Levensverwachting van een speaker/surround sound set ?
Skybuck Flying
Wat is uw levensverwachting van een speaker/surround sound set ?
Dus bijvoorbeeld een 7.1 surround sound set, die bestaat uit 7 speakers en 1
subwoofer... zo rond de 300 to 400 euro.
Hoe lang verwacht u dat die zal meegaan ?
Dit in verband met het consumentenrecht ;)
Groetjes,
Skybuck.
Bas
Afhankelijk van de gedraaide muziek: 5 minuten tot 500 jaar.
Skybuck Flying
"Bas" <ikheberve...@jijniet.com> wrote in message
news:s8ufv497n1574oeba...@4ax.com...
Alledaagse mtv, tmf muziek + alledaagse computerspelletjes.
(bas/bass instellingen vrijwel altijd laag, tot hooguit een enkele keer
gemiddeld, maar nooit excessief)
Wat zou nu je antwoord zijn ?
Doei,
Skybuck.
"E.S.®"
Max. 5 jaar zou ik zeggen. Eigenlijk is al het spul in dat prijssegment
troep. Een fatsoenlijke surroundversterker kost al minstens 2 a 3x zo veel.
--
Mvg, Eric
Ben
"E.S.�" <E...@not.invalid> schreef in bericht
news:3d6cb$49f80996$54690b25$25...@cache60.multikabel.net...
Ik heb die van mij (Yamaha) al ruim 5 jaar.
Die van mijn maat (ook Yamaha) is nu 7 jaar.
Beide surround versterkers doen het uitstekend.
Niet van belang, maar wel leuk: ik heb nog een Marantz versterker uit 1976.
Doet het ook nog steeds uitstekend!
Ben
Skybuck Flying
""E.S.�"" <E...@not.invalid> wrote in message
news:3d6cb$49f80996$54690b25$25...@cache60.multikabel.net...
Is dat inclusief of exclusief de 7 speakers and the subwoofer ?
Mijn voorbeeld is inclusief 7 speakers and 1 subwoofer !?
Ik ga er vanuit dat jij het hebt over een surroundversterker dus zonder
speakers and subwoofer...
Voorbeeldje:
Dus ga jij mij nou vertellen dat een 400 euro kostende yamaha "receiver"
troep is ?
(Eigenlijk had ik dit moeten posten naar hi-fi en niet high-end... :)
Sorrrieee :))
Ik zal hi-fi er ook nog maar even bij gooien waar het eigenlijk thuis hoort.
Dit gaat tenslotte over thuis eletronica voor de gemiddelde burger en niet
de super-high-end-audiophile ?!
1200 euro voor slechts alleen een audioversterker lijkt me wat aan de dure
kant voor de gemiddelde burger ?????????
Dat is 2400 guldentjes+een beetje nog !? en dan heb je nog niks he ?! ;)
Doei,
Skybuck.
� Douwe
De luidsprekers, dus die dingen met een bewegende conus, gaan wel 30 jaar
mee, als het volume nooit vol open geschroefd werd. Maar het
electronicadeel, dus de volumeregelaars, de actieve filters, de versteker en
de voeding, die hebben het na 5 jaar wel gehad. Piepen en kraken zal uw deel
zijn en pijnstillers helpen dan niet meer.
Ben Doedens
Ik heb hier speakers uit 1968 en 1972. Doen het prima.
Verder een K�rting 2 x 15 Watt versterker (nog met balansingangstrafo en
germanium eindtorren) uit 1968. Doet het prima.
Verder enkele JVC apparaten uit de 80-er jaren. Dagelijks in gebruik.
Eentje in de huiskamer (2 x 100 Watt Dynamic Super A), de andere, een
simpel 2 x 40 Watter achter de geluidskaart van deze computer. Doen het
prima.
Een SONY cassettedeck uit de 80-er jaren. Nooit kapot geweest, doet het
prima. Alleen het kunststof van het aanraaktoetsenveld gaat kapot. Net
of het uitdroogt. Dit was destijds het eerste SONY 3 motor deck met
full logic control en VSLI chips. Voor zijn tijd had het geweldige
prestaties en kon zich meten met de duurdere Nakamichi's.
Enige zelfbouwprojecten uit de zeventiger jaren. (Philips en Electuur).
Doen het nog steeds.
Van electronische apparatuur mag je toch wel verwachten dat het toch wel
10 jaar meegaat.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
P
waarschijnlijk val je daarna (1 jr garantie) in coulanceregelingen.
Maar meer ook niet, het hangt ook nog eens af waar je artikel
gekocht werd, en of de winkel (webshop) nog bestaat ten
tijde van je claim;-))
Tip, koop alleen artikelen/producten waarin je vertrouwen hebt,
en van gerenommeerde merken daarbij zit de garantie alleen
voor de vorm;-))
"Skybuck Flying" <Blood...@hotmail.com> schreef in bericht
news:cec4c$49f7f48a$d5337e4d$17...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
: Hallo,
:
:
� Douwe
Is wel gewenst maar je mag daar niet op rekenen. Vooral de koolpotmeters van
bijvoorbeeld Philips zijn beroemd om hun kraakeffect. Er is zelfs geleidende
olie voor ontworpen, die dealers er in druppelden, zodat de koper niks
merkte. Ook de beroemde elco's uit oa mobo's, die ook in versterkers
gebruikt worden, drogen uit. De voedingen van sony tv's zijn bekend om hun
vroegtijdig sneuvelen. Alles langer dan vijf jaar is meegenomen.
Rob
> Ook de beroemde elco's uit oa mobo's, die ook in versterkers
> gebruikt worden, drogen uit. De voedingen van sony tv's zijn bekend om hun
> vroegtijdig sneuvelen. Alles langer dan vijf jaar is meegenomen.
Vaak worden er wel voorbeelden genoemd van 30-40 jaar oude spullen die het
nu nog goed doen, maar dat betekent nog niet dat een apparaat wat nu 5 jaar
oud is nog werkt. Immers, 30-40 jaar geleden werd er nog op een andere
manier ontworpen en geproduceerd dan tegenwoordig.
Ook zegt een enkele "mijn apparaat van X jaar oud doet het nog" of "is stuk"
weinig over de gemiddelde levensverwachting. Dan moet je toch wat meer
exemplaren bekijken.
HWtn
"Skybuck Flying" <Blood...@hotmail.com> schreef in bericht
news:cec4c$49f7f48a$d5337e4d$17...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
Een luidspreker krijg je op 2 manieren kapot: door er 220 volt op te zetten
en door hem open te schroeven. Dan kleven er namelijk ijzerspaantjes aan de
magneet. Als je beiden niet doet heeft hij het eeuwige leven. Ik heb er nog
1 uit de jaren 50, toen nog een kapitaal bezit. Die doet het nog prima. Ook
alle andere luidsprekers die ik eens kocht leven nog, heb er nog nooit ��n
weg gegooid. Een vanaf de jaren 60/70 hebben we alle buizenversterkers
vervangen door transistorversterkers. Die doen het ook nog, Misschien eens
een elco vervangen. Dus het antwoord op je vraag: Tientallen, misschien
honderden jaren.
HWtn
Linea Recta
news:cec4c$49f7f48a$d5337e4d$17...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
Zolang je 'm niet laat stuiteren of abnormaal op z'n donder geeft qua
volume, m.a.w. bij normaal gebruik, zou die net zo lang mee moeten kunnen
gaan als jezelf.
Zelf heb ik boxen gemaakt met Philips speakers die ik 40 jaar geleden van
iemand kreeg. Die doen het nog altijd puik.
Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan je
versterker.
--
regards,
|\ /|
| \/ |@rk
\../
\/os
Ben Doedens
> Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan
> je versterker.
Altijd is wat overdreven. Ik heb 40 Watt speakers van Flipse aan een 100
watt JVC versterker hangen. Bij normaal gebruik zal zo'n versterker de
boel echt niet opblazen. En die 100 Watter van JVC heeft het een stuk
makkelijker met de boxen dan daarvoor een 2 x 40 watt van Flipse.
Maurits
"Ben Doedens" <x...@x.nl> schreef in bericht
news:gta525$1vad$1...@nl-news.euro.net...
> Linea Recta wrote:
>
>> Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan
>> je versterker.
>
> Altijd is wat overdreven. Ik heb 40 Watt speakers van Flipse aan een 100
> watt JVC versterker hangen. Bij normaal gebruik zal zo'n versterker de
> boel echt niet opblazen. En die 100 Watter van JVC heeft het een stuk
> makkelijker met de boxen dan daarvoor een 2 x 40 watt van Flipse.
En als een 40Watter gaat clippen heb je grote kans je tweeters doorbranden.
ook al is dat een zgn 100W RMS box.
Met beleid volumepotmeter bedienen, dan blijft het spul heel.
Maurits
Chris Laarman
Linea Recta <mccm...@abc.invalid> typed:
>> Wat is uw levensverwachting van een speaker/surround sound set ?
>>
>> Dus bijvoorbeeld een 7.1 surround sound set, die bestaat uit 7
>> speakers en 1 subwoofer... zo rond de 300 to 400 euro.
>>
>> Hoe lang verwacht u dat die zal meegaan ?
>>
>> Dit in verband met het consumentenrecht ;)
> Zolang je 'm niet laat stuiteren of abnormaal op z'n donder geeft qua
> volume, m.a.w. bij normaal gebruik, zou die net zo lang mee moeten
> kunnen gaan als jezelf.
>
> Zelf heb ik boxen gemaakt met Philips speakers die ik 40 jaar geleden
> van iemand kreeg. Die doen het nog altijd puik.
>
> Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan
> je versterker.
Een naaste heeft onlangs moeten ervaren, dat een test-CD, afgespeeld
over een betrekkelijk jonge versterker, teveel gevraagd bleek voor twee
luidsprekers: een jong goedkoop ding en een oude (van v��r het digitale
tijdperk) dure Hepta. Ik meen, dat de papieren condensatoren van het
scheidingsfilter van de Hepta de steile flanken niet aankonden, en dat
de conus van de bas gescheurd was. Hepta heeft die luidspreker snel en
goed hersteld, maar niet gratis.
Van mijzelf heeft enkele jaren terug een 2.1 setje (merk: ednet) het
spoedig begeven (iets in de overkoepelende electronica in de woofer). De
winkelier (Vobis franchisenemer) vond (als ik het mij tenminste goed
herinner), dat het aankoopbedrag geen ingrepen onder garantie
rechtvaardigde.
Ik heb een 7.1 set van Creative (destijds hun duurste) en twee goedkope
Axxion home cinema's met 5.1 sets. Ik probeer niet om er aardbevingen
mee te veroorzaken, en het spul werkt. :-)
Geldt ook voor mijn eigen niet-heel-dure Hepta's en vergelijkbare
Philips Matchline set. Die Philips luidsprekers staan trouwens wel
achter een mengpaneel met electrische en electronische
muziekinstrumenten.
--
Chris Laarman.
Arie J.
moeten vervangen, de ophanging vergaat tot stof......... !
Wel na meer dan +/-5 jaar, maar minder dan 10.
Arie J.
Maurits
"Arie J." <amo...@gmail.com> schreef in bericht
news:gtamdo$908$1...@news.eternal-september.org...
Losse ringen zijn er ook om in te lijmen. Andere defekten: gecorrodeerde
drasad tussen spoel en aansluitpunt of uitgezakte voicecoil (loopt aan) aan
de onderkant door de zwaartekracht.
Overigens heb ik een paartje B&W DM7 staan in prima conditie na 30 jaar
gebruik.
Maurits
Linea Recta
Met schuimrubber kan ik me daar wel iets bij voorstellen. Waarschijnlijk heb
ik gewoon mazzel gehad met mijn type speakers (zonder schuimrubber).
En nog iets: niet in direct zonlicht laten staan! Dat geldt vooral ook voor
speakers in de auto en wordt vaak over het hoofd gezien. Preventieve
maatregelen in de auto zijn lastig, maar ik let er zelf wel altijd op. Maar
wie arm is moet zuinig zijn :-)
Linea Recta
news:49f8a664$0$28822$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> In news:49f88a6f$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl,
> Linea Recta <mccm...@abc.invalid> typed:
>
>>> Wat is uw levensverwachting van een speaker/surround sound set ?
>>>
>>> Dus bijvoorbeeld een 7.1 surround sound set, die bestaat uit 7
>>> speakers en 1 subwoofer... zo rond de 300 to 400 euro.
>>>
>>> Hoe lang verwacht u dat die zal meegaan ?
>>>
>>> Dit in verband met het consumentenrecht ;)
>
>> Zolang je 'm niet laat stuiteren of abnormaal op z'n donder geeft qua
>> volume, m.a.w. bij normaal gebruik, zou die net zo lang mee moeten
>> kunnen gaan als jezelf.
>>
>> Zelf heb ik boxen gemaakt met Philips speakers die ik 40 jaar geleden
>> van iemand kreeg. Die doen het nog altijd puik.
>>
>> Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan
>> je versterker.
>
> Een naaste heeft onlangs moeten ervaren, dat een test-CD, afgespeeld over
> een betrekkelijk jonge versterker, teveel gevraagd bleek voor twee
> luidsprekers: een jong goedkoop ding en een oude (van v��r het digitale
> tijdperk) dure Hepta. Ik meen, dat de papieren condensatoren van het
> scheidingsfilter van de Hepta de steile flanken niet aankonden, en dat de
> conus van de bas gescheurd was. Hepta heeft die luidspreker snel en goed
> hersteld, maar niet gratis.
Als ik me goed herinner zijn in mijn scheidingsfilters zgn. tantaal
condensatoren toegepast. Een test-CD heb ik nooit gedraaid, maar ik kan me
niet voorstellen wat voor informatie daarop zou kunnen staan die tot
ruinering zou kunnen leiden. Zolang je je hand maar paraat houdt bij de
volumeknop zou ik zeggen. Niet op vol vermogen laten doorzingen enzo...
Ik heb in CoolEdit wel 'ns zitten experimenteren met het genereren van
exotische frequenties (ultra laag). Behalve dat de hond in paniek raakte en
een pennenhouder omviel, is verder geen schade aangericht. Je kunt de
conussen dan met het blote oog in beweging zien.
Ben Doedens
40 jaar geleden maakten ze bij Flipse de ophanging nog niet van
schuimrubber maar van stevig kwaliteitsrubber. En daarom geven mijn
Flipse boxen nog prima lage tonen weer.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
>
> Arie J.
Linea Recta
Precies, vroeger maakte Philips kwaliteit.
Tegenwoordig zeg ik altijd: de enige fielups die lang meegaat heet Frits :-)
Maurits
"Linea Recta" <mccm...@abc.invalid> schreef in bericht
news:49f985c8$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Chris Laarman" <larie...@chello.nl> schreef in bericht
> news:49f8a664$0$28822$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>> In news:49f88a6f$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl,
>> Linea Recta <mccm...@abc.invalid> typed:
>>
>>>> Wat is uw levensverwachting van een speaker/surround sound set ?
>>>>
>>>> Dus bijvoorbeeld een 7.1 surround sound set, die bestaat uit 7
>>>> speakers en 1 subwoofer... zo rond de 300 to 400 euro.
>>>>
>>>> Hoe lang verwacht u dat die zal meegaan ?
>>>>
>>>> Dit in verband met het consumentenrecht ;)
>>
>>> Zolang je 'm niet laat stuiteren of abnormaal op z'n donder geeft qua
>>> volume, m.a.w. bij normaal gebruik, zou die net zo lang mee moeten
>>> kunnen gaan als jezelf.
>>>
>>> Zelf heb ik boxen gemaakt met Philips speakers die ik 40 jaar geleden
>>> van iemand kreeg. Die doen het nog altijd puik.
>>>
>>> Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan
>>> je versterker.
>>
>> Een naaste heeft onlangs moeten ervaren, dat een test-CD, afgespeeld over
>> een betrekkelijk jonge versterker, teveel gevraagd bleek voor twee
>> scheidingsfilter van de Hepta de steile flanken niet aankonden, en dat de
>> conus van de bas gescheurd was. Hepta heeft die luidspreker snel en goed
>> hersteld, maar niet gratis.
>
>
> Als ik me goed herinner zijn in mijn scheidingsfilters zgn. tantaal
> condensatoren toegepast.
Unipolaire elco's (geen plus of min) in het laaggedeelte en gewone polyester
in het midden/hoog.
Tantalium als electroliet wordt bij miniatuurelco's toegepast en is veel
duurder dan aluminium elco's. De levensduur is beter evenals de lekstroom.
Bij luidspreker scheidingsfilters worden ze niet toegepast.
Maurits
Ruud66
"Ben Doedens" <x...@x.nl> wrote in message
news:gt9e4m$1jq1$1...@nl-news.euro.net...
Ik heb mijn Scott met luidsprekers van 71 uiteindelijk maar aan een van de
kinderen gegeven en een HK Cineberlin met een set luidsprekers gekocht voor
mijn huisbios. Toch mis ik de Scott wel eens en zoek het grut op.
R
Ben Doedens
Ze waren ZO goed dat ook B&O ze toepaste in hun boxen.
Linea Recta
news:gtcgsb$b0c$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Linea Recta" <mccm...@abc.invalid> schreef in bericht
> news:49f985c8$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> "Chris Laarman" <larie...@chello.nl> schreef in bericht
>> news:49f8a664$0$28822$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>> In news:49f88a6f$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl,
>>> Linea Recta <mccm...@abc.invalid> typed:
>>>
>>>>> Wat is uw levensverwachting van een speaker/surround sound set ?
>>>>>
>>>>> Dus bijvoorbeeld een 7.1 surround sound set, die bestaat uit 7
>>>>> speakers en 1 subwoofer... zo rond de 300 to 400 euro.
>>>>>
>>>>> Hoe lang verwacht u dat die zal meegaan ?
>>>>>
>>>>> Dit in verband met het consumentenrecht ;)
>>>
>>>> Zolang je 'm niet laat stuiteren of abnormaal op z'n donder geeft qua
>>>> volume, m.a.w. bij normaal gebruik, zou die net zo lang mee moeten
>>>> kunnen gaan als jezelf.
>>>>
>>>> Zelf heb ik boxen gemaakt met Philips speakers die ik 40 jaar geleden
>>>> van iemand kreeg. Die doen het nog altijd puik.
>>>>
>>>> Let wel op dat je speakers altijd meer vermogen aankunnen (Watt) dan
>>>> je versterker.
>>>
>>> Een naaste heeft onlangs moeten ervaren, dat een test-CD, afgespeeld
>>> over een betrekkelijk jonge versterker, teveel gevraagd bleek voor twee
>>> scheidingsfilter van de Hepta de steile flanken niet aankonden, en dat
>>> de conus van de bas gescheurd was. Hepta heeft die luidspreker snel en
>>> goed hersteld, maar niet gratis.
>>
>>
>> Als ik me goed herinner zijn in mijn scheidingsfilters zgn. tantaal
>> condensatoren toegepast.
>
> Unipolaire elco's (geen plus of min) in het laaggedeelte en gewone
> polyester in het midden/hoog.
> Tantalium als electroliet wordt bij miniatuurelco's toegepast en is veel
> duurder dan aluminium elco's. De levensduur is beter evenals de lekstroom.
> Bij luidspreker scheidingsfilters worden ze niet toegepast.
Gut, dan hebben ze zich tijdens fabricage van mijn scheidingsfilters zeker
vergist :-)
Hans
Niet zo verwonderlijk als je weet dat Philips een periode groot
aandeelhouder was.
Ben Doedens
>>> Precies, vroeger maakte Philips kwaliteit.
>>> Tegenwoordig zeg ik altijd: de enige fielups die lang meegaat heet
>>> Frits :-)
>>
>> Ze waren ZO goed dat ook B&O ze toepaste in hun boxen.
>
> Niet zo verwonderlijk als je weet dat Philips een periode groot
> aandeelhouder was.
Terwijl de zgn. vakpers vaak geen goed woord over had voor de boxen van
Flipse en die van B&O de hemel in prees.
Ik doe het al 37 jaar met 2 stuks 35 liter boxen van Flipse waarvan de
squawker en de tweeter eens zijn gemoderniseerd en de boxen wat steviger
zijn gevuld met steenwol dan het simpele plaatje wat Flipse er zelf had
ingelegd. Door de betere vulling kwam de woofer beter onder controle. Op
zich geen verdienste maar de kast "kleurt" prettig omdat ie niet van de
allerdikste vezelplaat gemaakt is.
Met de als squawker gebruikte kleine woofer en een paar dome tweeters
heb ik nog een paar 5 liter boxjes gebouwd. Doen het ook nog steeds
lekker. En dat dat 37 jaar.
P
high-end in beeld en geluid. Wil je goede speakers moet je
naar AR of the Dome , dat kost een klauw maar dan heb je
wel wat hoor.....
Philips was goed in het maken van 70er jaren meubels met
herrie aan boord en witgoed. Ze hadden beter bij hun leest
kunnen blijven volgens mij. De kreet "lets make things better"
gaf helemaal de realiteit aan;-)) Er is veel aan hun producten
te verbeteren;-))
"Ben Doedens" <x...@x.nl> schreef in bericht
news:gtldj1$6vi$1...@nl-news.euro.net...
: Hans wrote:
::
: Terwijl de zgn. vakpers vaak geen goed woord over had voor de boxen van
:
:
Ben Doedens
> B&O is dan ook een merk voor gadgetteers en absoluut geen
> high-end in beeld en geluid. Wil je goede speakers moet je
> naar AR of the Dome , dat kost een klauw maar dan heb je
> wel wat hoor.....
Ik heb nog wel een paar meer. JBL, Altec Lansing, Magnat (alhoewel ik
die laatste nooit mooi vond klinken terwijl de vakpers ze de hemel in
prees) en Mission.
> Philips was goed in het maken van 70er jaren meubels met
> herrie aan boord en witgoed. Ze hadden beter bij hun leest
> kunnen blijven volgens mij. De kreet "lets make things better"
> gaf helemaal de realiteit aan;-)) Er is veel aan hun producten
> te verbeteren;-))
Daarna ging Flipse op de goedkope productie toer wat om de haverklap
kapot ging. De slagzin had toen beter kunnen luiden: "Let's make better
things".
Hans
> Hans wrote:
>
>>>> Precies, vroeger maakte Philips kwaliteit.
>>>> Tegenwoordig zeg ik altijd: de enige fielups die lang meegaat heet
>>>> Frits :-)
>>>
>>> Ze waren ZO goed dat ook B&O ze toepaste in hun boxen.
>>
>> Niet zo verwonderlijk als je weet dat Philips een periode groot
>> aandeelhouder was.
>
> Terwijl de zgn. vakpers vaak geen goed woord over had voor de boxen van
> Flipse en die van B&O de hemel in prees.
Ze waren zich bewust dat je geen lowend en highend producten onder de zelfde
merknaam moet aan bieden.
Dat heeft Sony ooit geprobeerd en dat was geen success.
Maar de MFB's die Philips ooit gemaakt hebben waren hun tijd ver vooruit.
Alleen dat verdomde netsnoer was en is nog steeds een groot probleem.
Tijd voor stroom zonder draad :)
> Ik doe het al 37 jaar met 2 stuks 35 liter boxen van Flipse waarvan de
> squawker en de tweeter eens zijn gemoderniseerd en de boxen wat steviger
> zijn gevuld met steenwol dan het simpele plaatje wat Flipse er zelf had
> ingelegd. Door de betere vulling kwam de woofer beter onder controle. Op
> zich geen verdienste maar de kast "kleurt" prettig omdat ie niet van de
> allerdikste vezelplaat gemaakt is.
>
> Met de als squawker gebruikte kleine woofer en een paar dome tweeters heb
> ik nog een paar 5 liter boxjes gebouwd. Doen het ook nog steeds lekker. En
> dat dat 37 jaar.
Ik ben al heel wat jaartje te vreden met een paar Kef's.
Die 104/2's doen het nog prima :)
Frank Abbing
"Hans" <nobody@localhost.> schreef in bericht
news:49ff027a$0$27299$7566...@news.cambrium.nl...
Wist ik maar waar m'n 9710M gebleven is....
Frank Abbing
P
accepteren, Magnat is je reinste pulp die te duur verkocht wordt.
JBL zou ik in de middenmoot plaatsen, terwijl Altec Lansing het
predikaat Mickey Mouse zelfs niet verdiend.
"Ben Doedens" <x...@x.nl> schreef in bericht
news:gtn37q$18k8$1...@nl-news.euro.net...
:
:
: