DES DEMOCRATES MAROCAINS A L'ETRANGER
Achour
>
> DES DEMOCRATES MAROCAINS A L'ETRANGER
>
> Un large débat dont les démocrates marocains à
>l'étranger ne peuvent que se féliciter, s'est instauré dernièrement.
Ce débat traduit des préoccupations communes concernant l'avenir de
notre pays, et le devenir des conditions matérielles, sociales et
politiques de notre peuple.
>
> Cet échange ne touche encore, et de manière dispersée
que les couches intellectuelles. Il importe de lui donner une assise
plus populaire et plus concrète en y associant à la fois tous ceux qui
sur le front social ?uvrent par un travail de proximité pour l'exercice
d'une réelle citoyenneté, ceux engagés à des degrés divers dans l'action
politique pour la démocratie, et ceux intéressés par une vision même à
court terme d'un Maroc réellement libre et démocratique.
Conscients de la nécessité de dépasser tout blocage et division
artificielle des démocrates, et de la nécessité du débat démocratique
autour de tous les sujets qui relèvent de notre combat commun, nous
appelons à la constitution d'une structure autonome et ouverte capable
de fournir les conditions d'un débat constructif et d'un travail
fédérant toutes les potentialités existant à l'étranger; Cela pour
enclencher une dynamique de rassemblement de tous les démocrates, et
permettre l'expression de la volonté d'aider à l'établissement d'un
Etat de droit au Maroc.
Cette structure doit opérer une rupture radicale avec
les pratiques partisanes et les comportements stériles, en vue
d'instaurer un nouveau rapport à la réflexion et à l'action politique et
sociale proches des préoccupations de la société civile et de ses
acteurs. Elle doit être souple et ouverte à toutes les évolutions afin
de fédérer toutes les énergies positives dans des projets d'action.
Comptant sur le sens de la responsabilité et
la participation active de chacun(e) pour contribuer à la constitution
de cette structure fédératrice, nous appelons à une rencontre ouverte à
tous les démocrates marocains à l'étranger le 30 septembre 2000 à Saint
Denis Ile de France.
>
>Le samedi 30 septembre 2000
>A 10Heures
>La Mairie de Saint Denis
>1, Place Victor Hugo
>93200 Saint Denis
>Métro : Mairie de Saint Denis
>
> Signataires (liste ouverte):
>Hassan Hadj Nassar(France)
>Ahmed Benani(Suisse)
>Hamid Benzekri(France)
>Fatiha Saîdi(Belgique)
>Aziz Mkechri(Belgique)
>Abdou Menebhi(Hollande)
>Asma Regragui(Canada)
>Jawad Skalli (Canada)
>Wadih Miloudi(France)
>Hayat Bousta(France)
>Noureddine Amrani (Hollande)
>Mostafa Ait Korchi(Espagne)
>El Moubaraki Mohamed(France)
>Mahjoubi Mohamed(France)
>Massaoudi Karim(France)
>Sarie Abdeslam(Belgique)
>Ahmed Oubari(Belgique)
>Saïd Hanchane(France)
> Maoual Bouchaib(France)
> Noureddine Abouakil(France)
> Jamal Lhoussain(France)
>Saîd Sougty(France)
>Abdessamad Filali(France)
>?
>
>
>
>Soutenu par:
>Les personnes :
>Abdelatif Laabi(France)
>Larbi Maaninou(France)
>Saad Ben Barka(France)
>Youness Benkirane(France)
>Abraham Serfaty(Maroc)
>Driss Benzekri(Maroc)
>Tayeb HAMDI (Maroc)
>Arehmouch Ahmed(Maroc)
>Fatima Alaoui(Maroc)
>?
>
>Et les organisations suivantes :
>La Jeunesse ITTIHADIA
>Parti de l'Avant Garde Démocratique et Socialiste
>La Voie Démocratique
>Mouvement Pour la Démocratie
>Les Démocrates Indépendants
>Parti des verts marocain
>Comité Maroc Solidaire(Hollande)
>Mouvement des Démocrates Marocains en France
>?
>
>Call for an open meeting to Moroccans democrats living abroad
>
>An important debate has been initiated recently among Moroccan
democrats
>living abroad. This exchange of ideas whish to address our common
concerns
>regarding the future of our country, the economical development and
>socio-political evolution of our people.
>
>This debate has so far been restricted to the intellectual community.
It
>is now essential to give it a more popular and concrete foundation by
>associating those who work in the social field promoting the concept
of a
>true citizenship and those who in different levels are present in the
>political arena working for democracry. But also those who are
interested
>by the vision, even in a short term, of a free and democratic
Morocco.
>
>Understanding the necessity to overcome the blocage and artificial
>divisions among democrats, but also the need for an open democratic
debate
>regarding all matters of our common struggle, we call for the
constitution
>of an autonomous and open structure free of any partisan association.
This
>structure must be capable of producing the conditions of a
constructive
>debate and work at uniting the vivid potential present among the
Moroccan
>diaspora. This, to start a dynamic gathering of all democrats
expressing
>their willingness to help towards the establishment of a state
respectful
>of the Law and its citizens.
>
>Counting on the sens of responsibility and the active involvement of
each
>and everyone to contribute to the constitution of this federating
>structure, we extend this call for an open meeting to all Moroccan
>democrats living abroad on Septembre 30 2000 in Saint Denis, Ile de
France
>
>Saturday September 30 2000
>10 am
>La Mairie de Saint Denis
>1, Place Victor Hugo
>93200 Saint Denis
>Métro : Mairie de Saint Denis(Ligne13)
>
>The undersigned (open list):
>Hassan Hadj Nassar(France)
>Ahmed Benani(Suisse)
>Hamid Benzekri(France)
>Fatiha Saîdi(Belgique)
>Aziz Mkichri(Belgique)
>Abdou Menebhi(Hollande)
>Asma Regragui(Canada)
>Jawad Skalli (Canada)
>Wadih Miloudi(France)
>Hayat Bousta(France)
>Noureddine Amrani (Hollande)
>Moubaraki Mohamed(France)
>Mahjoubi Mohamed(France)
>Massaoudi Karim(France)
>Sarie Abdeslam(Belgique)
>Ahmed Oubari(Belgique)
>Saïd Hanchane(France)
>Maoual Bouchaib(France)
>Noureddine Abouakil(France)
>Jamal Lhoussain(France)
>Saîd sougty(France)
>Abdessamad Filali(France)
>Khalid Lijjou(France)
>?
>
>
>
>Supported by
>Individuals:
>Abdelatif Laabi(France)
>Larbi Maaninou(France)
>Saad Ben Barka(France)
>Youness BenKirane(France)
>Abraham Serfaty(Maroc)
>Driss Benzekri(Maroc)
>Tayeb HAMDI (Maroc)
>Arehmouch Ahmed(Maroc)
>Fatima Alaoui(Maroc)
> ?
>And the following organizations:
>La Jeunesse ITTIHADIA
>Parti de l'Avant Garde Démocratique et Socialiste
>La Voie Démocratique
>Mouvement Pour la Démocratie
>Les Démocrates Indépendants
>Parti des verts marocain
>Comité Maroc Solidaire(Hollande)
>Union Nationale des Etudiants du Maroc-Sorbonne
>Mouvement des Démocrates Marocains en France
>?
--
"Que des individus au pouvoir (fussent ils rois)
croient que tout leur est permis et que la vie des citoyens
dépende de leurs caprices ou de leur folie. PERSONNE NE DOIT
ETRE AU DESSUS DE LA LOI!" -Achour-
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
youssef elamile
reunir, de debattre de quelque chose que nous ne connaissons pas encore:
La democratie.
Nous vivons tous a l'etranger et ce n'est pas en faisant des reunions
qui finiront sans doute par des reglements de comptes personnels,que nous
allons arriver a la democratie.
Je pense qu'avant de nous lancer aveuglement dans l'imitation des societes
Europeennes et de calquer; le model de la democratie qui
pourtant meme chez eux n'est pas encore operationnelle a 100%.
(Exemple de l'angleterre recemment qui a empeche les citoyens de demontrer
leur mecontentement contre la hausse du prix du petrole.)
Le pouvoir a donne l'ordre d'arreter les dirigeants des differents parties
travaillistes et tout individu qui proteste..
Je pense qu'en premier lieu, il faudrait plutot apprendre a nous accepter
avec nos differences, ensuite apprendre a debattre, et a donner son avis
sans l'imposer aux autres.
Apprendre a accepter nos defauts et a les corriger,
Et finalement la solidarite entre Marocains.
Je ne parle pas de la solidarite innee que l'on a tous pour notre pays.
je parle de la solidarite entre individus du meme pays.(le Maroc)
Apprendre a ne plus nous eviter, apprendre a nous soutenir les uns les
autres, a nous respecter, apprendre a nous ecouter mutuellement et creer des
associations solides ne serait-ce que pour nous representer puissammment
dans les pays etrangers ou nous vivons respectivement.
Voila, commencons par nous reunir une fois par quinzaine sur un chat et
donnons nos avis mettons nous d'accord sur une strategie de solidarite.
Voila, repondez tous a ma suggestion.
Sans pour autant que l'on rentre dans des conflits personnels.. "Je dis ca
pour Abbas, Pour qu'il ne nous gache pas le debat".
respectueusement Votre!
Youssef
"Achour" <dris...@my-deja.com> wrote in message
news:8qient$t3s$1...@nnrp1.deja.com...
najat
youssef elamile a écrit:
> Je pense personnellement qu'il est un peu premature de se rencontrer, de se
> reunir, de debattre de quelque chose que nous ne connaissons pas encore:
> La democratie.
Tu peux parler pour toi. Je pense qu'il n'est jamais trop tôt ou trop tard pour
apprendre.
Seule la volonté de le faire manque hélas
> Nous vivons tous a l'etranger et ce n'est pas en faisant des reunions
> qui finiront sans doute par des reglements de comptes personnels,que nous
> allons arriver a la democratie.
Il y a des réunions très instructives qui ont lieu partout en Europe et où les
participants, quelque soit la disparité de leur opinions, arrivent à débattre
dans le respect mutuel.
>
>
> Je pense qu'en premier lieu, il faudrait plutot apprendre a nous accepter
> avec nos differences, ensuite apprendre a debattre, et a donner son avis
> sans l'imposer aux autres.
Quand on voit ce qui se passe dans ce NG, on risque d'attendre
longtemps...heureusement qu'il y a ceux qui ne fonctionnenet pas comme ça.
>
> Apprendre a accepter nos defauts et a les corriger,
Corriger, certes, mais pas par la force ni par les intimidations....
>
> Et finalement la solidarite entre Marocains.
> Je ne parle pas de la solidarite innee que l'on a tous pour notre pays.
> je parle de la solidarite entre individus du meme pays.(le Maroc)
> Apprendre a ne plus nous eviter, apprendre a nous soutenir les uns les
> autres, a nous respecter, apprendre a nous ecouter mutuellement et creer des
> associations solides ne serait-ce que pour nous representer puissammment
> dans les pays etrangers ou nous vivons respectivement.
> Voila, commencons par nous reunir une fois par quinzaine sur un chat et
> donnons nos avis mettons nous d'accord sur une strategie de solidarite.
Un chat ?? si même les articles écrits à tête reposée ne sont pas en mesure de
reflèter le respect des autres, comment voulez vous qu'un chat(par définition
rapide et spontané) le soit ?
> respectueusement Votre!
> Youssef
najat (NAna)
youssef elamile
Ma reponse est pour najat.
Bien que mon texte soit clair et spontane,
Il y a eu incomprehension de ta part helas!!!!
Voila l'un des problemes auquel je faisais allusions.
Si tu avais pris le temps necessaire pour lire mon texte et le comprendre il
est certain que tu ne commencerais pas ton message avec :
> Tu peux parler pour toi. Je pense qu'il n'est jamais trop tôt ou trop tard
pour
> apprendre.
apprendre.
>Seule la volonte de le faire manque helas!
Je pourrais etre d'accord avec toi mais Helas !
Relies toi, et analyses le ton et les bases sur lesquelles tu reponds.
Pour se reunir et debattre ... Encore faut il etre sur la meme longueur
d'onde.
Si je commence une phrase avec Personnellement, je n'ai nullement besoin
d'une reponse qui commence par:Tu peux Parler pour toi...
>Il y a des réunions très instructives qui ont lieu partout en Europe >et où
les participants, quelque soit la disparité de leur opinions, >arrivent à
débattre dans le respect mutuel.
J'ignore ton age, ton background, ta formation, mais je voudrais te dire
qu'il y a Trois sortes de reunions de Marocains en Europe comme tu dis.
1) les reunions de gens de meme groupe d'age ou d'activite qui se passent
sans trop de degats avec des prises de positions plus ou moins
comprehensible de la part des participants.
2)Les reunions qui ont un rapport avec les organismes administratifs ou
consulaires.
Alors la, c'est en general a l'occasion de la fete du trone ou de
l'independence et tu es invite par carton blanc imprime en lettres dorees
pour que l'on te vende un service, une carte RAM, un credit banquaire, un
investissement au pays ou simplement pour te faire subir le discours d'un
ambassadeur qui vient de s'installer et que tu ne reverras que l'annee
d'apres, a la meme occasion, si tu decides de te rendre a cet evenement
nationalou pour te demander de contribuer a l'edification de la mosquee
Hassan II, ou la solidarite contre la pauvrete ou un truc du meme style..
Dans les trois exemples cites au dessus, tu bois du the, manges des cornes
de gazelleset des Briwats, tu as l'occasion de rencontrer des gens de
differentes cultures, differentes formations, differents metiers ou
specialites et il y a les leches culs qui sont la, apprecies de tous car ils
ont un compte banquaire assez solide avec la Banque Chaabi.
Ils ont les meilleurs propositions d'investissement au pays.
les meilleurs lots de terrains au bord de la mer, les meilleurs lotissements
etc...
Puis, ceux qui voyagent beaucoup qui sont de bons clients de la RAM.
Ou ceux qui sont notables bien installes dans ces pays etrangers et qui
representent l'elite Marocaine.
Bref, pour te dire je n'ai jamais rencontre dans ce genre de meeting, des
etudiants marocains, des TME, ceux qui font la queue au port de Tanger avec
voiture et famille pour rentrer au Maroc a chaque Vacances d'ete....
Donc je pense que tu as une idee assez claire de l'image que je te projette.
Et finalement, les fameux meeting ou l'on debats des causes perdues d'avance
Une association pour avoir un organisme qui represente la communaute
marocaine dans le pays ou l'on vit.
Une association pour nous defendre juridiquement et defendre nos
interets,une association qui puisse assurer la defence juridique et
judiciaire aux marocains residents a l'etranger meme si ces derniers sont au
chomage ou ne travaillent pas...
Mais tu te trouves face a face avec des individus qui veulent imposer leur
point de vue, qui veulent prendre les rennes de l'association, des gens qui
pensent qu'etre le president d'une association te donne un droit absolu sur
le reste des adherents...
Et les magouilles commencent, et les petits clans se forment et les
connotations et les je te descends, je te piege je te meprise ...
Alors.....
En fait, la reflection active est reelle de ce qui se passe sur ces NG
virtuelles.
> > Apprendre a accepter nos defauts et a les corriger,
>Corriger, certes, mais pas par la force ni par les intimidations....
Oui je suis entierement d'accord avec toi.
Mais si tu fais allusion a mon intercation avec ABBAS.
je te repondrais ceci:
Tu as eu largement le temps de donner ton avis a ce sujet lorsque le debat
ete a son apogee .
Quant a la reflexion que tu fais ci dessous:
>Corriger, certes, mais pas par la force ni par les intimidations....
Je pense et je souligne pense personnellement que tu aurais du suivre
l'evenement depuis le debut.
Je n'ai jamais repondu a ABBAS, je n'ai jamais pris part a un conflit
quelconque contre ABBAS et dieu sait s'il a eu des accrochages avec nombreux
internautes frequentant ces NG.
Il a toujours eu le derniers mots en chassant les gens interessant et en
leur tenant un langage voulant etre savant fin et intellectuel vantant a
tout vent ses connaissances reduites .
Alors, Manque de pot !!!!
j'ai envoyer un message qui disait Je tiens a faire une petite rectification
Concernant le mot ZAWI il se Prononce Jawi.
Car il s'agissait d'une question d'un internaute etranger demandant une
information sur l'encens diffuse dans les mosquees.
Donc je voulais juste lui donner une information juste.
Et la le compere Abbas se lance dans sa literature basee sur les attaques
personnelles.
Alors manque de chance pour lui je me suis eclate a son petit jeux pour lui
donner un avant gout de se qu'il fait subir aux autres.
Voila !
Ceci etant dit je ne vois pas d'incovenient a apprendre a nous connaitre, a
nous respecter a nous decouvrir et a nous engueuler meme s'il le faut .
Si l'on doit passer par la pour arriver a quelque chose pourquoi pas?
Mais si deux personnes ne sont pas d'asccord sur une question pourquoi ne
pas donner son avis ?
les interrompre,creer et participer a un debat au lieu de rester la,a lire
et a commenter lorsqu'il est trop tard.
youssef
"najat" <naj...@aol.com> wrote in message news:39CE4B6C...@aol.com...
ACM
najat <naj...@aol.com> a écrit dans le message :
39CE4B6C...@aol.com...
C'est très pertinent ce que tu dis, j'ai lu la réponse à ton message de la
part de Youssef, qui est bcp plus modéré que le précédent, puisqu'il te
demande de bien lire avant de répondre, je vais à mon tour lui retourner la
remarque.
Oui, Monsieur Youssef si tu avais bien lu le message posté par
chour,( qu'il a pris sur une autre liste beaucoup plus intéressante que ce
NG) tu aurais relevé des noms au dessus de tout soupçons, des gens comme
Laabi, Benzekri, Maanino et Serfaty qui ont payés cher leurs engagements
politique.
Là, il ne s'agit pas de gens comme tu dis qui veulent crée une association
bidon ds le but de devenir président ou autres, ils n'ont on pas besoin,
d'ailleurs ds le message à aucun moment il est mention d'assoc ou parti
politique que ça soit bien claire.
Ce ne sont pas des gens du Makhzen, ni widadia, ni autres groupuscule de ce
genre, il n'ya rien à vendre, ni rien à acheter! toutes initiative de ce
genre est la bienvenue, de la part de ce genre de personnes, les autres on'y
prête même pas d'attention.
Cordiales salutations
ACM
naj...@aol.com
"ACM" <a...@citoyen.com> wrote:
> Ma 3andi man'tsalek a lalla Najat!
>
> C'est très pertinent ce que tu dis, j'ai lu la réponse à ton message
de la
> part de Youssef, qui est bcp plus modéré que le précédent, puisqu'il
te
> demande de bien lire avant de répondre, je vais à mon tour lui
retourner la remarque.
Salut, ACM, je crois que Youssef avait raison sur un point : j'avais
mal lu l'article. En fait, par mon nouveau compte, je ne voyais pas la
fin du message d'Achour, d'où ma question sur les éventuels
organisateurs. Mais en passant par my deja.com, j'ai lu la liste qui
suivait. Et je suis contente de reconnaitre quelques associations ou
mouvements qui ont deja organisé quelques débats et auxquels j'ai eu
l'occasion de participer. Et où ça se passe très bien.
> Oui, Monsieur Youssef si tu avais bien lu le message posté par
> chour,( qu'il a pris sur une autre liste beaucoup plus intéressante
que ce> NG)
Peux-tu nous en dire plussur cette liste sur laquelle le message a été
pris??on ne peut pas tout savoir, n'est-ce pas?
[......]
> Ce ne sont pas des gens du Makhzen, ni widadia, ni autres groupuscule
de ce > genre,
EFFECTIVEMENT, puisqu'on parle de DEMOCRATES!
il n'ya rien à vendre, ni rien à acheter! toutes initiative de ce
> genre est la bienvenue, de la part de ce genre de personnes, les
autres on'y
> prête même pas d'attention.
> Cordiales salutations
> ACM
>
>
--
najat(NAna)
youssef elamile
et ne succite pas le moindre doute quant a leur conviction democratique.
Oui, j'ai lu correctement le message et j'ai pris le temps de l'analyser.
C'est la raison pour laquelle a aucun moment je n'ai mentionne, le nom ou
mis en question les personnes figurant sur la liste.
Le message dit ceci:
>Ce débat traduit des préoccupations communes concernant >l'avenir de
>notre pays, et le devenir des conditions matérielles, sociales et
>politiques de notre peuple.
>...ceux engagés à des degrés divers dans l'action
>politique pour la démocratie, et ceux intéressés par une vision >même à
>court terme d'un Maroc réellement libre et démocratique.
>...permettre l'expression de la volonté d'aider à l'établissement >d'un
Etat de droit au Maroc.
>...en vue d'instaurer un nouveau rapport à la réflexion et à l'action
>politique et sociale proches des préoccupations de la société civile >et de
ses acteurs.
Et finalement pour te prouver qu'il s'agit bien la de politique
>Et les organisations suivantes :
>La Jeunesse ITTIHADIA (Association inspirant a devenir un parti
politique)
>Parti de l'Avant Garde Démocratique et Socialiste(sans Commentaire)
>La Voie Démocratique
>Mouvement Pour la Démocratie
>Les Démocrates Indépendants
>Parti des verts marocain Un peetit parti qui a besoin de recruter des
menbres pour pouvoir faire le poids)
>Comité Maroc Solidaire(Hollande)
>Mouvement des Démocrates Marocains en France.
Tous ces organisations sont partisannes du parti socio democrates Marocain.
Le debat est politique a 100%
La question que je pose c'est :
Definissons d'abord ce que c'est que la DEMOCRATIE.
Nous, gens du Maghreb,Africains, Arabes, Mediterraneens, Musulmans souvent
qualifies par les pays industrialises par le tiers Monde.
Les pays en Voie de devellopement...
La Democratie c'est quoi au juste?
Quel est le probleme actuel au Maroc?
Je ne parle pas des problemes financiers, politiques, economiques non, je
voudrais que l'on definissent les rapports humains ...
Les petites choses de tous les jours qui font que si on n'analyse on se
retrouve en face d'un Iceberg de problemes.
Parlons de l'individu, du marocain,laissons le gouvernement et les
dirigeants de cote pour un moment...
et faisons notre propre analyse.
Toi ,moi, l'autre etc...
essayons de nous devoiler, de nous caricaturiser pour mieux voir en nous.
Qui sommes nous, comment evoluons nous, quels sont nos points forts, nos
points faibles ....
Le genre de rapport que nous avons entre nous?
comment reflechissons nous?
etc...
Une fois le debat lance, je pense que nous pourrons avancer vers le progres
et un meilleur avenir.
La comprehension mutuelle pour une solidarite nationale.
A vos claviers, le debat est ouvert!!!!!!!!!!!!
Dans le respect et la politesse svp.
Youssef
"ACM" <a...@citoyen.com> wrote in message news:8qn1ck$odo$1...@wanadoo.fr...
>
> najat <naj...@aol.com> a écrit dans le message :
> 39CE4B6C...@aol.com...
> >
> >
> Ma 3andi man'tsalek a lalla Najat!
>
> C'est très pertinent ce que tu dis, j'ai lu la réponse à ton message de la
> part de Youssef, qui est bcp plus modéré que le précédent, puisqu'il te
> demande de bien lire avant de répondre, je vais à mon tour lui retourner
la
> remarque.
> Oui, Monsieur Youssef si tu avais bien lu le message posté par
> chour,( qu'il a pris sur une autre liste beaucoup plus intéressante que ce
> NG) tu aurais relevé des noms au dessus de tout soupçons, des gens comme
> Laabi, Benzekri, Maanino et Serfaty qui ont payés cher leurs engagements
> politique.
> Là, il ne s'agit pas de gens comme tu dis qui veulent crée une association
> bidon ds le but de devenir président ou autres, ils n'ont on pas besoin,
> d'ailleurs ds le message à aucun moment il est mention d'assoc ou parti
> politique que ça soit bien claire.
> Ce ne sont pas des gens du Makhzen, ni widadia, ni autres groupuscule de
ce
> genre, il n'ya rien à vendre, ni rien à acheter! toutes initiative de ce
youssef elamile
et ne succite pas le moindre doute quant a leur conviction democratique.
Oui, j'ai lu correctement le message et j'ai pris le temps de l'analyser.
C'est la raison pour laquelle a aucun moment je n'ai mentionne, le nom ou
mis en question les personnes figurant sur la liste.
Le message dit ceci:
>Ce débat traduit des préoccupations communes concernant >l'avenir de
>notre pays, et le devenir des conditions matérielles, sociales et
>politiques de notre peuple.
>...ceux engagés à des degrés divers dans l'action
>politique pour la démocratie, et ceux intéressés par une vision >même à
>court terme d'un Maroc réellement libre et démocratique.
>...permettre l'expression de la volonté d'aider à l'établissement >d'un
Etat de droit au Maroc.
>...en vue d'instaurer un nouveau rapport à la réflexion et à l'action
>politique et sociale proches des préoccupations de la société civile >et de
ses acteurs.
Et finalement pour te prouver qu'il s'agit bien la de politique
>Et les organisations suivantes :
>La Jeunesse ITTIHADIA (Association inspirant a devenir un parti
politique)
>Parti de l'Avant Garde Démocratique et Socialiste(sans Commentaire)
>La Voie Démocratique
>Mouvement Pour la Démocratie
>Les Démocrates Indépendants
>Parti des verts marocain Un peetit parti qui a besoin de recruter des
menbres pour pouvoir faire le poids)
>Comité Maroc Solidaire(Hollande)
Youssef
ACM
youssef elamile <ela...@btinternet.com> a écrit dans le message :
8qobr8$322$1...@uranium.btinternet.com...
> Oui effectivement certains des noms cite sur la liste on fait leur preuves
> et ne succite pas le moindre doute quant a leur conviction democratique.
> Oui, j'ai lu correctement le message et j'ai pris le temps de l'analyser.
> C'est la raison pour laquelle a aucun moment je n'ai mentionne, le nom ou
> mis en question les personnes figurant sur la liste.
> Le message dit ceci:
>
> >Ce débat traduit des préoccupations communes concernant >l'avenir de
> >notre pays, et le devenir des conditions matérielles, sociales et
> >politiques de notre peuple.
> >...ceux engagés à des degrés divers dans l'action
> >politique pour la démocratie, et ceux intéressés par une vision >même à
> >court terme d'un Maroc réellement libre et démocratique.
> >...permettre l'expression de la volonté d'aider à l'établissement >d'un
> Etat de droit au Maroc.
> >...en vue d'instaurer un nouveau rapport à la réflexion et à l'action
> >politique et sociale proches des préoccupations de la société civile >et
de
> ses acteurs.
>
> Et finalement pour te prouver qu'il s'agit bien la de politique
politique, de toutes façons cet appel est un acte politique, seulement, il
n'emanne pas d'une organisation politique, si des mouvements politique
soutiennent cette initiative, personnellement je ne vois pas d'inconvénient.
Des démocrates marocains veulent se rencontrer autour d'une table, débattre
et voir, après on verra.
> >Et les organisations suivantes :
> >La Jeunesse ITTIHADIA (Association inspirant a devenir un parti
> politique)
makhzen
> >Parti de l'Avant Garde Démocratique et Socialiste(sans Commentaire)
> >La Voie Démocratique
> >Mouvement Pour la Démocratie
> >Les Démocrates Indépendants
> >Parti des verts marocain Un peetit parti qui a besoin de recruter des
> menbres pour pouvoir faire le poids)
> >Comité Maroc Solidaire(Hollande)
> >Mouvement des Démocrates Marocains en France.
> Tous ces organisations sont partisannes du parti socio democrates
Marocain.
je sache ces organisations ne font pas parti ni cautionnent le gouvernement
en place.
> Le debat est politique a 100%
terme ( gestion de la cité).
> La question que je pose c'est :
> Definissons d'abord ce que c'est que la DEMOCRATIE.
en europe, la democratie laisse à désirer
> Nous, gens du Maghreb,Africains, Arabes, Mediterraneens, Musulmans souvent
> qualifies par les pays industrialises par le tiers Monde.
> Les pays en Voie de devellopement...
> La Democratie c'est quoi au juste?
> Quel est le probleme actuel au Maroc?
vrai défi qui se pose actuellement.
> Je ne parle pas des problemes financiers, politiques, economiques non, je
> voudrais que l'on definissent les rapports humains ...
> Les petites choses de tous les jours qui font que si on n'analyse on se
> retrouve en face d'un Iceberg de problemes.
> Parlons de l'individu, du marocain,laissons le gouvernement et les
> dirigeants de cote pour un moment...
> et faisons notre propre analyse.
> Toi ,moi, l'autre etc...
> essayons de nous devoiler, de nous caricaturiser pour mieux voir en nous.
> Qui sommes nous, comment evoluons nous, quels sont nos points forts, nos
> points faibles ....
> Le genre de rapport que nous avons entre nous?
> comment reflechissons nous?
> etc...
> Une fois le debat lance, je pense que nous pourrons avancer vers le
progres
> et un meilleur avenir.
> La comprehension mutuelle pour une solidarite nationale.
> A vos claviers, le debat est ouvert!!!!!!!!!!!!
> Dans le respect et la politesse svp.
>
> Youssef
ACM
Achour
"youssef elamile" <ela...@btinternet.com> wrote:
>La question que je pose c'est :Definissons d'abord ce que c'est que la
>DEMOCRATIE.
>Nous, gens du Maghreb,Africains, Arabes, Mediterraneens, Musulmans
> souvent qualifies par les pays industrialises par le tiers Monde.
>Quel est le probleme actuel au Maroc?
>Je ne parle pas des problemes financiers, politiques, economiques non,
> je voudrais que l'on definissent les rapports humains ...
>Les petites choses de tous les jours qui font que si on n'analyse on se
>retrouve en face d'un Iceberg de problemes.
>Parlons de l'individu, du marocain,laissons le gouvernement et les >
>Toi ,moi, l'autre etc...essayons de nous devoiler, de nous
> caricaturiser pour mieux voir en nous. Qui sommes nous, comment
> evoluons nous, quels sont nos points forts, nos points faibles ....
>Le genre de rapport que nous avons entre nous? comment reflechissons
>nous? etc...
> Une fois le debat lance, je pense que nous pourrons avancer vers le
> progres et un meilleur avenir.
> La comprehension mutuelle pour une solidarite nationale.
> A vos claviers, le debat est ouvert!!!!!!!!!!!!
> Dans le respect et la politesse svp.
Justement rien ne t'empeche d'y participer au debat et d'y poser la
question: qu'on en definisse d'abord ce que c'est que la democratie?
Mais reconnais que c'est jouer de la philosophie en grand F! Je vuex
dire que c'est theoriser un debat essentiel au pays, dans la mesure ou
grossierement tous les "JUSTES" ce qu'ils souhaitent en fait, c'est que
le pays deviennent un pays de "DROIT"! Quel droit? C'est encore jouer de
la philosophie en grand F! Je peux affirmer encore que c'est le respect
des LOIS! Quelles LOIS? Je peux affirmer que c'est la loi dont le peuple
marocain souverain jugera utile de mettre de l'avant pour se gouverner!
Rien n'est sacre, sauf Dieu!
Des reformes Constitutionnelles sont necessaires! Ces reformes doivent
se derouler dans le cadre actuel que tu sais et dont la majorite du
peuple marocain est prete a exprime et le roi aussi d'ailleurs.
Mais il ya trop d'enjeux et des acteurs puissants qui ont des Agendas!
Notre seule agenda est la liberte, les droits de la personne et la
souverainte du Peuple Marocain a ce qu'il puisse s'exprimer et mettre de
l'avant tout changement qu'il jugera necessaire a sa marche vers son
epanouissement!
Amities!
youssef elamile
Je voudrais juste souligner deux petites choses au passage:
Primo:
il a ete question d'analphabetisation.
Secondo:
la definition de democratie.
Un probleme de taille lie etroitement a la democratie c'est l'education.
Quand je parle d'education c'est le ministere de l'education national, et le
systeme educatif Marocain.
Comment voulez vous qu'un instituteur, un professeur assure correctement sa
tache dans les conditions ou ils travaillent .
40 et plus par classe.
Le salaire est minable, le status de professeur est reduit a moins que rien
apres avoitr ete autrefois plein de consideration et d'admiration.
Je signalerais au passage que cela fait quatre ans que certaines echelles de
la profession ont eu droit a une augmentation.
Mais sont toujours sur les anciens salaires.Ils attendent que cela se
fassent.
Donc comment voulait vous que ces gens soient motive et fassent un travail
correct de bon coeur.
Ce probleme est la cle des generations avenir il faut en faire une priorite.
Ameliaurer les conditions de travails des enseignants.
Je m'arrete la car ca veut tout dire.
Puis la definition de la democratie ;
oui ta definition est juste, je voudrais juste rappeler que la democratie
est l'une des bases de l'islam donc nous sommes avantage par notre culture
et notre religion pour l'appliquer sans vraiment le moindre effort
puisqu'elle fait partie de notre croyance.
Je le rappelle car on semble souvent parler de la democratie comme d'une
etique nouvelle a adopter ...
Voila, quant a la politique il faut en parler, il faut debatre mais pour
trouver des solutions.
Je reviendrais quand meme sur un sujet qui ne semble pas avoir eu l'echo
necessaire :
Les rapports entre Marocains :
Pensez vous que l'on devrait apprendre a se connaitre , s'accepter, se
reconnaitre se respecter s'entraider?
Ou pensez vous qu'il n'y a pas de probleme la dessus?
Je parle des differentes classes sociales, des differents milieux...
N'est pas un sujet a reflexion aussi?
AMicalements votre!
Youssef
"Achour" <dris...@my-deja.com> wrote in message
news:8qqcdd$lud$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8qobr8$322$1...@uranium.btinternet.com>,
> "youssef elamile" <ela...@btinternet.com> wrote:
> >La question que je pose c'est :Definissons d'abord ce que c'est que la
> >DEMOCRATIE.
> >Nous, gens du Maghreb,Africains, Arabes, Mediterraneens, Musulmans
> > souvent qualifies par les pays industrialises par le tiers Monde.
> >Les pays en Voie de devellopement...La Democratie c'est quoi au juste?
> >Quel est le probleme actuel au Maroc?
> >Je ne parle pas des problemes financiers, politiques, economiques non,
> > je voudrais que l'on definissent les rapports humains ...
> >Les petites choses de tous les jours qui font que si on n'analyse on se
> >retrouve en face d'un Iceberg de problemes.
> >Parlons de l'individu, du marocain,laissons le gouvernement et les >
> dirigeants de cote pour un moment...et faisons notre propre analyse.
> >Toi ,moi, l'autre etc...essayons de nous devoiler, de nous
> > caricaturiser pour mieux voir en nous. Qui sommes nous, comment
> > evoluons nous, quels sont nos points forts, nos points faibles ....
>
> >Le genre de rapport que nous avons entre nous? comment reflechissons
> >nous? etc...
> > Une fois le debat lance, je pense que nous pourrons avancer vers le
> > progres et un meilleur avenir.
> > La comprehension mutuelle pour une solidarite nationale.
> > A vos claviers, le debat est ouvert!!!!!!!!!!!!
> > Dans le respect et la politesse svp.
>
> Justement rien ne t'empeche d'y participer au debat et d'y poser la
> question: qu'on en definisse d'abord ce que c'est que la democratie?
> Mais reconnais que c'est jouer de la philosophie en grand F! Je vuex
> dire que c'est theoriser un debat essentiel au pays, dans la mesure ou
> grossierement tous les "JUSTES" ce qu'ils souhaitent en fait, c'est que
> le pays deviennent un pays de "DROIT"! Quel droit? C'est encore jouer de
> la philosophie en grand F! Je peux affirmer encore que c'est le respect
> des LOIS! Quelles LOIS? Je peux affirmer que c'est la loi dont le peuple
> marocain souverain jugera utile de mettre de l'avant pour se gouverner!
> Rien n'est sacre, sauf Dieu!
> Des reformes Constitutionnelles sont necessaires! Ces reformes doivent
> se derouler dans le cadre actuel que tu sais et dont la majorite du
> peuple marocain est prete a exprime et le roi aussi d'ailleurs.
> Mais il ya trop d'enjeux et des acteurs puissants qui ont des Agendas!
> Notre seule agenda est la liberte, les droits de la personne et la
> souverainte du Peuple Marocain a ce qu'il puisse s'exprimer et mettre de
> l'avant tout changement qu'il jugera necessaire a sa marche vers son
> epanouissement!
>
> Amities!
Abbas
la-dedans-
"Ara men 3andek" avais-tu ecrit- Tu as ete servi -
Abbas te gene, il a foutu le camp pour te laisser le champ libre- -Mais
tout ce qu'on voit sur ce ng n'est qu'un desert a perte de vue et sans
ame ressemblant a ta propre image -
Ma :takoul, ma :tkhalli lli yaakoul, ahya jou3 ah bouhayyouf -
Lamouffettte alkhanez, tfffffouuuu 3liik -
youssef elamile
Car le ng appartient a tout le monde.
Il n'est pas question de me gener, ou moi de te gener.
Je t'ai simplement pousse a sentir le sentiment que tu cree chez les
internautes que tu attaques et tu meprises.
J'espere que tu as saisis le message et la lecon.
Sinon c'est sans rancunes.
Cesse de m'insulter, calme toi et accepte la sensation que tu crees chez les
autres, O combien d'internaute tu as chasse.
Car tu as voulu t'approprier ce ng.
Alors soit plus aimable plus courtois et respecte les autres.
Autre point que je voudrais souligner si tu veux donner des informations
"make sure" elles sont justes et si un internautes veut rajouter un detals
accepte sans pour autant te sentir attaque ou opprime.
Voila sans rancune.
Je t'ai fait marcher pour une raison bien precise.
Alors ressaisis toi, et si je t'ai un peu bouscule ne m'en veut pas je ne
suis pas un pervers, je voulais juste te demontrer "qu'a malin , malin et
demi"
Et acceptes mes excuses si tu penses que je t'ai offense.
Voila sans rancunes!!!
un compatriote !!!<wink>
Youssef
"Abbas" <aab...@attglobal.net> wrote in message
news:39D1753B...@attglobal.net...
Knowledge is the frontier of tomorrow!
Mouffettes!
--
"Remember one thing about democracy. We can have anything
we want and at the same time, we always end up with exactley
what we deserve". -Edaward Albee-