Polariteit stekker
Bas van Lieshout
lampje dan rood gaat branden is de polariteit verkeerd, ik heb 3 jaar met de
verkeerde polariteit gedraaid en ben er pas recentelijk achtergekomen hoe
dat nou precies werkte!! nooit iets van gemerkt!
Baz
"Ron" <rmus...@xs4all.nl> wrote in message
news:3dbd597b$0$84997$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
> Inverband met het krijgen van allerlei brom toestanden, vraag ik mij af :
> Hoe kan je eigenlijk herkennen aan een stekker wat de fase en de nul
> aansluiting moet zijn.Ik weet dat je normaal gesproken daar nooit naar
kijkt
> en de stekker er gewoon willekeurig insteekt, maar volgens mij kan je dat
> beter niet doen.Dus: wat is een goede manier van aansluiten??
>
> --
> Groetjes
>
> Ron
>
>
Ron
2cent
Ieder (fatsoenlijk) apparaat is galvanisch van het net gescheiden
d.m.v een transformator. Derhalve maakt het niets uit hoe je die
netstekker in een doos frummelt! En dat gaat buiten het feit om,
of dat ding nu wel of niet geaard is.
Iedere andere uitleg (die uiteraard zal volgen...) is fabel c.q onzin.
My 2 cents.
Mocht je overigens _wel_ verschillen ontdekken of brom o.i.d
hebben; Lazer het apparaat weg.
HappyPuppy
"Ron" <rmus...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3dbd597b$0$84997$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
Het lijkt me écht niet dat dat een ruk uitmaakt, maar je kunt natuurlijk
altijd de stekker én het stopcontact opendraaien en kleurtjes gaan
vergelijken....
ThomaS
Maurice Janssen
>Het lijkt me écht niet dat dat een ruk uitmaakt, maar je kunt natuurlijk
>altijd de stekker én het stopcontact opendraaien en kleurtjes gaan
>vergelijken....
Dan lijkt het me iets makkelijker om er een spanningszoeker in te
steken. Dan weet je tenminste zeker aan welke kant de spanning staat.
Je zult versteld staan hoeveel "handige" buurmannen of andere bekenden
hebben zitten klooien met de elektrische installatie van huizen en de
verkeerde kleuren draad hebben toegepast...
--
Maurice
Michel
hoe je dit aansluit. Bovendien is het eerste onderdeel dat deze netspanning
tegenkomt in een apparaat een transformator...
Lig daar dus maar niet van wakker...
Michel
Ron <rmus...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
3dbd597b$0$84997$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
P-P. Henneken
"Michel" <miche...@pandora.be> wrote in message
news:w6gv9.183354$8o4....@afrodite.telenet-ops.be...
> voor zover ik weet spreken we hier over wisselspanning. Maakt geen moer
uit
> hoe je dit aansluit. Bovendien is het eerste onderdeel dat deze
netspanning
> tegenkomt in een apparaat een transformator...
>
> Lig daar dus maar niet van wakker...
>
> Michel
Had vroeger Infinity Overture's als rear speakers en daar zat een ingebouwde
versterker in. Toen er op een gegeven moment geen bas meer uit een speaker
kwam vroeg de importeur of ik de andere ook mee wilde sturen. Bij terugkomst
van de gerepareerde (en gemodificeerde) speaker hadden ze op de stekker van
de speakers aan de "plus" zijde een stickertje geplakt. Nu werd dringend
aangeraden om die stickerzijde ook daadwerkelijk in de "plus" zijde van de
stekkerdoos te prikken. Zal toch niet helemaal voor niets zijn geweest...
PEP
Rink
"Gert Jan Wiersema" <gj_j...@nospam.wish.net> schreef in bericht
news:apkf1f$aal$1...@reader1.tiscali.nl...
> > voor zover ik weet spreken we hier over wisselspanning. Maakt geen
moer
> > uit hoe je dit aansluit. Bovendien is het eerste onderdeel dat
deze
> > netspanning tegenkomt in een apparaat een transformator...
> >
> > Lig daar dus maar niet van wakker...
>
>
> Ikzelf ben er lichtelijk van overtuigd, al is dat al enkele jaren
geleden en
> sindsdien heb ik niet meer met zoveel enthousiasme kunnen luisteren.
Of het
> dus psychisch is, of realiteit, kan ik niet met zekerheid zeggen.
Maar er
> zijn dus "freaks" die al hun netskekkertjes "goed" hebben zitten.
>
> Ik zal, als ik uit de stress van de verhuizing en de tentamens ben,
weer
> eens gaan luisteren :) Echt iets voor als je je kapot verveeld...
>
> Gert
Wisselspanning uit het stopkontakt kent wel degelijk een massadraad en
een fasedraad (ook wel koude en hete kant genoemd). De massadraad
aanraken overleef je wel. Als je de fasedraad aanraakt krijg je een
stevige schok.
Als de trafo in je apparaat vanaf de 230VAC kant gezien volledig
galvanisch gescheiden is dan maakt het niet uit hoe je de stekker in
het stopkontakt steekt.
Als er één draad van de 230 VAC aan de massa van het apparaat ligt of
aan het chassis, dan kan het wel uitmaken. Dat zie je wel bij
buizenapparatuur, maar niet bij apparatuur met chips.
Rink
Frank Talens
om wisselspanning gaat vind ik het toch nodig om me er ook mee te gaan
bemoeien.
Ik geef groot gelijk aan de mensen die zeggen dat het geen hoorbaar
verschil maakt. Zij hebben het vast en zeker bij het rechte eind.. Ik
hoor ook geen verschil....
Maar bedenk hier wel dat OMDAT we te maken hebben met transformatoren,
er een wisselend electromagnetisch (lek-)veld optreed.
Nu kan iedereen zich voorstellen dat van 2 transformatoren ( lees: 2
apparaten ) de magnetische velden 1. met elkaar in fase kunnen draaien (
dezelfde kant op gaan met hun veld gedurende de perioden afzonderlijk)
2. met elkaar in tegenfase kunnen draaien. (elk tegen elkaar in
draaiende gedurende de perioden afzonderlijk)
Zoals jullie wellicht zullen weten bedoel ik met die perioden de
perioden van wisselend electromagnetich veld.. een veld dat elke
vijftigste van een seconde wisselt van richting.
Dit zal vast niet resulteren in een hoorbaar verschil, maar feit blijft
dat het WEL verschil maakt hoe je de stekker in de wandcontactdoos
drukt. ( zelfs in een z.g. "zwevend net" )
Misschien kan iemand anders nog uitleggen wat voor verschijnselen je
krijgt als je 2 trafo's met elkaar mee laat draaien of tegen elkaar in
laat draaien als deze trafo's dicht bij elkaar staan....
oftewel: Zou het verschil zichtbaar worden als je secundaire zijden aan
de scoop legt????
Groet,
Frank.
de Lange
"Rink" <rink.haal...@planet.nl> schreef in bericht
news:apkj2t$qcs$1...@reader08.wxs.nl...
Als amateurmuzikant heb ik wel eens opgetreden met een PA-bedrijf.
Als dan bij een van de muzikanten plotsklaps bij de soundtest een brom
in zijn persoonlijke backline optrad, dan konden de jongens van het PA
eenvoudig (middels een schakelaar) de fase omdraaien van die backline
en vaak was dan de brom weg.
Jos
James T. Kirk©
"Frank Talens" <fta...@nospam.yahoo.com> schreef in bericht
news:Pmqv9.134593$gD2.11...@zwoll1.home.nl...
> Ron wrote:
> > Inverband met het krijgen van allerlei brom toestanden, vraag ik mij af
:
> > Hoe kan je eigenlijk herkennen aan een stekker wat de fase en de nul
> > aansluiting moet zijn.Ik weet dat je normaal gesproken daar nooit naar
kijkt
> > en de stekker er gewoon willekeurig insteekt, maar volgens mij kan je
dat
> > beter niet doen.Dus: wat is een goede manier van aansluiten??
> >
> om wisselspanning gaat vind ik het toch nodig om me er ook mee te gaan
> bemoeien.
>
> Ik geef groot gelijk aan de mensen die zeggen dat het geen hoorbaar
> verschil maakt. Zij hebben het vast en zeker bij het rechte eind.. Ik
> hoor ook geen verschil....
>
> Maar bedenk hier wel dat OMDAT we te maken hebben met transformatoren,
> er een wisselend electromagnetisch (lek-)veld optreed.
>
> Nu kan iedereen zich voorstellen dat van 2 transformatoren ( lees: 2
> apparaten ) de magnetische velden 1. met elkaar in fase kunnen draaien (
> dezelfde kant op gaan met hun veld gedurende de perioden afzonderlijk)
> 2. met elkaar in tegenfase kunnen draaien. (elk tegen elkaar in
> draaiende gedurende de perioden afzonderlijk)
> Zoals jullie wellicht zullen weten bedoel ik met die perioden de
> perioden van wisselend electromagnetich veld.. een veld dat elke
> vijftigste van een seconde wisselt van richting.
>
> Dit zal vast niet resulteren in een hoorbaar verschil, maar feit blijft
> dat het WEL verschil maakt hoe je de stekker in de wandcontactdoos
> drukt. ( zelfs in een z.g. "zwevend net" )
>
> Misschien kan iemand anders nog uitleggen wat voor verschijnselen je
> krijgt als je 2 trafo's met elkaar mee laat draaien of tegen elkaar in
> laat draaien als deze trafo's dicht bij elkaar staan....
>
> oftewel: Zou het verschil zichtbaar worden als je secundaire zijden aan
> de scoop legt????
Jongens, ik Xpost dit eventjes met de relevante nieuwsgroep:
nl.muziek.techniek
--
take care,
___________________________Jim©
~Ik praat niet snel, jij luistert te langzaam~
Posted by news://news.nb.nu
Rudi Zengers
pakken, als het lampje niet brandt heb je de Nul.
Rudi
"de Lange" <j-de...@chello.nl> schreef in bericht
news:P8Cv9.11918$Mf5.643868@Flipper...
Badmuts
"James T. Kirk©" <no_...@forthisboy.com> wrote in message
news:3dbedcdb$2...@news.nb.nu...
>
> "Frank Talens" <fta...@nospam.yahoo.com> schreef in bericht
> news:Pmqv9.134593$gD2.11...@zwoll1.home.nl...
> > Ron wrote:
> > > Inverband met het krijgen van allerlei brom toestanden, vraag ik mij
af
> :
> > > Hoe kan je eigenlijk herkennen aan een stekker wat de fase en de nul
> > > aansluiting moet zijn.
Daar ligt het niet aan, ga je systeem maar controleren op aardlussen.
Bm
Jaap Knasterhuis
>
>Ieder (fatsoenlijk) apparaat is galvanisch van het net gescheiden
>d.m.v een transformator. Derhalve maakt het niets uit hoe je die
>netstekker in een doos frummelt! En dat gaat buiten het feit om,
>of dat ding nu wel of niet geaard is.
>Iedere andere uitleg (die uiteraard zal volgen...) is fabel c.q onzin.
>
>My 2 cents.
>
Voor mij heb je gelijk, maar leg dat maar eens uit aan de goedgelovige
lezer zonder kennis van zaken!
JK
James T. Kirk©
"Badmuts" <bad...@wanadoo.nl> schreef in> "James T. Kirk©"
Ik had je slimmer verwacht, Muts, dan via mijn bericht op een ander te
antwoorden....
Gert Jan Wiersema
> fase te pakken, als het lampje niet brandt heb je de Nul.
> Rudi
Zo slim zullen de meesten onder ons wel zijn. Maar op de stekkers van
vrijwel alle audio-apparatuur staat niet plus en min gekerfd... Je zou in
het apparaat zelf bij de voedingsprint kunnen kijken. Ik weet me te
herinneren dat Marantz het aangaf.
Grt
Gert Jan Wiersema
> Als dan bij een van de muzikanten plotsklaps bij de soundtest een
> brom in zijn persoonlijke backline optrad, dan konden de jongens
> van het PA eenvoudig (middels een schakelaar) de fase omdraaien
> van die backline en vaak was dan de brom weg.
>
> Jos
Weet je zeker dat ze niet gewoon de aarde eraf schakelden?
Grt
2cent
> nl.muziek.techniek
> --
En wat brengt jou op het idee te denken dat dit
de _juiste_ nieuwsgroep zou zijn?
Zullen ze daar blij mee zijn met dit onzinnige gewouwel!
Probeer toch niet altijd maar als een betweterige politieagent
op te treden.
Wordt irritant!
My 2 cents.
Lees af en toe ook je eigen taglines eens even....
Gert Jan Wiersema
ingebouwde
> versterker in. Toen er op een gegeven moment geen bas meer uit een speaker
> kwam vroeg de importeur of ik de andere ook mee wilde sturen. Bij
terugkomst
> van de gerepareerde (en gemodificeerde) speaker hadden ze op de stekker
van
> de speakers aan de "plus" zijde een stickertje geplakt. Nu werd dringend
> aangeraden om die stickerzijde ook daadwerkelijk in de "plus" zijde van de
> stekkerdoos te prikken. Zal toch niet helemaal voor niets zijn geweest...
>
> PEP
Dit is "heavy shit"! Laten we discussieren! Yahoo!
Gert
James T. Kirk©
"2cent" < schreef in ...
>
> "James T. Kirk©" <> wrote in message> >
> > Jongens, ik Xpost dit eventjes met de relevante nieuwsgroep:
> > nl.muziek.techniek
> > --
>
> En wat brengt jou op het idee te denken dat dit
> de _juiste_ nieuwsgroep zou zijn?
> Zullen ze daar blij mee zijn met dit onzinnige gewouwel!
>
> Probeer toch niet altijd maar als een betweterige politieagent
> op te treden.
> Wordt irritant!
>
> My 2 cents.
>
> Lees af en toe ook je eigen taglines eens even....
En wie is hier nu de betweter?
--
take care,
___________________________Jim©
~I've learned that no matter how much I care, some people are just assholes~
Posted by news://news.nb.nu
Vincent
antenne even van de tuner en de TV(als die ook op het systeem is
aangesloten).
De stekker draaien in het stopcontact is ook een mogelijke oorzaak voor
brom, maar dit is zeldzaam.
Overigens levert het fasecorrect aansluiten weldegelijk resultaat. Weliswaar
is het afhankelijk van het soort apparaat en het fabrikaat. Er zijn
apparaten die er meer en minder gevoelig voor zijn. Met name bij CD-spelers
is het verschil vaak extreem goed te horen, strakker laag, meer focus in het
geluidsbeeld en meer rust.
groeten
Vincent
"Ron" <rmus...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3dbd597b$0$84997$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
Badmuts
> antwoorden....
Dat krijg je met followups waarbij onduidelijk is uit welke groep het
oorspronkelijke bericht komt.
Bm
Badmuts
>
> "2cent" < schreef in ...
> >
> > "James T. Kirk©" <> wrote in message> >
> > > Jongens, ik Xpost dit eventjes met de relevante nieuwsgroep:
> > > nl.muziek.techniek
> > > --
> >
> > En wat brengt jou op het idee te denken dat dit
> > de _juiste_ nieuwsgroep zou zijn?
> > Zullen ze daar blij mee zijn met dit onzinnige gewouwel!
> >
> > Probeer toch niet altijd maar als een betweterige politieagent
> > op te treden.
> > Wordt irritant!
> >
> > My 2 cents.
> >
> > Lees af en toe ook je eigen taglines eens even....
>
> En wie is hier nu de betweter?
Ik natuurlijk!
Bm
Ron
maken.Doe dat maar buiten dit forum
Bas L. Verwaaijen
> Had vroeger Infinity Overture's als rear speakers en daar zat een
ingebouwde
> versterker in. Toen er op een gegeven moment geen bas meer uit een speaker
> kwam vroeg de importeur of ik de andere ook mee wilde sturen. Bij
terugkomst
> van de gerepareerde (en gemodificeerde) speaker hadden ze op de stekker
van
> de speakers aan de "plus" zijde een stickertje geplakt. Nu werd dringend
> aangeraden om die stickerzijde ook daadwerkelijk in de "plus" zijde van de
> stekkerdoos te prikken. Zal toch niet helemaal voor niets zijn geweest...
>
Ik kan dit verhaal bevestigen, ik had met een van mijn Overtures 1
hetzelfde, ook naar de klote doordat ie uit fase stond. Aansluiting van je
stekker maakt dus wel degelijk uit!! Dit is een bekend "probleem" bij deze
speakerserie geweest overigens. Bij mij kapte de tweeter van een van de twee
ermee.
Groet,
Bas
Jaap Knasterhuis
<Verwa...@gmx.net> wrote:
>Ik kan dit verhaal bevestigen, ik had met een van mijn Overtures 1
>hetzelfde, ook naar de klote doordat ie uit fase stond. Aansluiting van je
>stekker maakt dus wel degelijk uit!! Dit is een bekend "probleem" bij deze
>speakerserie geweest overigens. Bij mij kapte de tweeter van een van de twee
>ermee.
>
>Groet,
>
>Bas
>
Het maakt voor het gelijkrichtcircuit geen fluit uit hoe deze zijn
wisselspanning aangeboden krijgt. Het resultaat is altijd dezelfde
gelijkspanning.
Iedereen die weet hoe de wisselstroomtheorie in elkaar steekt behoeft
in deze geen uitleg.
Kortom, vergeet deze onzinverhalen.
JK
2cent
"Bas L. Verwaaijen" <Verwa...@gmx.net> wrote in message
news:aq19ao$5l5ec$1...@ID-106201.news.dfncis.de...
> Ik kan dit verhaal bevestigen, ik had met een van mijn Overtures 1
> hetzelfde, ook naar de klote doordat ie uit fase stond. Aansluiting
van je
> stekker maakt dus wel degelijk uit!! Dit is een bekend "probleem"
bij deze
> speakerserie geweest overigens. Bij mij kapte de tweeter van een van
de twee
> ermee.
>
> Groet,
>
> Bas
Vergeet die onzin toch! Het is zelfs wettelijk verboden
apparatuur op de markt te brengen die galvanische
koppeling aan het net mogelijk maakt.
Het zou een mooie boel worden als apparatuur afhankelijk
zou worden van de manier waarop je de stekker in de wanddoos
zou stoppen!
Kijk nou eens naar een willekeurig schema/ontwerp van een hifi-doosje.
Zie je een relatie van de netstekker (uitgezonderd de trafo) naar de
rest v/h ding? Nee, dus.
Fase relatie? Onzin! het zal de gelijkrichtschakeling worst wezen.
Het apparaat is slechts afhankelijk van de gelijkspanning, en daar
hebben we nu ten ene male weinig met fase te maken.
Tenzij je de rimpelspanning van de alle brakke voedingen in fase wilt
houden....
My 2 cents.
Vincent
hoe de stekker in het stopcontact gaat. Maar meet gewoon een keer het
potentiaal van de kast cq. massa, en je zult zien dat er een verschil is
tussen beide opties.
Nu heeft de CD speler een potentiaal van bv. +60 mV en de (voor-)versterker
een potentiaal van +10 mV, via de interlink zal er een stroom lopen ter
compensatie van het potentiaalverschil, en HIER zit het 'm in. Ik kan het je
meettechnisch laten zien maar ik kan het je ook laten horen.
Je kunt er een ellenlange discussie over voeren, maar probeer het maar uit
en hoor het verschil. Iets verder omlaag heb ik al beschreven welke
verschillen zich voordoen.
Mogelijk heb ik me technisch niet helemaal correct uitgedrukt, maar het idee
lijkt me wel duidelijk.
Groeten Vincent
"2cent" <s...@vis.net> schreef in bericht
news:us8io62...@corp.supernews.com...
Frank Talens
Ehh, De discussie wordt op een aantal punten steeds interessanter. Een
paar replies uitgezonderd...
Maar nu even waar het om gaat..
Jij hebt voor ons en jezelf deze topic ge-Xpost naar andere newsgroups.
Dat is hartstikke mooi natuurlijk, maar hoe zit dat als mensen uit
andere newsgroups daarop reageren... worden die door jou of door de
leden uit de andere newsgroups weer in deze newsgroup gepost? Wellicht
is dit een van mijn minder intelligente vragen, maar ik zit er een klein
beetje mee dat ik hier zelf geen scoop heb.
Ik denk dat als ik (of iemand anders) de proef uitvoerd met de scoop,
dat we dan iets krijgen wat enigzinds lijkt op het ware antwoord op deze
topic.
Frank.
-
Don't let one company rule over the world;
Get rid of Microsoft, support open-source.
M.G.Visser
>
> Voor de functie van het betreffende apparaat is het inderdaad onbelangrijk
> hoe de stekker in het stopcontact gaat. Maar meet gewoon een keer het
> potentiaal van de kast cq. massa, en je zult zien dat er een verschil is
> tussen beide opties.
Heel soms.... speciaal bij wat goedkopere apparatuur zonder "randaarde
stekker".
> Nu heeft de CD speler een potentiaal van bv. +60 mV en de (voor-)versterker
> een potentiaal van +10 mV, via de interlink zal er een stroom lopen ter
> compensatie van het potentiaalverschil, en HIER zit het 'm in.
En die "stroom" is in A, mA, uA, of 1x 10^-12A????
een stukje 1,5^2 helpt dan om die "stroom" niet meer door je dure
Interlink
te laten "lopen", vroeger..... heel lang geleden heette zo'n kabeltje
gewoon
"kabeltje". Gewoon zo'n kabeltje met erg weinig C en L erin...ffies
kijken...
wel soort draad daar het meest geschikt voor is. Lekker goedkoop is een
coaxje
zo'n soort RG58 of 59 stukken goedkoper:-)))En prima geschikt voor die
"stroom".
> Ik kan het je
> meettechnisch laten zien
Ja ik ook.
> maar ik kan het je ook laten horen.
Dat jok je... zit tussen je oren.
> Je kunt er een ellenlange discussie over voeren, maar probeer het maar uit
> en hoor het verschil.
Mag hoor... daar wordt Van den Hull enzo rijk van.
> Iets verder omlaag heb ik al beschreven welke
> verschillen zich voordoen.
>
> Mogelijk heb ik me technisch niet helemaal correct uitgedrukt, maar het idee
> lijkt me wel duidelijk.
Nee.... meet eens en meldt de waardes een hier, graag in A, V.
>
> Groeten Vincent
Groet,
M,
Met eigen gemaakte "interlinken" die meetbaar niet aanwezig zijn
en dus ook niet hoorbaar! Waarbij de "stroom" alleen bestaat uit wat lek
in de orde van groote 1x10^-20 uA:-)))
Vincent
"M.G.Visser" <mgvi...@hrc.mine.nu> schreef in bericht
news:3DC4FB29...@hrc.mine.nu...
> Heel soms.... speciaal bij wat goedkopere apparatuur zonder "randaarde
> stekker".
En ook al is een apparaat geaard, hoeveel Nederlanders hebben hun systeem
geaard?
> Dat jok je... zit tussen je oren.
Nee ik jok niet en ja alles wat ik hoor zit tussen mijn oren. Ikzelf en
velen met mij horen deze verschillen.
> Nee.... meet eens en meldt de waardes een hier, graag in A, V.
Dus je wilde me even neermaaien op basis van m'n exacte technische kennis.
F*** O**.
Groeten Vincent
M.G.Visser
>
> "M.G.Visser" <mgvi...@hrc.mine.nu> schreef in bericht
> news:3DC4FB29...@hrc.mine.nu...
>
> > Heel soms.... speciaal bij wat goedkopere apparatuur zonder "randaarde
> > stekker".
>
> En ook al is een apparaat geaard, hoeveel Nederlanders hebben hun systeem
> geaard?
Daar heb je dus het probleem...
> > Dat jok je... zit tussen je oren.
>
> Nee ik jok niet en ja alles wat ik hoor zit tussen mijn oren. Ikzelf en
> velen met mij horen deze verschillen.
Uiteraard zitten je oren aan hoofd.... vandaar.
> > Nee.... meet eens en meldt de waardes een hier, graag in A, V.
>
> Dus je wilde me even neermaaien op basis van m'n exacte technische kennis.
> F*** O**.
Nee hoor... alleen als je het niet kan meten kan je het ook niet horen.
'K was erg benieuwd naar de waardes...zo maar iets roepen over mV helpt
niet zo..
als de stroom die daar tussen die aansluitingen "loopt" erg weinig is
zijn er
elegantere oplossingen dan "moeilijk" doen met stekkers omdraaien.
Als je een stukje dikker draad aan alle kastjes van je installatie doet
zijn
de vereffeningsstromen te verwaarlozen in die draad. Als die stromen
grote
waardes gaan aannemen kan je beter geisoleerde handschoenen aandoen bij
het
gebruiken van die units. Beter is je netkabels wat uit de buurt te
houden van je
"interlinken" dat scheelt in ieder geval wat in de "brom"...
En als je een alternatief voor Van Den Hull of dat soort onzin wilt
hebben..
laat maar weten, kan je bij mij kabeltjes kopen voor enige CENTEN of
zelf maken
natuurlijk! die niet meetbare verslechtering geven.... dus.... ook niet
hoorbaar zijn.
En wat speaker kabels betreft.... 0 Mtr is het beste...als je dat niet
kan
blijven er diverse compromissen over waarvan die hele dure niet anders
is
dan het aanpassen aan JOUW oren. Heeft dus niets met beter of slechter
van doen.
Kijk maar eens op Internet... diverse artikelen zijn geschreven over de
gevolgen, kwa
klankbeeld dus, bij gebruik van onzinnige kabels. Je kan erg eenvoudig
uitrekenen
wat de gevolgen zijn van een speaker kabel... en dus ook het
geluidsbeeld wat daar
bij hoort. Nu moet men niet komen van; het wordt meer of minder breed,
diep en dat soort
opmerkingen... dat is niet anders dan hoog/laag of midden afwijkingen
t.o.v. een
andere kabel/opstelling. Ook 2e en 3e orde vervormingen spelen hierbij
een rol,
die kan je krijgen door een verminderde/veranderde aanpassing van je
speakers
aan je versterker. De opstelling in de ruimte van je kamer is eeerder
belangrijk dan die
flauwekul over kabels!
En.... ga eens naar de muziek luisteren, en niet naar de afwijkingen!
Ik loop er aan te denken daar maar eens een handeltje mee te beginnen...
er zijn heel
wat bedrijven erg rijk geworden van die onzin.
BTW,
ik heb nu een installatie die aan actieve apperatuur zo'n Euro 20000,-
kost,
de speakers niet meegerekend... dat wil je helemaal niet weten. Daarbij
staat
hier nog wat losse meetapparatuur waarmee je die zaken kan meten, en aan
mijn
oren mankeerd ehhhh wel wat, niet te veel gelukkig... dus...als je wat
wilt
weten wat meetbaar is.... je roept maar.
En... de apparatuur wijzigd nog wel eens, vanwege het meten dus.
Mijn ervaring zegt mij dat je voor een goed en prettig geluid niet van
die
waanzinnig dure installaties nodig hebt, zelfbouw is een uitstekende
optie.
Versterkers van zo'n Euro 1000,= kunnen heel bevredigend klinken,
speakers
t'ja.. das andere koek... vanaf zo'n Euro 2000,= per stuk zou ik zeggen.
Dan weet je zeker dat er geen vreemde konstrukties zijn gebruikt om de
aanpassing aan
de versterker te "verzieken" waarbij dan de versterker een meer
belangrijke rol gaat spelen.
Dus.... in het algemeen... denk eerder aan speakers dan aan versterkers,
uiteindelijk
kan je met speakers je hele leven doen:-))
(bij sommige is dat denk ik niet zo lang... gezien de drukte die wordt
gemaakt in deze groep:-))
Alle goeds....
M
>
> Groeten Vincent
James T. Kirk©
"Badmuts" <badmutz.@wanadoo.nl> schreef $8fcf...@news.wanadoo.nl...
'Kee, ik vergeef je...;<)
--
take care,
___________________________Jim©
XP čn SuSE Linux 7.3
Posted by news://news.nb.nu
Vincent
offerte voor het hele spul: interlink ongebalanceerd 1m set, interlink
gebalanceerd 1m set en een set 2,5m luidsprekerkabel. Als je ook nog ideeen
hebt voor een netkabel hoor ik dat ook graag. Zonodig stuur ik je wel een
paar sets hoogwaardige connectors.
Bovenstaand is absoluut GEEN BLUF, ik meen het.
Ik zal de kabels evalueren op mijn systemen en proberen GEEN verschillen
waar te nemen, want dat is toch je uitgangspunt. Tevens kan ik ze ook nog
wel even laten doormeten naast een aantal andere kabels.
En ikzal je ook nog mijn kabels zelf laten doormeten, zodat we echt alle
eventualiteiten kunnen uitsluiten.
Last but not least kunnen we ook nog wel een NG bijeenkomst organiseren
zodat alle liefhebbers zichzelf van een en ander kunnen overtuigen.
groeten Vincent
"M.G.Visser" <mgvi...@hrc.mine.nu> schreef in bericht
news:3DC51348...@hrc.mine.nu...
M.G.Visser
>
> Ok, als je toch al een kabelhandeltje wil beginnen, dan stuur maar een
> offerte voor het hele spul: interlink ongebalanceerd 1m set,
Kabel moet/mag je zelf maken;
Men neme een autoantenneverlengkabel, je weet wel met die rare plugjes,
impedantie zo ongeveer 1kOhm. twee tulpstekkertjes
en solder het hele zaakje op lengte in elkaar. Wel even opletten met het
aansnijden van de
kabel, niet aan trekken de boel is nog al kwetsbaar.
> interlink
> gebalanceerd 1m set
Zie boven.
> en een set 2,5m luidsprekerkabel.
Dan heb de voprige post niet geheel begrepen, ga eerst eens op Inet
kijken
welke kabel het beste bij jouw versterker past. Hoe is de eindtrap
opgebouwd
men spreekt ook wel over dempingsfactor, wat voor soort tegenkoppeling
is er gebruikt?
Wat is de aanpassing van jouw speakers? capacitief of een beetje
inductief,
of puur R?
Zo zie je.. voor de speakerkabels is geen eensluidend antwoord als je ze
zo lang
als 2,5 Mtr. wilt hebben
Ik zal wel zoeken waar dat artikel ook al weer te vinden was, een
simpele uitleg
hoe een en ander in elkaar steekt en waar je op moet letten.
> Als je ook nog ideeen
> hebt voor een netkabel hoor ik dat ook graag.
Heel simpel... zo kort als mogelijk... desnoods afgeschemd.... maar wel
geaard.
Verder natuurlijk wel "loslaten" van andere "aardes" zoals de
kabelaansluiting
op je tuner.
> Zonodig stuur ik je wel een
> paar sets hoogwaardige connectors.
Mag... zie alleen het nut er niet van in, kan me niet voorstellen dat
dat wat aan het
geluid "doet", glimt alleen maar. Natuurlijk is het wel zo dat na
verloop van JAREN
oxidatie geen goed doet, dus enigermate beter materiaal dan chroom is
verstandig.
> Bovenstaand is absoluut GEEN BLUF, ik meen het.
>
> Ik zal de kabels evalueren op mijn systemen en proberen GEEN verschillen
> waar te nemen, want dat is toch je uitgangspunt.
Ze maken geen verschil... dat is reeds zo'n 100x getest door
audiofielen.
(sory ander woord schiet mij zo niet te binnen)
> Tevens kan ik ze ook nog
> wel even laten doormeten naast een aantal andere kabels.
> En ikzal je ook nog mijn kabels zelf laten doormeten, zodat we echt alle
> eventualiteiten kunnen uitsluiten.
Meten.... hoeft niet hoor dat heb ik zelf al gedaan.
BTW wat wilde je er aan meten? R,C,L of een combinatie als "aanpassing"
bij een gegeven frequentie gebied?
Ik kan meten vanaf enkele Herzen tot ongeveer 1 GHz, dat lijkt me wel
voldoende.
Ik wil je een stel "interlinken" sturen van 50 cm ongeveer, andere heb
ik niet op voorraad
nu. Een voorwaarde is dat je "ze" niet uit elkaar haalt... dus ook de
plugjes niet openmaakt.
De gebruikte kabel is te kwetsbaar!
Het beste resultaat geven "ze" als de bron erg laagomig is en de
eindversterker zo'n 10 kOhm.
input impedantie met weinig capaciteit.
Voor de speaker kabels moet je eens 2x 4x 1^2 nemen... dus... twee
aparte kabels per speaker
van 4 aders waarbij je alle 4 de aders doorverbindt, 't is minder fraai
maar werkt uitstekend.
Ja ja ik weet het oog wil ook wat:-))
Als je versterker een "dempingfactor" heeft van >500 en je speakers ~8
Ohm. is dat wel voldoende
bij een lengte van zo'n 2 Mtr.
Dus stuur je adres maar per mail... ik zie het wel
M
M.G.Visser
> > en een set 2,5m luidsprekerkabel.
>
> Dan heb de voprige post niet geheel begrepen, ga eerst eens op Inet
> kijken
> welke kabel het beste bij jouw versterker past. Hoe is de eindtrap
> opgebouwd
> men spreekt ook wel over dempingsfactor, wat voor soort tegenkoppeling
> is er gebruikt?
> Wat is de aanpassing van jouw speakers? capacitief of een beetje
> inductief,
> of puur R?
>
> Zo zie je.. voor de speakerkabels is geen eensluidend antwoord als je ze
> zo lang
> als 2,5 Mtr. wilt hebben
>
> Ik zal wel zoeken waar dat artikel ook al weer te vinden was, een
> simpele uitleg
> hoe een en ander in elkaar steekt en waar je op moet letten.
> Voor de speaker kabels moet je eens 2x 4x 1^2 nemen... dus... twee
> aparte kabels per speaker
> van 4 aders waarbij je alle 4 de aders doorverbindt, 't is minder fraai
> maar werkt uitstekend.
> Ja ja ik weet het oog wil ook wat:-))
>
> Als je versterker een "dempingfactor" heeft van >500 en je speakers ~8
> Ohm. is dat wel voldoende
> bij een lengte van zo'n 2 Mtr.
>
> Dus stuur je adres maar per mail... ik zie het wel
>
> M
Een uitrekseltje uit deze site;
Simple tests showed the importance of using low impedance speaker
wires in your system. Otherwise the interaction of the speaker
cable
impedance with the frequency dependent impedance of the
crossover
network may result in significant variations in the system
frequency
response.
Dit gebeurt dus bij kabels van > 0,1 Ohm. tot 0,1 Ohm zijn de variaties
hooguit
0,3 dB daar de mens pas verschillen hoort bij minimaal 3 dB is dit dus
totlaatbaar.
The simplest means to avoid such problem is to use high
qualiy, low
impedance speaker cables of the shortest length possible. This
does not
mean that the cables must be of the high priced, "exotic"
type. High
quality, low gage cables of good construction should be
sufficient. This
applies to biwired and biamped systems as well.
De link is;
Maurice Janssen
>Vincent wrote:
>> Als je ook nog ideeen hebt voor een netkabel hoor ik dat ook graag.
>
>Heel simpel... zo kort als mogelijk... desnoods afgeschemd.... maar wel
>geaard.
Hoezo? D'r hangt nog een paar meter draad aan tot aan de meterkast, en
dan nog een klein stukje tot het trafo-huisje. Wou je die ook korter
maken?
En waarom zou je een netsnoer in hemelsnaam willen afschermen? Als een
apparaat zou gevoelig is voor HF-rommel die eventueel via het netsnoer
inkoppelt, dan moet je het terugbrengen naar de fabrikant. Als die te
zunig is om een netfilter te plaatsen als z'n apparaat dat nodig heeft,
dan zal de rest ook niet veel soeps zijn.
--
Maurice
M.G.Visser
Gelijk heb je... de afscherming is er meer voor de eventuele
strooivelden wat bij je "interlinken" vandaan te houden:-))
M
M.G.Visser
speakers voor en na een modificatie die ik heb uitgevoerd, wil ik de
grafieken wel opsturen.... geef je Email adres en ik stuur ze.
De boxen waaraan de modificatie is uitgevoerd zijn eigenbouw 3 weg
systemen met 5 speakers en een tweede orde Butterworth filter ook eigen
ontwerp.
Het filter en de aanpassing was al niet slecht, toch waren er in het
laag wat vreemde resonanties, die zijn nu ook met de sneeuw mee:-))
Wat er nu nog aan te verbeteren is is een lichte fasedraaing >2 KHz.
< 45 gr. te wijten aan het inductieve gedrag van de hoge tonen speakers
dit is ook wel op te lossen als ik zin en tijd heb:-))
M
James T. Kirk©
"Frank Talens" <> schreef in bericht
> James T. Kirk© wrote:
> > Jongens, ik Xpost dit eventjes met de relevante nieuwsgroep:
> > nl.muziek.techniek
>
>
> paar replies uitgezonderd...
> Maar nu even waar het om gaat..
> Jij hebt voor ons en jezelf deze topic ge-Xpost naar andere newsgroups.
> Dat is hartstikke mooi natuurlijk, maar hoe zit dat als mensen uit
> andere newsgroups daarop reageren... worden die door jou of door de
> leden uit de andere newsgroups weer in deze newsgroup gepost?
Die mensen uit nl.muziek.technike kunnen er dus ook op reageren, vanuit hun
kant van de zaak...
n.m.h...@wanadoo.nl
> Vincent wrote:
> >
> > "M.G.Visser" <mgvi...@hrc.mine.nu> schreef in bericht
> > news:3DC4FB29...@hrc.mine.nu...
> >
Hele grote knip
> Nee hoor... alleen als je het niet kan meten kan je het ook niet horen.
> 'K was erg benieuwd naar de waardes...zo maar iets roepen over mV helpt
> niet zo..
Hmmmm, het leuke van sommige hifi- en zogenaamde high-end luisteraars is
juist dat ze zelfs onmeetbare verschillen nog kunnen horen. Dan kan je weer
verder zoeken naar een nieuw probleem wat niet bestaat.
Nogmaals knip
> > Groeten Vincent
Veel plezier met luisteren, vergeet vooral niet te genieten.
Niels
www.maidavale.nl
RP
"M.G.Visser" schreef:
> Vincent wrote:
> >
> > Voor de functie van het betreffende apparaat is het inderdaad onbelangrijk
> > hoe de stekker in het stopcontact gaat. Maar meet gewoon een keer het
> > potentiaal van de kast cq. massa, en je zult zien dat er een verschil is
> > tussen beide opties.
>
> Heel soms.... speciaal bij wat goedkopere apparatuur zonder "randaarde
> stekker".
Ja, vooral bij de wat goedkopere apparatuur zonder randaarde stekker. Zoals bijv
een Marantz CD17 MKII, of een Yamaha DSP-A1, oja, een Luxman A383 is ook een wat
goedkopere.
Het stuk mbt spanning op de massa van de apparatuur is volledig correct en de
compensatiestromen zijn inderdaad vaak de oorzaak van brom.
Groeten,
RobP
Joep
>
> "M.G.Visser" schreef:
>
> > Vincent wrote:
> > >
> > > Voor de functie van het betreffende apparaat is het inderdaad onbelangrijk
> > > hoe de stekker in het stopcontact gaat. Maar meet gewoon een keer het
> > > potentiaal van de kast cq. massa, en je zult zien dat er een verschil is
> > > tussen beide opties.
> >
> > Heel soms.... speciaal bij wat goedkopere apparatuur zonder "randaarde
> > stekker".
>
> Ja, vooral bij de wat goedkopere apparatuur zonder randaarde stekker. Zoals bijv
> een Marantz CD17 MKII, of een Yamaha DSP-A1, oja, een Luxman A383 is ook een wat
> goedkopere.
Wat wil je hiermee zeggen?
Ik sluit niet uit dat er ook NIET goedkope apperatuur zonder randaarde
stekkers
verkocht wordt...lezen is erg lastig:-))
Er is zo'n wetje die zegt dat alle metalen apparatuur "veilig" moet zijn
en in geval twijfel aan een aardpunt moet kunnen worden aangesloten.
Meestal zit er een separate aardaansluiting op dan,
net zoals bij Rotel, daar kan je dus een separate aarddraad op
aansluiten! Rotel heeft n.l ook geen randaarde bij de meeste modellen,
maar wel een "aard puntje".
Niet erg handig als via je tuner "geaard" bent
aan de CAI... wel ffies opletten dus, daar krijg je van die fraaie
aardstromen van, zeker als je zelf maar wat "rotzooit" met de CAI
aansluiting.
De CAI maatschappijen zijn verplicht, bij Europesche WET,
voor nieuwe aansluitingen galvanisch gescheiden aansluitdozen te
gebruiken,
als je problemen hebt met een ouder type... bel je CAI maatschappij ze
hebben
die echt wel en niet zelf rommelen dat gaat ten koste van je beeld en/of
internet kwaliteit.
De totale "aarding" vindt dan plaats via de verbindingskabels tussen de
verschillende
units indien niet alle units van zo'n aardpunt zijn voorzien.
Dit is een uitstekende methode omdat dan aarding op een punt plaatsvind
en dus
ongewenste aardstromen zo veel mogelijk worden voorkomen.
Mocht er bij enige eigewijze merken zo'n aansluiting niet aanwezig zijn
kan men de eerste
de beste chassis-schroef hiervoor benutten.
( nu alles naar je zin? niets vergeten)?
> Het stuk mbt spanning op de massa van de apparatuur is volledig correct en de
> compensatiestromen zijn inderdaad vaak de oorzaak van brom.
Dat is een bevestiging.... waarom zou ik hier flauwekul schrijven?
Ik doe dat werk pas zo'n jaar of 42... en aan aardlussen- en
stromen is in die tijd niets veranderd... t' zijn heel
gewone natuurkunde wetten. Net zoals die gekkegeit over speakerkabels
en Interlinken ( wat een dwaas woord, spreek je "moers" taal) gewoon te
bereken en dus verklaarbaar.
> Groeten,
> RobP
M
Fokke Nauta
"Frank Talens" <fta...@nospam.yahoo.com> wrote in message
news:pt4x9.21593$I6.22...@zwoll1.home.nl...
> James T. Kirk© wrote:
> > "Frank Talens" <fta...@nospam.yahoo.com> schreef in bericht
> > news:Pmqv9.134593$gD2.11...@zwoll1.home.nl...
> >
> >>Ron wrote:
> >>
> >>>Inverband met het krijgen van allerlei brom toestanden, vraag ik mij af
> >>>Hoe kan je eigenlijk herkennen aan een stekker wat de fase en de nul
> >>>aansluiting moet zijn.Ik weet dat je normaal gesproken daar nooit naar
> > kijkt
> >>>en de stekker er gewoon willekeurig insteekt, maar volgens mij kan je
> > dat
> >>>beter niet doen.Dus: wat is een goede manier van aansluiten??
> >>>
Nu komt er een heel stuk over 2 trafo's die elkaar al dan niet kunnen
beïnvloeden, afhankelijk van hun afstand en positie tov elkaar.
<knip>
Om te beginnen:
Eerst even kijken waar de brom vandaan kan komen. Twee trafo's die elkaar al
dan niet kunnen beïnvloeden is wel het laatste waar je aan kunt denken.
Afscherming en aardlussen zijn wel de belangrijkste bronnen voor brom.
Daarbij komt dat er op het chassis van een instrumentversterker een
aanzienlijke wisselspanningscomponent van staan, als deze niet goed is
geaard. Dat komt door het netfilter. In samenhang met meer versterkers (of
andere geaarde componeneten), en reststromen die door de afschermingen van
signaalkabels kunnen lopen, speelt de fase dus wél een rol.
Helaas, polariteit is bij onse stekkers niet mogelijk. Bij de Engelse
daarentegen weer wel.
Dus: in eerste instantie: Goed aarden en aardlussen vermijden. Daarmee
voorkom je al 99% van netbrom. Bij thuis-installaties kun je vaak beter de
afscherming van de signaalkabel maar aan één uiteinde aan massa leggen, en
de massa's van de beide units met één enkele aardkabel verbinden.
Twee trafo's kunnen elkaar wel degelijk beïnvloeden. Meestal beïnvloedt de
grootste de kleinste. M.a.w. een voendingstrafo induceert brom in een kop
van een (cassette-)recorder, gitaarelement, microfoon of microfoon- of
signaalscheidingstrafo. Deze laatste kun je vinden in DI-boxen en sommige
versterkers.
Dit is eerder hoorbaar dan meetbaar. Je oren zijn in dit opzicht betere
instrumenten dan een scoop.
Uiteraard is de mate van beïnvloeding afhankelijk van de 'polarisatie' van
het veld van de trafo en de afstand.
Dat twee voedingstrafo's elkaar zullen beïnvloeden kan theoretisch wel maar
ik zou daar maar niet over nadenken. Gezien de sterkte van het eigen veld is
de invloed van een andere trafo te verwaarlozen. En los daarvan heeft zo'n
invloed geen enkel effect omdat we hier over voedingstrafo's praten.
De uigangstrafo kan wel worden beïnvloed door een voedingstrafo; daarom
staan ze op hetzelfde chassis ook haaks op elkaar.
Ook hier geldt dat je de trafo's wel heel dicht bij elkaar moet zetten wil
er enig hoorbaar effect optreden. Dan nog is de brom uit eigen versterker of
bekabeling vele malen sterker dan de spanning die in een dergelijke trafo
wordt geïnduceerd.
Huiskamerversterkers en aanverwante apparatuur hebben meestal minder last
van inductiespanning op het chassis omdat ze dubbel geïsoleerd zijn.
Desalniettemin kan er wel een spanninkje op het chassis staan, dit door
capaciteit tussen primaire en secundaire wikkelingen in de voedingstrafo,
meestal die van slechtere kwaliteit. En ook hier is de spanning afhankelijk
van de polariteit van de netspanning.
Resumerend: Let op een goede centrale aarding, vermijd aardlussen, en hou
koppen (recorders) en elementen (pu, gitaar, microfoon ed) uit de buurt van
trafo's. Daarmee los je in principe alles op.
Groeten, Fokke
Frank Talens
Bedankt Fokke,
Het is mij nu geheel duidelijk geworden.
Iedereen veel plezier met luisteren. En kijk uit voor aardlussen via de
CAI... gebeurd naar mijn mening het meest.
Groeten,
Frank
--
Fokke Nauta
>
> Bedankt Fokke,
>
> Het is mij nu geheel duidelijk geworden.
> Iedereen veel plezier met luisteren. En kijk uit voor aardlussen via de
> CAI... gebeurd naar mijn mening het meest.
>
> Groeten,
>
> Frank
>
Hallo Frank,
Ja, dat had ik ook moeten vermelden - even niet aan gedacht. Dat is
inderdaad een van de meest voorkomende oorzaken. En ik spreek uit eigen
ervaring! Bij mij was er maar één oplossing: galvanische scheiding dmv
filter in antenneleiding van de CAI.
PC's kunnen er ook wat van.
Groeten, Fokke
Fred H
http://www.qualityhifi.tip50.com/
Een site voor links naar links.
"Badmuts" <badmutz.R...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3dc3eb62$0$46001$8fcf...@news.wanadoo.nl...