"le prix de la baguette de pain" ou l'illusion de la valeur de l'objet!
fff
quand, chaque jour, j'achète 0,8 euro une baguette de pain chez le
boulanger, je pourrais "croire en toute bonne foi" que cet objet, la
baguette de pain, possède bien sa propre valeur.
encore que la baguette de pain est vendue moins chère dans une grande
surface, encore que la baguette de pain dite fantaisie pourra voir son
prix multiplié par un coefficient parfois supérieur à 2, etc...,
ce qui me fait dire que la fantaisie de la baguette est surtout dans
la tête du boulanger. toutes ces apparences parfois contradictoires
militeraient pour une valeur indépendante de l'objet.
à défaut d'avoir une âme, l'objet aurait donc un prix?
alors, le postulat qui affirme que l'objet ne peut porter la valeur
serait donc en contradiction avec la réalité immédiate qui fait que je
dois donner 80 centimes d'euro au boulanger pour l'achat de la
baguette?
et bien non!
quand j'achète une baguette de pain 0,8 euro, je n'achète pas la
baguette qui ne peut porter la valeur, j'achète une fraction du total
des charges de l'entreprise (la boulangerie), une fraction de son
résultat, et une somme de tva.
voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une
fois pour toutes, la nature "illusionniste" de la société capitaliste.
cordialement,
fff.
PS: le message suivant traitera des conséquences économiques, sociales
qui découlent de cette affirmation:
"l'objet ne peut porter la valeur".
Zunder
> boulanger, je pourrais "croire en toute bonne foi" que cet objet, la
> baguette de pain, possède bien sa propre valeur.
>
> encore que la baguette de pain est vendue moins chère dans une grande
> surface, encore que la baguette de pain dite fantaisie pourra voir son
> prix multiplié par un coefficient parfois supérieur à 2, etc...,
> ce qui me fait dire que la fantaisie de la baguette est surtout dans
> la tête du boulanger. toutes ces apparences parfois contradictoires
> militeraient pour une valeur indépendante de l'objet.
>
> à défaut d'avoir une âme, l'objet aurait donc un prix?
>
> alors, le postulat qui affirme que l'objet ne peut porter la valeur
> serait donc en contradiction avec la réalité immédiate qui fait que je
> dois donner 80 centimes d'euro au boulanger pour l'achat de la
> baguette?
>
> et bien non!
>
> quand j'achète une baguette de pain 0,8 euro, je n'achète pas la
> baguette qui ne peut porter la valeur, j'achète une fraction du total
> des charges de l'entreprise (la boulangerie), une fraction de son
> résultat, et une somme de tva.
Il porte donc une valeur, qui est la somme d'autres valeurs.
> voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une
> fois pour toutes, la nature "illusionniste" de la société capitaliste.
Vous avez vraiment du temps à perdre ...
> cordialement,
>
> fff.
>
>
> PS: le message suivant traitera des conséquences économiques, sociales
> qui découlent de cette affirmation:
>
> "l'objet ne peut porter la valeur".
>
Tout objet porte une valeur, différente suivant les personnes, croire le
contraire c'est de n'avoir rien d'autre à foutre de sa journée !
tonton68
fff j'avais un pote dans ma ville qui était boulanger, il est arrivé ici
venant d'une région voisine, avec les primes de licenciement de lui et
son épouse obtenue lorsque son employeur a fermé "boutique", il a repris
le fond de commerce boulangerie qui était en vente, ceci avec ses
primes. N'oublions pas qu'il payait un loyer pour les murs car le
batiment ne faisait pas partie de la vente. Trois ans tard en plus du
matériel qu'il a investi dans l'entreprise il s'est acheté un campig
car( et pas une merde svp).
Deus ans plus il achetait un nouveau pétrin et un énorme silot a farine
et encore trois ans plus tard il achettait un nouveau four. Il a aussi
acheté une camionette pour livrer le pain dans divers endroits éloignés
de la ville, puis peu de temps après il échangeais sa renault 21 qui
n'avait que 70.000 km" diesel" pour acheter une safrane de luxe dernier
cri! J'ai vue ce mec acheté du café ect au Cora pour le revendre chez
lui. Pas moi, mais un autre de ses amis lui a dit " mon vieux, ça
rapporte la boulangerie, moi qui bosse comme un con depuis 30 ans j'ai
eue bien du mal (avec mon épouse qui travaille) a me payer une petite
maison d'occase que j'ai rettappée pour la rendre habitable"! Voilà
l'histoire de mon boulanger à vous de juger!
fff a écrit :
Zunder
"tonton68" <tont...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45b5ef29$0$5094$ba4a...@news.orange.fr...
fff
> Voilà l'histoire de mon boulanger à vous de juger!
salut tonton68,
heureusement, il t'est encore possible de changer de boulangerie!
mon premier exemple n'avait comme autre objectif que de montrer au
lecteur dont tu es, que, quand il achète une baguette de pain, il
n'achète jamais qu'une petite part variable de l'activité financière
de la boulangerie.
pour résumer, tu n'achètes pas l'objet, tu achètes de l'activité
économique.
et toute l'histoire économique de la société capitaliste se résume à
cette illusion de la valeur de l'objet.
et si l'objet ne porte pas la valeur, il ne la conservera pas non
plus!
cordialement,
fff.
fff
"Zunder" <Zun...@Zunder.fr> writes:
> Il porte donc une valeur, qui est la somme d'autres valeurs.
non, il (l'objet) n'en porte pas et je comprends que zunder soit
troublé!
tout l'artfice consiste à vendre de l'activité économique à travers un
objet (catalyseur) qui ne peut la porter et encore moins la conserver!
dans la seconde qui suit la transaction (valeur transactionnelle
arbitraire), pschitt, la valeur de la baguette a disparu.
et si la baguette reste 2 jours dans le panier à pain, même sa valeur
d'usage aura disparu et cette baguette de pain ne sera plus bonne qu'à
jeter au cochon.
cordialement,
fff.
PS: des explications complémentaires arrivent dans de prochains
messages (le château de cartes économique dans la société
capitaliste!).
Charlie
"tonton68" <tont...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45b5ef29$0$5094$ba4a...@news.orange.fr...
>
tonton68
Charlie t'a raison du con, j'ai eue des patrons qui m'ont payer à rien
branler pendant 44 ans 1/2,, si tu trouve des patrons de ce genre,
n'hésite pas à les faire connaitre sur internet!
Au royaume des idiot tu est le roi et pour trouver meilleurs que toi, tu
devra te lever tôt!
Charlie a écrit :
Zunder
>
> non, il (l'objet) n'en porte pas et je comprends que zunder soit
> troublé!
>
> tout l'artfice consiste à vendre de l'activité économique à travers un
> objet (catalyseur) qui ne peut la porter et encore moins la conserver!
Sans activité il n'y aurait pas de baguette, l'activité fait donc parti
intrinsecquement de sa valeur au même titre que la farine ou que le loyer de
la boutique !
> dans la seconde qui suit la transaction (valeur transactionnelle
> arbitraire), pschitt, la valeur de la baguette a disparu.
Entierement faux.
Si vous achetez la derniere baguette et qu'un client arrive, la baguette
peut augmenter de prix.
La valeur de la baguette est très loin d'avoir disparue !
> et si la baguette reste 2 jours dans le panier à pain, même sa valeur
> d'usage aura disparu et cette baguette de pain ne sera plus bonne qu'à
> jeter au cochon.
La baguette de pain n'a pas vocation a être gardé 2 jours, mais même après 2
jours elle garde une valeur, celle du service qu'elle pourra rendre en
faisant du pain perdu ou nourrir lapins ou cochons.
Ici nous parlons de la baguette mais pour du vin, dans le même eprit, 2 ans
plus tard du vin qui peut vieillir aura gagné en valeur, que le buveur soit
communiste ou capitaliste.
mj.vuillemin
--
J.V
"tonton68" <tont...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45b7b6a2$0$25947$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Charlie t'a raison du con, j'ai eue des patrons qui m'ont payer à rien
> branler pendant 44 ans 1/2
c'est ce que j'ai toujours dit.......ils ont eu de la patience !!!!!!,,
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 000706-1, 24/01/2007
Analyse le : 25/01/2007 02:16:33
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com
fff
quand, chaque jour, j'achète 0,8 euro une baguette de pain chez le
boulanger, je pourrais "croire en toute bonne foi" que cet objet, la
baguette de pain, possède bien sa propre valeur.
encore que la baguette de pain est vendue moins chère dans une grande
pain dite fantaisie pourra voir son prix multiplié par un coefficient
la baguette est surtout dans la tête du boulanger.
toutes ces apparences parfois contradictoires pourraient sembler
militer pour une valeur indépendante de l'objet. encore que ces
variations considérables du "prix de vente" de la baguette de pain
m'interpellent!
à défaut d'avoir une âme, l'objet aurait-il donc un prix?
et si le postulat qui affirme que l'objet ne peut porter la valeur
était donc en contradiction avec la réalité immédiate qui fait que je
dois donner 80 centimes d'euro au boulanger pour l'achat de la
baguette?
et bien non!
quand j'achète une baguette de pain 0,8 euro, je n'achète pas la
baguette qui ne peut porter la valeur, une baguette qui n'est jamais
que le prétexte du transfert au client d'une fraction du total des
charges de l'entreprise (la boulangerie), d'une fraction de son
résultat, et d'une somme de tva.
et d'une entreprise à l'autre, les coûts d'entreprise, constitutifs de
cette transaction, varient, à l'évidence, et dans des proportions
considérables.
voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une
fois pour toutes, la nature totalement "illusionniste" de la société
capitaliste, dans sa pratique marchande qui justifie son goût du
profit.
Zunder
> boulanger, je pourrais "croire en toute bonne foi" que cet objet, la
> baguette de pain, possède bien sa propre valeur.
Il la possède.
> encore que la baguette de pain est vendue moins chère dans une grande
> surface (37 centimes d'euro chez carrefour),
A ce prix là elle est déguelasse et est sèche 12 heures après, elle ne vaut
donc pas plus.
> encore que la baguette de
> pain dite fantaisie pourra voir son prix multiplié par un coefficient
> parfois supérieur à 2, etc...;
Une baguette de pain "fantaisie", jamais vu, vous devez confondre avec des
bijoux !
> ce qui me fait dire que la fantaisie de
> la baguette est surtout dans la tête du boulanger.
A défaut d'avoir une araignée dans le plafond comme vous.
> toutes ces apparences parfois contradictoires
Quelles apparences sont contradictoires ??
> pourraient sembler
> militer pour une valeur indépendante de l'objet. encore que ces
> variations considérables du "prix de vente" de la baguette de pain
> m'interpellent!
On avait compris, merci.
> à défaut d'avoir une âme, l'objet aurait-il donc un prix?
Là, ça devient balaise ! Un objet en vente a t-il un prix ?? Quelle
profondeur d'esprit ! Sublime, crions ensemble au génie !
> et si le postulat qui affirme que l'objet ne peut porter la valeur
> était donc en contradiction avec la réalité immédiate qui fait que je
> dois donner 80 centimes d'euro au boulanger pour l'achat de la
> baguette?
>
> et bien non!
Ca y est ça le reprend ... Tu as oublié tes médocs fff !
> quand j'achète une baguette de pain 0,8 euro, je n'achète pas la
> baguette qui ne peut porter la valeur, une baguette qui n'est jamais
> que le prétexte du transfert au client d'une fraction du total des
> charges de l'entreprise (la boulangerie), d'une fraction de son
> résultat, et d'une somme de tva.
> et d'une entreprise à l'autre, les coûts d'entreprise, constitutifs de
> cette transaction, varient, à l'évidence, et dans des proportions
> considérables.
Quand j'achete du pain, je n'achete pas un prétexte, j'achete les
compétences d'un professionnel qui a investi dans des produits et dans un
outil de fabrication et je rémunère ce professionnel, je paye aussi un impôt
(pas forcément juste d'ailleurs).
>
> voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une
> fois pour toutes, la nature totalement "illusionniste" de la société
> capitaliste, dans sa pratique marchande qui justifie son goût du
> profit.
Bien souvent, les produits ne sont pas les mêmes, le matériel est différent,
différent en terme de capacité, en terme d'achat, de coût de maintenance,
évidement la boutique n'est pas non plus la même, ni placé au même endroit
ni de la même taille, les personnes y travaillant ne sont pas les même, les
boulangers n'ont pas non plus la même stratégie de prix, d'investissement,
et tout cela forme le prix du produit.
voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une fois
pour toutes, la nature totalement concrete de la société économique, dans sa
pratique marchande qui justifie son goût pour une rémunération du travail et
du capital.
PS: ma réponse suivante traitera des conséquences économiques, sociales qui
découlent de cette affirmation:
"L'objet porte plusieurs valeurs, quand il n'en porte plus, on dit qu'il
n'intéresse personne."
steux.m
"Zunder" <Zun...@Zunder.fr> a écrit dans le message de news:
45bf2264$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
(37 centimes d'euro chez carrefour),
> A ce prix là elle est déguelasse et est sèche 12 heures après, elle ne
> vaut donc pas plus.
*** L'une ou l'autre chez moi ne dure pas plus d'un repas !
Alors pourquoi donner 0;80 ct au lieu de 0,37 ct d'Euro ?
(Un petit conseil : si votre baguette sèche , vous la passez
sous le robinet et vous la mettez au four ! Elle en sortira
comme venant du "Boulanger' et je dirais même meilleure)
>
>> encore que la baguette de pain dite fantaisie pourra voir son prix
>> multiplié par un coefficient parfois supérieur à 2, etc...;
*** Bon pour ceus qui ont trop de fric !
>
> Une baguette de pain "fantaisie", jamais vu, vous devez confondre avec des
> bijoux !
*** Ce que j'ai dit plus haut ;
>
>> ce qui me fait dire que la fantaisie de
>> la baguette est surtout dans la tête du boulanger.
*** Tout à fait . Mais il faut quand même reconnaître qu'il en est
d'excellent "Boulanger". Mais j'y vois plutôt une grande
différence dans ce que l'on appelle "Pain de campagne".
>> à défaut d'avoir une âme,
*** Petite question :
Qui pourrait me définir l' Âme d'une baguette ?
> Quand j'achete du pain, je n'achete pas un prétexte, j'achete les
> compétences d'un professionnel qui a investi dans des produits et dans un
> outil de fabrication et je rémunère ce professionnel, je paye aussi un
> impôt (pas forcément juste d'ailleurs).
*** Si vous pensez à tout ça , m'étonne pas que votre baguette
durcisse???
>
>>
>> voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une fois
>> pour toutes, la nature totalement "illusionniste" de la société
>> capitaliste, dans sa pratique marchande qui justifie son goût du profit.
*** Allez raconter ça devanrt une assemblée d'actionnaires ????
> Bien souvent, [ . . . .]le prix du produit.
> voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une fois
> pour toutes, la nature totalement concrete de la société économique, dans
> sa pratique marchande qui justifie son goût pour une rémunération du
> travail et du capital.
*** Démonstration unique et à un seul sens :
"Défence du Capitalisme"
En a-t-il tellement besoin ????
--
YZOU
Zunder
>> A ce prix là elle est déguelasse et est sèche 12 heures après, elle ne
>> vaut donc pas plus.
>
> *** L'une ou l'autre chez moi ne dure pas plus d'un repas !
BAh pas chez moi, elle peut en faire deux !
> Alors pourquoi donner 0;80 ct au lieu de 0,37 ct d'Euro ?
Ca c'est l'affaire de chacun, avoir le choix n'est pas toujours facile !
> (Un petit conseil : si votre baguette sèche , vous la passez
> sous le robinet et vous la mettez au four ! Elle en sortira
> comme venant du "Boulanger' et je dirais même meilleure)
Je n'y avais pas pensé, je testerai.
>
>>
>>> encore que la baguette de pain dite fantaisie pourra voir son prix
>>> multiplié par un coefficient parfois supérieur à 2, etc...;
>
> *** Bon pour ceus qui ont trop de fric !
>>
>> Une baguette de pain "fantaisie", jamais vu, vous devez confondre avec
>> des bijoux !
>
> *** Ce que j'ai dit plus haut ;
>>
>>> ce qui me fait dire que la fantaisie de
>>> la baguette est surtout dans la tête du boulanger.
>
> *** Tout à fait . Mais il faut quand même reconnaître qu'il en est
> d'excellent "Boulanger". Mais j'y vois plutôt une grande
> différence dans ce que l'on appelle "Pain de campagne".
>
>>> à défaut d'avoir une âme,
>
> *** Petite question :
> Qui pourrait me définir l' Âme d'une baguette ?
Je connais l'arme d'une braguette ...
>
>> Quand j'achete du pain, je n'achete pas un prétexte, j'achete les
>> compétences d'un professionnel qui a investi dans des produits et dans un
>> outil de fabrication et je rémunère ce professionnel, je paye aussi un
>> impôt (pas forcément juste d'ailleurs).
>
> *** Si vous pensez à tout ça , m'étonne pas que votre baguette durcisse???
Héhéhé ! Au moment de l'acheter, je vous rassure, je n'y pense pas !
>>
>>>
>>> voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une
>>> fois pour toutes, la nature totalement "illusionniste" de la société
>>> capitaliste, dans sa pratique marchande qui justifie son goût du profit.
>
> *** Allez raconter ça devanrt une assemblée d'actionnaires ????
même devant une basse-cour si il veut ça ne changera rien ! Il a tord !
>
>> Bien souvent, [ . . . .]le prix du produit.
>> voilà comment, en quelques phrases simples, je viens de résumer, une
>> fois pour toutes, la nature totalement concrete de la société économique,
>> dans sa pratique marchande qui justifie son goût pour une rémunération
>> du travail et du capital.
>
> *** Démonstration unique et à un seul sens :
> "Défence du Capitalisme"
> En a-t-il tellement besoin ????
Je ne défends pas la société capitaliste mais je respecte le travail des uns
et des autres. J'ajoute que grâce à ce travail, cette volonté de vivre
mieux, notre société économique a engendré des progrès fabuleux, une qualité
de vie qui n'a jamais existé sur Terre.
Certes le coût écologique est aujourd'hui très élevé, je le déplore, voila
une preuve que la capitalisme n'est pas la voie mais juste une direction. Je
parie que l'homme saura s'en sortir et qu'il trouvera encore les bonnes
réponses aux plus gros challenge de sa courte histoire.
fff
> Je ne défends pas la société capitaliste mais je respecte le travail des uns
> et des autres. J'ajoute que grâce à ce travail, cette volonté de vivre
> mieux, notre société économique a engendré des progrès fabuleux, une qualité
> de vie qui n'a jamais existé sur Terre.
cher zunder,
> qui n'a jamais existé sur Terre
c'est vrai et qui n'existera jamais!
ton approche "égocentrée" ne répond pas à une analyse sérieuse de la
situation économique catastrophique de l'humanité!
le fameux marché, exclusif par nature et par destination, dont la
société capitaliste se vante et nous "rebâche" les oreilles, dans une
culture éhontée du mensonge, ne représente jamais que 8 millions de
consommateurs réguliers et relativement privilégiés sur 7 milliards
d'humains.
la belle performance en vérité!
cordialement,
fff.
Zunder
>> uns
>> et des autres. J'ajoute que grâce à ce travail, cette volonté de vivre
>> mieux, notre société économique a engendré des progrès fabuleux, une
>> qualité
>> de vie qui n'a jamais existé sur Terre.
>
> cher zunder,
>
>> qui n'a jamais existé sur Terre
>
> c'est vrai et qui n'existera jamais!
>
> ton approche "égocentrée" ne répond pas à une analyse sérieuse de la
> situation économique catastrophique de l'humanité!
La catastrophe du siécle dernier est le communisme et non le capitalisme. La
catastrophe écologique doit est pris au sérieux car elle est le fil
conducteur pour ce siecle.
La situation économique est des plus meilleures, la stabilité politique est
exceptionnelle, jamais la terre a porté autant d'humains, signe d'une
puissante vitalité.
> le fameux marché, exclusif par nature et par destination,
Le marché est ouvert par nature, le marché souhaite que le plus grand nombre
en profite.
> dont la
> société capitaliste se vante et nous "rebâche" les oreilles,
Je ne vois qu'une société économique, "société capitaliste" est très
réducteur.
> dans une
> culture éhontée du mensonge,
C'est vrai que Staline et Mao ne disaient que la vérité ... Mondieu comme il
est mignon fff ....
> ne représente jamais que 8 millions de
> consommateurs réguliers et relativement privilégiés sur 7 milliards
> d'humains.
Il n'y a que des français alors ! Chouette !
>
> la belle performance en vérité!
Dans ta société, même un bout de pain ne vaut rien, alors pourquoi
travailler ?
"Allez ! Ne faisons rien, la société de fff va nous donner plein de trucs
qui n'ont aucune valeur et qui ne servent à rien (car c'est de l'illusion
capitaliste !), ça va être super chouette !"
fff
mon cher zunder,
ta référence à staline et mao ne me concerne pas!
je ne suis pas marxiste et encore moins stalinien et/ou maoïste.
tu devrais déjà l'avoir compris!
affirmer comme je le fais, que l'objet ne peut porter la valeur
met par terre la théorie marxiste de la production de la plus-value.
je défends l'idée et démontrerai dans les messages suivants, que
l'objet, devenu une illusion marchande confortée par l'addiction de
l'homme à l'objet, n'est jamais que le vecteur médian de l'activité
économique dans un système de type capitaliste.
cordialement,
fff.
Zunder
>
> ta référence à staline et mao ne me concerne pas!
> je ne suis pas marxiste et encore moins stalinien et/ou maoïste.
>
> tu devrais déjà l'avoir compris!
>
> affirmer comme je le fais, que l'objet ne peut porter la valeur
> met par terre la théorie marxiste de la production de la plus-value.
>
> je défends l'idée et démontrerai dans les messages suivants
Les paroles, les paroles, les paroles ...
, que
> l'objet, devenu une illusion marchande
Tu parles ! Comme-ci la baguette de pain était une illusion ! Et pourquoi
pas un chateau-le-puy 2003 pendant que tu y es !
> confortée par l'addiction de
> l'homme à l'objet,
Et tu veux le desintoxiquer en le renvoyant à âge des cavernes ! Keep your
world far from me !
> n'est jamais que le vecteur médian de l'activité
> économique dans un système de type capitaliste.
Tu n'es jamais qu'un pauvre homme égaré qui ne sait plus ce qu'il écrit, tu
es dans un monde ou personne ne te suivra.
steux.m
"Zunder" <Zun...@Zunder.fr> a écrit dans le message de news:
>> Alors pourquoi donner 0;80 ct au lieu de 0,37 ct d'Euro ?
>
> Ca c'est l'affaire de chacun, avoir le choix n'est pas toujours facile !
*** Le prix à débourser n'est pas en soi difficile c'est question de porte
monnaie
>
>> (Un petit conseil : si votre baguette sèche , vous la passez
>> sous le robinet et vous la mettez au four ! Elle en sortira
>> comme venant du "Boulanger' et je dirais même meilleure)
>
> Je n'y avais pas pensé, je testerai.
*** Sincèrement faites-le , vous allez être étonné !
>> *** Petite question :
>> Qui pourrait me définir l' Âme d'une baguette ?
>
> Je connais l'arme d'une braguette ...
*** Petit fantaisiste !!!!
>> *** Allez raconter ça devanrt une assemblée d'actionnaires ????
>
> même devant une basse-cour si il veut ça ne changera rien ! Il a tord !
> Je ne défends pas la société capitaliste mais je respecte le travail des
> uns et des autres. J'ajoute que grâce à ce travail, cette volonté de
> vivre mieux, notre société économique a engendré des progrès fabuleux,
> une qualité de vie qui n'a jamais existé sur Terre.
>
> Certes le coût écologique est aujourd'hui très élevé, je le déplore, voila
> une preuve que la capitalisme n'est pas la voie mais juste une direction.
> Je parie que l'homme saura s'en sortir et qu'il trouvera encore les
> bonnes réponses aux plus gros challenge de sa courte histoire.
*** Espérons-le.
PS : Hier à "Auchamps" la baguette était à 0,32 Ct .d'Euro ???
--
YZOU
Zunder
>>
>> Ca c'est l'affaire de chacun, avoir le choix n'est pas toujours facile !
>
> *** Le prix à débourser n'est pas en soi difficile c'est question de porte
> monnaie
Si c'est trop cher, changer de boutique.
>>
>>> (Un petit conseil : si votre baguette sèche , vous la passez
>>> sous le robinet et vous la mettez au four ! Elle en sortira
>>> comme venant du "Boulanger' et je dirais même meilleure)
>>
>> Je n'y avais pas pensé, je testerai.
>
> *** Sincèrement faites-le , vous allez être étonné !
>
>>> *** Petite question :
>>> Qui pourrait me définir l' Âme d'une baguette ?
>>
>> Je connais l'arme d'une braguette ...
>
> *** Petit fantaisiste !!!!
>>> *** Allez raconter ça devanrt une assemblée d'actionnaires ????
>>
>> même devant une basse-cour si il veut ça ne changera rien ! Il a tord !
>> Je ne défends pas la société capitaliste mais je respecte le travail des
>> uns et des autres. J'ajoute que grâce à ce travail, cette volonté de
>> vivre mieux, notre société économique a engendré des progrès fabuleux,
>> une qualité de vie qui n'a jamais existé sur Terre.
>>
>> Certes le coût écologique est aujourd'hui très élevé, je le déplore,
>> voila une preuve que la capitalisme n'est pas la voie mais juste une
>> direction. Je parie que l'homme saura s'en sortir et qu'il trouvera
>> encore les bonnes réponses aux plus gros challenge de sa courte
>> histoire.
>
> *** Espérons-le.
>
> PS : Hier à "Auchamps" la baguette était à 0,32 Ct .d'Euro ???
>
Emballée dans un cellophane troué ? Beurkkkk !!!
steux.m
"Zunder" <Zun...@Zunder.fr> a écrit dans le message de news:
>>> Je ne défends pas la société capitaliste
*** Pour ma part je crois que "Oui" !
> La catastrophe du siécle dernier est le communisme et non le capitalisme.
*** "communisme" au sens strict du mot est une belle chose;!
Les croyants ne disent-ils pas que Jésus-Christ à été le plus grand
"communiste" ?
" Communisme" politiquement parlant est bien sûr la pire des choses !
La catastrophe écologique doit est pris au sérieux car elle est le fil
> conducteur pour ce siecle.
*** Bien sûr et tout le monde en est persuadé sauf "Les Riches" !
>
> La situation économique est des plus meilleures,
*** Plus meilleures ?????
la stabilité politique est exceptionnelle,
*** Où ? Dans quel Pays svp ?
> Le marché est ouvert par nature, le marché souhaite que le plus grand
> nombre en profite.
*** Avec comme principal objectif : La hausse des actions en bourse !
> Je ne vois qu'une société économique, "société capitaliste" est très
> réducteur.dans une culture éhontée du mensonge,
*** Un peu bizarre votre phrase +/- incompréhensible ?
>
> C'est vrai que Staline et Mao
*** Comme je le disais plus haut : "représentants typiques du communisme
politique" !
Quelques bons résultats pour leur peuple , mais au prix de quelles
exactions ??????
>> ne représente jamais que 8 millions
*** Que voulez-vous dire avec ce chiffre de 8 millions ?
> Dans ta société, même un bout de pain ne vaut rien, alors pourquoi
> travailler ?
> "Allez ! Ne faisons rien, la société de fff va nous donner plein de trucs
> qui n'ont aucune valeur et qui ne servent à rien (car c'est de l'illusion
> capitaliste !), ça va être super chouette !"
*** terminaison de ton article absolument incompréhensible ?
Extrêmement difficile à analyser.
Une seule chose : Le travail n'a jamais tué !!!!!
Se complaire dans l"assistanat est déplorable !!
La machine (autrement dit le progrès qu'il ne faut pas arrêter)
doit profiter à "TOUS" et pas seulement aux riches !
--
YZOU
steux.m
"fff" <f...@alteferians.org> a écrit dans le message de news:
m37iv32...@alteferians.org...
*** D'accord - Bien dit !
Mais ne faudrait-il pas faire quelques chose pour enrayer la
prolifération effrénée des humains ? 6/7 milliards c'est déjà
beaucoup trop ???
--
YZOU
Zunder
>
> *** Pour ma part je crois que "Oui" !
Je défends la société économique, pas le capitalisme.
>> La catastrophe du siécle dernier est le communisme et non le capitalisme.
>
> *** "communisme" au sens strict du mot est une belle chose;!
> Les croyants ne disent-ils pas que Jésus-Christ à été le plus grand
> "communiste" ?
> " Communisme" politiquement parlant est bien sûr la pire des choses
> !
C'est ce que je voulais dire, l'experience communiste a été un cuisant
échec, et ce à tous les niveaux. Sur le papier c'est beau mais en pratique
ça ne peux pas marcher.
>
> La catastrophe écologique doit est pris au sérieux car elle est le fil
>> conducteur pour ce siecle.
>
> *** Bien sûr et tout le monde en est persuadé sauf "Les Riches" !
C'est faux, le drame écologique n'a rien à voir avec la richesse matérielle,
c'est un probleme de conscience.
Si les américains font n'importe quoi, jusqu'a truquer des rapports de
scientifiques pour masquer les risques, la majeur partie du monde occidental
a pris conscience du probleme.
Tout ne peut pas se régler en un jour.
>>
>> La situation économique est des plus meilleures,
>
> *** Plus meilleures ?????
meilleure
>
> la stabilité politique est exceptionnelle,
>
> *** Où ? Dans quel Pays svp ?
Toute l'Europe est pacifiée, c'est un exploit sur lequel peu auraient parier
en 45. Toutes les grandes puissances hier en opposition sont aujourd'hui des
alliés.
>> Le marché est ouvert par nature, le marché souhaite que le plus grand
>> nombre en profite.
>
> *** Avec comme principal objectif : La hausse des actions en bourse !
Augmenter la valeur d'une entreprise n'est pas vil en soit, c'est plutôt la
manière d'y arrivé qui peut-être condamnable.
>> Je ne vois qu'une société économique, "société capitaliste" est très
>> réducteur.dans une culture éhontée du mensonge,
>
> *** Un peu bizarre votre phrase +/- incompréhensible ?
Ma phrase était : "Je ne vois qu'une société économique, "société
capitaliste" est très
réducteur."
Le reste appartient à fff
>>
>> C'est vrai que Staline et Mao
>
> *** Comme je le disais plus haut : "représentants typiques du communisme
> politique" !
Evidement qui d'autres choisir que ceux qui ont mis en place de tels régimes
?
> Quelques bons résultats pour leur peuple , mais au prix de quelles
> exactions ??????
C'est tout à fait vrai, il y a eu de bonnes choses mais noyées dans une
injustice permanente, dans une inefficacité patente. Ce régime, au final, à
réduit les gens, qu'il devait rendre heureux, à un esclavage industriel.
>>> ne représente jamais que 8 millions
>
> *** Que voulez-vous dire avec ce chiffre de 8 millions ?
Cette phrase appartient à fff
>
>> Dans ta société, même un bout de pain ne vaut rien, alors pourquoi
>> travailler ?
>> "Allez ! Ne faisons rien, la société de fff va nous donner plein de trucs
>> qui n'ont aucune valeur et qui ne servent à rien (car c'est de l'illusion
>> capitaliste !), ça va être super chouette !"
>
> *** terminaison de ton article absolument incompréhensible ?
> Extrêmement difficile à analyser.
C'est pourtant clair pour celui qui a suivit le fil.
>
> Une seule chose : Le travail n'a jamais tué !!!!!
oui
> Se complaire dans l"assistanat est déplorable !!
tout a fait
> La machine (autrement dit le progrès qu'il ne faut pas arrêter)
> doit profiter à "TOUS" et pas seulement aux riches !
Et c'est le cas.
steux.m
"Zunder" <Zun...@Zunder.fr> a écrit dans le message de news:
> C'est faux, le drame écologique n'a rien à voir avec la richesse
> matérielle, c'est un probleme de conscience.
*** Bien sûr , mais à mon avis la conscience des riches se situe très
souvent dans le fond de leur porte-monnaie ?
>
>> la stabilité politique est exceptionnelle,
>>
>> *** Où ? Dans quel Pays svp ?
>
> Toute l'Europe est pacifiée, c'est un exploit sur lequel peu auraient
> parier en 45. Toutes les grandes puissances hier en opposition sont
> aujourd'hui des alliés.
*** C'est une véritable bonne chose . Cela nous évitera peut être une
invasion autre qu'économique par d'autres puissances !
(USA - Chine ou autre)
>
>> *** Avec comme principal objectif : La hausse des actions en bourse !
>
> Augmenter la valeur d'une entreprise n'est pas vil en soit, c'est plutôt
> la manière d'y arrivé qui peut-être condamnable.
*** D'accord pour la progression d'une entreprise, mais pas uniquement sur
les bénéfices des actionnaires.
(Voir la réaction des "fonds de pension"qui se retirent très vite
de n'importe quelle société au moindre signe de déficite. et
même à niveau constant ça ne leur plait PAS "ça doit monter")
C'est tout à fait vrai, il y a eu de bonnes choses mais noyées dans une
injustice permanente, dans une inefficacité patente. Ce régime, au final, à
réduit les gens, qu'il devait rendre heureux, à un esclavage industriel.
*** Et OUI ?? OK !
>> La machine (autrement dit le progrès qu'il ne faut pas arrêter)
>> doit profiter à "TOUS" et pas seulement aux riches !
>
> Et c'est le cas.
*** Pas du tout ; Ce n'est absolument pas le cas.
Un exemple :
Combien faudrait il de personne pour imprimer par exemple les botins
téléphonique à l'ancienne méthode (je ne détaille pas)
au rythme actuel de production des milliers de travailleurs avec tous les
accotés qui s'ensuivent ?
Et maintenant une machine qui fait le tout en un temps record.
Résultat = des chômeurs peu payés
Bénéfice pour la firme ??? je ne vous dit pas .
Osez-vous toujours prétendre que la machine bénéficie à tous ?
Zunder
>> matérielle, c'est un probleme de conscience.
>
> *** Bien sûr , mais à mon avis la conscience des riches se situe très
> souvent dans le fond de leur porte-monnaie ?
Alors si le riche est avare, le pauvre est voleur !
Sérieusement, quand on connait la valeur de l'argent on y fait attention.
>>> la stabilité politique est exceptionnelle,
>>>
>>> *** Où ? Dans quel Pays svp ?
>>
>> Toute l'Europe est pacifiée, c'est un exploit sur lequel peu auraient
>> parier en 45. Toutes les grandes puissances hier en opposition sont
>> aujourd'hui des alliés.
>
> *** C'est une véritable bonne chose . Cela nous évitera peut être une
> invasion autre qu'économique par d'autres puissances !
> (USA - Chine ou autre)
Il y a en effet une défense commune à construire.
Je ne sais pas si cela à attirer l'attention de certains, mais lors du refus
français d'adhérrer à la pitoyable armada des dupes en Irak, l'armée
française à fait des manoeuvres appuyées en Vendée. Cela pouvait
sous-entendre un exercice d'envergure contre un débarquement, ainsi les US
pourraient nous menacer.
>>> *** Avec comme principal objectif : La hausse des actions en bourse !
>>
>> Augmenter la valeur d'une entreprise n'est pas vil en soit, c'est plutôt
>> la manière d'y arrivé qui peut-être condamnable.
>
> *** D'accord pour la progression d'une entreprise, mais pas uniquement sur
> les bénéfices des actionnaires.
Tout le monde doit être actionnaire de son entreprise, les employés doivent
aussi bénéficier de stock-options.
> (Voir la réaction des "fonds de pension"qui se retirent très vite
> de n'importe quelle société au moindre signe de déficite. et
> même à niveau constant ça ne leur plait PAS "ça doit monter")
Une entreprise est un produit et sa valeur change, le but d'un fond de
pension n'est pas de faire perdre de la valeur mais d'en accélérer la
progression.
> C'est tout à fait vrai, il y a eu de bonnes choses mais noyées dans une
> injustice permanente, dans une inefficacité patente. Ce régime, au final,
> à réduit les gens, qu'il devait rendre heureux, à un esclavage industriel.
>
> *** Et OUI ?? OK !
>
>
>
>>> La machine (autrement dit le progrès qu'il ne faut pas arrêter)
>>> doit profiter à "TOUS" et pas seulement aux riches !
>>
>> Et c'est le cas.
>
> *** Pas du tout ; Ce n'est absolument pas le cas.
>
> Un exemple :
> Combien faudrait il de personne pour imprimer par exemple les
> botins téléphonique à l'ancienne méthode (je ne détaille pas)
> au rythme actuel de production des milliers de travailleurs avec tous les
> accotés qui s'ensuivent ?
> Et maintenant une machine qui fait le tout en un temps record.
> Résultat = des chômeurs peu payés
> Bénéfice pour la firme ??? je ne vous dit pas .
>
> Osez-vous toujours prétendre que la machine bénéficie à tous ?
Oui, mais il y a un décalage.
Pour concevoir la machine il faut des ingénieurs, pour la vendre il faut des
commerciaux, pour la fabriquer il faut des techniciens, pour la livrer il
faut d'autres personnes, pour effectuer la maintenance idem.
Certes elle supprime des emplois mais elle en crée aussi et plus qualifié.
La grande problématique aujourd'hui c'est d'avoir des gens très qualifiés.
Je voulais aussi préciser que je voyais le progrès sous l'angle du
consommateur, en effet les produits à forte valeur technologique sont acheté
par les "riches" ou ceux qui souhaitent y mettre du fric, et qu'ensuite
toutle monde en bénéficie.
steux.m
"Zunder" <Zun...@Zunder.fr> a écrit dans le message de news:
> Alors si le riche est avare, le pauvre est voleur !
*** peut être mais dans ce cas si le pauvre est voleur c'est quand même un
peu(?) à cause de l'avarice du riche ! NON ?
>
> Sérieusement, quand on connait la valeur de l'argent on y fait attention.
*** quand on en a ! OUI !
>> *** C'est une véritable bonne chose . Cela nous évitera peut être une
>> invasion autre qu'économique par d'autres puissances !
>> (USA - Chine ou autre)
>
> Il y a en effet une défense commune à construire.
*** Oui , les Européens l'ont compris. Déjà un début de créeé .
> Je ne sais pas si cela à attirer l'attention de certains, mais lors du
> refus français d'adhérrer à la pitoyable armada des dupes en Irak,
> l'armée française à fait des manoeuvres appuyées en Vendée. Cela pouvait
> sous-entendre un exercice d'envergure contre un débarquement, ainsi les US
> pourraient nous menacer.
*** Est-ce de la désinfiormation ou de l'utopie ????
>
> Tout le monde doit être actionnaire de son entreprise, les employés
> doivent aussi bénéficier de stock-options.
*** A quand le Mécano remercié avec 11 millions d'Euro d'indemnité comme
cette directrice des galeries lafayette ?
> Une entreprise est un produit et sa valeur change, le but d'un fond de
> pension n'est pas de faire perdre de la valeur mais d'en accélérer la
> progression.
*** Mais tout le monde sait cela , ce que l'on veut c'est l"abolir !
>> La machine (autrement dit le progrès qu'il ne faut pas arrêter)
> Oui, mais il y a un décalage.
> Pour concevoir la machine il faut des ingénieurs, pour la vendre il faut
> des commerciaux, pour la fabriquer il faut des techniciens, pour la
> livrer il faut d'autres personnes, pour effectuer la maintenance idem.
> Certes elle supprime des emplois mais elle en crée aussi et plus qualifié.
> La grande problématique aujourd'hui c'est d'avoir des gens très qualifiés.
*** D'accord avec tout ce que vous dites ,mais entre nous le décélage où en
est - il ? 1 pour 10/100/1000 ?
Alors que les bénéfices engendrés par la machine profite non
seulement aux Aux Patrons - Actionnaires etc...et à 1 ouvrier !
Mais aussi aux 9/99/999 autres !
> Je voulais aussi préciser que je voyais le progrès sous l'angle du
> consommateur, en effet les produits à forte valeur technologique sont
> achetès par les "riches" ou ceux qui souhaitent y mettre du fric, et
> qu'ensuite tout le monde en bénéficie.
*** pardon ! Seulement ceux qui en ont la pssibilité ! Pas TOUS?
--
YZOU
fff
> > Sérieusement, quand on connait la valeur de l'argent on y fait
> > attention.
sauf que la monnaie comme objet ne porte pas plus la valeur que tous
les autres objets!
la monnaie médiatise la valeur relative de l'échange:
x quantité de haricots "valent" y quantité de carottes; la belle
égalité en vérité!
je ne peux que renvoyer le lecteur à la lecture du livre "le capital"
de karl marx.
la société capitaliste, issue et fille du féodalisme, son modèle, ne
survit que de conventions arbitraires qui font la nature exclusive
(exclusif: qui appartient au système capitaliste par privilège
spécial que s'accorde la classe dominante) du système économique de
type capitaliste.
et pour en revenir à la baguette de pain , cette baguette, objet, comme
tous les autres, qui ne peut porter la valeur, "vaudrait" chez carrefour
37 centimes d'euro et, dans le même temps, chez le boulanger du coin
de la rue, 80 centimes d'euro.
vous pouvez toujours chercher l'erreur et finalement comprendre que
l'objet, consommable ou pas, ne peut porter la valeur !
la valeur "surnaturelle" de l'objet est donc bien une convention exogène
que la société capitaliste applique à l'objet pour le rendre marchand.
cordialement,
fff.
monsicat
> et pour en revenir à la baguette de pain , cette baguette, objet, comme
> tous les autres, qui ne peut porter la valeur, "vaudrait" chez carrefour
> 37 centimes d'euro et, dans le même temps, chez le boulanger du coin
> de la rue, 80 centimes d'euro.
>
L'erreur est d'ignorer le fait que Carrefour ne vend pas une baguette
pour 37 cts d'euro, mais collecte 37 cts d'euros, qu'il prête à travers
Carrefour finance, contre une baguette qu'il peut éventuellement vendre
à perte .
--
Bonsoir !
Zunder
>
> *** peut être mais dans ce cas si le pauvre est voleur c'est quand même un
> peu(?) à cause de l'avarice du riche ! NON ?
Non, peut-être que le pauvre est con aussi !
>>
>> Sérieusement, quand on connait la valeur de l'argent on y fait attention.
>
> *** quand on en a ! OUI !
Même quand on a en pas (encore).
>
>>> *** C'est une véritable bonne chose . Cela nous évitera peut être une
>>> invasion autre qu'économique par d'autres puissances !
>>> (USA - Chine ou autre)
>>
>> Il y a en effet une défense commune à construire.
>
> *** Oui , les Européens l'ont compris. Déjà un début de créeé .
>
>> Je ne sais pas si cela à attirer l'attention de certains, mais lors du
>> refus français d'adhérrer à la pitoyable armada des dupes en Irak,
>> l'armée française à fait des manoeuvres appuyées en Vendée. Cela pouvait
>> sous-entendre un exercice d'envergure contre un débarquement, ainsi les
>> US pourraient nous menacer.
>
> *** Est-ce de la désinfiormation ou de l'utopie ????
Un exercice a eu lieu, enfin je n'y étais pas non plus !
Les US ont du mal avec un pays de 20 M d'habitants ce n'est pas pour ce
mettre un autre de 60 sur le dos ... quoiqu'en son temps l'allemagne n'a pas
eu de grandes difficultés à convaincre certains ...
>> Tout le monde doit être actionnaire de son entreprise, les employés
>> doivent aussi bénéficier de stock-options.
>
> *** A quand le Mécano remercié avec 11 millions d'Euro d'indemnité comme
> cette directrice des galeries lafayette ?
Elle n'a pas été remerciée, elle a démissionné, c'est pire !
Si le mécano a trouvé un moyen de faire gagner 110 M EUR, je trouve normal
qu'il en touche 11
>> Une entreprise est un produit et sa valeur change, le but d'un fond de
>> pension n'est pas de faire perdre de la valeur mais d'en accélérer la
>> progression.
>
> *** Mais tout le monde sait cela , ce que l'on veut c'est l"abolir !
Pour quelle raison ?
>>> La machine (autrement dit le progrès qu'il ne faut pas arrêter)
>
>> Oui, mais il y a un décalage.
>> Pour concevoir la machine il faut des ingénieurs, pour la vendre il faut
>> des commerciaux, pour la fabriquer il faut des techniciens, pour la
>> livrer il faut d'autres personnes, pour effectuer la maintenance idem.
>> Certes elle supprime des emplois mais elle en crée aussi et plus
>> qualifié. La grande problématique aujourd'hui c'est d'avoir des gens très
>> qualifiés.
>
> *** D'accord avec tout ce que vous dites ,mais entre nous le décélage où
> en est - il ? 1 pour 10/100/1000 ?
Le décalage c'est le temps de rattrapage.
> Alors que les bénéfices engendrés par la machine profite non
> seulement aux Aux Patrons - Actionnaires etc...et à 1 ouvrier !
> Mais aussi aux 9/99/999 autres !
Ils profitent à tous mais avec un décalage de temps, le probleme c'est
qu'entre les deux il y a le chomage. Le temps des Moulinex est terminé, fini
les 30 ans de boite ...
>
>> Je voulais aussi préciser que je voyais le progrès sous l'angle du
>> consommateur, en effet les produits à forte valeur technologique sont
>> achetès par les "riches" ou ceux qui souhaitent y mettre du fric, et
>> qu'ensuite tout le monde en bénéficie.
>
> *** pardon ! Seulement ceux qui en ont la pssibilité ! Pas TOUS?
Au début, seuls les + riches peuvent en disposer et après, tous en
profitent.
Zunder
>> > attention.
>
> sauf que la monnaie comme objet ne porte pas plus la valeur que tous
> les autres objets!
La monnaie porte la veleur qu'on lui prête, est-ce si compliqué à comprendre
?
> la monnaie médiatise la valeur relative de l'échange:
>
> x quantité de haricots "valent" y quantité de carottes; la belle
> égalité en vérité!
Vous simplifié !
Pour monsieur Z, xh=yc
C'est une vérité tout ce qu'il y a de plus réelle.
> je ne peux que renvoyer le lecteur à la lecture du livre "le capital"
> de karl marx.
Toujours pas terminé !
140 ans plus tard la terre a bien changée !
> la société capitaliste, issue et fille du féodalisme, son modèle, ne
> survit que de conventions arbitraires qui font la nature exclusive
> (exclusif: qui appartient au système capitaliste par privilège
> spécial que s'accorde la classe dominante) du système économique de
> type capitaliste.
Les vieux rogatons que vous nous refilez !
> et pour en revenir à la baguette de pain , cette baguette, objet, comme
> tous les autres, qui ne peut porter la valeur, "vaudrait" chez carrefour
> 37 centimes d'euro et, dans le même temps, chez le boulanger du coin
> de la rue, 80 centimes d'euro.
Oui, parce que ce que vous croyez être la même chose n'a pas été fait avec
les mêmes ingrédients, dans les mêmes machines, ni avec les mêmes
travailleurs, et c'est pour cette raison qu'elles n'ont pas la même valeur.
Voyez vous, une Mercedes même si elle a 4 roues comme la Dacia n'a pas la
même valeur, je sais la finesse est-elle qu'il faudra vous le répéter 1000
fois avant que vous ne compreniez la réelle portée de cette différence.
>
> vous pouvez toujours chercher l'erreur et finalement comprendre que
> l'objet, consommable ou pas, ne peut porter la valeur !
Et comme disait Gallilé, "et pourtant ..."
> la valeur "surnaturelle" de l'objet est donc bien une convention exogène
> que la société capitaliste applique à l'objet pour le rendre marchand.
Vous m'avez l'air surnaturel !
L'objet est marchand si la personne qui en dispose le souhaite.
>
> cordialement,
>
> fff.
>