geleerd dat als je een asynchrone draaistroom motor
aansluit op het 3 fasen net en deze met een hoger toerental laat draaien dan
waar ie voor gemaakt is dat ie dat energie gaat terug leveren aan het net.

Nu een aantal vragen:

-Als ik deze draaistroom motor aansluit op de generator zou hetdan gaan
werken en heb ik dan dus 5,5kW + 4kW dus 9,5kW tot mijn beschikking?

-Als er geen energie afname is op de generator/draaistroommotor combinatie,
wat gebeurd er dat met de spanning?

-Is er een maximum toerental waarop de draaistroom motor kan/mag draaien
voor een goede generator werking, bv niet boven de 4% slip. (niet voor het
mechanische deel)

-Hoe kan ik controleren of de draaistroom motor energie levert en niet
opneemt?

-Is er een maximum verhouding tussen generator en draaistroommotor, oftewel
kan ik de draaistroom motor zo groot maken als ik nodig heb (bv 15kW)

-Zijn er nog andere dingen waar ik nog rekening mee zou moeten houden?

-Is ditzelfde truukje op een of andere mannier ook toe te passen voor 220V?
Ik heb nl ook een 220V generator die net iets te klein is voor de compressor
die erop moet, generator had ik al en de compressor is erbij gekomen. (4,2
kVA generator en een 3kW compressor)

mvgr Sander


superkees

unread,
Jan 3, 2006, 4:55:19 AM1/3/06
to
Ik ben mij beroepsmatig aan het inlezen in electrotechniek, maar dan op
een grotere schaal (10000 AC naar 750 DC), en als ik kijk wat daar bij
komt kijken, denk ik dat je (als je leven je lief is) je er beter niet
aan kunt beginnen.

peet

unread,
Jan 3, 2006, 4:58:48 AM1/3/06
to
Wat een kul, dat is "maar" middenspanning en met een
beetje verstand van zaken veiliger dan een 12 volt netwerkje
op een willekeurig hobbybootje;-))

"superkees" <supe...@gmail.com> schreef in bericht
news:1136282119.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
: Ik ben mij beroepsmatig aan het inlezen in electrotechniek, maar dan op

:


JohnDoe

unread,
Jan 3, 2006, 5:42:24 AM1/3/06
to

"Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo.nl> schreef in bericht
news:43ba3cbe$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl...
>Is het niet zo dat er ook nog een regelbaar veld in moet zitten


Tjibbe Beimers

unread,
Jan 3, 2006, 6:12:16 AM1/3/06
to

"Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo.nl> schreef in bericht
news:43ba3cbe$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl...
Sander je bent nog al wat van plan.
Een asynchronemotor als generator laten werken is een peuleschilletje zolang
er maar een krachtig net in de buurt is die de stroom afneemt en de
blindstroom levert. Deze zorgt ook meteen voor het juiste toerental en dat
is inderdaar rond het sysnchrone toerental plus de slip van 4%.
Het generatorvermogen is ongeveer 20 % hoger dan het asvermogen als motor
omdat het rendement nu niet in mindering wordt gebracht. Elke (oude) lift
werkte op dit principe en kon dus 8% sneller dalen dan stijgen (volbelast)

Wanneer je geen net hebt en dus je aangeschafte generator de blindstroom
moet gaan leveren wordt het een tricky verhaal, het net is nu niet oneindig
sterk en de asynchronemotor kan de generator mee trekken naar hogere
toerentallen etc, blindstroom moet goed in de gaten worden gehouden of die
de generator niet teveel belast etc.
Een asynchrone motor met juist geconstrueerde condensatoren werkt ook, die
leveren dan de blindstroom maar uit eigen ervaring weet ik dat
toerental-spanning-blindstroom dan variabelen worden die moeilijk in de toom
te houden zijn.
Op internet moet hier wel het een en ander over te vinden zijn.
De firma Lagerweij gebruikte dit systeem als basisopwekking in zijn eerste
windmolens. (De baas zelf is er ooit op afgestudeerd in Eindhoven geloof
ik).\\

sterkte Tjibbe


peet

unread,
Jan 3, 2006, 6:28:16 AM1/3/06
to
Eh, het toerental van een motor word bepaald door de
(net) frequentie, omgekeerd bepaald het toerental van
een generator dus de frequentie van de door de generator
opgewekte spanning. Voor normaal gebruik zal dat 50hz
moeten zijn.

Een asynchrone motor als generator gebruiken zal niet
werken, er is immers geen magnetisme, en zonder magnetisme
geen opgewekte EMK.
Wel zou het theoretisch met een Synchrone motor mogelijk
moeten zijn, deze word immers vreemd bekreachtigd, wat inhoudt
dat er WEL een magnetisch veld aanwezig is. Zet je deze dan
in beweging zal er een spanning opgewekt worden met een
frequentie volgend uit het toerental en het aantal poolparen...

Verder lees ik hier nogal veel blabla;-))

"Tjibbe Beimers" <t.be...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:1ddc1$43ba5bdc$52d9973d$21...@cache30.multikabel.net...
:
: "Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo.nl> schreef in bericht

:
:


Tjibbe Beimers

unread,
Jan 3, 2006, 6:52:14 AM1/3/06
to

"peet" <voorelkwatwils@voorelkwatwils(nospam).tampon> schreef in bericht
news:11rknuh...@corp.supernews.com...

> Eh, het toerental van een motor word bepaald door de
> (net) frequentie, omgekeerd bepaald het toerental van
> een generator dus de frequentie van de door de generator
> opgewekte spanning. Voor normaal gebruik zal dat 50hz
> moeten zijn.
>
> Een asynchrone motor als generator gebruiken zal niet
> werken, er is immers geen magnetisme, en zonder magnetisme
> geen opgewekte EMK.
> Wel zou het theoretisch met een Synchrone motor mogelijk
> moeten zijn, deze word immers vreemd bekreachtigd, wat inhoudt
> dat er WEL een magnetisch veld aanwezig is. Zet je deze dan
> in beweging zal er een spanning opgewekt worden met een
> frequentie volgend uit het toerental en het aantal poolparen...
>
> Verder lees ik hier nogal veel blabla;-))

typ maar eens asynchrone gererator in google, kom je tot hele andere
inzichten


peet

unread,
Jan 3, 2006, 7:40:12 AM1/3/06
to
Een asynchrone generator is altijd mogelijk, elke generator
die even niet synchroon draait is dat in feite.
Ik stel dat je een synchrone motor niet als generator kan
gebruiken omdat er geen magnetisch veld is zonder
hulpspanning. En net die hulpspanning kan je bij een
KA motor niet kwijt.....

Opwekken van energie heeft een geleider nodig en een
magnetisch veld, en o ja ook nog eens beweging;-))

"Tjibbe Beimers" <t.be...@hccnet.nl> schreef in bericht

news:da3f7$43ba64cb$52d9973d$18...@cache10.multikabel.net...
:
: "peet" <voorelkwatwils@voorelkwatwils(nospam).tampon> schreef in bericht

:
:


Sander (PE1RZQ)

unread,
Jan 3, 2006, 7:41:39 AM1/3/06
to

"Tjibbe Beimers" <t.be...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:1ddc1$43ba5bdc$52d9973d$21...@cache30.multikabel.net...
Hoi Tjibbe

Alvast bedankt voor de duidelijke uitleg,

Ik kan het toerental van de draaistroom motor zeer constant houden,
Een combinatie van een draaistroom motor op een constant toerental, en met
condensatoren, gekoppeld aan de generator, zou dat dan wel goed moeten
kunnen ?

Ik heb met google de volgende site gevonden :
http://www.gewiekste.nl/MolenOntw_Alg.htm waar beschreven staat hoe je de
condensatoren moet toepassen en een berekening hiervoor.

Als het toerental gelijk blijft, dan zou ook de spanning en frequentie
gelijk moeten blijven? ook bij wisselende belasting?

Blijft nog de volgende vraag, hoe kan ik in de gaten houden of de
draaistroom motor energie levert en niet opneemt? zijn daar speciale meters
voor?
Ben er een beetje bang voor dat dit verhaal meer gaat kosten dan een losse
grote generator....

Groeten Sander


peet

unread,
Jan 3, 2006, 7:50:59 AM1/3/06
to
Ik weet niet wie die pagina maakte, maar er staat een heleboel
lariekoek op;-)) Met name dat van het oversynchroon draaien
en terugleveren aan het net;-))

"Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo.nl> schreef in bericht

news:43ba7107$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl...
:
: "Tjibbe Beimers" <t.be...@hccnet.nl> schreef in bericht

:
:


Tjibbe Beimers

unread,
Jan 3, 2006, 8:40:28 AM1/3/06
to

"Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo.nl> schreef in bericht
news:43ba7107$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ten opzichte van de windmolen jongens heb jij het grote voordeel van een
constant toerental. hoger toerental geeft namelijk bij hun een hogere
frequentie, andere blindstroom behoefte en hogere spanning.

bij een constant toerental kun je nog wat spelen met de grootte van de
condensator die de blindstroom, het magnetisch veld en dus de spanning
bepaald.
overigens treedt hier op den duur natuurlijk wel een verzadiging in op omdat
het een spoel met ijzerpakket is.

Je kunt de grootte van de condensator ook controleren aan de blindstroom
behoefte van je motor die is te bepalen uit cos phi

prijs valt erg mee al zijn condensatoren van 400 volt wel aan de prijs. (cos
phi verbeter batterij kopen op marktplaats een idee?)

of de draaistroommotor energie levert zie je aan een KWh meter die op dat
moment achteruit gaat draaien.

Let wel de condensatoren zijn alleen nodig wanneer er in het geheel geen net
aanwezig is, anders leent je motor zijn magnetiseringsstroom uit het net,.

prijs valt erg mee, of je moet het profi willen maken.

in het verleden waren er wel boeren die iets dergelijks als noodvoorziening
hadden op de aftakas van de tractor, een handig neefje, wat afgedankte
spullen en bij stroomuitval kan je toch je melk koel hopuden. tegenwoordig
valt de stroom vooral uit bij extreme koude en dan is de tank en de deuren
openzetten voldoende lijkt mij.


Tjibbe Beimers

unread,
Jan 3, 2006, 8:43:40 AM1/3/06
to

"peet" <voorelkwatwils@voorelkwatwils(nospam).tampon> schreef in bericht
news:11rkspj...@corp.supernews.com...

> Ik weet niet wie die pagina maakte, maar er staat een heleboel
> lariekoek op;-)) Met name dat van het oversynchroon draaien
> en terugleveren aan het net;-))
knip

wat is er mis met oversynchroondraaien?

Tjibbe


Tjibbe Beimers

unread,
Jan 3, 2006, 8:54:50 AM1/3/06
to

"peet" <voorelkwatwils@voorelkwatwils(nospam).tampon> schreef in bericht
news:11rks5c...@corp.supernews.com...

> Een asynchrone generator is altijd mogelijk, elke generator
> die even niet synchroon draait is dat in feite.
> Ik stel dat je een synchrone motor niet als generator kan
> gebruiken omdat er geen magnetisch veld is zonder
> hulpspanning. En net die hulpspanning kan je bij een
> KA motor niet kwijt.....
>
> Opwekken van energie heeft een geleider nodig en een
> magnetisch veld, en o ja ook nog eens beweging;-))

volledig mee eens maar denk nu eens hoe het komt dat een lift vol met mensen
(dus zwaarder dan het contragewicht) toch met een constante snelheid daalt.

sterker het "takelen" naar de 15e verdieping duurde 52 seconden en dezelfde
weg omlaag precies 48.

ik ben benieuwd

Tjibbe

die weer bezig is met zijn oude vak docent energieomzetting

FVe

unread,
Jan 3, 2006, 9:03:31 AM1/3/06
to

"Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo.nl> schreef in bericht
news:43ba7107$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
> >>
> >> Ik heb een 3fasen 220/380 generator gekocht. Nu blijkt deze te klein
voor
> >> de toepassing die ik ervoor heb.

Wat is die toepassing?

> >> Nu heb ik hier nog een 4kW asynchrone motor liggen en een losse benzine
> >> motor, die ik dus kan koppelen.
> >> Ooit henb ik eens geleerd dat als je een asynchrone draaistroom motor
> >> aansluit op het 3 fasen net en deze met een hoger toerental laat
draaien
> >> dan waar ie voor gemaakt is dat ie dat energie gaat terug leveren aan
het
> >> net.
> >>
> >> Nu een aantal vragen:
> >>
> >> -Als ik deze draaistroom motor aansluit op de generator zou hetdan gaan
> >> werken en heb ik dan dus 5,5kW + 4kW dus 9,5kW tot mijn beschikking?

Wat is het vermogen van de benzinemotor?

> >> -Als er geen energie afname is op de generator/draaistroommotor
> >> combinatie, wat gebeurd er dat met de spanning?

Indien beiden een geregeld zijn, dan niets bijzonders ;)

> >>
> >> -Hoe kan ik controleren of de draaistroom motor energie levert en niet
> >> opneemt?

Amperage meten

> Ik kan het toerental van de draaistroom motor zeer constant houden,
> Een combinatie van een draaistroom motor op een constant toerental, en met
> condensatoren, gekoppeld aan de generator, zou dat dan wel goed moeten
> kunnen ?
>
> Ik heb met google de volgende site gevonden :
> http://www.gewiekste.nl/MolenOntw_Alg.htm waar beschreven staat hoe je de
> condensatoren moet toepassen en een berekening hiervoor.
>
> Als het toerental gelijk blijft, dan zou ook de spanning en frequentie
> gelijk moeten blijven? ook bij wisselende belasting?
>
> Blijft nog de volgende vraag, hoe kan ik in de gaten houden of de
> draaistroom motor energie levert en niet opneemt? zijn daar speciale
meters
> voor?
> Ben er een beetje bang voor dat dit verhaal meer gaat kosten dan een losse
> grote generator....
>

Normaal is het net achter generatoren "oneindig groot". D.w.z.: hoe meer
"gas" je geeft aan de mtoor/aandrijving, hoe meer vermogen er wordt
geleverd. Het toerental blijft dan dus automatisch constant, het gevraagde
vermogen neemt immers toe door de toegenomen amperes.
Dus je start dan de motor, en voert het toerental op totdat de nullast
spanning gelijk is met de spanning op "het net". Dan koppel je beide
systemen aan elkaar en geef je de motor het volle vermogen.

Nu ben je eigenlijk twee kleine systeempjes aan elkaar aan het knopen, wat
het regeltechnisch moeilijk maakt. Vandaar ook mijn vraag naar de
toepassing.

Bij een toepassing als de verwarmingselementen op genoemde site speelt dat
probleem niet.

Afhankelijk van je motorkeuze en toepassing kan het dus idd veel goedkoper
zijn om één goede generator op te scharrelen.

Frank


peet

unread,
Jan 3, 2006, 9:07:27 AM1/3/06
to
Daar zit geen KA motor in maar een SA motor.
Wat dat nou weer is moet je maar eens opzoeken, ik
ben namelijk geen kleuterschooljuf.

"Tjibbe Beimers" <t.be...@hccnet.nl> schreef in bericht

news:bb6b8$43ba9066$52d9973d$14...@cache40.multikabel.net...
:
: "peet" <voorelkwatwils@voorelkwatwils(nospam).tampon> schreef in bericht

:
:
:


Sander (PE1RZQ)

unread,
Jan 3, 2006, 10:32:26 AM1/3/06
to

>> >> Ik heb een 3fasen 220/380 generator gekocht. Nu blijkt deze te klein
> voor
>> >> de toepassing die ik ervoor heb.
>
> Wat is die toepassing?

Lasapparaat, staalafkort-zaagmachine (3kW) en nog wat motoren spul, wordt
niet tegelijkertijd gebruikt, maar lasaparaat is max 9,7 kVA. (en ik heb mij
vergist met berekenen van het generator vermogen, dat is max 6,2 kVA en ik
had berekend 10,6kVA

>
>> >> Nu heb ik hier nog een 4kW asynchrone motor liggen en een losse
>> >> benzine
>> >> motor, die ik dus kan koppelen.
>> >> Ooit henb ik eens geleerd dat als je een asynchrone draaistroom motor
>> >> aansluit op het 3 fasen net en deze met een hoger toerental laat
> draaien
>> >> dan waar ie voor gemaakt is dat ie dat energie gaat terug leveren aan
> het
>> >> net.
>> >>
>> >> Nu een aantal vragen:
>> >>
>> >> -Als ik deze draaistroom motor aansluit op de generator zou hetdan
>> >> gaan
>> >> werken en heb ik dan dus 5,5kW + 4kW dus 9,5kW tot mijn beschikking?
>
> Wat is het vermogen van de benzinemotor?

70Pk ongeveer


>
>> >> -Als er geen energie afname is op de generator/draaistroommotor
>> >> combinatie, wat gebeurd er dat met de spanning?
>
> Indien beiden een geregeld zijn, dan niets bijzonders ;)
>

nee een draaistroom motor is dus niet geregeld, maar het toerental wel, die
is constant

>> >>
>> >> -Hoe kan ik controleren of de draaistroom motor energie levert en niet
>> >> opneemt?
>
> Amperage meten
>

Bij wisselstroom kun je niet de richting van de stroom meten, dus hoe meet
ik dat?

Dat laatste denk ik dus nu ook aangezien een nieuwe generator motor helemaal
niet zo duur is als ik dacht... 20kVA ongeveer 1300 euro. Een benzine of
diesel motor met voldoende vermogen heb ik hier wel.

Groeten Sander


JT van Es

unread,
Jan 3, 2006, 12:07:21 PM1/3/06
to
<knip>

> Bij wisselstroom kun je niet de richting van de stroom meten, dus hoe meet
> ik dat?

Waarom zou dat niet gaan? Je kunt toch zien of de stroom in fase of in
tegenfase is met de spanning.

<knip>

Hans


Jasper Janssen

unread,
Jan 3, 2006, 2:52:44 PM1/3/06
to
On Tue, 3 Jan 2006 14:40:28 +0100, "Tjibbe Beimers" <t.be...@hccnet.nl>
wrote:

>in het verleden waren er wel boeren die iets dergelijks als noodvoorziening
>hadden op de aftakas van de tractor, een handig neefje, wat afgedankte
>spullen en bij stroomuitval kan je toch je melk koel hopuden. tegenwoordig
>valt de stroom vooral uit bij extreme koude en dan is de tank en de deuren
>openzetten voldoende lijkt mij.

Niet hygienisch, dan mogen ze de melk weggooien, en daar schieten ze ook
niet mee op.

Op zich lijkt het me logischer als boer dat je gewoon een goedkoop
schroot-aggregaat zoekt waarvan de motor stuk is en dan daar de
accessoire-as in prikken.

Jasper

johan aeq

unread,
Jan 3, 2006, 3:38:59 PM1/3/06
to
een kilowattuurmeter is goed geschikt om de stroomrichting te meten..

"JT van Es" <han...@nikhef.nl> schreef in bericht
news:Q-CdndxbaPG...@fiberworld.nl...

Zak

unread,
Jan 3, 2006, 4:31:38 PM1/3/06
to
Tjibbe Beimers wrote:

> Je kunt de grootte van de condensator ook controleren aan de blindstroom
> behoefte van je motor die is te bepalen uit cos phi
>
> prijs valt erg mee al zijn condensatoren van 400 volt wel aan de prijs. (cos
> phi verbeter batterij kopen op marktplaats een idee?)

Hoeveel capaciteit is er nodig? baco-army-goods.nl heeft het een en
ander, en erg duur is het niet.

> of de draaistroommotor energie levert zie je aan een KWh meter die op dat
> moment achteruit gaat draaien.

Of aan het koppel van de motor. Als je hem 'helpt' draaien zal hij
terugleveren.

Maar als je dit gaat koppelen aan een andere kkleine generator zal die
ook wel harder kunnen gaan draaien als de 'hulpgenerator' aanslaat.

> Let wel de condensatoren zijn alleen nodig wanneer er in het geheel geen net
> aanwezig is, anders leent je motor zijn magnetiseringsstroom uit het net,.

Met hulpcondensatoren is het starten mijzelf maar 1 keer gelukt. Het
werkte fantastisch. De L-C resonantie geeft een synchroon toerental en
de spanning loopt ongebast nogal op, waardoro je weer ijzerverliezen
krijgt en de boel heel zwaar gaat draaien, dat herinner ik me wel.

> prijs valt erg mee, of je moet het profi willen maken.
>
> in het verleden waren er wel boeren die iets dergelijks als noodvoorziening
> hadden op de aftakas van de tractor, een handig neefje, wat afgedankte
> spullen en bij stroomuitval kan je toch je melk koel hopuden. tegenwoordig
> valt de stroom vooral uit bij extreme koude en dan is de tank en de deuren
> openzetten voldoende lijkt mij.

Het regelen lijkt me nog steeds een probleem.

Thomas

Bert Nieboer

unread,
Jan 4, 2006, 2:11:59 PM1/4/06
to
"JohnDoe" <doehetzelver@kwiknet.> schreef in bericht
news:9b5bb$43ba6309$5469b11d$40...@cache40.multikabel.net...

Ik ben in deze draad toch wel heel vreemde antwoorden tegengekomen.

Het parallel draaien van draaistroomgeneratoren vraagt nog al wat.
Ten eerste zul je de spanning van beide generatoren zeer goed geregeld
moeten hebben. En dat kun je alleen als je een bekrachtigde rotor hebt.
Want als van de een zijn spanning wat gaat verlopen als gevolg van verschil
in belasting, dan zal de blindstroom ongenadig toeslaan. Een cosinus phi
meter is dan een eerste vereiste. Dan zal er gesynchroniseert moeten worden,
dat kun je ook niet zonder hulpmiddelen. Beid generatoren zullen moete zijn
voorzien van wattmeters Het stomweg inschakelen van de generator automaat
zonder synchronisatie, kan een aardig vuurwerk leveren. Net oude jaar maar
dan anders.
Allerlei verhalen over slip zijn flauwekul, want een generator de parallel
staat draait niet harder als de ander, want zij houden elkaar vast. Neemt
echter het toegevoerd vermogen van de ene generator toe, dan zal hij meer
vermogen overnemen. En zal de andere generator zelfs zover gaan terugnemen
tot hij als motor gaat draaien en de aandrijfmotor op kan blazen. Want het
afschakelen van de motor door zijn beveiligingen heeft geen zin, want hij
wordt door de generator aangedreven. Noodstoppen werken niet, hij gaat
gewoon door. Dus een terugwatt beveiliging die de koppeling tussen de 2
generatoren vebreekt is een eerste noodzaak.

De vermogensverdeling moet bewaakt worden en kan allen geregeld worden door
van de generator, die te weinig trekt het toegevoerde vermogen wat te
verhogen en tegelijker van de andere generator het vermogen wat te verlagen
en zo blijven beide machines de juiste frekwentie leveren.

Daarnaast kan de vermogensregeling gaan driften als de toerenregeling te
goed is. Dat klinkt misschien vreemd maar is echt waar.
Als door wat voor oorzaak, het vermogen van de ene generator wat op gaat
lopen, dan zal het toerental niet teruglopen, waardoor hij nog meer vermogen
kan gaan nemen totdat dit ook fout gaat.

Je zult in de regulateur een "speeddroop" in moeten regelen van 4% en dat
moet voor beide machines hetzelfde zijn. Als dan de ene machine te veel gaat
trekken dan wordt het toerental wat minder waardoor hij wat meer vermogen
teruggeeft.. Zijn de beide regulateurs niet afgesteld volgens dezelfde
karakteristiek dan is het ook Bingo bij een plotselinge
belastingsverandering

Dus ik zou zeggen, begin niet aan dit avontuur, want er komt veel meer bij
kijken als dat je denkt. Een andere generator kopen met het juiste vermogen
is de enige optie.

Ik denk wel dat ik uit ervaring kan spreken na meer dan 25 jaar in de
energieopwekking.

groetjes
Bert Nieboer


superkees

unread,
Jan 5, 2006, 1:20:11 AM1/5/06
to
Denk ik stiekem dat ik toch gelijk had met mijn eerste post. Bij een
tram, trein of metro mag ook nooit en te nimmer twee voedingen van het
openbare net op de zelfde bovenleiding of derde rail terecht komen.

Bert Nieboer

unread,
Jan 5, 2006, 4:12:20 AM1/5/06
to

"superkees" <supe...@gmail.com> schreef in bericht
news:1136442011....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

> Denk ik stiekem dat ik toch gelijk had met mijn eerste post. Bij een
> tram, trein of metro mag ook nooit en te nimmer twee voedingen van het
> openbare net op de zelfde bovenleiding of derde rail terecht komen.
>

Ja mocht er dan een verbinding uitvallen in het hoofdnet, dan fungeer jij
mooi als compensatierail, wat zullen die bovenleidingen lekker warm worden.
Maar 1 voordeel, je hebt beslist geen last van ijzel. ;-))

groetjes
Bert Nieboer


Maurice Janssen

unread,
Jan 5, 2006, 4:21:28 AM1/5/06
to

Dat is niet juist. Alle onderstations voeden parallel in op de
bovenleiding (in ieder geval bij ProRail, maar IIRC ook bij de diverse
tram- en metrobedrijven).
Gevaar voor terugvoeding is er niet, omdat er sprake is van
gelijkspanning en er dus een gelijkrichter tussen de bovenleiding en het
voedende net zit. Die laat de energie slechts in een richting door.
Als de spanning op de bovenleiding hoger is dan voor de gelijkrichter,
staan alle diodes gesperd en gebeurt er niets.

Bij 25 kV spoorlijnen (HSL, Betuweroute) zit er alleen een trafo in de
onderstations en die kan uiteraard wel terugvoeden. Bij de 25 kV lijnen
zitten er dus wel scheidingen in de bovenleidingen en voedt ieder
onderstation zijn eigen gedeelte.
Bovendien wordt de 1-fase belasting van de onderstation niet overal op
dezelfde fase van het hoogspanningsnet aangesloten, om asymmetrie zo
veel mogelijk te voorkomen. Bij de meeste scheidingen in de
bovenleiding is er dus 120 graden faseverschil tussen de beide zijden.

--
Maurice

Tjibbe Beimers

unread,
Jan 5, 2006, 5:43:16 AM1/5/06
to

"Zak" <ju...@zak.invalid> schreef in bericht
news:43baeac1$0$26096$6c41...@news.tweaknews.nl...

> Tjibbe Beimers wrote:
>
>> Je kunt de grootte van de condensator ook controleren aan de blindstroom
>> behoefte van je motor die is te bepalen uit cos phi
>>
>> prijs valt erg mee al zijn condensatoren van 400 volt wel aan de prijs.
>> (cos phi verbeter batterij kopen op marktplaats een idee?)
>
> Hoeveel capaciteit is er nodig? baco-army-goods.nl heeft het een en ander,
> en erg duur is het niet.

moeilijk te zeggen je moet de blindstroom berekenen en daaruit valt dan Xc
van de condensator te bepalen waaruit vervolgens C is te berekenen
wel eens een motor berekent op 6,3 micro farad en veldtest uitgevoerd op 9,
was niet erg kritisch en generator komt nu op lager toerental (frekwentie)
al op spanning. Jij zit met een vast toertental en de kleine generator
helpt. dus aan het rekenen.

eerder werd een site genoemd waaar een automatische berekening werd
uitgevoerd.


>
>> of de draaistroommotor energie levert zie je aan een KWh meter die op dat
>> moment achteruit gaat draaien.
>
> Of aan het koppel van de motor. Als je hem 'helpt' draaien zal hij
> terugleveren.
>
> Maar als je dit gaat koppelen aan een andere kkleine generator zal die ook
> wel harder kunnen gaan draaien als de 'hulpgenerator' aanslaat.
>
>> Let wel de condensatoren zijn alleen nodig wanneer er in het geheel geen
>> net aanwezig is, anders leent je motor zijn magnetiseringsstroom uit het
>> net,.
>
> Met hulpcondensatoren is het starten mijzelf maar 1 keer gelukt. Het
> werkte fantastisch. De L-C resonantie geeft een synchroon toerental en de
> spanning loopt ongebast nogal op, waardoro je weer ijzerverliezen krijgt
> en de boel heel zwaar gaat draaien, dat herinner ik me wel.

ja spanning, toerental en bealsing moeten goed gecontroleerd worden. De
firma Lagerweij ging dan ook de opgewekte spanning gelijkrichten en daarna
wisselrichten waardoor ze de belasting konden regelen en alles in toom
hielden.


>
>> prijs valt erg mee, of je moet het profi willen maken.
>>
>> in het verleden waren er wel boeren die iets dergelijks als
>> noodvoorziening hadden op de aftakas van de tractor, een handig neefje,
>> wat afgedankte spullen en bij stroomuitval kan je toch je melk koel
>> hopuden. tegenwoordig valt de stroom vooral uit bij extreme koude en dan
>> is de tank en de deuren openzetten voldoende lijkt mij.
>
> Het regelen lijkt me nog steeds een probleem.

Ja is alleen geschikt voor hobbyisten, om uit te proberen of voor zwaar wek
met grote regelsystemen daaraan gekoppeld

werk je los van het net en is enige frekwentie afwijking toegestaan dan valt
er wel wat te maken..

groet Tjibbe


superkees

unread,
Jan 5, 2006, 10:37:32 AM1/5/06
to
Even voor RET/Randstad Rail: meerdere onderstations voeden op de
bovenleiding of derde rail, maar die onderstations zitten op een eigen
10KV- of 23 KV-kabel en hebben een enkel voedingspunt van Eneco. De
verschillende 10KV-kabels zijn voor de verschillende voedingspunten
gescheiden (harde eis van Eneco) en kunnen bij uitval van een
voedingspunt van Eneco worden gekoppeld. Onderstations zijn overigens
ook gekoppeld, zodat het afgegeven vermogen ook gesynchroniseerd kan
worden.

0 new messages