Taarnfalken flyver - i Afganistan
Axel Hammerschmidt
Hans Kristian Skibby, Dansk Folkepartis forsvarsordfører: "Jeg fortryder
ikke, at vi solgte, for Tårnfalken var blevet et smertensbarn. Men det
her viser, at de, der havde ansvaret, ikke havde kompetencen eller ikke
havde resourcerne, som skulle til for at få dem til at flyve."
<http://politiken.dk/indland/article322393.ece>
Var det manglende kompetence eller manglende resourcer?
: "Udstyret blev sendt til den franske producent, Sagem, som inspicerede
: og reparerede udstyret. [...] ", skriver det canadiske Flyvevåben i en
: større artikel på Flyvevåbnets egen hjemmeside.
Reparerede udstyret. Hmm!
TAP
politikkernes ansvar, når de der har forstand og kompetencer til et udstyr
eller speciale, ikke kan fastholdes. (Læs tvangsflytningerne til Jylland og
manglende succes med nyløn m.m.)
Det forholder sig på samme måde med SKAT og Ringkøbing! Skatten skal blot
repareres! Nej! Få arbejdet gjort hvor kompetencerne er.
TAP
"Axel Hammerschmidt" <hl...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1hzhnl9.9rmbr712fh6ieN%hl...@hotmail.com...
Axel Hammerschmidt
> "Axel Hammerschmidt" <hl...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1hzhnl9.9rmbr712fh6ieN%hl...@hotmail.com...
>
> > 470 millioner og solgt til Canada for 40 millioner.
> >
> > Hans Kristian Skibby, Dansk Folkepartis forsvarsordfører: "Jeg fortryder
> > ikke, at vi solgte, for Tårnfalken var blevet et smertensbarn. Men det
> > her viser, at de, der havde ansvaret, ikke havde kompetencen eller ikke
> > havde resourcerne, som skulle til for at få dem til at flyve."
> >
> > <http://politiken.dk/indland/article322393.ece>
> >
> > Var det manglende kompetence eller manglende resourcer?
> >
> > : "Udstyret blev sendt til den franske producent, Sagem, som inspicerede
> > : og reparerede udstyret. [...] ", skriver det canadiske Flyvevåben i en
> > : større artikel på Flyvevåbnets egen hjemmeside.
> >
> > Reparerede udstyret. Hmm!
>
> Det koster når kompetencerne går civilt pga. dette og hint! Og det er jo
> politikkernes ansvar, når de der har forstand og kompetencer til et udstyr
> eller speciale, ikke kan fastholdes. (Læs tvangsflytningerne til Jylland og
> manglende succes med nyløn m.m.)
470 millioner tyder på en pæn løn.
> Det forholder sig på samme måde med SKAT og Ringkøbing! Skatten skal blot
> repareres! Nej! Få arbejdet gjort hvor kompetencerne er.
Det her er sket længe inden. Og er Jylland da mindre attraktivt end
Afghanistan?
Rea721
> 470 millioner tyder på en pæn løn.
Løn? Forklar hvordan der skulle være tale om løn.
> Det her er sket længe inden. Og er Jylland da mindre
> attraktivt end Afghanistan?
Tag nu og vågn lidt op, mig bekendt er der ingen danske soldater der er
flyttet til Afghanistan for at bo?
Når lønen er som lønnen nu engang eri forsvaret, kan man ikke forvente at
folk blir der....og når enheder right and left flytter fra Sjæland til
Jyland og omvendt, er arbejdssituationen ikke specielt stabil.
--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose
Axel Hammerschmidt
> "Axel Hammerschmidt" <hl...@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse news:1hzi102.1bldq80jffbicN%hl...@hotmail.com
>
> > 470 millioner tyder på en pæn løn.
>
> Løn? Forklar hvordan der skulle være tale om løn.
: Mindre end et år efter, at dansk forsvar solgte de skandaleramte
: spionfly Tårnfalken til Canada for en brøkdel af indkøbsprisen, [...].
> > Det her er sket længe inden. Og er Jylland da mindre attraktivt end
> > Afghanistan?
>
> Tag nu og vågn lidt op, mig bekendt er der ingen danske soldater der er
> flyttet til Afghanistan for at bo?
Men soldaterne er der. Og flyene er der.
> Når lønen er som lønnen nu engang eri forsvaret, kan man ikke forvente at
> folk blir der....og når enheder right and left flytter fra Sjæland til
> Jyland og omvendt, er arbejdssituationen ikke specielt stabil.
Globalisering, min bare røv! Prøv og sammenligne afstande Sjælland -
Jylland med afstande i Canada.
Men jeg ved godt hvad du prøver at sige. Jeg har selv boet i København
og været "udstationeret" på arbejde i Korsør. Ingen steder i verden
ville jeg kunne få en større skattefri godtgørelse - selv om det var i
Irak i begyndelsen af 80erne og det har ikke ændret sig siden.
Rea721
>> Løn? Forklar hvordan der skulle være tale om løn.
> : Mindre end et år efter, at dansk forsvar solgte de
> : skandaleramte spionfly Tårnfalken til Canada for en
> : brøkdel af indkøbsprisen, [...].
Med fare for at gentage mig selv.......Forklar hvordan der skulle være tale
om løn.....
>> Tag nu og vågn lidt op, mig bekendt er der ingen danske
>> soldater der er flyttet til Afghanistan for at bo?
> Men soldaterne er der. Og flyene er der.
Og det har med at flytte til jylland med familien vs at blive udstationeret
i Afghanistan at gøre?????
> Globalisering, min bare røv! Prøv og sammenligne afstande
> Sjælland - Jylland med afstande i Canada.
Øhhhh bøøøhhhøøø og det har med hinanden at gøre???
> Men jeg ved godt hvad du prøver at sige.
Det er jeg ikke helt sikker på, for dine svar er totalt sorte.
> Jeg har selv boet i København og været "udstationeret" på arbejde i
> Korsør.
Okay, så langt er jeg med.
> Ingen steder i verden ville jeg kunne få en
> større skattefri godtgørelse -
Okay, det forstod jeg også...om det passer skal jeg ikke kunne sige.
> selv om det var i Irak i begyndelsen af 80erne og det har ikke
> ændret sig siden.
Her mister du mig totalt.... _hvad_ var i Irak i begyndelse af 80erne og
_hvad_ har ikke ændret sig?
Axel Hammerschmidt
> "Axel Hammerschmidt" <hl...@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse news:1hzi86n.1f89vbt1jo1z0aN%hl...@hotmail.com
>
> >> Løn? Forklar hvordan der skulle være tale om løn.
>
> > : Mindre end et år efter, at dansk forsvar solgte de
> > : skandaleramte spionfly Tårnfalken til Canada for en
> > : brøkdel af indkøbsprisen, [...].
>
> Med fare for at gentage mig selv.......Forklar hvordan der skulle være tale
> om løn.....
: Dansk forsvar investerede fra 1998 til 2006 hvad der i nutidskroner
: svarer til ca. 470 millioner kroner, men solgte sidste år flyene og
: reservedele til Canada for 40 millioner kroner.
De "løbende udgifter" - som for det meste vil være til løn - var
tilsyneladende på 470 millioner nutidskroner.
Har du et andet bud?
> >> Tag nu og vågn lidt op, mig bekendt er der ingen danske
> >> soldater der er flyttet til Afghanistan for at bo?
>
> > Men soldaterne er der. Og flyene er der.
>
> Og det har med at flytte til jylland med familien vs at blive udstationeret
> i Afghanistan at gøre?????
>
> > Globalisering, min bare røv! Prøv og sammenligne afstande
> > Sjælland - Jylland med afstande i Canada.
>
> Øhhhh bøøøhhhøøø og det har med hinanden at gøre???
Se nederst.
> > Men jeg ved godt hvad du prøver at sige.
>
> Det er jeg ikke helt sikker på, for dine svar er totalt sorte.
>
> > Jeg har selv boet i København og været "udstationeret" på arbejde i
> > Korsør.
>
> Okay, så langt er jeg med.
>
> > Ingen steder i verden ville jeg kunne få en større skattefri godtgørelse
> > -
>
> Okay, det forstod jeg også...om det passer skal jeg ikke kunne sige.
>
> > selv om det var i Irak i begyndelsen af 80erne og det har ikke ændret
> > sig siden.
>
> Her mister du mig totalt.... _hvad_ var i Irak i begyndelse af 80erne og
> _hvad_ har ikke ændret sig?
Det det koster alt for meget at ha' en dansk tekniker udstationeret -
selv om det kun er i Jylland.
Men jeg ser ikke noget der peger i retning af at det var problemerne med
Tårnfalken - der stammer helt tilbage fra 1998. Så må det nok være
kompetencerne.
Under alle (begge!) omstændigheder, så kunne løsningen være at det
danske forsvar hyrede kanadiske teknikere - eller - indiske. Hvorfor
ikke? Og at man privatiserer den tekniske del af forsvaret.
TAP
Der har været to forsvarsforlig som ikke havde noget med forsvarspolitik at
gøre.
Det var lokalpolitik, for at større regionerne i vest.
Allerede i det første af dem miste forsvaret de bedste af de bedste, og i
det næste blev kun de der ikke kunne eller ville finde andet job.
Flyvevåbnet sidder bare og tæller vakante stillinger og dermed lønposer, for
at få driftsbudgettet til at gå op.
Flyvevåbnet har mister meget års ekspertise og består af ca. 3600
medarbejdere, hvoraf ca.1200 afgår pga. alder indenfor den næste 2-3 år!
Nogen sover i timen og vil ikke vækkes, eller fortæller ikke hvilken
virkelighed der rammer.
Så kan du sammenligne danske og canadiske forhold! "I don't care". Det er
din holdning. Den kan jeg ikke bruge i min familie og bland venner. Og lege
kriger i Afghanistan eller Iran til halv løn af hvad jeg får civilt - glem
det!
Mvh
TAP
"Axel Hammerschmidt" <hl...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1hzice3.1fsyx5d1kht26iN%hl...@hotmail.com...
Rea721
> : Dansk forsvar investerede fra 1998 til 2006 hvad der i
> : nutidskroner svarer til ca. 470 millioner kroner, men
> : solgte sidste år flyene og reservedele til Canada for
> : 40 millioner kroner.
> De "løbende udgifter" - som for det meste vil være til
> løn - var tilsyneladende på 470 millioner nutidskroner.
Vågn nu op Axel!!!!! Der er ikke tale om "løbende udgifter", det er noget du
finder på.
Der er ikke tale om "løn-sums penge" i de 470 Mio kr...
Der er tale om køb af udstyr incl uddannelse af personel i perioden 98-06
for 436 Mio kr, som idag omregnet svare til 470 Mio kr, men ikke lønninger.
> Har du et andet bud?
Ja, det har jeg haft hele tiden, men af en ukendt årsag er det åbenbart
magtpåliggende for dig, a få det til at handle om løn.
>> Øhhhh bøøøhhhøøø og det har med hinanden at gøre???
> Se nederst.
Ja ja, venter spændt.
>> Her mister du mig totalt.... _hvad_ var i Irak i
>> begyndelse af 80erne og _hvad_ har ikke ændret sig?
> Det det koster alt for meget at ha' en dansk tekniker
> udstationeret - selv om det kun er i Jylland.
Ja.....men hvilken relevans har det overhovedet???? Jeg fatter ikke hvad du
prøver at fortælle???
> Men jeg ser ikke noget der peger i retning af at det var
> problemerne med Tårnfalken - der stammer helt tilbage fra
> 1998.
At _du_ ikke ser noget der peger i den retning skyltes måske at du ikke aner
hvad du taler om. Du har ikke engang gidet læse (og forstå) den artikkel du
selv har linket til. Du ville feks kune læse:
**
"Et af initiativerne i 2006 til støtte for de igangværende operationer var
købet af reservedele og udstyr på jorden fra den danske regering. Udstyret
blev sendt til den franske producent, Sagem, som inspicerede og reparerede
udstyret."
**
Bemærk at udstyret blev repareret hos Sagem.
**
Omkostningen var 50 procent mindre end køb af nyt udstyr, og i slutningen af
november 2006 fordobledes antallet af daglige flyvninger«, skriver det
canadiske Flyvevåben i en større artikel på Flyvevåbnets egen hjemmeside.
**
Bemærk at Canadierne betalte ca50% mindre for reperationen end de skulle
hvis de havde købt nyt udstyr.
> Så må det nok være kompetencerne.
Katjing..... ud slynges en ny påstand... Prøv at læse hvad TAP og jeg har
skrevet. Ved de to sidste forsvarsforlig er der sket e teknikkerflugt fra
forsvaret fordi enheder flyttes right left and center....uden sikkerhed for
den mindste flig af stabilitet.....det er der sgu ikke mange famillier der
gider stå model til, ikke til den løn og med de arbejdsvilkår forsvaret
tilbyder
> Under alle (begge!) omstændigheder, så kunne løsningen
> være at det danske forsvar hyrede kanadiske teknikere -
> eller - indiske. Hvorfor ikke?
Nej, det er ikke en løsning. Forsvaret skal selv kunne bruge, betjene og
reparrerer udstyr i videst muligt omfang. Men flere af de teknikkerer der
havde uddannelsen har forladt forsvaret af forskellige grunde, og hvis du
ikke har nogen der kan fylde hullerne.....tja, så kan ting ikke repereres.
> Og at man privatiserer den tekniske del af forsvaret.
Øhhhh???
1) Hvordan beordre man en civilist til Afghanistan og arbejde under
krigsligende forhold?
2) Hvorfor ansætte civile der skal har mere end 100 (200%?) i løn?
3) Hvorfor ansætte folk der er omfattet af de fagretslige regler?
4) Hvordan "tvinger" man en civil til at tage arbejde i Nordjylland hvis han
bor på Sydsjælland?
5) Hvordan kan man ha operativt civilt personel i en krigszone uden
krigsmæssig uddannelse.
.... Det er blot et par små spørgsmål jeg syntes du skulle tænke lidt over.
TOCA
"Rea721" <sk...@721.dk> skrev i en meddelelse
news:466c6d0a$0$15881$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
>SNIP en hel masse<
Og så for liiige, at fylde lidt i hullerne, så havde Canadierne et
Tårnfalken lignende fly i forvejen, som virkede, og her tog de resservedele
og ekspertise fra, så de danske modeller kunne blive stabile.
Årsagen til, at falkene aldrig kom til, at virke perfekt i DK, var den
sædvanlige historie om, hvad der sker, når politikere blander sig i noget,
de ikke har forstand på. Man sender en delegation ud i verden, og kikker på,
hvad andre har, så nedsætter man et udvalg, som finder frem til, at vi vil
have halvdelen af en model, som skal "forbedres" ved, at kombinere den med
stumper fra andre modeller, og så SKAL noget af det altså fremstilles af
lokale håndværkere, så vi kan blære os med, at vi skam også kan den slags
her hjemme.
Det var samme historie, da vi skulle have pansermaskinkanoner, man genbrugte
den gennemprøvede PMV M-113, monterede en fransk affutage, og smed en
amerikansk (svjh) kanon på toppen, og fik de lokale smede til, at opfinde en
måde, at skrue de ikke kompatible dele sammen. Ressultatet blev et våben,
som krævede mange penge og mantimer, før det virkede tilfredsstillende.
Penge og mantimer, der kunne have været sparet, hvis man havde købt et
samlet system, istedet for, at genopfinde hjulet.
Når der går politik i den slags, så er det ikke penge og praktiske
løsninger, der tæller, men arbejdspladsser i (for regeringen) svage
valgkredse, og antallet af solgte spegepølser, til det land, vi køber
stumperne fra. For tiden er det canadierne, der skal lære vores spegepølser,
at kende, siden vi sælger dem et næsten brugbart overvågnings fly, til
spotpris, og køber dyre helikoptere, og gevære, fra dem, samtidigt med, at
vi slås med dem, om retten til Hans Ø, og dermed Nordpolen.
Tommy C
TAP
forsvaret -
Så hvordan skulle de vide bedre?
Præstige! Fra alle sider er godt for karrieren!
TAP
"TOCA" <N...@valid.com> skrev i en meddelelse
news:466d9c72$0$48628$edfa...@dread16.news.tele.dk...
Axel Hammerschmidt
news:466c6d0a$0$15881$edfa...@dtext01.news.tele.dk:
> "Axel Hammerschmidt" <hl...@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse news:1hzice3.1fsyx5d1kht26iN%hl...@hotmail.com
>
>> : Dansk forsvar investerede fra 1998 til 2006 hvad der i
>> : nutidskroner svarer til ca. 470 millioner kroner, men
>> : solgte sidste år flyene og reservedele til Canada for
>> : 40 millioner kroner.
>
>> De "løbende udgifter" - som for det meste vil være til
>> løn - var tilsyneladende på 470 millioner nutidskroner.
>
> Vågn nu op Axel!!!!! Der er ikke tale om "løbende udgifter", det er
> noget du finder på.
> Der er ikke tale om "løn-sums penge" i de 470 Mio kr...
> Der er tale om køb af udstyr incl uddannelse af personel i perioden
> 98-06 for 436 Mio kr, som idag omregnet svare til 470 Mio kr, men ikke
> lønninger.
>
>> Har du et andet bud?
>
> Ja, det har jeg haft hele tiden, men af en ukendt årsag er det
> åbenbart magtpåliggende for dig, a få det til at handle om løn.
Og hvad var dit bud så?
>>> Øhhhh bøøøhhhøøø og det har med hinanden at gøre???
>
>> Se nederst.
>
> Ja ja, venter spændt.
>
>>> Her mister du mig totalt.... _hvad_ var i Irak i
>>> begyndelse af 80erne og _hvad_ har ikke ændret sig?
>
>> Det det koster alt for meget at ha' en dansk tekniker
>> udstationeret - selv om det kun er i Jylland.
>
> Ja.....men hvilken relevans har det overhovedet???? Jeg fatter ikke
> hvad du prøver at fortælle???
>
>> Men jeg ser ikke noget der peger i retning af at det var
>> problemerne med Tårnfalken - der stammer helt tilbage fra
>> 1998.
>
> At _du_ ikke ser noget der peger i den retning skyltes måske at du
> ikke aner hvad du taler om. Du har ikke engang gidet læse (og forstå)
> den artikkel du selv har linket til. Du ville feks kune læse:
>
> **
> "Et af initiativerne i 2006 til støtte for de igangværende operationer
> var købet af reservedele og udstyr på jorden fra den danske regering.
> Udstyret blev sendt til den franske producent, Sagem, som inspicerede
> og reparerede udstyret."
> **
>
> Bemærk at udstyret blev repareret hos Sagem.
Og? Det kunne det danske forsvar osse ha' gjort.
> **
> Omkostningen var 50 procent mindre end køb af nyt udstyr, og i
> slutningen af november 2006 fordobledes antallet af daglige
> flyvninger«, skriver det canadiske Flyvevåben i en større artikel på
> Flyvevåbnets egen hjemmeside. **
>
> Bemærk at Canadierne betalte ca50% mindre for reperationen end de
> skulle hvis de havde købt nyt udstyr.
Hvorfor har det danske forsvar så ikke gjort det?
Tja! Konklusionen må være, at der er ikke råd til at ha' danske tekniker
ansat i forsvaret. Franske, Kanadiske og sikkert osse indiske er mindst
lige så gode (se Subject!) og billigere.
Rea721
meddelelse
> Og hvad var dit bud så?
Okay...du er åbenbart fattesvag..... L æ s m i t i n d l æ g l a n g s
o m t s å k a n d u m å s k e f o r s t å d e t.
>> Bemærk at udstyret blev repareret hos Sagem.
> Og? Det kunne det danske forsvar osse ha' gjort.
For helevede da...... Danskerne ville ikke ha udstyrret. Canadierne skulle
købe mere (nyt) udstyr. De køber det danske, bruger mindre end 50% af det
beløb de skulle ha betalt for det nye udstyr, på at få det repareret.
>> Bemærk at Canadierne betalte ca50% mindre for
>> reperationen end de skulle hvis de havde købt nyt udstyr.
> Hvorfor har det danske forsvar så ikke gjort det?
FORDI danskerne ikke ville bruge flere Mil kr på udstyret. Er det meget
svært at forstå??? Hvis du ikke kan eller vil forstå det.....så blot
konstater at det er sådan.
> Tja! Konklusionen må være, at der er ikke råd til at ha'
> danske tekniker ansat i forsvaret.
Nej det er _ikke_ konklusionen!
> Franske, Kanadiske og
> sikkert osse indiske er mindst lige så gode (se Subject!)
> og billigere.
Axel.... Jeg ved ikke hvordan jeg skal sige det.... Men.. Du er altså lidt
for dum til mig, så jeg gider sådan set ikke bruge mere tid på dit ævl, med
mindre at du sætter dig ind i sagerne, er det EOD her fra.