Hulp gevraagd: eenvoudiger bediening PA-installatie
MrTech
waarbij ik onderstaand
probleem kreeg voorgelegd, waarvoor jullie als audio pro's mogelijk een
oplossing weten:
De directie van een Woonzorgcentrum heeft mij gevraagd, hen te adviseren
over verbetering van
de audio-installatie in de recreatiezaal van het centrum.
De installatie is rond de 8 jaar oud en het laatste jaar ervaart men steeds
situaties van "hij doet 't niet" op
vaak kritische momenten. Details ontbreken, maar meestal gaat het over
weigering van microfoonversterking en/of
koppeling van de audio-signalen van video-apparatuur of Laptop aan de
audio-installatie.
Over de kwaliteit van het geleverde geluid hoor ik geen klachten, al zal het
altijd beter kunnen.
Er is budget voor vervanging, maar na onderzoek lijkt het mij dat dit
probleem NIET is op te lossen door er
nieuwere apparatuur tegen aan te gooien, als die nieuwe apparatuur niet ook
de echte oorzaak wegneemt.
Die oorzaak zit hem m.i. in de relatieve complexiteit van de installatie en
de daaruit voortvloeiende "moeilijke"
bediening.
Degenen die de installatie bedienen, doen dit op ad-hoc basis naast hun
"gewone" werk, dusdanig infrequent
dat er geen routine in wordt opgebouwd.
De vermeende complexiteit wordt vooral veroorzaakt doordat men geen inzicht
heeft in de structuur van de installatie en
de functie en onderlinge afhankelijkheid van de bedieningselementen
(voorversterker, mengpaneel, eindversterker).
Wat m.i. dan ook nodig is, is vereenvoudiging van de bediening. Hopelijk
bestaat er apparatuur die de genoemde complexiteit
kan verbergen voor de bedienaar en slechts een aantal voorgeprogrammeerde
instellingen laat activeren.
Mogelijk dat dit instellen via een "touchscreen" of afstandbediening kan,
zodat op dat gebied mechanische handelingen niet meer nodig zijn.
Ook andere suggesties richting een "dummy-proof" ;-) oplossing zijn welkom.
Ik hoop dat ik in de juiste Usergroup terecht ben gekomen en zie uit naar uw
reactie met advies.
Johan
PS
Details van de audio-installatie:
De installatie bestaat grofweg uit onderstaande componenten, ingebouwd in
een afsluitbare "systeemkast":
- PA-versterker Alecto PA-260, 100V output, max 80W
- 100V Plafondluidsprekers en zuiltjes
- JBSystems AX400 stereo eindversterker 2x135W over 8 Ohm, t.b.v.
kwaliteitsgeluid op podium of in de tuin
- Stereoluidsprekerboxen, aangesloten op AX400
- Univox 380 ringleidingversterker
-- JBSystems Rhythm mengtafel, waarop aan de ingangen:
- CD-wisselaar/speler Pioneer PD-F607
- FM Radiotuner Pioneer F-208RDS
- Cassettedeck Pioneer CT-W606DR (wordt niet meer gebruikt)
- MD-speler Pioneer MJ-D707 (wordt niet meer gebruikt)
- "Video"-ingang voor audiosignaal vanaf TV, Videorecorder of
Laptop (beeldsignaal gaat naar Beamer)
- Microfoonvoor/mengversterker MX-600 (fabrikaat onbekend), 6x
mic-in, 2x line-out, op de ingangen:
- 3x Vivanco FMC-9040 draadloze revers-microfoons, plus ontvangers
- 1x Sennheiser draadloze handmic. plus ontvanger BFR-1050
- 1x bedrade hand/statiefmic, Sennheiser
- audio-koppeling (line-out) naar Kabelkrant
uitzendsysteem (aldaar koppeling via A/V Switch)
Er ontbreekt ook in ieder geval een "sfeermicrofoon", die het zaalgeluid
oppikt en stuurt naar de ringleiding en de
kabelkrant, via een "ducking" schakeling.
H@n Zijsp@n
De stilte is veelzeggend......
Alle apparatuur is nu eenmaal net zo goed (of slecht!) als z'n baasje.
Het beroep van piloot behoort tot de 12 ambachten die ik uitgevoerd
heb. Vliegtuigcockpits waren te complex met al die lampjes en knopjes,
Dus werd een heleboel vervangen door beeldschermen waarop alleen de
relevante informatie was af te lezen. Nu zou het allemaal toch wat
eenvoudiger worden. Als een radiohoogtemeter niet helemaal netjes
werkt, dan kan je dat als vlieger eenvoudiger ontdekken. Maar ja, als
er dan een wat minder secure crew op de bok zit, dan ligt er toch zo
maar een vliegtuig in een knollenveld.
Wat ik probeer te zeggen, als je kwaliteit wilt, zorg dan voor
gekwalificeerde mensen. De apparatuur is belangrijk, maar komt op de
tweede plaats in volgorde van belangrijkheid.
Gekwalificeerde groeten,
H@n Zijsp@n
Peet
> Mogelijk dat dit instellen via een "touchscreen" of afstandbediening kan,
> zodat op dat gebied mechanische handelingen niet meer nodig zijn.
> Ook andere suggesties richting een "dummy-proof" ;-) oplossing zijn welkom.
>
> Ik hoop dat ik in de juiste Usergroup terecht ben gekomen en zie uit naar uw
> reactie met advies.
>
Dmv een zonemixer die remote is te bedienen is het een en ander wel
hufterproof te maken, of via b.v. een autom. mixerunit.
Valt zelfs te overwegen b.v. een xilica procc. ertussen te zetten met
een remote wandbediening waar men alleen presets kan kiezen.
Het een ander is echter redelijk complex in aanleg en onderlinge
aanpassingen dat een vakbedrijf op dit gebied (100volt systemen) zich
hierover zou moeten buigen.
Reden dat je hier niet veel van dit soort bedrijven vindt: dit is een
"hobby" forum en bedrijven zijn niet echt actief hier.
Alle uren advies hierin gestoken moeten worden terugverdient ;-)
greetings.
Peter
Badmuts
> over verbetering van
> de audio-installatie in de recreatiezaal van het centrum.
>
> De installatie is rond de 8 jaar oud en het laatste jaar ervaart men
steeds
> situaties van "hij doet 't niet"
Hoe heeft men dat de vorige 7 jaar dan gedaan?
> Die oorzaak zit hem m.i. in de relatieve complexiteit van de installatie
en
> de daaruit voortvloeiende "moeilijke"
> bediening.
Wat staat er nu precies, wat ervaart men als moeilijk?
Ik meen op te maken uit je tekst dat er losse spullen staan.
> (voorversterker, mengpaneel, eindversterker).
...en wellicht is de complexiteit dan toch te reduceren door voor
geintegreerde apparatuur te kiezen.
Ik heb in het verleden veel kerkinstallaties gezien, vaak ingebouwd in een
kastje met slot.
Alle knopjes vast ingesteld of een pijlvormig stickertje waar het streepje
op de knop moest staan.
Buiten het kastje dan een aan/uit-knop die de netspanning naar het kastje
schakelde, op strategische plekken in de zaal wat aansluitpunten.
Vrijwel elke koster kon het op die manier bedienen en als er iemand toch aan
had gezeten kon men eea weer goed zetten middels de stickers.
Soms waren die installaties ook niet veel meer dan een 100v-versterker met
geintegreerde microfoonversterker en met wat geluk nog een AUX-ingang voor
een cd-speler of cassettedeck. Snapt nagenoeg iedereen.
Maar goed, deze situatie is complexer, evengoed is een variatie op dit thema
nog wel mogelijk met een kastje met wat schakelaars (en eventueel lampjes)
naast de bestaande systeemkast. De betreffende schakelaars kunnen doodleuk
de netspanning van de diverse componenten schakelen.
Allereerst een "gehele installatie aan/uit"-schakelaar waar al het andere
achterhangt.
Als ik je lijstje even af ga:
> - PA-versterker Alecto PA-260, 100V output, max 80W
> - 100V Plafondluidsprekers en zuiltjes
Hier kun je buiten de kast een aan-uit-schakelaar voor maken, sticker
"plafondluidsprekers aan/uit"
> - JBSystems AX400 stereo eindversterker 2x135W over 8 Ohm, t.b.v.
> kwaliteitsgeluid op podium of in de tuin
Nog een schakelaar: geluid podium/tuin aan/uit
Eventueel nog een wisselschakelaar voor podium of tuin als men daar
tegelijkertijd luidsprekers heeft staan, maar ik gok van niet. In dat geval
aansluitingen in tuin en bij podium doodleuk parallel zetten.
> - Univox 380 ringleidingversterker
Schakelaar "ringleiding aan/uit"
> -- JBSystems Rhythm mengtafel, waarop aan de ingangen:
Stickers bij de knopjes/schuifjes, alles in een vaste stand laten staan.
> - CD-wisselaar/speler Pioneer PD-F607
Sticker bij de play-knop
> - FM Radiotuner Pioneer F-208RDS
Aan-uit-knop buiten het kastje, sticker "radio aan/uit". Stickers met namen
van de zenders bij de presetknopjes.
> - Cassettedeck Pioneer CT-W606DR (wordt niet meer gebruikt)
Weghalen dan. Verwart alleen maar. Blindplaatje wat er voor in de plek komt
kan ook als schakelpaneel dienst doen!
> - MD-speler Pioneer MJ-D707 (wordt niet meer gebruikt)
Ook weg.
> - "Video"-ingang voor audiosignaal vanaf TV, Videorecorder of
> Laptop (beeldsignaal gaat naar Beamer)
Je zou de betreffende schuif op het mengpaneel open kunnen laten en op de
opstelplaats een aansluitkastje maken met bijvoorbeeld jackpluggen die de
ingang kortsluiten als er niets is ingeplugd.
> - Microfoonvoor/mengversterker MX-600 (fabrikaat onbekend), 6x
> mic-in, 2x line-out, op de ingangen:
> - 3x Vivanco FMC-9040 draadloze revers-microfoons, plus
ontvangers
> - 1x Sennheiser draadloze handmic. plus ontvanger BFR-1050
> - 1x bedrade hand/statiefmic, Sennheiser
Hier gaat t denk ik vaak mis: men moet zowel op de preamp als op de
jbsystems-tafel iets open zetten alvorens er geluid uit komt.
Wellicht toch een idee om alles op 1 mengtafel onder te brengen. Ik denk
bijvoorbeeld aan een soundcraft spirit met een aantal stereokanalen en
voldoende microfoonkanalen. Is ook een actieve versie van, zodat je de
eindversterker voor de kwaliteitsspeakers ook kunt laten vervallen.
> - audio-koppeling (line-out) naar Kabelkrant
> uitzendsysteem (aldaar koppeling via A/V Switch)
Vereist dit bediening?
> Er ontbreekt ook in ieder geval een "sfeermicrofoon", die het zaalgeluid
> oppikt en stuurt naar de ringleiding en de
> kabelkrant, via een "ducking" schakeling.
Een beetje kerkinstallatieboer kan dit zo leveren, met een beetje mazzel
rackmountable.
Moet je alleen advies uitbrengen of doe je zelf ook de praktische
uitvoering?
In het eerste geval wil ik wel een offerte uitbrengen, na nog wat nader
overleg.
Bm
Meindert Sprang
installatie neerhangen, waarop duidelijk staat aangegeven hoe e.e.a. is
aangesloten en gerouteerd. Ik hou zelf altijd een blokschema van mijn mixer
bij de hand. Ik gebruik het ding niet zo vaak maar door het blockschema weet
ik meteen precies hoe de signalen lopen en wat ik waarheen kan routeren
(effected, subs, inserts enz).
Meindert
DeTechneut
Aardige vergelijking, maar gaat natuurlijk niet op. Ik zoek eerder
een koffieautomaat:
vaste voorkeuzes (koffie, espresso, soep(??!)) en kleine variatie-
mogelijkheden: sterker,
wel of geen melk en/of suiker. Je krijgt wat je wilt door max. 3
knoppen in te drukken.
Ik ga even verder met de suggesties van Peet en Badmuts, die de
aanvankelijke
stilte gelukkig ook doorbraken.
Groeten,
MrTech
DeTechneut
"Zonemixer" en ""automatische mixerunit" zijn nieuwe begrippen voor
mij, maar
na wat Googelen lijkt me dat de juiste richting: combineren van
functies in
een voorversterker/mixer combinatie met voorgeprogrammeerde
instellingen
en die op afstand bedienen. Daar ga ik maar eens mee verder.
Bedankt voor je reactie en de les!
MrTech
DeTechneut
wrote:
Zo'schema is er wel degelijk, en ik gebruik het vaak als ik zelf aan
de knoppen zit.
Maar voor de argeloze gebruiker is dit nog te complex, die wil iets
simpels als
een koffieautomaat: drie keuzeknoppen indrukken en je krijgt wat je
wilt.
Ik zoek verder bij "automatische mixers", daar ligt denk ik mijn kans.
MrTech
DeTechneut
wrote:
> > De directie van een Woonzorgcentrum heeft mij gevraagd, hen te adviseren
> > over verbetering van
> > de audio-installatie in de recreatiezaal van het centrum.
>
> > De installatie is rond de 8 jaar oud en het laatste jaar ervaart men
> steeds
> > situaties van "hij doet 't niet"
>
> Hoe heeft men dat de vorige 7 jaar dan gedaan?
>
andere vrijwillger,
een gepensioneerde omroeptechnicus. Nadat hij overleed is de
installatie niet meer
onderhouden en gaat het in de bediening vaak mis.
>
>
> > Die oorzaak zit hem m.i. in de relatieve complexiteit van de installatie
> en
> > de daaruit voortvloeiende "moeilijke"
> > bediening.
>
> Wat staat er nu precies, wat ervaart men als moeilijk?
moeten worden
of meerdere bronnen tegelijk gebruikt moeten worden (bijv. er speelt
een CD en men
wil een voice-over doen).
> Ik meen op te maken uit je tekst dat er losse spullen staan.
>
> > (voorversterker, mengpaneel, eindversterker).
>
> ...en wellicht is de complexiteit dan toch te reduceren door voor
> geintegreerde apparatuur te kiezen.
>
> Ik heb in het verleden veel kerkinstallaties gezien, vaak ingebouwd in een
> kastje met slot.
> Alle knopjes vast ingesteld of een pijlvormig stickertje waar het streepje
> op de knop moest staan.
>
> Buiten het kastje dan een aan/uit-knop die de netspanning naar het kastje
> schakelde, op strategische plekken in de zaal wat aansluitpunten.
> Vrijwel elke koster kon het op die manier bedienen en als er iemand toch aan
> had gezeten kon men eea weer goed zetten middels de stickers.
> Soms waren die installaties ook niet veel meer dan een 100v-versterker met
> geintegreerde microfoonversterker en met wat geluk nog een AUX-ingang voor
> een cd-speler of cassettedeck. Snapt nagenoeg iedereen.
>
stickertjes zal ik zeker
uitvoeren om de juiste standen van de versterkerknoppen vast te
leggen.
> Maar goed, deze situatie is complexer, evengoed is een variatie op dit thema
> nog wel mogelijk met een kastje met wat schakelaars (en eventueel lampjes)
> naast de bestaande systeemkast. De betreffende schakelaars kunnen doodleuk
> de netspanning van de diverse componenten schakelen.
>
> Allereerst een "gehele installatie aan/uit"-schakelaar waar al het andere
> achterhangt.
Die is er al, er zit zelfs een tijdschakelaar achter die, mits de
installatie in de juiste stand
is achtergelaten, tussen 10:00 en 17:00 automatischt zachte
achtergrondmuziek (muzak?) verzorgt.
Verder is er aparte "power-on/off" voor de hele microfoonsectie.
Nog meer aan/uit schakelaars gaat me te ver, dus dat laat ik even
zoals 't nu is.
Stickeren ga ik zeker doen volgens je suggesties.
Apart aansluitkastje voor beamer audio (en video ook trouwens) ga ik
meenemen in m'n voorstel.
>
>
> > - Microfoonvoor/mengversterker MX-600 (fabrikaat onbekend), 6x
> > mic-in, 2x line-out, op de ingangen:
> > - 3x Vivanco FMC-9040 draadloze revers-microfoons, plus
> ontvangers
> > - 1x Sennheiser draadloze handmic. plus ontvanger BFR-1050
> > - 1x bedrade hand/statiefmic, Sennheiser
>
> Hier gaat t denk ik vaak mis: men moet zowel op de preamp als op de
> jbsystems-tafel iets open zetten alvorens er geluid uit komt.
> Wellicht toch een idee om alles op 1 mengtafel onder te brengen. Ik denk
> bijvoorbeeld aan een soundcraft spirit met een aantal stereokanalen en
> voldoende microfoonkanalen. Is ook een actieve versie van, zodat je de
> eindversterker voor de kwaliteitsspeakers ook kunt laten vervallen.
>
Klopt, meerdere bronnen en meerdere bedieningspanelen tegelijk gaat
meestal mis.
@Peet deed de suggestie van een "automatische mixer", die de
voorversterker en mengtafel
vervangt, pre-sets kent en afstandbediening. Dat lijkt me een
charmante oplossing, als
't kan.
> > - audio-koppeling (line-out) naar Kabelkrant
> > uitzendsysteem (aldaar koppeling via A/V Switch)
>
> Vereist dit bediening?
Nee, pikt gewoon de uitgang van de mixer op. Moet nog wel gemengd
worden
met het signaal van de "sfeermicrofoon" (die "geduct" moet worden als
er een signaal
van de mengtafel komt). Kan wellicht ook in zo'n "automatische
mixer".
>
> > Er ontbreekt ook in ieder geval een "sfeermicrofoon", die het zaalgeluid
> > oppikt en stuurt naar de ringleiding en de
> > kabelkrant, via een "ducking" schakeling.
>
> Een beetje kerkinstallatieboer kan dit zo leveren, met een beetje mazzel
> rackmountable.
>
> Moet je alleen advies uitbrengen of doe je zelf ook de praktische
> uitvoering?
Ze vragen advies en offerte. Eenvoudige dingen kan ik zelf (stickeren
bijv. ;-))maar installatie
en vooral in- en afregeling van nieuwe, complexe apparatuur laat ik
graag aan vaklui over.
Na enig Googelen vond ik een mixer die volgens mij alles doet wat ik
wil:
de TOA D-901. Alleen de afstandbediening daarvan begrijp ik niet.
Ken je die, is 't wat? Ik zal in ieder geval de importeur ook eens
vragen.
Verder noemde @Peet in deze draad een paar apparaten. De keuze lijkt
weer
zeer groot. Zucht
> In het eerste geval wil ik wel een offerte uitbrengen, na nog wat nader
> overleg.
Als je zelf gekwalificeerd leverancier bent, lijkt me dat prima. Laat
maar weten via PM.
Als je namen van "kerkinstallatieboeren" kent (sfeermicrofoon), wil je
me die dan ook PM'en?
Hartelijke groeten,
MrTech
>
> Bm
Peet
>
> Als je zelf gekwalificeerd leverancier bent, lijkt me dat prima. Laat
> maar weten via PM.
> Als je namen van "kerkinstallatieboeren" kent (sfeermicrofoon), wil je
> me die dan ook PM'en?
>
> Hartelijke groeten,
>
je krijgt mail ;-)
mvg.
npnj...@hetnet.nl
Aansturing voor Univox380
Een voorversterker, gevoed door 12Volt van Univox380
Aangesloten op de versterker, bandrecorder uitgang.
Ik heb veel informatie voor je.
Laat het me weten, als er nog behoeften aan is.
Mijn naam is Theo van Assem
Mijn E-mail nummer is
npnj...@hetnet.nl