Le roman DUNE de Frank HERBERT serait un navet ?!
pl
le moins "étonnant" !
Ainsi en était-il du site suivant...
Il nous apprend que le cycle de DUNE serait un vrai navet !!! un véritable
SCOOP !!
LU SUR LA PAGE D'ACCEUIL du SITE SUIVANT :
http://perso.club-internet.fr/branchum/
AVERTISSEMENT (suite à des procès menés par des Américains contre l'auteur
de ce site et à des condamnations pour mise en danger d'autrui) : ce site
est normalement sans danger. Néanmoins je rappelle à toutes fins judiciaires
utiles que la maison décline toute responsabilité en cas d'utilisation
contraire au mode d'emploi. Exemples tirés des condamnations précédentes :
lecture de ce site avec une corde autour du cou ; lecture de ce site avec un
revolver pointé sur la nuque ; lecture prolongée de ce site à l'intérieur
d'une maison en flammes ; idem avec une maison menacée d'un avis de
démolition ; lecture de ce site grâce à votre portable relié à Internet
alors que vous êtes à 160 km/h sur l'autoroute ; lecture de ce site sur
l'ordinateur de la cave de votre maison au bord du fleuve en période de crue
; lecture de ce site dans une voiture à Dallas le 22 novembre 1963 ;
imitation des différentes morts de Plouf le chien (le bouton Précédent de
votre navigateur pourrait ne pas fonctionner à des fins de résurrection dans
la vie réelle) ; lecture de ce site près d'un volcan ; lecture de ce site à
jeun (en effet la faim occasionnée pourrait occasionner une envie de se
nourrir, hors la nourriture pourrait être trop chaude et occasionner des
brûlures graves si elle était renversée, ce qui pourrait entraîner un
déplacement vers l'hôpital par une conduite trop rapide pouvant causer un
accident, où pourrait être blessé un important chirurgien, ce qui pourrait
causer la mort d'une fillette en instance d'opération - toutes mes
condoléances à ma petite Cathy - merci à ses parents pour leur procès qui
m'a valu 150 millions de dollars de dommages et intérêts) ; lecture de ce
site tout court si vous êtes américains (en effet l'effort nécessité par la
lecture dans une langue étrangère conjugué à l'immersion depuis tout petit
dans la culture et la facilité intellectuelle américaines peut causer une
explosion des méninges - toutes nos excuses à MM. Smith, Carson, Haywood,
Burton, Furday, Helliger, Johnson, Riley, Weedley, Fairtune, Bullough et au
chien de ce dernier mort d'étouffement par les projections de l'encéphale de
son maître, lesquelles étaient saturées de graisse).
L'auteur de ce site présente ses plus sincères condoléances à tous les
Américains morts par sa faute dans les circonstances mentionnées ci-dessus.
MAIS SURTOUT SUR LA PAGE SUS NOMMEE :
http://perso.club-internet.fr/branchum/dune.htm
Le cycle de Dune
Dune (Dune)
Le messie de Dune (Dune messiah)
Les enfants de Dune (Children of Dune)
Ces volumes, ainsi que les trois derniers de la série, L'empereur-dieu de
Dune, Les hérétiques de Dune et La maison des mères, sont parus chez Pocket,
traduits par Michel Demuth.
Les Atréides sont appelés à gouverner Arrakis. Cette planète, aussi appelée
Dune, est entièrement désertique, mais elle possède une immense richesse,
l'épice, qui procure l'immortalité et la prescience. Avec Paul Atréides, les
Fremen, ce peuple du désert, vont se découvrir un nouveau chef. Il est le
Kwisatz Haderach, ce produit longtemps attendu des recherches génétiques
menées par le Bene Gesserit, qui se révèle capable de voir l'avenir.
Généralement, les lecteurs de Dune se répartissent en deux catégories : ceux
qui trouvent que la série va en s'améliorant, et ceux qui pensent que seuls
les premiers sont dignes d'intérêt.
Mais en fait, tous les volumes présentent peu ou prou les mêmes défauts :
les scènes d'action ou de combat alourdissent considérablement l'ouvre. De
plus, Herbert manque de détachement dans la conception de ses personnages :
les Fremen ont la peau basanée, des noms arabes, vivent dans le désert et
préparent un Djihad... Que d'originalité! Ce ne sont que des détails, me
direz-vous, mais qui ont leur importance quand on entreprend une ouvre de
cette envergure. Quant aux délires scientifico-grotesques de Herbert
(<<Postulons un nombre quelconque de dimensions du point dans l'espace
(c'est le classique agrégat étendu à n-plis, un agrégat à n-dimensions)
(...) soit on se trouve confronté à de nouvelles propriétés du temps, soit
encore (à l'aide d'une réduction par le calcul infinitésimal) nous avons
affaire à des systèmes distincts qui comprennent n-propriétés d'objet. (...)
Cela constituant une conclusion inévitable, les prédictions de Muad'Dib
impliquaient qu'il perçoive l'espace à n-plis non comme un agrégat étendu,
mais comme une opération à l'intérieur d'une seule structure.>>, Les enfants
de Dune), ils frisent le ridicule.
En réalité, le problème est plus profond : si les enjeux économiques du
commerce de l'épice sont largement évoqués, le contexte politique, si l'on
excepte les simples luttes de pouvoir, est bizarrement oublié. L'explication
en est simple, puisque Herbert écrit lui-même que <<quand la religion et la
politique voyagent dans le même équipage et que cet équipage est conduit par
un homme saint (baraka), rien ne peut l'arrêter>>. Cette confusion des
genres à l'américaine est assez difficile à admettre pour quelqu'un qui est
attaché au principe de séparation de l'Eglise et de l'Etat.
EN RESUME : DUNE EST UN NAVET ?!
pl
faire réagir.. passe encore.
Mais, qu'on se permette de l'écrire !! comme si de rien n'était, c'est
REVOLTANT ! :-(((
Je rappelle à ce Monsieur, que DUNE s'est vendu a plus de 15 millions
d'exemplaires.
Probablement le livre de science-fiction le plus lu dans le monde depuis
Jules VERNE.
Il y aurait donc environ 15 millions de crétins à lire des conneries...
Que ce livre à obtenu non seulement le prix HUGO (1966), mais aussi le prix
NEBULA (1965).
Que des générations de lecteurs ont savourés ce roman digne des plus grands.
"CRACHER" gratuitement sur ce roman, comme vous le faites, c'est insulter le
plaisir et la joie de ces millions de lecteurs.
FRANK HERBERT est entré dans la légende avec le cycle de DUNE.
IL pousse à la limite le pouvoir essentiel de la SF, celui de "faire monde",
parce qu'il a une imagination fertile
et qu'il maîtrise ses rêves au point de leur donner une étonnante cohérence.
Par sa carrure littéraire, il ne se compare qu'aux plus grands : il a
l'ampleur visionnaire de Dante, l'inquiétante profondeur de Dostoïevski,
l'art de multiplier les points de vue jusqu'au plus épais mystère comme
Faulkner.
Complots, violences, pièges, traîtrises, assassinats politiques, rouages
dans les rouages, mais aussi bravoure et loyauté ; c'est une scène
Shakespearienne que celle de DUNE.
Je suis SCANDALISE !
La planète Arrakis, Paul Atréides, le duc Leto, les Fremen, les vers de
sable, l'Epice, Jessica, le Bene Gesserit,
LETO II, le Tleilax, les Honorées Matriarches, Odrade, Miles Teg.. (la liste
est trop longue ...)
C'est sur LA TOTALITE du Cycle que se noue une trame complexe,
mettant aux prises d'innombrables personnages, en lutte pour le pouvoir, une
tragédie sur le mode antique.
De ce CYCLE, que complètent divers appendices, HERBERT a voulu en faire une
somme.
Jusqu'à une ENCYCLOPEDIE ENTIERE, qui lui a été consacrée ! merci Dr
Willis E. McNelly ;-))
TOUT Y EST.
De l'écologie locale aux questions dynastiques, des coutumes à l'habitat.
Strate après strate, l'univers s'épaissit et prend forme.
Le lecteur adhère à l'illusion de se trouver face à une construction
originale, cohérente et aboutie.
LE CYCLE DE DUNE est une fresque immense à la taille d'un univers entier, un
monde total avec toute sa complexité,
tout son raffinement, dont HERBERT nous livre la clé.
De quel DROIT assassiner gratuitement, l'une des meilleures oeuvres de
science-fiction ?
Patrick LE LAY.
PS : Si ce monsieur est meilleur que HERBERT,
qu'il prenne la plume et nous écrive LE chef-d'oeuvre de la SF, pour en
faire profiter l'humanité..
David Hawk
understand the translation correctly. Would like to know who so insulted
Dune in the first place though...
David Hawk
thankful for Altavista, now wishing it could unravel the grammar as well :)
pl <p.l...@wanadoo.fr> wrote in message news:8n95ea$i5n$2...@wanadoo.fr...
0uroboroS
>
> Je rappelle à ce Monsieur, que DUNE s'est vendu a plus de 15 millions
> d'exemplaires.
Si tu veux "rappeller" quelque chose au Monsieur, la meilleure méthode serait
encore de lui écrire...
(suivi positionné sur fras)
--
JMSoucy
join #fantasycentral on Dalnet
news:alt.binaries.pictures.artpics
pl
"0uroboroS" <jeanmar...@videotron.ca> a écrit dans le message news:
39982140...@videotron.ca...
Kukrapok
>C'est fait, il a été le premier destinataire de ce message...
Avant tout, je tiens à préciser que Dune et de manière plus générale
Frank Herbert, font partie de ce qui se fait de mieux en SF, amha.
Cette précision faite, j'avoue que j'ai du mal à comprendre ta réaction
(mais je suis un peu obtus, c'est vrai).
Que tu ne sois pas d'accord. Soit. Que tu le clames haut et fort. Soit.
Mais que ça en vienne à ressembler à une "dénonciation" d'une
chose "honteuse" (notamment quand on voit à combien de news tu
as envoyé ce message !!!), là franchement... Non, j'avoue que j'ai du
mal à saisir (mais je le répète, je suis très obtus). Ou peut-être as-tu
des "comptes à regler" ???
Enfin, j'espère que Marc, l'intéressé, a bien saisi ton message, et
que la prochaine fois qu'il voudra faire la critique d'un livre - dans le
sens de donner son opinion - il pensera à t'envoyer un petit mot pour
te demander la permission. Ou si besoin, de te demander de l'écrire
à sa place. Ca serait tellement mieux, hein...
D'ailleurs, puisque je te tiens (enfin, façon de parler), je vais entamer
la lecture du Livre d'or de Spinrad (que j'ai enfin réussi à dénicher).
Que dois-je en penser ? Merci de me faire un résumé, ça m'évitera
de le lire. '-))
Brain Damage
> Que l'on se permette de descendre un livre en petit comité, histoire de
> faire réagir.. passe encore.
>
> Mais, qu'on se permette de l'écrire !! comme si de rien n'était, c'est
> REVOLTANT ! :-(((
Personnellement, je n'aime guère DUNE et ses suites. Dans l'ensemble, je
trouve ça ennuyeux, lent et pesant. Et pas très original quand on y
réfléchit. Tout ce qui tourne autour de l'eau, notamment, vient tout
droit de la culture bédouine. Et le reste est de la SF archi-classique
avec intrigues de pouvoir, gadgets, etc.
En gros, ça me les a à peu près autant brisées qu'un film co-réalisé par
Ingmar Bergman et Robert Bresson.
Je ne vois aucune raison de ne pas le dire ou l'écrire. C'est mon
opinion et je la respecte au moins autant que n'importe quelle autre.
> Je rappelle à ce Monsieur, que DUNE s'est vendu a plus de 15 millions
> d'exemplaires.
> Probablement le livre de science-fiction le plus lu dans le monde depuis
> Jules VERNE.
2B3 s'est aussi énormément vendu.
MASS
Brain Damage wrote:
> pl <p.l...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Que l'on se permette de descendre un livre en petit comité, histoire de
> > faire réagir.. passe encore.
> >
> > Mais, qu'on se permette de l'écrire !! comme si de rien n'était, c'est
> > REVOLTANT ! :-(((
>
> Personnellement, je n'aime guère DUNE et ses suites. Dans l'ensemble, je
> trouve ça ennuyeux, lent et pesant. Et pas très original quand on y
> réfléchit. Tout ce qui tourne autour de l'eau, notamment, vient tout
> droit de la culture bédouine. Et le reste est de la SF archi-classique
> avec intrigues de pouvoir, gadgets, etc.
>
> En gros, ça me les a à peu près autant brisées qu'un film co-réalisé par
> Ingmar Bergman et Robert Bresson.
>
> Je ne vois aucune raison de ne pas le dire ou l'écrire. C'est mon
> opinion et je la respecte au moins autant que n'importe quelle autre.
>
merci roland!!![1]
>
>
> 2B3 s'est aussi énormément vendu.
>
>
ben j'aime bien :-))
[1] je le pense vraiment c'est pas de l'ironie!!
--
********************************
Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
********************************
PM
On Mon, 14 Aug 2000 18:07:08 +0200, "pl" <p.l...@wanadoo.fr> wrote:
>Je rappelle à ce Monsieur, que DUNE s'est vendu a plus de 15 millions
>d'exemplaires.
>Probablement le livre de science-fiction le plus lu dans le monde depuis
>Jules VERNE.
>Il y aurait donc environ 15 millions de crétins à lire des conneries...
Avec ce raisonnement, peut-on rappeler que Lagaf fait de la meilleure
tele que Arte ? Que Les Visiteurs vaut mieux que plein d'autres films?
Que Barbara Cartland ecrivait mieux que Dick ?
Michael Hargreave Mawson
>Au hasard de pérégrinations sur le web, on découvre parfois des sites pour
>le moins "étonnant" !
>Ainsi en était-il du site suivant...
>Il nous apprend que le cycle de DUNE serait un vrai navet !!! un véritable
>SCOOP !!
>
<découpage>
Très marrant - mais il vous faut écrire en anglais ici!
(Follow-ups set to French-language newsgroups only).
ATB
--
Mike
"His wish was to become a historian - not to dig out facts and store
them in himself... but to understand them, call the dead back to life
and let them speak through him to their descendants. She sometimes
wondered who would pay for it and who would heed."
- from "Harvest of Stars" by Poul Anderson.
Loki
Brain Damage a argumenté :
> 2B3 s'est aussi énormément vendu.
euh en fait ça s'écrit 2Be3 !
Respectueusement
Loki
--
Visitez le meilleur site de l'Univers Connu :
http://www.corbierland.fr.st
Corbier est mon dieu , ma raison !
Nathalie Labrousse
> Personnellement, je n'aime guère DUNE et ses suites. Dans l'ensemble, je
> trouve ça ennuyeux, lent et pesant. Et pas très original quand on y
> réfléchit. Tout ce qui tourne autour de l'eau, notamment, vient tout
> droit de la culture bédouine. Et le reste est de la SF archi-classique
> avec intrigues de pouvoir, gadgets, etc.
Personnellement, j'avais adoré à 16/17 ans, quand j'avais encore
l'impression de découvrir un monde totalement original - Dune était un
des premiers "livres-univers" que je lisais. Quand je l'ai relu,
nettement plus tard, je me suis nettement moins enthousiasmée... Et je
trouve aussi un peu fort de café d'affirmer que Dune est LE meilleur
bouquin de SF au monde, ou que l'on est un traître à la SF si l'on ose
ne pas l'aimer. A partir du moment où quelqu'un argumente son jugement
et ne critique pas pour le simple plaisir de critiquer, on se doit au
moins de prendre son avis en considération. Que l'on soit d'accord ou
non. Le propre d'une oeuvre, c'est justement de susciter des débats. Si
l'on ne peut même pas débattre, c'est que l'oeuvre est morte, terminée,
cataloguée, muséifiée... Bref, à trop vouloir la défendre, on la tue.
Nath.
--
na...@sortilege.net
http://www.sortilege.net/nath
(symbolique des reptiles ; philo et SF)
des articles et des critiques sur http://www.nooSFere.com
Kukrapok
>A partir du moment où quelqu'un argumente son jugement
>et ne critique pas pour le simple plaisir de critiquer, on se doit au
>moins de prendre son avis en considération. Que l'on soit d'accord ou
>non. Le propre d'une oeuvre, c'est justement de susciter des débats. Si
>l'on ne peut même pas débattre, c'est que l'oeuvre est morte, terminée,
>cataloguée, muséifiée...
Ma parole, tu n'as pas écouté ce que pl a dit... Tu n'as tout simplement
pas le droit d'avoir un avis différent (ou alors peut-être si tu le gardes
pour toi). Tu comprends, c'est "sale". Alors un peu de tenue.
Merci pour lui. '-)))
Coudirou
Elle est bien bonne... notre *auteur* français , *abreuvé* de *prix* en tous
genre (la ville de Paris, de l'imaginaire etc.) critique Dune... qui n'est
finalement pas terrible, hein ? c'est bien ça ?
Tu manques pas d'air... LOL !!!
Je conseille à tout le monde de lire Roland C. Wagner !!! RE LOL !!!
Brain Damage <r...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
1efdht3.1l0...@nas25-197.vlt.club-internet.fr...
> pl <p.l...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Que l'on se permette de descendre un livre en petit comité, histoire de
> > faire réagir.. passe encore.
> >
> > Mais, qu'on se permette de l'écrire !! comme si de rien n'était, c'est
> > REVOLTANT ! :-(((
>
> Personnellement, je n'aime guère DUNE et ses suites. Dans l'ensemble, je
> trouve ça ennuyeux, lent et pesant. Et pas très original quand on y
> réfléchit. Tout ce qui tourne autour de l'eau, notamment, vient tout
> droit de la culture bédouine. Et le reste est de la SF archi-classique
> avec intrigues de pouvoir, gadgets, etc.
>
> En gros, ça me les a à peu près autant brisées qu'un film co-réalisé par
> Ingmar Bergman et Robert Bresson.
>
> Je ne vois aucune raison de ne pas le dire ou l'écrire. C'est mon
> opinion et je la respecte au moins autant que n'importe quelle autre.
>
> > Je rappelle à ce Monsieur, que DUNE s'est vendu a plus de 15 millions
> > d'exemplaires.
> > Probablement le livre de science-fiction le plus lu dans le monde depuis
> > Jules VERNE.
>
> 2B3 s'est aussi énormément vendu.
>
David N.A. MATHIEU
Salutations. "Coudirou" <Coud...@wanadoo.fr> parlait ainsi:
>Bonjour Roland C. Wagner...alias rcw écrivait:
>> Personnellement, je n'aime guère DUNE et ses suites. Dans l'ensemble, je
>> trouve ça ennuyeux, lent et pesant.
>Elle est bien bonne... notre *auteur* français , *abreuvé* de *prix* en tous
>genre (la ville de Paris, de l'imaginaire etc.) critique Dune... qui n'est
>finalement pas terrible, hein ? c'est bien ça ?
Oui, qu'y a-t-il d'étrange? On ne peut donc pas critiquer le
travail d'un confrère? Et bien, ça promet, le politiquement correct!
:/
De fait, une bonne majorité des gens qui ont lu Dune l'ont fait
durant leur adolescence, où, il faut croire, on est salement malléable
et accommodant... Parce que, cette période passée, Dune leur semble
souvent, en effet, lourd et pontifiant. C'est mon cas, je ne m'imagine
plus prendre au sérieux la Litanie de la Peur et autres discours
lénifiants une seule seconde :)
Mais ça, dire que Dune est au mieux un 'juvenile' (1) pas trop mal
troussé, on ne peut pas, ma bonne dame, on ne touche pas aux icônes
quasi-bibliques de la SF :))
>Tu manques pas d'air... LOL !!!
S'il a payé sa note d'O2, où est le problème?!?...
>Je conseille à tout le monde de lire Roland C. Wagner !!! RE LOL !!!
Oui, là, bon conseil, lisez du RCW, au moins quelque chose de
constructif dans ton post! Il était temps :)
A part ça, qu'il s'agisse de RCW ou d'un autre auteur m'importe
peu: ce qu'il y a de particulièrement puant sur le fond, dans ton
post, c'est d'insinuer qu'un auteur de SF ne PUISSE PAS être un
lecteur de SF lambda en même temps... Avec ses goûts, son jugement de
*spectateur* extérieur à la profession... C'est triste comme
mentalité, parce que le métier d'auteur, à la base, c'est souvent une
histoire de passion, avant tout.
Cordialement
(1): ce qui en soit n'est pas spécialement péjoratif...
[FU2 fr.rec.arts.sf]
--
\_\_\_\_\ <Enlever/remove 'NISPAM_NISPAM'> \_\_\_\_\_
\_\_\_David NyAxxter MATHIEU- Galerie Artefactuelle Ny Axxter\_\_\_
\_Illus SF+Homestudio-> http://perso.club-internet.fr/dnam/index.htm \_
jean esselin
se livrer ą une attaque personnelle?
Et toi Coudirou tu as écrit quoi?
--
pages Web ternaires:
http://perso.club-internet.fr/trois
Brain Damage
> Bonjour Roland C. Wagner...alias rcw...
> Elle est bien bonne... notre *auteur* français , *abreuvé* de *prix* en tous
> genre (la ville de Paris, de l'imaginaire etc.) critique Dune... qui n'est
> finalement pas terrible, hein ? c'est bien ça ?
Exactement. Je ne vois *vraiment pas* pourquoi je me priverais de dire
ce que je pense comme n'importe quel autre frasien.
> Tu manques pas d'air... LOL !!!
Mon avis est celui d'un lecteur parmi quinze millions d'autres lecteurs,
rien de plus.
> Je conseille à tout le monde de lire Roland C. Wagner !!! RE LOL !!!
Bol de Soupe ! En voilà une idée qu'elle est bonne !
rene-marc
[fu2 fr.rec.arts.sf]
"pl" <p.l...@wanadoo.fr> nous a dit:
> Que l'on se permette de descendre un livre en petit comité, histoire de
> faire réagir.. passe encore.
>
> Mais, qu'on se permette de l'écrire !! comme si de rien n'était, c'est
> REVOLTANT ! :-(((
Et pourquoi ?
> Je rappelle à ce Monsieur, que DUNE s'est vendu a plus de 15 millions
> d'exemplaires.
Et alors ? guy des cars vend beaucoup, aussi. Est-il meilleur que dick
pour autant ?
> Que ce livre à obtenu non seulement le prix HUGO (1966), mais aussi le prix
> NEBULA (1965).
Et alors ? Je voudrais pas etre mechant, mais dans les hugos recents,
y'a de sacres daubes.
> Par sa carrure littéraire, il ne se compare qu'aux plus grands : il a
> l'ampleur visionnaire de Dante, l'inquiétante profondeur de Dostoïevski,
> l'art de multiplier les points de vue jusqu'au plus épais mystère comme
> Faulkner.
Rien que ca.
> Complots, violences, pièges, traîtrises, assassinats politiques, rouages
> dans les rouages, mais aussi bravoure et loyauté ; c'est une scène
> Shakespearienne que celle de DUNE.
Y'a pareil dans SAS.
> De quel DROIT assassiner gratuitement, l'une des meilleures oeuvres de
> science-fiction ?
Ca s'appelle la liberte d'opinion, c'est tout.
Tu ne sais pas que chacun a le droit d'emettre une opinion differente
de la tienne ?
Moi, Dune m'a emmerde profondement. C'est l'un des rares livres que je
n'ai jamais reussi a finir.
Et je n'y ai rien vu d'original ou de magistral.
PS: et ce n'est pas une raison pour poster sur 6 groupes. Je ne vois
absolument pas ce que fr.rec.tv.series.sf a a voir avec ton texte.
--
rene-marc.
Do
qui, partout dans la SF (ou presque) peuplent l'univers et utilisent le même
langage? Et ceux qui utilisent des engins volants pour se déplacer? (un peu
dépassé non?)
Ceux qui aiment ou tuent par amour (un truc qui existe depuis la nuit des
temps, dans un bouquin de SF?)?
Pour être bref, utiliser ce qui existe n'est certainement pas une tare pour
un auteur de SF. Au contraire. La SF est en grande partie une extrapolation
de notre monde actuel, et elle nous permet d'y traiter les problèmes majeurs
de notre civilisation sans avoir à citer de noms que l'on ne connait pas,
sans mettre en cause trop directement nos dirigeants ou nous-mêmes. Car
alors oui, ce serait de la propagande.
Le rôle de la SF est-il de rêver ou de se faire peur? Je n'imagine pas qu'on
se fasse peur avec, dans le pire des casa, des gentils trolls d'un nouveau
genre qui ne rencontreraient pas une difficulté telle que nous en
connaisons. Que ce soit un prédateur, un astéroide, ou un virus. Bref rien
de très nouveau là non plus!
MASS <emas...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
3998497F...@cybercable.fr...
Coudirou
Brain Damage <r...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
1effpq0.1jf...@nas16-252.vlt.club-internet.fr...
> Coudirou <Coud...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Bonjour Roland C. Wagner...alias rcw...
>
> > Elle est bien bonne... notre *auteur* français , *abreuvé* de *prix* en
tous
> > genre (la ville de Paris, de l'imaginaire etc.) critique Dune... qui
n'est
> > finalement pas terrible, hein ? c'est bien ça ?
>
> Exactement. Je ne vois *vraiment pas* pourquoi je me priverais de dire
> ce que je pense comme n'importe quel autre frasien.
C'est bien là le problème... n'importe quel frasien n'est pas un auteur ...
Donc tu n'es pas un frasien comme les autres ( je mets dans cette catégorie
les Belmas, etc)... Tu vas me dire le contraire ... mais
c'est un fait. Tu fais de l'amalgame parce que tu n'y trouves que de
l'intérêt et qu'en face, les frasiens en trouvent aussi.C'est un non dit
bien compris.Dans cette position les frasiens dirons ; "Non, il est comme
nous" ; c'est ce qu'ils croient parce que justement tu pratiques cet
amalgame ; ainsi tu as un claque à ta disposition, et eux sont content parce
qu'ils côtoient un type qui publie ( très important ça pour un fan de sf) et
qui fait semblant d'être comme eux., mieux, qui est comme eux parce qu'il le
dit ( ça leur fait bien plaisir...)
Tout ça pour dire qu'en tant qu'auteur, je pense qu'une certaine réserve
est de mise quant aux opinions que l'on a à émettre publiquement sur le
livre d'un confrère qui fait partie de son oeuvre maîtresse.En effet, si le
"public" ( on le méprise ou on le loue quand ça arrange) a fêté Dune en
l'achetant, il n'est pas le seul...Un certain nombre d'universitaires, ont,
semble-t-il, fait de même, des articles ont été écrit ... il semble que ce
livre ( que tu as bien le droit de ne pas aimer...) est bien parti pour
rester dans l'histoire de la SF (?) Et comme tu es un auteur et qu'on le
sait, on se dit:"Mais qui c'est lui qui critique là ?" -"C'est RCW,
l'auteur bien connu de
..". Mais justement on pointe ici l'intérêt de l'amalgame que tu as
fabriqué ; les frasiens qui peuplent ce news ne peuvent articuler le
raisonnement parce que l'effet de *transfert* joue à fond dans ce cas précis
; en effet qui va rester dans l'histoire de la sf ? Je crois qu'il faut
quand même te le dire, RCW ou Herbert ?. Herbert, bien évidemment.Etant
*comme eux* ils ne peuvent te rectifier en te comparant à Herbert.Donc tu
ne seras pas attaqué en tant qu'auteur, tu le seras en tant que frasien ( ca
vaut mieux ! et je suis bien sûr que tu n'es pas dupe...) alors que ta
qualité d'auteur comme * tu es comme eux* ,elle, sera reconnue, quand par
monts et vaux la discussion, en fait état, *oblige* à le mentionner au
milieu du news ( nouvelle parution...) et que le claque créé par l'amalgame
fonctionnera comme une "bande".Vu les réactions à mon post précédent, c'est
ainsi que cela fonctionne ici.
Tu est un frasien, dis-tu ? Pourquoi n'es-tu pas réellement anonyme ? Comme
les autres ? Tu n'avais aucune raison objective, te présentant come frasien
à dévoiler ta qualité d'auteur.
Mais tu n'as pas *résisté*, c'est si bon pour l'ego, n'est-ce pas ?
Je persiste. Tu ne manques pas d'air.Et j'ajoute qu'il est bien légitime que
Herbert reste dans l'histoire de la SF ; quand tu seras capable de
conceptualiser un volume comme Dune, on en reparlera...
> http://www.noosfere.com/icarus/rcw
Capitaine Nemo
pl <p.l...@wanadoo.fr> a écrit dans le message : 8n95ea$i5n$2...@wanadoo.fr...
> Il y aurait donc environ 15 millions de crétins à lire des conneries...
Ils sont combien, les lecteurs de Paris-Match, de Gala, de Voici ? Et de
leur équivalent dans toutes les langues du globe ?
Oh, juste pour comparer, hein ?
Nemo
qui n'a lu que le premier dune.
rene-marc
>
> Tout ça pour dire qu'en tant qu'auteur, je pense qu'une certaine réserve
> est de mise quant aux opinions que l'on a à émettre publiquement sur le
> livre d'un confrère qui fait partie de son oeuvre maîtresse.
Je ne vois pas pourquoi. Tu voudrais que les auteurs aient une conduite
corporatiste, ne disant que du bien des livres des autres ? Mais dans
ce cas, la presence de roland dans fras perdrait beaucoup de son interet.
> En effet, si le
> "public" ( on le méprise ou on le loue quand ça arrange) a fêté Dune en
> l'achetant, il n'est pas le seul...Un certain nombre d'universitaires, ont,
> semble-t-il, fait de même, des articles ont été écrit ...
Et alors, en quoi ca interdit a tout auteur de SF de dire ce qu'il pense
d'autre livres ?
> quand même te le dire, RCW ou Herbert ?. Herbert, bien évidemment.Etant
> *comme eux* ils ne peuvent te rectifier en te comparant à Herbert.Donc tu
> ne seras pas attaqué en tant qu'auteur, tu le seras en tant que frasien ( ca
> vaut mieux ! et je suis bien sûr que tu n'es pas dupe...) alors que ta
> qualité d'auteur comme * tu es comme eux* ,elle, sera reconnue, quand par
> monts et vaux la discussion, en fait état, *oblige* à le mentionner au
> milieu du news ( nouvelle parution...) et que le claque créé par l'amalgame
> fonctionnera comme une "bande".Vu les réactions à mon post précédent, c'est
> ainsi que cela fonctionne ici.
Tu es incomprehensible, la.
> Mais tu n'as pas *résisté*, c'est si bon pour l'ego, n'est-ce pas ?
Mais pour quelle raison devrait-il se cacher, plutot ?
> Je persiste. Tu ne manques pas d'air.Et j'ajoute qu'il est bien légitime que
> Herbert reste dans l'histoire de la SF ; quand tu seras capable de
> conceptualiser un volume comme Dune, on en reparlera...
Et pour quelle raisons ca interdit quiconque de critiquer dune ?
Tu es bien intolerant, toi.
--
rene-marc.
Brain Damage
> Brain Damage <r...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> >
> > Exactement. Je ne vois *vraiment pas* pourquoi je me priverais de dire
> > ce que je pense comme n'importe quel autre frasien.
>
> C'est bien là le problème... n'importe quel frasien n'est pas un auteur ...
> Donc tu n'es pas un frasien comme les autres ( je mets dans cette catégorie
> les Belmas, etc)... Tu vas me dire le contraire ... mais
> c'est un fait. Tu fais de l'amalgame parce que tu n'y trouves que de
> l'intérêt et qu'en face, les frasiens en trouvent aussi.C'est un non dit
> bien compris.Dans cette position les frasiens dirons ; "Non, il est comme
> nous" ; c'est ce qu'ils croient parce que justement tu pratiques cet
> amalgame ; ainsi tu as un claque à ta disposition, et eux sont content parce
> qu'ils côtoient un type qui publie ( très important ça pour un fan de sf) et
> qui fait semblant d'être comme eux., mieux, qui est comme eux parce qu'il le
> dit ( ça leur fait bien plaisir...)
Avant d'être un auteur, j'ai longtemps été un lecteur et un fan - et je
le suis toujours. Je ne vois pas en quoi le fait de gagner ma vie en
écrivant des bouquins change quoi que ce soit de ce point de vue.
> Tout ça pour dire qu'en tant qu'auteur, je pense qu'une certaine réserve
> est de mise quant aux opinions que l'on a à émettre publiquement sur le
> livre d'un confrère qui fait partie de son oeuvre maîtresse.
Va dire ça à Spinrad, ma cocotte. Ou à Curval.
En effet, si le
> "public" ( on le méprise ou on le loue quand ça arrange) a fêté Dune en
> l'achetant, il n'est pas le seul...Un certain nombre d'universitaires, ont,
> semble-t-il, fait de même, des articles ont été écrit ... il semble que ce
> livre ( que tu as bien le droit de ne pas aimer...) est bien parti pour
> rester dans l'histoire de la SF (?) Et comme tu es un auteur et qu'on le
> sait, on se dit:"Mais qui c'est lui qui critique là ?" -"C'est RCW,
> l'auteur bien connu de
> ..". Mais justement on pointe ici l'intérêt de l'amalgame que tu as
> fabriqué ; les frasiens qui peuplent ce news ne peuvent articuler le
> raisonnement parce que l'effet de *transfert* joue à fond dans ce cas précis
> ; en effet qui va rester dans l'histoire de la sf ? Je crois qu'il faut
> quand même te le dire, RCW ou Herbert ?. Herbert, bien évidemment.
Surtout que, pour ça, mieux vaut être mort - et comme j'ai bien
l'intention de vivre centenaire, j'ai décidé de remettre à plus tard mon
entrée dans l'Histoire.
Accessoirement, c'est toi qui fabrique un amalgame. Ca fait vingt-cinq
ans que je dis que DUNE m'a profondément ennuyé, et j'ai bien
l'intention de continuer à le dire jusqu'en 2060.
Etant
> *comme eux* ils ne peuvent te rectifier en te comparant à Herbert.
Mais ils n'ont *pas* à le faire, mon mignon. Depuis quand compare-t-on
les éventuels écrits d'un critique à l'oeuvre qu'il critique ?
Ton emploi du terme "rectifier" me donne beaucoup à penser. Mon père
connaisssait un ancien légionnaire, ex-membre de l'OAS, qui l'employait
souvent lorsqu'il racontait ses "exploits héroïques" - tels que tomber à
douze sur sur un type isolé pour en faire de la charpie ou abattre le
premier passant trop basané.
Donc tu
> ne seras pas attaqué en tant qu'auteur, tu le seras en tant que frasien ( ca
> vaut mieux ! et je suis bien sûr que tu n'es pas dupe...) alors que ta
> qualité d'auteur comme * tu es comme eux* ,elle, sera reconnue, quand par
> monts et vaux la discussion, en fait état, *oblige* à le mentionner au
> milieu du news ( nouvelle parution...) et que le claque créé par l'amalgame
> fonctionnera comme une "bande".Vu les réactions à mon post précédent, c'est
> ainsi que cela fonctionne ici.
> Tu est un frasien, dis-tu ? Pourquoi n'es-tu pas réellement anonyme ? Comme
> les autres ? Tu n'avais aucune raison objective, te présentant come frasien
> à dévoiler ta qualité d'auteur.
> Mais tu n'as pas *résisté*, c'est si bon pour l'ego, n'est-ce pas ?
Mais peu de frasiens sont anonymes, si tu y réfléchis bien, mon petit.
De plus, tu remarqueras que je suis ici sous un pseudonyme, justement
pour éviter les petits coqs comme toi qui veulent se faire mousser en
agressant des gens - euh - "connus". Et ceux qui me connaissent savent
bien que je ne porte jamais de badge dans les conventions et les
festivals, par souci de discrétion.
> Je persiste. Tu ne manques pas d'air.Et j'ajoute qu'il est bien légitime que
> Herbert reste dans l'histoire de la SF ;
Je ne me souviens pas d'avoir écrit le contraire. Marrant, comment les
gens qui veulent vous coincer essayent de vous faire dire des choses que
vous n'avez pas dites.
quand tu seras capable de
> conceptualiser un volume comme Dune, on en reparlera...
On en reparlera plutôt quand *toi* tu en seras capable, ma poule. Moi,
j'ai déjà donné, merci.
Dave
Qq'un connait les autres titres de Franck Herbert, pour savoir si il sont
aussi bon ??
Comme "Le preneur d'âmes" ou "Et l'homme créa un dieu" que j'ai pas encore
lu ...
Par contre j'ai lu "L'incident Jesus" ... bizarre mais tres bien .... vite
lu.
Le Dave
boissard romuald
Si tu as aimé l'incident Jésus, sache qu'il fait partie d'un cycle qui
s'appelle le Programme Conscience (4 tomes):
- Destination vide;
- Incident Jésus;
- Effet Lazare;
- Facteur Ascension.
Je te conseille également Dosadi (2 tomes):
- Etoile et le fouet;
- Dosadi;
ainsi que les fabricants d'Eden et la ruche d'Hellstrom.
Salut ;-)
Nathalie Labrousse
forums les initiateurs de ce thread le suivent. Je réponds donc sans
rien supprimer.
Coudirou wrote:
[à propos de Roland]
> Tu fais de l'amalgame parce que tu n'y trouves que de
> l'intérêt et qu'en face, les frasiens en trouvent aussi.C'est un non dit
> bien compris.Dans cette position les frasiens dirons ; "Non, il est comme
> nous" ; c'est ce qu'ils croient parce que justement tu pratiques cet
> amalgame ; ainsi tu as un claque à ta disposition, et eux sont content parce
> qu'ils côtoient un type qui publie ( très important ça pour un fan de sf) et
> qui fait semblant d'être comme eux., mieux, qui est comme eux parce qu'il le
> dit ( ça leur fait bien plaisir...)
Tu prends vraiment les frasiens pour des imbéciles, là. D'abord, parce
qu'il faudrait être bien présomptueux pour prétendre "cotoyer" quelqu'un
simplement parce qu'on échange quelques propos sur Usenet. Et ensuite,
parce que l'on peut très bien faire le distingo entre la personne et
l'auteur. Personnellement, je considère que Roland parle ici à titre
privé, et non en tant qu'auteur. Si l'on suivait ton raisonnement, un
prof ne pourrait plus critiquer l'éducation nationale, un informaticien
incendier le Bill ou un musicien exposer ses goûts musicaux ? Quand
Roland lit de la SF, il est lectzeur, point. Certes un lecteur un peu
plus averti que la moyenne, parce que son regard est enrichi par sa
pratique... mais c'est aussi le cas pour un scientifique lisant de la
hard science, un prof de lettres connaissant bien les techniques
d'écriture, un mythologue lisant de la fantasy, etc.
Et pourquoi cela nous ferait-il plaisir que Roland prétende être comme
nous ? Parce qu'il publie ? Tant mieux pour lui ! Mais, d'une part, il
n'est pas le seul ici, et d'autre part, il y a des tas de gens qui font
des choses dont il serait incapable (pas d'offense, Roland ! :-)) et qui
sont tout aussi valables et gratifiantes. En outre, il y a ici des tas
de gens qui ne l'ont jamais lu, ou ne l'apprécient pas.
> Tout ça pour dire qu'en tant qu'auteur, je pense qu'une certaine réserve
> est de mise quant aux opinions que l'on a à émettre publiquement sur le
> livre d'un confrère qui fait partie de son oeuvre maîtresse.
Vive l'esprit de corps ! :-((
> si le
> "public" ( on le méprise ou on le loue quand ça arrange) a fêté Dune en
> l'achetant, il n'est pas le seul...Un certain nombre d'universitaires, ont,
> semble-t-il, fait de même, des articles ont été écrit ...
Un certains nombres d'universitaires ont aussi salué Mein Kampf, tu
sais. L'argument d'autorité n'est pas valable. Ce n'est pas parce que de
grands penseurs ont dit du bien de quelque chose que l'on n'a plus le
droit de le critiquer. Au contraire. Les universitaires en question ne
deviennent "quelqu'un" que s'ils se montrent capables de dépasser les
thèses de leurs prédécesseurs. C'est bien que, par nature, toute thèse
est faite pour être discutée, contestée, débattue. Dune ne restera une
grande oeuvre que si, justement, elle se montre capable de résister aux
critiques (argumentées) que l'on peut lui adresser. C'est le principe
même de l'art : être capable d'atteindre une certaine universalité, un
"accord des esprits", mais uniquement avec le temps, dans le débat.
Tiens, pour céder au petit jeu des références universitaires (j'en fais
partie, après tout...), c'est par exemple ce que dit Umberto Ecco dans
un bouquin théorique (excellent d'ailleurs) intitulé _l'Oeuvre ouverte_.
> les frasiens qui peuplent ce news ne peuvent articuler le
> raisonnement parce que l'effet de *transfert* joue à fond dans ce cas précis
> ; en effet qui va rester dans l'histoire de la sf ? Je crois qu'il faut
> quand même te le dire, RCW ou Herbert ?. Herbert, bien évidemment.
Tu connais l'avenir ? Je me rappelle avoir vu une expo sur les grands
peintres connus au XVIIIème siècle : la plupart ont disparu des annales
de la peinture, alors que tous étaient salués par les grands esprits de
leur temps. Je ne sais pas si Roland restera (et, désolée de te le dire,
mais je m'en fous un peu), mais ce qui est sûr, et je le vois parmi mes
élèves (qui ont tous entre 17 et 20 ans), c'est que Dune accroche moins
les jeunes qu'il ne le faisait quand j'avais leur âge. En prépa, nous
avions même pris l'habitude de nous saluer en langage de fremen et mon
chat s'appelait Arrakis. Aujourd'hui, on ne peut pas dire que ça
passionne mes jeunôts. A quelques exceptions près, bien sûr. Sans doute
parce que certains thèmes, comme la dictature, la religion, la
spiritualité, les passionne moins qu'avant. Peut-être aussi parce qu'ils
se sont mis à aimer davantage le cyberpunk ou l'uchronie, plus au goût
du jour. Je n'en sais rien : je ne fais que constater.
> Etant
> *comme eux* ils ne peuvent te rectifier en te comparant à Herbert.Donc tu
> ne seras pas attaqué en tant qu'auteur, tu le seras en tant que frasien ( ca
> vaut mieux ! et je suis bien sûr que tu n'es pas dupe...) alors que ta
> qualité d'auteur comme * tu es comme eux* ,elle, sera reconnue, quand par
> monts et vaux la discussion, en fait état, *oblige* à le mentionner au
> milieu du news ( nouvelle parution...) et que le claque créé par l'amalgame
> fonctionnera comme une "bande".Vu les réactions à mon post précédent, c'est
> ainsi que cela fonctionne ici.
??? Veux-tu dire que ceux qui apprécient Roland et l'admirent comme
écrivain le font par esprit de corps ? C'est paradoxal. Si l'on admire
quelqu'un, c'est qu'on le juge capable de faire des trucs que l'on ne
pourrait pas faire soi-même. Si, après avoir lu un bouquin, je me dis
que je pourrais faire pareil, que l'auteur est finalement "comme moi",
il est peu probable que je le garde très longtemps à l'esprit. En outre,
Roland est loin d'être l'auteur préféré de tous les frasiens (si tu
regardes le thread "Top5", tu verras qu'il y a très peu, voire pas du
tout de bouquins de lui), ce qui semble indiquer que nous pouvons fort
bien le "comparer" à d'autres auteurs et ne pas lui accorder notre
préférence. La sympathie ne supprime quand même pas toute faculté de
réflexion. L'amour-passion, si, mais Roland n'est pas encore assailli
par des meutes de frasiens et frasiennes désireux de lui arracher ses
vêtements (ou alors, ils ont oublié de m'inviter aux festivités). ;-))
> Tu est un frasien, dis-tu ? Pourquoi n'es-tu pas réellement anonyme ? Comme
> les autres ? Tu n'avais aucune raison objective, te présentant come frasien
> à dévoiler ta qualité d'auteur.
Parce que tu crois que les autres sont anonymes ? Hmmm, voyons : sur
les trente derniers à avoir posté, je connais la profession de douze
personnes, soit parce qu'ils l'ont évoquée ouvertement, soit parce que
cela leur a échappé dans un post. Mais il est vrai que je suis là depuis
deux ou trois ans...
> Mais tu n'as pas *résisté*, c'est si bon pour l'ego, n'est-ce pas ?
Et c'est tellement poli, quand on parle, de dire qui l'on est...
> Je persiste. Tu ne manques pas d'air.Et j'ajoute qu'il est bien légitime que
> Herbert reste dans l'histoire de la SF ; quand tu seras capable de
> conceptualiser un volume comme Dune, on en reparlera...
Ouhla. Si l'on aborde la question de la conceptualisation, je sens que
je vais devoir me fendre d'un topo totalement monstrueux, aussi bien sur
Dune (ça me permettrait en plus de débattre indirectement avec Lardreau)
que sur la reprise wagnérienne de la psychosphère et des archétypes
jungiens... Heureusement pour vous que j'ai tout plein de critiques à
faire et que je n'ai par conséquent pas le temps, hein ? Bande de petits
veinards... ;-))
Dave
Dave
boissard romuald <bois...@sommeil.univ-lyon1.fr> a écrit dans le message :
B5C17E5D.842%bois...@sommeil.univ-lyon1.fr...
PP l'Archidiacre
| d'autre part, il y a des tas de gens qui font
| des choses dont il serait incapable
Adepte Labrousse, vous frisez l'heresie...
| La sympathie ne supprime quand même pas toute faculté de
| réflexion. L'amour-passion, si, mais Roland n'est pas encore
assailli
| par des meutes de frasiens et frasiennes désireux de lui arracher
ses
| vêtements (ou alors, ils ont oublié de m'inviter aux festivités).
;-))
Meme pas aux concerts de Brain Damage ? ;-)
| Ouhla. Si l'on aborde la question de la conceptualisation, je sens
que
| je vais devoir me fendre d'un topo totalement monstrueux, aussi bien
sur
| Dune (ça me permettrait en plus de débattre indirectement avec
Lardreau)
| que sur la reprise wagnérienne de la psychosphère et des archétypes
| jungiens... Heureusement pour vous que j'ai tout plein de critiques
à
| faire et que je n'ai par conséquent pas le temps, hein ? Bande de
petits
| veinards... ;-))
(ATTENTION CECI EST UNE PUB)
Mais ce n'est pas grave, Nathalie, puisqu'il y a une autre personne
qui est charge' d'un texte sur Roland pour le dossier Phenix qui lui
sera consacre' ;-)
PP
Qui ferait mieux d'aller bosser plutot que d'ecrire sur fras... Dis,
Roland, tu le diras pas a' Sara, hein ? ;-))
PP l'Archidiacre
| C'est bien là le problème... n'importe quel frasien n'est pas un
auteur ...
| Donc tu n'es pas un frasien comme les autres ( je mets dans cette
catégorie
| les Belmas, etc)...
Euh... si je comprends bien ta phrase (les frasiens comme les autres,
exemple : les Belmas)... je crois que l'exemple est mal choisi, non ?
Car vous avez combien de nouvelles publiees, les Belmas ?
;-)
| (zap) Tu fais de l'amalgame (zap)
Et si, tout simplement, Roland, en tant que lecteur prive' etait
simplement un lecteur prive' ? Incroyable non ?...
| Tout ça pour dire qu'en tant qu'auteur, je pense qu'une certaine
réserve
| est de mise quant aux opinions que l'on a à émettre publiquement sur
le
| livre d'un confrère qui fait partie de son oeuvre maîtresse.
Et en tant que lecteur, (c'est toi qui le dit, c'est pas moi) on
devrait la fermer quand on parle a' un Auteur, un vrai.
Toute personne est une merde face a' un auteur.
Herbert est un auteur.
Donc toute personne est une merde face a' Herbert.
Appliquer le present raisonnement avec la mineur "Roland C. Wagner".
CQFD ;-)
| Un certain nombre d'universitaires, ont,
| semble-t-il, fait de même, des articles ont été écrit ...
ATTENTION !
Ne pas confondre un sujet de recherche et un avis de qualite'.
Parce que j'ai un copain qui a fait un memoire de lettre sur Harlequin
(authentique !)
Tu nous fait une jolie erreur de perspective ;-)
| "Mais qui c'est lui qui critique là ?" -"C'est RCW,
| l'auteur bien connu de ..".
Ca t'aurait defrise' de citer au moins un bouquin de Roland ? ;-)
| l'amalgame que tu as
| fabriqué
Ouh ! Roland, comme tu es un vilain manipulateur... ;-)
| en effet qui va rester dans l'histoire de la sf ? Je crois qu'il
faut
| quand même te le dire, RCW ou Herbert ? Herbert, bien évidemment.
Euh... Laissons parler l'Archidiacre qui est en moi : ROLAND BIEN
EVIDEMMENT ! ;-)
| Tu est un frasien, dis-tu ? Pourquoi n'es-tu pas réellement anonyme
? Comme
| les autres ? Tu n'avais aucune raison objective, te présentant come
frasien
| à dévoiler ta qualité d'auteur.
| Mais tu n'as pas *résisté*, c'est si bon pour l'ego, n'est-ce pas ?
Hein ? Parce que tu le savais d'entree de jeu, toi, que Brain Damage,
c'etait le pseudo de Roland ? Alors que son adresse mail ne comporte
meme pas son nom ?!??!!! RCW, ca pouvait etre aussi bien un gars
appele' Raoul-Carmen Walhalla !...
Un peu de serieux ;-)
| Et j'ajoute qu'il est bien légitime que
| Herbert reste dans l'histoire de la SF ; quand tu seras capable de
| conceptualiser un volume comme Dune, on en reparlera...
Euh...
Si Herbert avait ecrit une histoire debutant au Big Bang et se
terminant (pour l'instant) aupres d'un maedre aimant ecouter le chant
du cosmos, et s'etalant sur une quinzaine de romans, et un grand
nombre de nouvelles, il pourrait rivaliser avec Roland, tu as bien
raison...
Mais ce n'est pas le cas.
Du coup, je suis oblige' de te l'apprendre : Herbert n'arrive pas a'
la cheville de Roland.
Dur, non ? ;-)
PP
pl
J'ai qu'un mot à dire, je suis d'accord avec l'ensemble de tes propos.
Si, si, c'est pas de l'ironie.. je le pense vraiment ! :-)
Patrick.
"Nathalie Labrousse" <na...@sortilege.net> a écrit dans le message news:
3998679B...@sortilege.net...
> Brain Damage wrote:
>
> > Personnellement, je n'aime guère DUNE et ses suites. Dans l'ensemble, je
> > trouve ça ennuyeux, lent et pesant. Et pas très original quand on y
> > réfléchit. Tout ce qui tourne autour de l'eau, notamment, vient tout
> > droit de la culture bédouine. Et le reste est de la SF archi-classique
> > avec intrigues de pouvoir, gadgets, etc.
>
> Personnellement, j'avais adoré à 16/17 ans, quand j'avais encore
> l'impression de découvrir un monde totalement original - Dune était un
> des premiers "livres-univers" que je lisais. Quand je l'ai relu,
> nettement plus tard, je me suis nettement moins enthousiasmée... Et je
> trouve aussi un peu fort de café d'affirmer que Dune est LE meilleur
> bouquin de SF au monde, ou que l'on est un traître à la SF si l'on ose
> ne pas l'aimer. A partir du moment où quelqu'un argumente son jugement
> et ne critique pas pour le simple plaisir de critiquer, on se doit au
> moins de prendre son avis en considération. Que l'on soit d'accord ou
> non. Le propre d'une oeuvre, c'est justement de susciter des débats. Si
> l'on ne peut même pas débattre, c'est que l'oeuvre est morte, terminée,
> cataloguée, muséifiée... Bref, à trop vouloir la défendre, on la tue.
>
Brain Damage
> Hein ? Parce que tu le savais d'entree de jeu, toi, que Brain Damage,
> c'etait le pseudo de Roland ? Alors que son adresse mail ne comporte
> meme pas son nom ?!??!!! RCW, ca pouvait etre aussi bien un gars
> appele' Raoul-Carmen Walhalla !...
Ou Robert Charles Wilson.
> Un peu de serieux ;-)
Non, surtout pas !...
R. et C. BELMAS
> Euh... si je comprends bien ta phrase (les frasiens comme les autres,
> exemple : les Belmas)... je crois que l'exemple est mal choisi, non ?
> Car vous avez combien de nouvelles publiees, les Belmas ? ;-)
Bof, on n'a pas compté. Sept ou huit, peut-être, et une demi-douzaine en
prévision sur divers supports, dont une en Italie dans la revue de Valerio
Evangelisti "Carmilla" (ça en jette, hé? ;-))) ).
Pourquoi? Est-ce que le nombre fait quelque chose à l'affaire? Arvers s'est
rendu célèbre par un seul petit sonnet de quatorze vers. On est auteur ou on
ne l'est pas :-))).
> | Un certain nombre d'universitaires, ont,
> | semble-t-il, fait de même, des articles ont été écrits ...
>
> ATTENTION !
> Ne pas confondre un sujet de recherche et un avis de qualite'.
> Parce que j'ai un copain qui a fait un memoire de lettre sur Harlequin
> (authentique !)
Ouaip! Comme il y a eu des thèses sur le roman-photo. En tant que phénomène
socio-culturel, c'est passionnant. Et on peut sans doute aussi trouver des
perles littéraires dans cette collection, bien que le peu que j'ai lu ne
soit pas très convaincant de ce point de vue. Mais c'était il y a longtemps.
Je me suis laissé dire que le niveau s'est amélioré depuis (euh... là, c'est
Claire toute seule qui parle).
> | en effet qui va rester dans l'histoire de la sf ? Je crois qu'il
> faut
> | quand même te le dire, RCW ou Herbert ? Herbert, bien évidemment.
>
> Euh... Laissons parler l'Archidiacre qui est en moi : ROLAND BIEN
> EVIDEMMENT ! ;-)
Ou tous les deux, ou peut-être aucun des deux. Un quart de siècle, ce n'est
pas suffisant pour décider de l'immortalité littéraire. Et puis, cette
immortalité, elle tient à tellement de facteurs sans rapport avec la valeur
de l'oeuvre! Combien d'auteurs tout à fait estimables sont tombés dans
l'oubli simplement parce qu'ils sont morts sans héritier pour entretenir
leur mémoire? Et combien de médiocres jouissent encore d'un prestige que la
publicité seule leur a assuré ? Les auteurs ne sont pas égaux devant la
postérité...
A part ça, nous persistons nous aussi à soutenir le droit des auteurs à dire
leur sentiment (positif, négatif ou mitigé) sur les oeuvres de leurs
confrères. Et on fera observer au sieur Coudirou que Roland n'a pas écrit
que "Dune" ETAIT un roman ennuyeux, mais que personnellement il le TROUVAIT
ennuyeux. La nuance est de taille.
Au fait, le sieur Coudirou, c'est pas un avatar de GM, des fois ? :-)))
Parce qu'on reste confondu devant tant d'aigreur et de fiel, avec en prime
une mauvaise foi qui cherche vainement à se dissimuler sous les oripeaux du
décryptage sociologisant, empruntés aux plus laborieux de nos journaleux.
Très instructif pour un auteur en quête de portraits satiriques ;-).
Claire et Robert.
Nathalie Labrousse
> > Tout ça pour dire qu'en tant qu'auteur, je pense qu'une certaine réserve
> > est de mise quant aux opinions que l'on a à émettre publiquement sur le
>
> Va dire ça à Spinrad, ma cocotte. Ou à Curval.
C'est vrai que beaucoup d'auteurs sont aussi critiques à leurs heures
perdues, surtout parmi les auteurs anglo-saxons. Et ils ne sont pas
toujours très tendre. Je pense par exemple à Brian Stableford, qui peut
être assez dévastateur dans ses jugements. Il a quand même traité Adliss
de "stroppy little man", ce qui n'est pas particulièrement gentil...
;-))
Kukrapok
Waouf... ça commence à faire une tripotée de messages.
Tentons donc un bref récapitulatif. Certains, dont Coudirou est le
dernier en date, ont tenté de nous faire comprendre quelques
principes élémentaires. Voyons, au travers de cette "petite" liste,
si j'ai bien tout retenu:
1- Il est interdit de critiquer un livre ou un auteur dont le succès a été
"unanimement" reconnu - comprendre des ventes massives.
2- Il est interdit de critiquer un livre ou un auteur dans la mesure
où ces derniers sont bardés de prix littéraires.
3- Il est interdit de critiquer un livre ou un auteur dans la mesure où
des personnes on ne peut plus compétentes ont confirmé le bien
fondé des précédants postulats.
4- Il est interdit de critiquer un livre ou un auteur dans la mesure où
l'on n'est qu'un écrivain de "seconde zone" (c'est pas moi qui le dit)
dont le talent est par conséquent largement inférieur.
5- Par extension, il est interdit de critiquer un livre ou un auteur quand
on est un plouc, un membre de la plèbe, même pas foutu d'écrire une
carte de voeu un tant soit peu originale pour les fêtes.
6- Il est interdit de critiquer un livre ou un auteur qui a (ont) été en
quelques sortes "canonisé(s)" par le Temps, phénomène que l'on
nomme parfois, d'une manière très triviale, "entrer dans l'Histoire".
Bon, j'espère que je n'ai rien oublié.
Pfuuu... C'est quand même sacrément long tout ça. Allez, encore un
petit effort, et moi aussi je pourrais monter une comédie musicale. :)=)
Sinon, ça serait peut-être un petit plus simple - et surtout moins long -
de m'expliquer directement ce qu'on a le droit de faire...
Nathalie Labrousse
>
> Namaste,
>
> | d'autre part, il y a des tas de gens qui font
> | des choses dont il serait incapable
>
Ben c'est joli, une hérésie frisée, non ? ;-)) Mais bon, j'accepte
d'être fouettée pour mon crime. Avec des orties fraiches, évidemment.
> | La sympathie ne supprime quand même pas toute faculté de
> | réflexion. L'amour-passion, si, mais Roland n'est pas encore
> assailli
> | par des meutes de frasiens et frasiennes désireux de lui arracher
> ses
> | vêtements (ou alors, ils ont oublié de m'inviter aux festivités).
> ;-))
>
> Meme pas aux concerts de Brain Damage ? ;-)
Ben non, personne ne m'a jamais invitée aux concerts de Brain Damage...
<mode Caliméro>
Bouh. Ouin. Personne ne m'aime. C'est trop injuste. (:>(
</mode Caliméro>
[pas de topo because critiques]
> (ATTENTION CECI EST UNE PUB)
> Mais ce n'est pas grave, Nathalie, puisqu'il y a une autre personne
> qui est charge' d'un texte sur Roland pour le dossier Phenix qui lui
> sera consacre' ;-)
Ahlala, sombre est mon destin. Plein de petits jeunes il y a, prêts à
me prendre mon boulôt et ma fonction frasienne. Triste je suis. Re-bouh.
;-))
>
> PP
> Qui ferait mieux d'aller bosser plutot que d'ecrire sur fras...
Ca, c'est bien vrai.
> Dis,
> Roland, tu le diras pas a' Sara, hein ? ;-))
Sara ???
loďc vannesson
Loki <corbi...@multimania.com.spam> a écrit dans le message :
8n9pcn$qc5$1...@reader1.fr.uu.net...
>
>
> Brain Damage a argumenté :
>
>
> > 2B3 s'est aussi énormément vendu.
>
Joker
A-Gibert
quelqu'un a t'il entendu parlé d'une suite au cycle dune (malgré la mort de
frank herbert) avec une suite de la maison des méres qui laisse pas mal de
questions dans le vide ?
--
Īš°'°šĪø,ļļ,øĪš°'°šĪø,ļļ,øĪš°'°šĪø,ļļ,øĪš°'°šĪø
Alain et Catherine "GIBERT"
Īš°'°šĪø,ļļ,øĪš°'°šĪø,ļļ,øĪš°'°šĪø,ļļ,øĪš°'°šĪø
PS : sa c'est de la signature ! (je sais sa sa secri įa, mes jaime fere des
fote d'ortograffe !)
Dave <zat...@hotmail.com> a écrit dans le message :
8ngodf$jq5$1...@s1.read.news.oleane.net...
> Merci Bien ..
>
> Dave
>
> boissard romuald <bois...@sommeil.univ-lyon1.fr> a écrit dans le message
Do
plus objectifs que les autres dans leurs critiques. Ils sont censés juger
les oeuvres de leurs collègues selon des critères autrement plus objectifs.
Et qu'un auteur puisse descendre objectivement Dune, et je le féliciterai
personnellement. Parce que c'est un bouquin indémontable par tout pro du
snenario.
Coudirou <Coud...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8nfumu$og$1...@wanadoo.fr...
Do
Nathalie Labrousse <na...@sortilege.net> a écrit dans le message :
399BAF91...@sortilege.net...>
> Un certains nombres d'universitaires ont aussi salué Mein Kampf, tu
> sais. L'argument d'autorité n'est pas valable. Ce n'est pas parce que de
> grands penseurs ont dit du bien de quelque chose que l'on n'a plus le
> droit de le critiquer. Au contraire.
Attention. Il y a bien des gens qui n'ont pris les acquis de l'Histoire (ou
les opinions en vogue) à contrepied que dans le but de se faire du fric ou
de gagner en notoriété. Et ça a bien fonctionné pour la plupart.
Do
les réponses de sieur Brain D. étaient autrement plus éloquentes. Quelque
part ça me fait peur de lire certaines choses. Surtout un "j'ai déjà donné",
lancé sur le ton de : "écrire un truc comme Dune, je faisais ça quand
j'avais 10ans".
Mais les auteurs de Sf n'évoluent-ils pas, par définition, dans une autre
sphère?
Kukrapok <kukr...@post.club-internet.fr> a écrit dans le message :
8nhgk1$r6p$1...@front1.grolier.fr...
Eric "Zrath" Bitton
> salut !
>
> quelqu'un a t'il entendu parlé d'une suite au cycle dune (malgré la mort de
> frank herbert) avec une suite de la maison des méres qui laisse pas mal de
> questions dans le vide ?
(English-language questions follow the French part. Please scroll down to
read.)
Salut mec!
A propos des nouveaux bouquins Dune, on dirait qu'il en a un de sorti aux US
qui s'appelle "House Atreides", et un autre qui va sortir bientot qui s'appelle
"House Harkonnen". Les bouquins ont ete ecrits par un certain KJA, avec la
vague supervision de Brian Herbert. Les gens de ce newsgroup ici (alt.fan.dune)
n'ont pas l'air d'etre amoureux du premier livre...
En fait, j'suis pas trop au courant, je viens just de commencer a lire les
messages aujourd'hui. Aussi, j'habite en Amerique, donc mon Francais est un peu
rouille'.
Je vais leur demander la tout de suite...
Hey guys! Hi there, I'm new around here. I've read the past 30 messages in this
newsgroup (alt.fan.dune), and from what I gather, there's a prequel out called
"House Atreides" and another one on the way called "House Harkonnen".
Is that about right? Also, those two books are by some guy named KJA.
What is the author's full name, please?
I've read the Dune books in both French (I almost typed that as Fremen! <grin>)
and English, and the last thing I read was Chapterhouse Dune.
So what have I missed, Dune-book-wise?
Zrath ("What's in the box?" "Plain." "Plain?" "Plain donuts. Want one?")
daerel
"There is a french answer at this news, sorry for the noise !"
>Salut mec!
>A propos des nouveaux bouquins Dune, on dirait qu'il en a un de sorti aux
US
>qui s'appelle "House Atreides", et un autre qui va sortir bientot qui
s'appelle
>"House Harkonnen". Les bouquins ont ete ecrits par un certain KJA, avec la
>vague supervision de Brian Herbert. Les gens de ce newsgroup ici
(alt.fan.dune)
>n'ont pas l'air d'etre amoureux du premier livre...
>
>En fait, j'suis pas trop au courant, je viens just de commencer a lire les
>messages aujourd'hui. Aussi, j'habite en Amerique, donc mon Francais est un
peu
>rouille'.
En fait, il y a une vraie dichotomie entre les lecteurs français et les
lecteurs américains... Les américains ont tout implement descendu en flèche
House Atréides alors qu'en France, on est plu mittigé. C'est sûr, c'est pas
du Franck Herbert mais j'avoue que j'ai adoré certaines choses dans ce roman
comme les nouveaux élément sur la Guilde. Cependant côté négatif, il y a
l'origine de l'obésité du baron Harkonnen et certain ptits trucs qui font
trop superhéros starwersiens (quand on sait ce qu'a écrit l'auteur avant, on
ne s'en étonne pas...). Par contre, les intrigues... ya que ça...
daerel, lost french in this newsgroup :)
pk
8og8hn$sgs$1...@wanadoo.fr...
KJA... Young Jedi Knight??? YUCK!!! 8)
So, there's a story?? Well, that'S a good start... But one of the problem
that peeps here seem to have with the prequels is the lack of subtility,
which could be a BAD thing if you like mysteries, etc...
Oh, well, i'll have to buy the book to see for myslef(unless mister Squirrel
also OCRs the prequels ;-)