Bi-wiring
Rob
Met de kans dat ik ze weer over mijn kl.ten krijg van een badmuts, heb ik
toch nog een vraag.
Op mijn versterker kan ik 2 paar luidsprekers aansluiten A + B. Kan ik deze
aansluitingen ook gebruiken voor bi-wiring? Dus ik bedoel dat ik dan 2
luidsprekeruitgangen aansluit op 1 speaker (die voorzien is van een
bi-wiring aansluiting). Misschien druk ik me wat knullig uit maar hopelijk
begrijpen jullie wat ik bedoel.
De versterker is een Sony Ta-FA5ES en het zijn B&W Matrix 801 speakers.
Ik vraag dit omdat de ene keer wordt gezegd dat je er een aparte versterker
voor nodig hebt die voorzien is van zo'n aansluiting en dan hoor je weer dit
en dan weer dat. Tot nu toe ben ik in deze groep nog steeds van zeer goede
raad voorzien dus vandaar mijn vraag (met alle risico's van dien).
Prettige dag nog verder en alvast bedankt,
Rob
James T. Kirk
Rob heeft geschreven
Ja, dat kan, en dat ander is bi-amping, maar dat is alleen aan te raden als
je 2 exact gelijke versterkers hebt en dan nog, heb je kans op fase
verschillen...
--
# Jim #
~Why is it called 'after dark', when it is really after light?~
Simon Schiffeleers
Rob wrote:
> Met de kans dat ik ze weer over mijn kl.ten krijg van een badmuts, heb ik
> toch nog een vraag.
Maakt niet uit, shoot.
> Op mijn versterker kan ik 2 paar luidsprekers aansluiten A + B. Kan ik deze
> aansluitingen ook gebruiken voor bi-wiring?
Dat kan, zet op A (links/rechts) met de kabel, op de links/rechts van de
speaker. zet op B met de kabel, op de andere links rechts van de speaker. Je
hebt nu een speaker aangesloten, je kan dit ook doen voor de andere speaker. Het
moet dan wel zo zijn dat je vier aansluitpluggen hebt op je speakers (dus 2x
links/rechts)
> Misschien druk ik me wat knullig uit maar hopelijk begrijpen jullie wat ik
> bedoel.
Ja, ik begrijp je. Maar bij de speakers zit vast een boekje waar er staat
uitgelegt wat je moet doen.
> Tot nu toe ben ik in deze groep nog steeds van zeer goede
> raad voorzien dus vandaar mijn vraag (met alle risico's van dien).
Here you go.
> Prettige dag nog verder en alvast bedankt,
>
> Rob
Groeten,
Simon
T.bone steak
Hallo,
Ik denk dat het weinig zin heeft via je Sony versterker je luidsprekers
dubbel aan te sluiten.
A) Het vermogen van je versterker blijft hetzelfde want je hebt maar 2
ingebouwde eindversterkers (links & rechts) wat die schakelaar A /B doet is
voor het gemak dat je je luidsprekers kunt omschakelen bijvoorbeeld achter
luidsprekers of voor luidsprekers of de extra luidspreker set in de keuken
aan of uit schakelen.
B) Nu ken ik de B&W boxen niet maar over het algemeen wordt onder Bi-wiring
verstaan dat je je luidsprekers apart kunt aansturen dwz. je
laagluidsprekers een aparte verster geven en je midden /hoog een aparte
versterker. Dit betekend dus ook dat je je signaal voor dat het je
eindversterker in gaat moet scheiden van het laag en het hoog en dat je dus
een aktief wisselfilter nodig zult hebben. En dit houdt dus in dat je voor
het laag en hoog een aparte eindversterker nodig zult hebben.
Om op die manier de luidsprekers te geven waar ze voor bedoeld zijn haal je
een enorme kwaliteits en vermogens (rendaments) winst je zult merken dat
vooral in het laag de boel enorm strak en gecontroleerd zal gaan klinken
mits je natuurlijk beschikt over een goede extra eindversterker
Deze techniek wordt toegepast bij grote geluidsinstallaties voor disco's of
popgroepen of andere grote installatie's. Je ziet tegenwordig ook dat dit
veelvuldig wordt gebruikt in de Car Hifi maar om deze techniek toe te passen
en wanneer is voor iedere gebruikers groep verschillend van aard. Ik gebruik
deze techniek ook thuis en het werkt perfect al is het wel een kostbare
zaak, maar nog altijd een betere oplossing dan een set luidsprekers te kopen
van zo'n 10.000 gulden om aan dezelfde geluidskwaliteit te voldoen.
Hans T.
Badmuts
Rob <R...@robbyz.demon.nl> wrote in message
news:942574842.24827....@news.demon.nl...
> Met de kans dat ik ze weer over mijn kl.ten krijg van een badmuts, heb ik
> toch nog een vraag.
>
deze
> luidsprekeruitgangen aansluit op 1 speaker (die voorzien is van een
> bi-wiring aansluiting).
Agossie, heb ik je zo hard aangepakt de vorige keer?
Deze vraag zit wat op 't randje... en het goede antwoord is al door t-bone
gegeven. Dus dat scheelt mij weer tikken... :-)
Badmuts
Harrie
>
>Hallo,
>
>Ik denk dat het weinig zin heeft via je Sony versterker je luidsprekers
>dubbel aan te sluiten.
>
knip
>
> B) Nu ken ik de B&W boxen niet maar over het algemeen wordt onder
Bi-wiring
>verstaan dat je je luidsprekers apart kunt aansturen dwz. je
>laagluidsprekers een aparte verster geven en je midden /hoog een aparte
>versterker. Dit betekend dus ook dat je je signaal voor dat het je
>eindversterker in gaat moet scheiden van het laag en het hoog en dat je dus
>een aktief wisselfilter nodig zult hebben. En dit houdt dus in dat je voor
>het laag en hoog een aparte eindversterker nodig zult hebben.
>
knip
>
>Hans T.
>
Hallo allemaal,
Je bedoelt "aktief" aansturen van een box, Dan zitten er geen passieve
filters in de luidspreker kast, of je kan ze loskoppelen. Dat is geen
Bi-wire'n
De "term" Bi-wire is eigenlijk precies wat er staat, je stuurt een passieve
box aan met twee snoeren.
In de box zijn de ingangen van het high- en lowpass gedeelte van het
wisselfilter apart naar buiten gevoerd. Het enige wat je doet is dus het
punt waar die bij elkaar komen verplaatsen van in de box naar de achterkant
van je versterker.
In het land van HiEnd worden hier voordelen aan toegeschreven, IMHO ligt het
enige voordeel bij de (kabel) handelaar.(Proberen kan geen kwaad,
alleen.....probeer wat kabel te lenen voor het experiment ;-) )
Houdoe,
Harrie.
Bertje
Of zet het passieve filter direct achter de versterker en biwire van
daaruit..ook een leuk expiriment.
Rob.
--
Trockener Kecks Thuispagina: http://come.to/kecks
Car Audio: http://home.wxs.nl/~bertjes/home.html
T.bone steak
>> Hallo allemaal,
>>
>> Je bedoelt "aktief" aansturen van een box, Dan zitten er geen passieve
>> filters in de luidspreker kast, of je kan ze loskoppelen. Dat is geen
>> Bi-wire'n
>> De "term" Bi-wire is eigenlijk precies wat er staat, je stuurt een
passieve
>> box aan met twee snoeren.
>> In de box zijn de ingangen van het high- en lowpass gedeelte van het
>> wisselfilter apart naar buiten gevoerd. Het enige wat je doet is dus het
>> punt waar die bij elkaar komen verplaatsen van in de box naar de
achterkant
>> van je versterker.
>> In het land van HiEnd worden hier voordelen aan toegeschreven, IMHO ligt
het
>> enige voordeel bij de (kabel) handelaar.(Proberen kan geen kwaad,
>> alleen.....probeer wat kabel te lenen voor het experiment ;-) )
>>
>> Houdoe,
>>
>> Harrie.
>
>Of zet het passieve filter direct achter de versterker en biwire van
>daaruit..ook een leuk expiriment.
>Rob.
Thanks, Bertje,
Zo zie je maar weer je bent nooit te oud om te leren. Wat ik bedoelde was
inderdaad Bi-amping wat wel zeer grote voordelen met zich mee brengt.
Eerlijk gezegd zie ik het nut er niet zo van in om je passieve wissel filter
min of meer direkt achter je versterker te plaatsen, of in je kast "los" te
koppelen, maar daar zullen ze wel over nagedacht hebben. Het voordeel wat
ik hier in zie is alleen maar dat je kabel met 2 kabels natuurlijk je kabel
diameter vergroot.
Greetz Hans.
Bertje
Nut of geen nut, gewoon proberen. Baadt 't niet, schaadt 't alleen de
portemonnee :-))
Paul Jenner
berekend om de impedantie, eventuele capaciteit en gelijkstroomweerstand
van de gebruikte speakerunits te "zien" en niet dat van de speakers plus
een paar meter kabel.
Paul.
Bertje wrote:
> Of zet het passieve filter direct achter de versterker en biwire van
> daaruit..ook een leuk expiriment.
> Rob.
> --
>
>
>
> Trockener Kecks Thuispagina: http://come.to/kecks
> Car Audio: http://home.wxs.nl/~bertjes/home.html
--
A splendid time is guaranteed for all ...
Harrie
>Kweenie of dat wel zo'n succes wordt ... Het filter is er namelijk op
>berekend om de impedantie, eventuele capaciteit en gelijkstroomweerstand
>van de gebruikte speakerunits te "zien" en niet dat van de speakers plus
>een paar meter kabel.
>
>
;-) )
Ik denk overigens dat de verschillen klein of niet aanwezig zullen zijn.
Maar als we dan toch HiEnd'erig gaan doen (mag eigenlijk wel niet hier van
Badmuts maar ja) dan zal het enige verschil zijn dat de x-over onderdelen
minder
last hebben van microfonie door de afstand tot de LS-units :-))))
Harrie.
(Die vind dat je die twee kabels beter echt parallel kunt zetten zodat je
laag wat strakker word door de lagere koperverliezen)
Paul Jenner
> Hoeveel pF/m of uH/m denk je dat een metertje normaal 2x4^2 heeft Paul ? ;-)
Waarschijnlijk heel weinig Harry, ook de gelijkstroomweerstand zal heel
laag zijn. Maar ik dacht, ik meld het toch even omdat de poster over
biwiring toch wat hi-enderig bezig is.
Overigens nemen die waardes toe met ieder meterje kabel. Niet iedereen
heeft 60 cm kabel tussen z'n versterker en boxen, zoals ik.
Groeten,
Paul.
James T. Kirk
Paul Jenner heeft geschreven
>Overigens nemen die waardes toe met ieder meterje kabel. Niet iedereen
>heeft 60 cm kabel tussen z'n versterker en boxen, zoals ik.
Hmm. 2 x 60 cm. + zeg, zo'n 45 cm.= 1.65 m. Heb je nog wel een beetje
stereospreiding dan?
--
# Jim #
~Veni, Vedi, Visa: I Came, I Saw, I Did a Little Shopping.~
r.w.borggreve
801 niet kent!).
Er is verschil tussen bi-wiring en bi-amping. Je vraagt het eerste. Ja dat
kan en het heeft ook zin heb ik ondervonden met mij Matrix 804. Alleen heeft
dat niets te maken met twee paar aansluitingen achterop de versterker. Kort
gezegd: Sluit de hogetonenaansluiting achterop de speaker aan op de
versterker en doe dit ook met de lagetonenaansluiting. Er zullen dus op elke
aansluitklem van de versterker twee draden vastgemaakt moeten worden. Maar
dat lukt meestal wel.
Het lijkt onzin maar is het niet. Het is nu veel lastiger voor de hoge- en
lagetoneneenheden om elkaar te beinvloeden. Meteen proberen dus.Succes.
Paul Jenner
> Hmm. 2 x 60 cm. + zeg, zo'n 45 cm.= 1.65 m. Heb je nog wel een beetje
> stereospreiding dan?
Jawel Jim. Twee monoblokken, achter iedere speaker een, boxen zo'n die
mtr uitelkaar.
Badmuts
"r.w.borggreve" <rborg...@hetnet.nl> wrote in message
news:#CWUfVgM$GA.183@net025s...
Kort
> gezegd: Sluit de hogetonenaansluiting achterop de speaker aan op de
> versterker en doe dit ook met de lagetonenaansluiting. Er zullen dus op
elke
> aansluitklem van de versterker twee draden vastgemaakt moeten worden. Maar
> dat lukt meestal wel.
> Het lijkt onzin maar is het niet. Het is nu veel lastiger voor de hoge- en
> lagetoneneenheden om elkaar te beinvloeden. Meteen proberen dus.Succes.
Leg eens uit wat hiervan de technische verklaring is?
MT
Rob heeft geschreven in bericht
<942574842.24827....@news.demon.nl>...
>Hello again,
>
>Met de kans dat ik ze weer over mijn kl.ten krijg van een badmuts, heb ik
>toch nog een vraag.
>
>Op mijn versterker kan ik 2 paar luidsprekers aansluiten A + B. Kan ik deze
>aansluitingen ook gebruiken voor bi-wiring? Dus ik bedoel dat ik dan 2
>luidsprekeruitgangen aansluit op 1 speaker (die voorzien is van een
>begrijpen jullie wat ik bedoel.
>
>Ik vraag dit omdat de ene keer wordt gezegd dat je er een aparte versterker
>voor nodig hebt die voorzien is van zo'n aansluiting en dan hoor je weer
dit
>raad voorzien dus vandaar mijn vraag (met alle risico's van dien).
>
>
>Rob
>
het voor de Sony ook geen probleem. Zelfs zeer hoge volumes zijn mogelijk,
mijn versterker is 8,5 jaar oud en is 2x70watt met speakers van tannoy die
zijn max. 250 watt.. Er zit op de Tannoy speakers wel een hoge kwaliteit
terminel en scheidingsfilters van hoge kwaliteit. Ook een goede bekabeling
is van groot belang, kies voor het hoog een dunne kopere kabel en voor het
laag een dikkere kopere kabel. Dit zal het geluid zeker ten goed komen omdat
hoog en laag apart worden aangestuurd. Gebruik geen verzilverde kabel dit
maakt het hoog te schel en het laag te mat. Succes.
Greetz,
Peter
Badmuts
Iemand die uitgangen ingangen noemt kan ik niet serieus nemen, persoonlijk.
> kies voor het hoog een dunne kopere kabel en voor het
> laag een dikkere kopere kabel. Dit zal het geluid zeker ten goed komen
omdat
> hoog en laag apart worden aangestuurd.
Onzin, het is dezelfde eindtrap die de luidsprekers aanstuurt. Zoals iemand
al eerder postte, je verplaatst alleen het punt waar de ingangen van de
filters bij elkaar komen als je op deze manier bedraadt.
> Gebruik geen verzilverde kabel dit
> maakt het hoog te schel en het laag te mat.
Verklaar u nader!
Badmuts
- sceptisch -
Paul Jenner
Hmm...
Ik ben absoluut geen kabel guru, maar ik zou ook weleens weten welke
praktijkervaring aan deze opmerking ten grondslag ligt. Ik heb in het
verleden meerdere mensen gehoord die juist zilver of verzilverd verkozen
boven koper ...
Paul.
> Verklaar u nader!
>
> Badmuts
> - sceptisch -
--
pules
"goud verzilverde aders met verschillende diktes voor de hoge en lage
frequenties en isolatie van het schaamhaar van venuzuelaanse maagden". De
fabrikant verdient er zich een ongeluk aan terwijl hij de kopers vierkant
uitlacht.
Bi - amping is ook weinig zinvol, beter is het, als je dan toch twee
versterkers gebruikt, om een actief X-over te gebruiken (werkt op line
level), daarachter die twee versterkers en dan direct de speakers eraan
zonder het in de luidspreker ingebouwde (passieve) X-over. Met name je laag
wordt daar veel beter van, omdat de dempingsfactor van je versterker niet
verziekt wordt door de spoel van een passief X-over. Je versterker heeft dan
dus veel meer controle over de speaker.
Voor het hoog (en eventueel het midden als je 3weg actief gaat) heb je dan
het voordeel dat als het laag ontzettend staat te beulen, de rest niet gaat
comprimeren of anderszins meevervormen.
Zo, dat moest ik even kwijt, ook al zullen sommige "gelovigen" hier niet
gelukkig over zijn.
W
W.
Harrie
>bi - wiring is zowel technisch als gehoormatig absolute onzin van het soort
>"goud verzilverde aders met verschillende diktes voor de hoge en lage
>frequenties en isolatie van het schaamhaar van venuzuelaanse maagden". De
>fabrikant verdient er zich een ongeluk aan terwijl hij de kopers vierkant
>uitlacht.
>Bi - amping is ook weinig zinvol, beter is het, als je dan toch twee
>versterkers gebruikt, om een actief X-over te gebruiken (werkt op line
>level), daarachter die twee versterkers en dan direct de speakers eraan
>zonder het in de luidspreker ingebouwde (passieve) X-over. Met name je laag
>wordt daar veel beter van, omdat de dempingsfactor van je versterker niet
>verziekt wordt door de spoel van een passief X-over. Je versterker heeft
dan
>dus veel meer controle over de speaker.
>Voor het hoog (en eventueel het midden als je 3weg actief gaat) heb je dan
>het voordeel dat als het laag ontzettend staat te beulen, de rest niet gaat
>comprimeren of anderszins meevervormen.
>
Ik ben het helemaal met je eens, alleen vergeet een ding niet ! We leven in
een niet perfecte wereld, bijna alle luidspreker-chassis hebben ergens wel
een afwijking van de ideale rechte lijn. Hierdoor zal er bij het gebruik van
aktieve filters (of die nou simpel Butterworth of Linkwitz-Riley of
aktief-subtraktief zijn) ergens een vorm van equalising moeten zijn. Dit tot
een goed einde brengen is niet voor iedereen weggelegd.
In de meeste gevallen zullen dus de jou (terecht) genoemde voordelen
overstemt worden door (bijv) een middenbereik waar een bult inzit, zodat men
zegt : "zie je wel..."
En vergeet ook niet dat bijna alle boxen een "klankkarakter" (meestal lichte
badkuip) meegekregen hebben van hun ontwerper. Dus zelfs met het "perfecte"
filter hoeft het niet "beter" te klinken.
Ik vind dat experimenteren geen kwaad kan, maar probeer het eerst met
(vergelijkbare) eenvoudige middelen (spijkers ipv. spikes of een stuk snoer
wat je altijd nog parallel aan het origineel kan zetten bij bi-wiring
bijv.), als het werkt (of juist niet) vraag je dan heel goed af waarom het
dan met een esoterische oplossing wel zou werken (of zoveel beter).
En houd jezelf niet voor de gek ! Iets waar je een uurtje hard aan bezig
bent geweest (of er heel veel geld aan uit gegeven hebt !) zal bij de eerste
keer luisteren heel snel een "ohhhhh" beleving geven.
Harrie.