speakers vullen met zand?
Rogier Koel
Op de site van Tanoy (www.tannoy.nl) las ik dat ik mijn speakers (Tannoy R3)
kan vullen met zand. Heeft er iemand ervaring hiermee? Is het de moeite
waard? Wat voor een soort zand kan ik hier het beste voor gebruiken? Ik hoor
graag jullie ervaringen/meningen.
Groeten,
Rogier Koel
Hatsjepsoet
Het z.g. zilverzand, kan je verkrijgen bij een dierenspeciaalzaak of
een goede aannemer.
>
>Groeten,
>Rogier Koel
>
--
Hatsjepsoet
Maät-ka-re ('Waarheid is de ziel van Re')
Nils Wijgers
droog is voordat je het in de speaker giet. Zilverzand bij de doe het
zelf wordt vaak geleverd in 25 kg zakken en is vochtig.
Nils
Rogier Koel
> een goede aannemer.
Maar is het ook echt de moeite waard om het te doen? Is het een goed
hoorbaar verschil?
Rogier
SdW
>Maar is het ook echt de moeite waard om het te doen? Is het een goed
>hoorbaar verschil?
Vooropgesteld dat ik de speaker niet ken:
Als je in de klankkast zand giet, neemt het effectieve volume af.
De kast zal dan niet meer de optimaal berekende inhouds waarde hebben
voor de gebruikte woofer.
Een geluids *verslechtering* kan hiervan het gevolg zijn.
Misschien is er bedoeld de *stands* te vullen met zand?
Dat heb ik nl. ook gedaan bij mijn eigen speakers , en
dit maakte nogal wat uit.
--
SdW
dotcom is really dotnl.
Rogier Koel
> Als je in de klankkast zand giet, neemt het effectieve volume af.
> De kast zal dan niet meer de optimaal berekende inhouds waarde hebben
> voor de gebruikte woofer.
> Een geluids *verslechtering* kan hiervan het gevolg zijn.
>
> Misschien is er bedoeld de *stands* te vullen met zand?
> Dat heb ik nl. ook gedaan bij mijn eigen speakers , en
> dit maakte nogal wat uit.
Volgens de website van de fabrikant (ww.tannoy.nl) is er de mogelijkheid om
dit te doen.
Citaat van die site:
De voet van de behuizing van zowel de R2 als R3 kan worden afgevuld (met
bijvoorbeeld zand of
loodkorrels) voor een nog betere laagcontrole.
Er zit een dopje achter op de kast. Maar ik weet niet in hoeverre dat het
effectieve volume beinvloed. Volgens de importeur zijn de dopjes wel
daarvoor bedoeld. Maar ik zou niet weten hoeveel zand ik er bijvoorbeeld in
moet doen.
Rogier
Dikke Leo
recla...@hotmail.com says...
achterin open gemaakt kan worden waar zand ingedaan kan worden. Dit wordt
vooral gedaan als de luidspreker binnen de ruimte waarin hij staat te
"basserig cq boemerig" wordt. Vaak is een kwart tot een helft van de
ruimte waarin het zand kan worden gedaan voldoende om een goede balans te
verkrijgen tussen hoog\midden en het laag. Teveel of helemaal vullen zal
het resultaat geven dat het laag te weinig wordt en de muziek minder
levendig. Je kan het uitproberen door eerst een beetje zand in te gooien
en kijken wat het resutlaat is
SdW
>Citaat van die site:
>De voet van de behuizing van zowel de R2 als R3 kan worden afgevuld (met
>bijvoorbeeld zand of
>loodkorrels) voor een nog betere laagcontrole.
Aha, de *voet*, en niet de speaker zelf.
>Er zit een dopje achter op de kast. Maar ik weet niet in hoeverre dat het
>effectieve volume beinvloed. Volgens de importeur zijn de dopjes wel
>daarvoor bedoeld. Maar ik zou niet weten hoeveel zand ik er bijvoorbeeld in
>moet doen.
Probeer eens halfvol.......helemaal vol kan leiden tot
een topzwaar geluid (althans, dat heb ik eens meegemaakt met een
Elektuur ontwerp.......) proberen dus!
Annejan
Oftewel, gewoon proberen, zoals eerder gezegd, zorg ervoor dat het zilver-zand
goed droog is, want als de kast aan de binnenkant niet goed is afgewerkt, trekt
het vocht in de kast. Het zand in de voet dempt eventuele trillingen van de
kast-wanden, ik ken de R2/3 niet, maar over het algemeen zijn de wanden van
commerciele speakers van die klasse niet altijd erg dik. Zoals Tannoy al zegt
zal de"bas-controle" verbeteren; dus je krijgt meer de "bas" van de
reflex-poort en de luidspreker zelf, kast in vloeden zullen dus verminderen.
Over het algemeen zal het lijken of er minder bas aanwezig is, in werkelijkheid
is het dus minder gekleurd. Gewoon proberen dus, als er geen verbetering
(=subjectief) optreedt, dan haal je het er toch gewoon weer uit!
Zelf heb ik de wanden m'n zelfbouw-speakers gevuld met zand, dus een dubbele
wand met een laagje zand ertussen. werkt goed, je voelt nauwelijks beweging in
de kast, ook bij hoger volume.
--
Groetjes,
Annejan
Lion
karweitje en dient over gelaten te worden aan profs
zoals Klaas Vaak!
Als je goedkope of slechte speakers hebt, dan kun je ook andersom ééns
proberen, en ze in de zandbak gooien, zijn de buren
tenminste ook ééns tevreden met géén geluid!
Ik heb mijn speakers trouwens met pingpong balletjes afgevuld, blijven ze
tenminste drijven in geval van overstromingen, moet er alleen nog een
lichtboei aan
bevestigen, dan vindt je ze namelijk sneller terug!
Ok, op naar mijn volgende glas whisky,
Mazzel.
"Dikke Leo" <dikk...@hotmail.com> schreef in bericht
news:MPG.15049f4c5...@news4.inter.NL.net...
EV
Lion <the...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
97em27$2ido7$1...@reader02.wxs.nl...
> Let er wel op geen zand in de ogen te gooien, dit is een zeer
specialistisch
> karweitje en dient over gelaten te worden aan profs
> zoals Klaas Vaak!
'k Vrees dat je helemaal gelijk hebt. Dit gedoe heeft letterlijk niets
te maken met hifi of high-end. Meer met geknoei van lieden die
totaal niet weten waar ze mee bezig zijn. Niet dat fabrikanten de
speakers foutloos bouwen, maar toch vermoedelijk wel een stuk
beter dan diegenen die niet over de kennis en de middelen beschikken
om ze echt goed te kunnen testen. Ook al gebruiken ze daar niet eens
de duurste materialen verder voor. Niettemin liever een speaker met
goedkope materialen, als het concept maar klopt, dan eentje met de
duurste onderdelen, en het klinkt voor geen meter, omdat een stelletje
amateurs er voor kapitalen aan hebben liggen klooien.
Voorbeeld: Mijn luidsprekers klinken met doek ervoor beter dan zonder.
Conclusie: laten zitten, en niet eigenwijs denken dat je het beter weet dan
de fabrikant. De speakers zijn waarschijnlijk dusdanig ontworpen dat deze
met frontdoek het beste presteren. Nu betreft dit nog maar een doekje...
En dan heb ik het nog niet gehad over zand, andere caps, spoelen etc...
Je kunt een kast compleet dood dempen. Maar wat als de fabrikant in z'n
ontwerp er nou juist vanuit ging dat die kast een beetje moest kleuren?
Oh, mag dat niet? Nou het gebeurt hoor!
Merkwaardigste van alles is dat een speaker van 500 piek voor nog geen
100 gulden de fabriek ooit uitging. De rest kwam er later bovenop. Probeer
maar eens als amateur een goede luidspreker van 100 gulden te bouwen.
Voor 500 is het al moeilijk om dat niveau te halen, wat je gewoon in de
winkel kunt kopen. Tenzij je natuurlijk halstarrig blijft geloven dat je
zelf
een superontwerper bent. En dat heet dan super-hifi... (gniffel)
Jongens, laat je niks wijs maken. Dat gemodificeer is even dom als te
denken dat je als individu zonder technische middelen en kapitaal,
Intel of AMD kunt verbeteren op het gebied van CPU's. Speakers
ontwerpen is gewoon ontzettend moeilijk, althans, als je het goed wilt
doen. Als je het gewoon wilt doen voor de hobby, en verder geen eisen
stelt, dan heb ik niks gezegd. Als je wel eisen stelt, kun je beter even
doorsparen, en een stel speakers in de winkel kiezen die je mooi vindt.
mvg,
EV
Rogier Koel
> Mazzel.
Proost dan!!
Rogier Koel
in de speakers heeft gemaakt? Er zit een dopje achterop om de speakers af et
vullen met zand of loodkorrels. En een speaker klinkt in elke kamer anders.
Dus kan het best zijn dat voor een specifieke kamer zand wel beter is, en
voor sommigen niet?
Ik zal zeker niet ontkennen dat een speaker maken/aanpassen een zeer
specialistische karwei is. Maar het gaat er toch om dat ik (als
eindgebruiker) de speaker mooi vind klinken? En als ik er zand en doe en ik
vind (al dan niet omwille van de psychogische factor "zand in mn speaker")
hem er beter door gaan klinken, dan is het toch goed? Er is niets zo
objectief als het mooi vinden klinken van speakers.
Maar goed, ieder voor zich uiteraard. Ik ga er mee experimenteren en als het
op niets uit loopt dan weet ik dat ook weer. Maar ik ga er van uit dat
Tannoy niet voor niets die mogelijkheid in zn speakers maakt.
Groeten,
Rogier
Wim Kolthof
voor dit zand, zodat het effectieve volume niet verminderd.
boembas kan trouwens ook verminderen door het gebruik van spikes.
Jochem
SdW <ne...@citroen.demon.com> schreef in berichtnieuws
3a9a6dda...@news.demon.nl...
RobP
EV schreef:
> Lion <the...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
> 97em27$2ido7$1...@reader02.wxs.nl...
> > Let er wel op geen zand in de ogen te gooien, dit is een zeer
> specialistisch
> > karweitje en dient over gelaten te worden aan profs
> > zoals Klaas Vaak!
>
> 'k Vrees dat je helemaal gelijk hebt. Dit gedoe heeft letterlijk niets
> te maken met hifi of high-end. Meer met geknoei van lieden die
> totaal niet weten waar ze mee bezig zijn. Niet dat fabrikanten de
> speakers foutloos bouwen, maar toch vermoedelijk wel een stuk
> beter dan diegenen die niet over de kennis en de middelen beschikken
> om ze echt goed te kunnen testen. Ook al gebruiken ze daar niet eens
> de duurste materialen verder voor. Niettemin liever een speaker met
> goedkope materialen, als het concept maar klopt, dan eentje met de
> duurste onderdelen, en het klinkt voor geen meter, omdat een stelletje
> amateurs er voor kapitalen aan hebben liggen klooien.
Dan toch liever 1 met duurdere onderdelen waarvan het concept klopt.
>
>
> Voorbeeld: Mijn luidsprekers klinken met doek ervoor beter dan zonder.
Een doek wordt meestal geplaatst vanwege:
1) Het uiterlijk.
2) Bescherming van de luidspreker-units
>
> Conclusie: laten zitten, en niet eigenwijs denken dat je het beter weet dan
> de fabrikant. De speakers zijn waarschijnlijk dusdanig ontworpen dat deze
> met frontdoek het beste presteren.
Da's mooi, gewoon een kwestie van luisteren wat voor jezelf het beste
klinkt.
Het kan natuurlijk ook dat er zo'n baggermateriaal inzit, dat het doek
noodzakelijk is om het geluid een beetje genietbaar te maken.
> Nu betreft dit nog maar een doekje...
> En dan heb ik het nog niet gehad over zand, andere caps, spoelen etc...
Doelstelling zand: dempen van de kast en de koppeling naar de vloer.
Waarom wordt dit niet standaard gedaan door de fabrikant??? Simpel toch:
1) Distributie, met een paar kilo zand wordt het toch alweer een stuk
zwaarder
2) Stel je voor het gaat mis, en de afsluiting laat los
3) Vullen met zand kost geld
>
>
> Je kunt een kast compleet dood dempen. Maar wat als de fabrikant in z'n
> ontwerp er nou juist vanuit ging dat die kast een beetje moest kleuren?
> Oh, mag dat niet? Nou het gebeurt hoor!
>
> Merkwaardigste van alles is dat een speaker van 500 piek voor nog geen
> 100 gulden de fabriek ooit uitging. De rest kwam er later bovenop. Probeer
> maar eens als amateur een goede luidspreker van 100 gulden te bouwen.
Daarvoor ligt de inkoopsprijs voor de gebruikte onderdelen een stuk
lager en
zijn die onderdelen bijna niet op de zelfbouwmarkt te krijgen, het heeft
nml.
geen zin om zo'n spotgoedkope luidsprekers te maken, je bespaart bijna
niets
tov de winkelprijs.
> Voor 500 is het al moeilijk om dat niveau te halen, wat je gewoon in de
> winkel kunt kopen. Tenzij je natuurlijk halstarrig blijft geloven dat je
> zelf
> een superontwerper bent. En dat heet dan super-hifi... (gniffel)
Voor f 500,- zelfbouwen, mits natuurlijk de nodige ervaring en/of hulp
van
gespecialiseerde zaken, zoals speakerland en speaker&co levert een beter
resultaat op als de bagger luidsprekers in de winkel van f 500,- . Hier
hoef je
helemaal geen superontwerper voor te zijn. Een computerprog (bijv.
AudioCad of
SpeakerPro), een FFT-analyser om de boxen te meten, of laten meten,
genoeg
geduld en goed luisteren levert een heel goed resultaat.
Een andere mogelijkheid is bijv. een zelfbouwpakket, voorbeeld:
1) Visaton Couplet: Winkelprijs f 3500,- - f 4000,-. Zelfbouwprijs f
1600,- -
f 2000,-
2) Visaton Vox 251: "" f 7000,- - f 8000,-. ""
f 3500,- - f 4000,-
Beide voorbeelde krijgen zeer goede kritieken in diverse audiobladen.
Helaas
heeft Dynaudio de zelfbouwmarkt vaarwel gezegd, deze hadden ook zeer
leuke
sets.
>
>
> Jongens, laat je niks wijs maken. Dat gemodificeer is even dom als te
> denken dat je als individu zonder technische middelen en kapitaal,
> Intel of AMD kunt verbeteren op het gebied van CPU's.
Deze vergelijking is toch wel erg krom. Je kunt dan beter het bouwen van
een
luidsprekerbox dan beter vergelijken met het zelf in elkaar zetten van
een
computer en het ontwikkelen van een CPU vergelijken met het ontwikkelen
van een
luidsprekerunit, al vind ik persoonlijk de laatste vergelijking al mank
gaan.
> Speakers
> ontwerpen is gewoon ontzettend moeilijk, althans, als je het goed wilt
> doen.
Daar sla je de spijker op de kop, die laatste opmerking dan. Daarvoor
kosten
ècht goede luidsprekers ook ècht veel geld en voorgaande voorbeelden van
Visaton zijn niet eens ècht goed, terwijl ze hun geld toch ècht waard
zijn.
> Als je het gewoon wilt doen voor de hobby, en verder geen eisen
> stelt, dan heb ik niks gezegd. Als je wel eisen stelt, kun je beter even
> doorsparen, en een stel speakers in de winkel kiezen die je mooi vindt.
Wat heet doorsparen, er zijn mensen die vinden luidsprekers van f 500,-
/ set
duur en anderen vinden dat bagger. Voor f 500,- per set heb ik nog niet
eens de
units van mijn surround-speakers mee betaald.
>
>
> mvg,
> EV
Nog een simpel voorbeeldje mbt modificeren:
Mission luidsprekers (weet het type niet meer), winkelprijs f 1700,- per
set.
Na de garantieperiode het filter gecontroleerd: de goedkoopste bagger
wat je
maar kunt voorstellen. Laagfilter voor de bas-mid: een ringkernspoeltje
met
0,25mm^2 draad en een bipolaire elco.
Hoogfilter: een bipolaire elco en een spoeltje wat de naam nog niet
waard is.
De waarden van de spoeltjes opmeten en van de elco's aflezen. De
spoeltjes
vervangen door luchtspoelen, wel de weerstand van de spoel even meenemen
ivm de
afstemming van de kast, de elco van het laagfilter vervangen door een
MKT (zit
toch parallel) en de elco van het hoogfilter vervangen door een MKP.
Resultaat: niets gewijzigd aan het concept maar een veeeel beter geluid.
Veel
beter gecontroleerde bas, strakker, beter gedefinieerd en in het hoog
veel meer
detail, zuiverder, dynamischer etc.
Als je je eigen voorbeeld van f 100,- kostprijs en f 500,- verkoopprijs
neemt,
weet je meteen waarom een fabrikant dat niet zelf doet. Dezelfde
Missions
zouden met het nieuwe filter meer als f 2000,- per set moeten gaan
kosten.
Conclusie: als je weet waarmee je bezig bent is het modificeren en/of
zelf
bouwen van luidsprekers heel goed mogelijk en levert een beter resultaat
als
vergelijkbare (prijs) luidsprekers rechtstreeks uit de hifi-zaak.
Nog een tip voor EV: als je het er niet mee eens bent, ga dan maar eens
luisteren in een zelfbouwspeciaal zaak
Groeten,
RobP
EV
RobP <Robe...@home.nl> schreef
> Conclusie: als je weet waarmee je bezig bent is het modificeren en/of
> zelf
> bouwen van luidsprekers heel goed mogelijk en levert een beter resultaat
> als
> vergelijkbare (prijs) luidsprekers rechtstreeks uit de hifi-zaak.
Best mogelijk. Maar daar zeg je er dan wat bij:
"Als je weet waarmee je bezig bent" Dat is niet iets wat je van
de gemiddelde consument kunt verwachten. En zelfs voor ervaren
hobbyisten is het niet de makkelijkste klus om echt goed klinkende
speakers te bouwen.
Het enige voordeel van speakers zelfbouwen lijkt mij:
1 Leuke hobby
2 Het uiterlijk. Mogelijheden om ze aan te passen aan het interieur.
3 Klank aanpassen aan smaak voor zover als mogelijk is.
Maar de stelling dat het altijd beter en/of goedkoper kan,
ben ik het niet eens. Ik denk zelfs dat zelfbouw uiteindelijk uit-
draait op erger gesloopte bankrekeningen dan je vooraf had
geplanned. Vooral als het niet meteen goed wil lukken...
Zelfbouw is dus vaak duurder!
De redenering dat goedkope componenten vervangen door
dure exemplaren, altijd tot betere resultaten leidt, geloof ik
evenmin. Dat is de zaak wel heel erg simplificeren.
Een speaker is een concept waarbij vele factoren
een rol spelen. En dat is meer dan alleen een optelsom van
de beste of duurste units die er maar te krijgen zijn.
Ander groot nadeel is dat zelfbouwspeakers nauwelijks waarde
hebben als je ze wilt inruilen.
> Nog een tip voor EV: als je het er niet mee eens bent, ga dan maar eens
> luisteren in een zelfbouwspeciaal zaak
Heb ik gedaan, en ik ben nog steeds blij met m'n fabrieks speakers. :-)
En geloof me, ze verkeren nog altijd in originele staat, met bagger-
spoeltjes en bagger-capjes. En toch vind ik ze heel mooi. Wel heb ik
verstelbare standaards gemaakt. Dus de speakers kunnen in hoogte
worden versteld. En dat scheelt ook best veel, hoe je ze opstelt.
1 cm kan al zo een paar honderd gulden klankverschil uitmaken :-)
mvg,
EV
James T. Kirk
"EV" <> schreef in > Lion <schreef in > > Let er wel op geen zand in de ogen
te gooien, dit is een zeer
> specialistisch
> > karweitje en dient over gelaten te worden aan profs
> > zoals Klaas Vaak!
> denken dat je als individu zonder technische middelen en kapitaal,
> Intel of AMD kunt verbeteren op het gebied van CPU's. Speakers
> ontwerpen is gewoon ontzettend moeilijk, althans, als je het goed wilt
> doen. Als je het gewoon wilt doen voor de hobby, en verder geen eisen
> stelt, dan heb ik niks gezegd. Als je wel eisen stelt, kun je beter even
> doorsparen, en een stel speakers in de winkel kiezen die je mooi vindt.
Maar 'k _mag_ wel even met je van mening verschillen? Zelfbouwen van
speakers is goed te doen, maar ga wel uit van een getest ontwerp of iets wat
er dicht bij ligt (zoals in mjn geval).
--
Take care,
______________________________Jim®
~Bugs, bugs and bugs all over the place! I should have kept my Windows
closed ...~
EV
James T. Kirk <j-a...@hatespamdds.nl> schreef in berichtnieuws
Oa61sCa...@net037s.hetnet.nl...
>
> "EV" <> schreef in > Lion <schreef in > > Let er wel op geen zand in de
ogen
> te gooien, dit is een zeer
> > specialistisch
> > > karweitje en dient over gelaten te worden aan profs
> > > zoals Klaas Vaak!
> > Jongens, laat je niks wijs maken. Dat gemodificeer is even dom als te
> > denken dat je als individu zonder technische middelen en kapitaal,
> > Intel of AMD kunt verbeteren op het gebied van CPU's. Speakers
> > ontwerpen is gewoon ontzettend moeilijk, althans, als je het goed wilt
> > doen. Als je het gewoon wilt doen voor de hobby, en verder geen eisen
> > stelt, dan heb ik niks gezegd. Als je wel eisen stelt, kun je beter even
> > doorsparen, en een stel speakers in de winkel kiezen die je mooi vindt.
>
> Maar 'k _mag_ wel even met je van mening verschillen?
Van mij mag je. Je zult mij niet horen beweren dat met zelfbouw
geen goede resultaten mogelijk zijn. Maar je zult me evenmin horen
beweren dat het allemaal zo simpel is als sommigen ons doen willen
laten geloven.
Probeer maar eens zelf een wisselfilter van het kaliber
Rogers Ls35A te ontwerpen, of erger, te modificeren
(gruwelijk) , of een stel hoorns zoals van Klipsch.
Komen heel wat rekensommetjes aan te pas, en dan is het nog
maar afwachten... Dat is dus andere koek dan even een paar
condensatortjes en plugjes en kabeltjes vervangen.
> Zelfbouwen van
> speakers is goed te doen, maar ga wel uit van een getest ontwerp of iets
wat
> er dicht bij ligt (zoals in mijn geval).
Ik twijfel geen moment aan jouw speakerbouwcapaciteiten. Maar
in het algemeen zal het zelfbouwen van goed klinkende speakers voor
de meesten geen makkelijke klus zijn. Uitgaan van een bestaand en
beproefd ontwerp (liefst simpel) is dan inderdaad de beste optie.
Maar van mij mag je hoor. Bouw maar gerust ingewikkelde
TL's, hoorns, Bas reflexen, 5 of 6-weg systemen, electronische
filters, actieve speakers, etc. En probeer dan daarmee eens op
korte termijn op hetzelfde niveau mee te komen als bijv.
een stel niet al te dure en kleine B&W speakertjes. Ik
ben benieuwd of je met al je kapitaal onderdelen en
zelfbouw ervaring een "blind" luisterpanel kunt overtuigen...
Dat zal vrees ik nog knap lastig worden... Omdat zulke
eenvoudige uitgebalanceerde fabrieksspeakertjes met
baggerspoeltjes, en met baggercapjes, nog heel niet zo
slecht zijn! Een zelfbouwspeaker mag dan nog zulke dure
onderdelen bevatten, maar als het ontwerp niet echt in
balans is door wat voor oorzaak dan ook, dan wordt
het grootste kapitaal nog weggespeeld door zulke een-
voudige luidsprekers! Hoe je daar achterkomt? Probeer
het, als je de moed hebt...
mvg,
EV
Wim Kolthof
Jochem
Gerard H. Zwart <gerar...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
3a9b...@news.nb.nu...
>
> "Rogier Koel" <recla...@hotmail.com> wrote in message
> news:nzsm6.53306$zl4.1...@zwoll1.home.nl...
> Als het zand tussen 2 panelen zit, heeft het een dempende werking op
> paneelresonanties, zowel door het extra gewicht als door de losse
samenhang
> van het zand. Trillingen worden geabsorbeerd, m.a.w. trillingsenergie
wordt,
> gedeeltelijk, omgezet in warmte (wrijving) waardoor het buiten-paneel bij
> bepaalde frequenties minder zal meetrillen dan zonder zand.
> Mogelijk zal de weergave minder "kleuren", doordat paneel resonanties
minder
> zijn. Dit valt vooral op in het lage middengebied, vooral de toonhoogte
die
> je hoort als je op de luidsprekerkast klopt. De weergave kan iets aan
> helderheid en stereo-beeld winnen en zuiverder zijn. Verwacht er geen
> wonderen van t.a.v. de laagweergave. Ook de hoge tonen, die door een
aparte
> tweeter worden weergegeven, zullen geen baat hebben bij vulling van de
> kast-panelen.
>
> Veel plezier ermee!
>
> Gerard
>
>
EV
"Wim Kolthof" <wkol...@cybercomm.nl> schreef in bericht
news:4DDn6.1200$2B7.38...@bigmama.cybercomm.nl...
> Bij speaker en co staan wel eens speakers van beton.
Gnuurrrkhh... Oenfgr, je zou zoiets op je tenen krijgen!
Krijg je wel een loeiend mooie sound, dat wel...
mvg,
EV
Nick Mulder
Wim Kolthof wrote:
>
> Bij speaker en co staan wel eens speakers van beton.
Ja.
Beneden.=)
NM (hoe heet dat spul ook alweer waar ze van gegoten zijn? Spiekoliet of zo?)
RobP
EV schreef:
> RobP <Robe...@home.nl> schreef
>
> > Conclusie: als je weet waarmee je bezig bent is het modificeren en/of
> > zelf
> > bouwen van luidsprekers heel goed mogelijk en levert een beter resultaat
> > als
> > vergelijkbare (prijs) luidsprekers rechtstreeks uit de hifi-zaak.
>
> Best mogelijk. Maar daar zeg je er dan wat bij:
> "Als je weet waarmee je bezig bent" Dat is niet iets wat je van
> de gemiddelde consument kunt verwachten. En zelfs voor ervaren
> hobbyisten is het niet de makkelijkste klus om echt goed klinkende
> speakers te bouwen.
>
> Het enige voordeel van speakers zelfbouwen lijkt mij:
> 1 Leuke hobby
> 2 Het uiterlijk. Mogelijheden om ze aan te passen aan het interieur.
> 3 Klank aanpassen aan smaak voor zover als mogelijk is.
>
> Maar de stelling dat het altijd beter en/of goedkoper kan,
> ben ik het niet eens. Ik denk zelfs dat zelfbouw uiteindelijk uit-
> draait op erger gesloopte bankrekeningen dan je vooraf had
> geplanned. Vooral als het niet meteen goed wil lukken...
> Zelfbouw is dus vaak duurder!
Onzin, als je niet weet waarmee je bezig bent, dan ga je eerst informatie
inwinnen. Of je koopt gewoon een kant en klaar set zoals in de gegeven
voorbeelden en spaart een hoop geld uit door een beetje zelf te knutselen. Het
heeft natuurlijk geen zin als je 2 linkse handen hebt, dan kan je misschien
beter iemand inhuren daarvoor.
>
>
> De redenering dat goedkope componenten vervangen door
> dure exemplaren, altijd tot betere resultaten leidt, geloof ik
> evenmin.
Niet altijd, maar wel heel vaak. Je ziet bij fabrikanten vaak dat ze een zgn.
"SE" (special edition) uitbrengen van een bepaald type, waarbij enkel de
demping en de filteronderdelen zijn vervangen door betere exemplaren. Deze
'SE" 's zijn wel duurder. Een fabrikant moet vaak goedkopere luidsprekers
uitbrengen om een bepaald marktgebied te bereiken.
Mbt die "SE", dit wordt ook door audio-fabrikanten gedaan, mn Marantz doet het
erg vaak.
> Dat is de zaak wel heel erg simplificeren.
> Een speaker is een concept waarbij vele factoren
> een rol spelen. En dat is meer dan alleen een optelsom van
> de beste of duurste units die er maar te krijgen zijn.
Het gaat ook niet om een optelsom van de beste of duurste units, niemand die
dat beweert heeft. Het gaat om de afstemming van het geheel en vervanging van
bepaalde onderdelen door betere, niet perse duurder, levert een beter geluid
op. Voorbeeld Dynaudio Contour is verkrijgbaar met een D28-AF of met een D-260
tweeter (wordt dan de MKII), aanpassing van het filter is het wijzigen van een
weerstand en een condensator tbv het impedantieverloop. Prijsverschil van ong.
500 piek per set, terwijl er aan het concept en aan de afstemming niets
gewijzigd is, wel een geluidsverschil. De MKII klinkt beter.
>
>
> Ander groot nadeel is dat zelfbouwspeakers nauwelijks waarde
> hebben als je ze wilt inruilen.
Dat is inderdaad een nadeel. Maar dat geld voor de meeste luidsprekers, alleen
de heeele dure blijven een beetje waarde behouden. Eea komt ook doordat
luidsprekers toch vrij lang meegaan.
>
>
> > Nog een tip voor EV: als je het er niet mee eens bent, ga dan maar eens
> > luisteren in een zelfbouwspeciaal zaak
>
> Heb ik gedaan, en ik ben nog steeds blij met m'n fabrieks speakers. :-)
> En geloof me, ze verkeren nog altijd in originele staat, met bagger-
> spoeltjes en bagger-capjes. En toch vind ik ze heel mooi. Wel heb ik
> verstelbare standaards gemaakt. Dus de speakers kunnen in hoogte
> worden versteld. En dat scheelt ook best veel, hoe je ze opstelt.
> 1 cm kan al zo een paar honderd gulden klankverschil uitmaken :-)
Als die ene cm al een paar 100 piek verschil maken, doe jezelf dan eens een
plezier en controleer de condensator in serie met de tweeter eens. Vervang
deze door een MKP-type (normale prijs) of een KP-SN (duur). Voor een prijs
varierend van een paar gulden tot ong. f 70,- , afhankelijk van het type en de
waarde, kun je wel eens versteld staan van de potentiele kwaliteit van je
uidsprekers.
Groeten,
RobP
James T. Kirk
"EV" > schreef in ...
>
> James T. Kirk <> schreef En probeer dan daarmee eens op
> korte termijn op hetzelfde niveau mee te komen als bijv.
> een stel niet al te dure en kleine B&W speakertjes. Ik
> ben benieuwd of je met al je kapitaal onderdelen en
> zelfbouw ervaring een "blind" luisterpanel kunt overtuigen...
>
> Dat zal vrees ik nog knap lastig worden... Omdat zulke
> eenvoudige uitgebalanceerde fabrieksspeakertjes met
> baggerspoeltjes, en met baggercapjes, nog heel niet zo
> slecht zijn! Een zelfbouwspeaker mag dan nog zulke dure
> onderdelen bevatten, maar als het ontwerp niet echt in
> balans is door wat voor oorzaak dan ook, dan wordt
> het grootste kapitaal nog weggespeeld door zulke een-
> voudige luidsprekers! Hoe je daar achterkomt? Probeer
> het, als je de moed hebt...
Die heb ik best. Vķķr ik mijn huidige luidsprekers bouwde, had ik goed
geteste en aardig presterende BNS luidsprekers, Práchtig afgewerkt met echt
fineer, ronde hoeken, etc. Inderdaad ook met simpele speakes en
wisselfilter. Mijn zelfbouwers kosten mij totaal een paar honderd piek
meer, maar klinken véle malen beter. Elke keer, als ik weer in een zaak ga
luisteren, valt mij op, dat, als ik hetzelfde kwaliteitsniveau wil halen, ik
terechtkom bij weergevers van zeer ruim over de 1500 piek/st., terwijl mijn
zelfbouw daarvan slechts een derde heeft gekost. M.a.w., als een zaak mij
kasten zou lenen, die ongeveer hetzelfde zouden kosten als mijn weergevers,
ben ik redelijk ervan overtuigd, dat die van mij het makkelijk zouden
winnen.
--
Take care,
______________________________JimŽ
EV
EV schreef:
> > > Nog een tip voor EV: als je het er niet mee eens bent, ga dan maar
eens
> > > luisteren in een zelfbouwspeciaal zaak
> >
> > Heb ik gedaan, en ik ben nog steeds blij met m'n fabrieks speakers. :-)
> > En geloof me, ze verkeren nog altijd in originele staat, met bagger-
> > spoeltjes en bagger-capjes. En toch vind ik ze heel mooi. Wel heb ik
> > verstelbare standaards gemaakt. Dus de speakers kunnen in hoogte
> > worden versteld. En dat scheelt ook best veel, hoe je ze opstelt.
> > 1 cm kan al zo een paar honderd gulden klankverschil uitmaken :-)
>
> Als die ene cm al een paar 100 piek verschil maken, doe jezelf dan eens
een
> plezier en controleer de condensator in serie met de tweeter eens. Vervang
> deze door een MKP-type (normale prijs) of een KP-SN (duur). Voor een prijs
> varierend van een paar gulden tot ong. f 70,- , afhankelijk van het type
en de
> waarde, kun je wel eens versteld staan van de potentiele kwaliteit van je
> luidsprekers.
Toen ik mijn speakers kocht, was dat omdat ik ze prima vond.
En niet omdat ik ze hoopte ooit mooi te kunnen gaan vinden na
talloze modificaties in het wisselfilter. Overigens vind ik dat je daar
sowieso voorzichtig mee moet zijn. Je kunt zoiets proberen, maar
je moet er dan niet van tevoren van uit gaan dat het altijd een ver-
betering zal betekenen.
mvg,
EV
EV
"James T. Kirk" <j-a...@hatespamdds.nl> schreef in bericht :
"EV" ramde toen uit zijn toetsenbord:
> > Een zelfbouwspeaker mag dan nog zulke dure
> > onderdelen bevatten, maar als het ontwerp niet echt in
> > balans is door wat voor oorzaak dan ook, dan wordt
> > het grootste kapitaal nog weggespeeld door zulke een-
> > voudige luidsprekers! Hoe je daar achterkomt? Probeer
> > het, als je de moed hebt...
>
> Die heb ik best. Vķķr ik mijn huidige luidsprekers bouwde, had ik goed
> geteste en aardig presterende BNS luidsprekers, Práchtig afgewerkt met
echt
> fineer, ronde hoeken, etc. Inderdaad ook met simpele speakers en
> wisselfilter. Mijn zelfbouwers kosten mij totaal een paar honderd piek
> meer, maar klinken véle malen beter. Elke keer, als ik weer in een zaak ga
> luisteren, valt mij op, dat, als ik hetzelfde kwaliteitsniveau wil halen,
ik
> terechtkom bij weergevers van zeer ruim over de 1500 piek/st., terwijl
mijn
> zelfbouw daarvan slechts een derde heeft gekost. M.a.w., als een zaak mij
> kasten zou lenen, die ongeveer hetzelfde zouden kosten als mijn
weergevers,
> ben ik redelijk ervan overtuigd, dat die van mij het makkelijk zouden
> winnen.
Nou mooi dat die eigenbouw speakers goed bij je in de smaak vallen.
Daar gaat het tenslotte om. ;-)
mvg,
EV
James T. Kirk
"EV" <schreef in > "James T. Kirk" > schreef in bericht :
> "EV" ramde toen uit zijn toetsenbord:
> > geteste en aardig presterende BNS luidsprekers, Práchtig afgewerkt met
> echt
> > fineer, ronde hoeken, etc. Inderdaad ook met simpele speakers en
> > wisselfilter. Mijn zelfbouwers kosten mij totaal een paar honderd piek
> > meer, maar klinken véle malen beter. Elke keer, als ik weer in een zaak
ga
> > luisteren, valt mij op, dat, als ik hetzelfde kwaliteitsniveau wil
halen,
> ik
> > terechtkom bij weergevers van zeer ruim over de 1500 piek/st., terwijl
> mijn
> > zelfbouw daarvan slechts een derde heeft gekost. M.a.w., als een zaak
mij
> > kasten zou lenen, die ongeveer hetzelfde zouden kosten als mijn
> weergevers,
> > ben ik redelijk ervan overtuigd, dat die van mij het makkelijk zouden
> > winnen.
>
> Nou mooi dat die eigenbouw speakers goed bij je in de smaak vallen.
> Daar gaat het tenslotte om. ;-)
Ik bedoel maar, dat jouw verhaal niet automatisch op hoeft te gaan.
EV
> "EV" <schreef in > "James T. Kirk" > schreef in bericht :
> > Daar gaat het tenslotte om. ;-)
>
> Ik bedoel maar, dat jouw verhaal niet automatisch op hoeft te gaan.
Niemands verhaal gaat zomaar automatisch op. Mijn stelling was
overigens niet dat duurdere componenten niet tot verbetering
zouden kunnen leiden. De stelling van anderen was wel dat het
altijd een verbetering zou betekenen, en dat fabrikanten geen
dure componenten gebruiken vanwege wereld-economische
redenen. ( de Zalm-norm bij Sony en Philips ;-)
Overigens merkwaardig waar deze draad nu tenslotte over gaat,
als je kijkt naar waar het mee begon: "Speakers vullen met zand".
Dus laten we maar beginnen... schep flofff schep flofff sch... ;-)
mvg,
EV
James T. Kirk
"EV" <schreef >
*Grinn...*
--
Take care,
______________________________Jim®
Ron
Ik heb zelf de Floatings van Synthese gemaakt en de kast wordt gewoon dood,
willen we toch??
Hang je tweeters ook eens in rubber...
"Dikke Leo" <dikk...@hotmail.com> wrote in message
news:MPG.15049f4c5...@news4.inter.NL.net...
Bert
"Ron" <r.li...@home.nl> schreef in bericht
news:oP4L6.44226$y7.2...@dbsch1.home.nl...