Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Tikken verwijderen uit vinyl platen, wie weet waar?

187 views
Skip to first unread message

r u f u s

unread,
Oct 18, 2000, 4:55:44 PM10/18/00
to
Wie weet waar ik een programmaatje kan vinden om hinderlijke tikken
uit oude grammofoonplaten te verwijderen?

Er schijnt ook een plug-in te zijn voor Cool Edit 2000 (die heb ik al)
Maar waar te vinden?

Alvast bedankt! r u f u s

none

unread,
Oct 18, 2000, 5:47:13 PM10/18/00
to
Easy CD Creator schijnt dat te kunnen, maar ik heb het nog nooit geprobeerd.

"r u f u s" <ru...@rrremovezeelandnet.nl> wrote in message
news:39ee0dae...@news.zeelandnet.nl...

sargasso32.hetnet.nl

unread,
Oct 19, 2000, 1:02:20 AM10/19/00
to
On Wed, 18 Oct 2000 23:47:13 +0200, "none" <no...@none.com> wrote:

>"r u f u s" <ru...@rrremovezeelandnet.nl> wrote in message
>news:39ee0dae...@news.zeelandnet.nl...
>> Wie weet waar ik een programmaatje kan vinden om hinderlijke tikken
>> uit oude grammofoonplaten te verwijderen?
>>
>> Er schijnt ook een plug-in te zijn voor Cool Edit 2000 (die heb ik al)
>> Maar waar te vinden?
>>
>> Alvast bedankt! r u f u s
>>
>
>Easy CD Creator schijnt dat te kunnen, maar ik heb het nog nooit geprobeerd.
>

Met Spindoctor van Easy CD Creator is het mij nooit gelukt, hoe goed
ik ECDC verder ook vind. Betere resultaten boekte ik met Groove
Mechanic (http://www.coyotes.bc.ca/). Het allerbeste vind ik echter
nog altijd CoolEdit. Ik gebruik nog steeds de oude CoolEdit96 en heb
het eigenlijk nog nooit nodig gevonden naar CE2000 te updaten, zodat
ik niet weet waar je die additonele noise reduction kunt vinden.
>

r u f u s

unread,
Oct 19, 2000, 8:08:46 AM10/19/00
to
"none" <no...@none.com> wrote:

>nog altijd CoolEdit. Ik gebruik nog steeds de oude CoolEdit96 en heb
>het eigenlijk nog nooit nodig gevonden naar CE2000 te updaten, zodat
>ik niet weet waar je die additonele noise reduction kunt vinden.


Hoe doe je dat dan precies?
Hhet gaat mij om de echt harde, korte tikken, die ook duidelijk
zichtbaar zijn in de grafische voorstelling van het geluid in Cool
Edit.
Als ik Noise reduction gebruik dan wordt alles zachter, maar de tikken
blijven er wel net zo hard inzitten...


theredbaron

unread,
Oct 19, 2000, 3:18:46 PM10/19/00
to
On Wed, 18 Oct 2000 20:55:44 GMT, ru...@rrremovezeelandnet.nl (r u f u
s) wrote:

>Wie weet waar ik een programmaatje kan vinden om hinderlijke tikken
>uit oude grammofoonplaten te verwijderen?

Als het om een paar hinderlijke tikken gaat is het beter om de file
met de "hand" te bewerken. Het resultaat is aanmerkelijk beter dan
welke plugin ook. Het is echter nogal arbeidsintensief.

The Bronx

unread,
Oct 19, 2000, 3:14:34 PM10/19/00
to
On Wed, 18 Oct 2000 20:55:44 GMT, ru...@rrremovezeelandnet.nl (r u f u
s) wrote:

wat dacht je van www.syntrillium.com ?
(home of Cooledit)

Greetingz
The Bronx

r u f u s

unread,
Oct 19, 2000, 4:28:51 PM10/19/00
to
The Bronx <j.bron...@hccnet.nl> wrote:

>wat dacht je van www.syntrillium.com ?
>(home of Cooledit)

Deze NG heet toch alt.cracks.nl ?

r u f u s

unread,
Oct 19, 2000, 4:37:08 PM10/19/00
to
theredbaron <there...@hotmail.com> wrote:

>Als het om een paar hinderlijke tikken gaat is het beter om de file
>met de "hand" te bewerken. Het resultaat is aanmerkelijk beter dan
>welke plugin ook. Het is echter nogal arbeidsintensief.

Als het om een enkele tik gaat doe ik dat ook, maar ik heb nu een
"single of the week" met wel erg veel tikken
((te horen op : http://hammer.prohosting.com/~rumba/ )

Maar als ik zo die grafische voorstelling zie van de .wav file dan
zie ik al die tikken ver boven de gewone muziek uitsteken. Ik denk dat
er in Cool Edit een manier moet zijn om die "pieken" er af te snijden,
maar ik weet alleen niet hoe.

Of anders op één enkele tik sterk inzoomen en dit geluid samplen en
dan Cool Edit de opdracht geven: haal dit geluid overal uit deze .wav
file. Maar nogmaals : hoe ??

Is er hier een Cool Edit wizard aanwezig ??

D e n n i s

unread,
Oct 19, 2000, 5:23:38 PM10/19/00
to

> Er schijnt ook een plug-in te zijn voor Cool Edit 2000 (die heb ik al)
> Maar waar te vinden?

1. Als je heel erg inzoomt in CoolEdit op het audiobestand, dan kun je
handmatig het signaal "vlak slepen". Handig voor duidelijke enigszins
vrijstaande tikken.

2. De plug-in kun je vinden op www.cooledit.com

3. Een registratiecode moet je zelf maar zoeken

D e n n i s

D e n n i s

unread,
Oct 19, 2000, 5:25:02 PM10/19/00
to
> Deze NG heet toch alt.cracks.nl ?

Klopt.

Eerder schreef je:

> Er schijnt ook een plug-in te zijn voor Cool Edit 2000 (die heb ik al)
> Maar waar te vinden?

www.cooledit.com

The Bronx

unread,
Oct 21, 2000, 5:21:45 AM10/21/00
to

Hoezo ?

De software haal je op bij de makers en de crack
(of in dit geval het serienummer) in deze NG.
Of zie ik dat weer verkeerd ?
Is het de bedoeling dat software hier gepost wordt ?

Greetingz
The Bronx

r u f u s

unread,
Oct 22, 2000, 4:14:49 AM10/22/00
to
Bedankt voor alle tips!
Ik ben alles een beetje aan het uitproberen. Tot nu nog niet gelukt om
een singletje met hardnekkige tikken schoon te krijgen, maar misschien
moet ik nu nog aan de instellingen gaan sleutelen.
Soms onstaan er ook spontaan nieuwe geluiden, zoals van een bel....

Henk Van.De.Weerdt

unread,
Oct 22, 2000, 7:08:20 AM10/22/00
to
Hello,

ru...@rrremovezeelandnet.nl (r u f u s) wrote:

rufus> Hoe doe je dat dan precies?
rufus> Hhet gaat mij om de echt harde, korte tikken, die ook duidelijk
rufus> zichtbaar zijn in de grafische voorstelling van het geluid in
Cool
rufus> Edit.

Vrij veel inzoomen op dat stukje, de tik selecteren en weggooien dat is
maar 0,001 of 0,002 seconden als je vergenoeg inzoomed!

with regards, Henk van.de.Weerdt
E-mail: hvdw...@gmx.net
FTP: hvdweerdt.dyndns.org
IP: 212.187.15.202

Sargasso32

unread,
Oct 22, 2000, 9:11:35 AM10/22/00
to
On Sun, 22 Oct 2000 11:08:20 GMT, hvdw...@gmx.net (Henk
Van.De.Weerdt) wrote:

>Hello,
>
>ru...@rrremovezeelandnet.nl (r u f u s) wrote:
>
> rufus> Hoe doe je dat dan precies?
> rufus> Hhet gaat mij om de echt harde, korte tikken, die ook duidelijk
> rufus> zichtbaar zijn in de grafische voorstelling van het geluid in
>Cool
> rufus> Edit.
>
>Vrij veel inzoomen op dat stukje, de tik selecteren en weggooien dat is
>maar 0,001 of 0,002 seconden als je vergenoeg inzoomed!
>

Inderdaad, dat is de enige manier. Als er veel tikken in zitten is dit
een nogal tijdrovende methode, maar de enige die de klank verder niet
aantast. SoundForge heeft een overeenkomstige methode met de zgn.
pencil, waar ik te kort mee geëxperimenteerd heb om er een oordeel
over te kunnnen vellen, maar gebruikers zijn nogal enthousiast.

Henk Van.De.Weerdt

unread,
Oct 22, 2000, 10:11:16 AM10/22/00
to
* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hello,

sargasso32.nospam.quickonline.nl (Sargasso32) wrote:

S> een nogal tijdrovende methode, maar de enige die de klank verder
S> niet
S> aantast. SoundForge heeft een overeenkomstige methode met de zgn.
S> pencil, waar ik te kort mee ge悦perimenteerd heb om er een oordeel
S> over te kunnnen vellen, maar gebruikers zijn nogal enthousiast.

Het s tijdrovend, maar als je bijvoorbeeld met een Scrollmuis werkt
scheelt
dat ook een hoop tijd!! Dat werkt wel snel met die scrollknop kan je
nogal
vrij snel inzoomen!

Dakduvel

unread,
Oct 22, 2000, 11:11:17 AM10/22/00
to
en waar vind ik een compleet prog (geen demo!) waarmee ik da kan doen?
wil dat nou zelf ook wel eens aangezien ik een heeeeeele hoop ouwe platen op
cd wil fikken
duh


Henk Van.De.Weerdt <hvdw...@gmx.net> schreef in berichtnieuws
GED39F31142@hvdweerdt%gmx.net...


> * Replying to an article in PERSONAL_MAIL.
>
> Hello,
>
> sargasso32.nospam.quickonline.nl (Sargasso32) wrote:
>
> S> een nogal tijdrovende methode, maar de enige die de klank verder
> S> niet
> S> aantast. SoundForge heeft een overeenkomstige methode met de zgn.

> S> pencil, waar ik te kort mee ge?xperimenteerd heb om er een oordeel

Henk Van.De.Weerdt

unread,
Oct 22, 2000, 1:23:23 PM10/22/00
to
* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hello,

"Dakduvel" <smi...@zonnet.nl> wrote:

D> en waar vind ik een compleet prog (geen demo!) waarmee ik da kan
D> doen?

Geen idee!!!

D> wil dat nou zelf ook wel eens aangezien ik een heeeeeele hoop ouwe
D> platen op cd wil fikken duh

Als je lid bent van een bieb, zou ik eerst eens kijken of er van die
LP's
geen CD's te vinden zijn, en als je bieb ook kan lenen uit Rotterdam
(WWW.CDR.NL), is het de moeite waard om die CD's eventueel uit
Rotterdam te
laten komen!! Scheelt een hoop werk.

jos

unread,
Oct 23, 2000, 5:00:05 AM10/23/00
to

Beste Rufus,

De enige echte goed werkende plugin voor CoolEdit is niet van de
makers van CoolEdit maar van ene Jeffery Klein: het programma heet
clickfix..

In absu (alt.binaries.sound.utilities heb ik de 203 versie gevonden
met crack.

Het grote voordeel van dit programma is dat het:
a: echt goed werkt,

b. heel snel is

c. allerlei vaste profielen heeft (bijv voor 45 toeren, LP's etc)

Ik gebruik deze plugin sinds enige weken en moet zeggen met daverend
succes! (echt).

http://www.jdklein.com/clickfix/

r u f u s

unread,
Oct 23, 2000, 6:28:15 PM10/23/00
to
, jos <j...@jos.com> wrote:

>In absu (alt.binaries.sound.utilities heb ik de 203 versie gevonden
>met crack.

Bestaat die NG wel? Zelfs op www.deja.com kan ik 'm niet vinden...

>Het grote voordeel van dit programma is dat het:
>a: echt goed werkt,

Mijn eerste ervaring met dit programma is ook goed!
Wat is eigenlijk de beperking van de demo versie?

Dakduvel

unread,
Oct 23, 2000, 7:45:01 PM10/23/00
to

Henk Van.De.Weerdt <hvdw...@gmx.net> schreef in berichtnieuws
GED39F339BB@hvdweerdt%gmx.net...
jaaaa leuk en aardig maar die bieb is geen alternatief, zeker niet voor
platen die eenmalig zijn uitgebracht door een regionaal groepje en zo of de
b kantjes van een single die voor mij wel bekend is maar nooit verder is
uitgebracht
daarbij is de biep hier een enorme teringzooi met (voor mij) alleen maar
herrie en allesbehalve datgene wat ik zoek
de titels in die site staan er niet bij, 1 cd gevonden en die was niet
uitleenbaar...........
de ellende achtervolgt me! HELP!!!! :)
toch bedankt voor de tip, ik heb er weer een link bij
nu nog het proggie........


jos

unread,
Oct 24, 2000, 1:35:06 AM10/24/00
to
Rufus,

Betreft clickfix:

Beperkingen van de demo-prog staan op de website van de maker.

Verder heet de binaries group niet sound maar sounds: dus

alt.binaries.sounds.utilities

sorry voor deze verkeerde aanwijzing.

Elke nieuwsprovider die ik ken heeft deze groep.


Succes!

Unknown

unread,
Oct 24, 2000, 5:37:47 AM10/24/00
to
On 23 Oct 2000 04:00:05 -0500, jos <j...@jos.com> wrote:
>
>De enige echte goed werkende plugin voor CoolEdit is niet van de
>makers van CoolEdit maar van ene Jeffery Klein: het programma heet
>clickfix..
>[knip]

>Ik gebruik deze plugin sinds enige weken en moet zeggen met daverend
>succes! (echt).
>
>http://www.jdklein.com/clickfix/
>
Ik heb het ook eens geprobeerd, nadat ik eerst mijn CE96 had
opgewaardeerd naar CE2000, anders doet ClickFix het niet.

Daverend succes is m.i. een beetje overdreven, maar ik heb het dan ook
aan een wel erg zware test onderworpen, n.l. mp3's van een paar
78-toerenplaten uit de jaren dertig die barstensvol tikken zaten.
Helemaal weg kreeg ik de tikken niet, althans niet zonder het
oorspronkelijke geluid aan te tasten, maar scherpe tikken veranderden
in doffe tikken en werden zo een stuk minder hinderlijk. ClickFix
pretendeert ook pops weg te halen, maar dat heb ik niet getest.

ClickFix werkt in ieder geval niet slechter dan GrooveMechanic, maar
heeft natuurlijk het voordeel dat je het binnen CoolEdit kunt
gebruiken, wat het werken ermee wel heel makkelijk maakt.

Wil je tikken helemaal weg hebben, dan zul je ze zoals eerder gezegd
toch heus een voor een met CoolEdit of SoundForge moeten verwijderen.
Daar is m.i. geen ontkomen aan.


jos

unread,
Oct 24, 2000, 8:49:25 AM10/24/00
to
Welcome to ClickFix for Cool Edit, version 2.03. ClickFix is a
plug-in for
Cool Edit 2000 and Cool Edit Pro that removes unwanted clicks and
pops from
audio signals. ClickFix and Cool Edit make an ideal combination for
cleaning up LPs before transferring them to CD.

ClickFix features include:

Fast, accurate click removal ClickFix uses a proprietary
statistical
technique to locate clicks and pops. It does not employ edge
detection or
spectral analysis. This special technique results in much faster,
more
accurate click and pop detection than other methods.
Hierbij de code voor ClickFix

ł - Unpack and run "clickfix.exe"
ł
ł
ł
ł - Follow the installation steps, and register using :
ł
ł
ł
ł Name : Vision / ZoNE
ł
ł Password : JZJGTVGW

Heeft iemand een "crack" voor groove mechanic??

Unknown

unread,
Oct 24, 2000, 9:10:07 AM10/24/00
to
On 24 Oct 2000 07:49:25 -0500, jos <j...@jos.com> wrote:
>
>Heeft iemand een "crack" voor groove mechanic??

Keygenerator als bijlage hierbij.

jos

unread,
Oct 24, 2000, 11:28:10 AM10/24/00
to

Sargasso,

Hartelijk bedankt voor de key-gen Ik ga de programma's eens goed
vergelijken.

Nog even dit: op de website van Klein staat de volgende hints/tips:

After you remove the clicks from your waveform using one of the
ClickFix presets, try an additional pass using the settings shown
below. This works well to remove the light, barely audible "crackle"
present in some signals, especially from some LPs.

If you like the results, add this as a new preset for future use. I
call mine "LP, final polish".

Sensitivity 90
Passes 3
Lowest Meaningful Frequency 60 Hz
Threshold -62 dB
Maximum Click Width 350 microseconds
Margin Size 78 microseconds
Blend Size 360 microseconds

Using F3 to speed up single-click repair

If you prefer to use ClickFix to repair clicks individually, use Cool
Edit's F3 feature. Zoom in on a single click and use ClickFix's Force
Fix feature to repair it. To repair more clicks, just select each
click and press F3 ("repeat last command").

ClickFix will not change any part of the waveform outside your
selection, so make sure you select the entire click, plus some samples
on each side.

Making the ClickFix toolbar button appear

Select Toolbars from Cool Edit's Options menu, then select Noise
Reduction to display the Noise Reduction toolbar. The ClickFix button
looks like this:

Click and pop removal before or after Noise Reduction?

Users often ask whether to perform click removal before or after noise
reduction. In most cases, you'll get better results by performing
click removal first, then noise reduction. Clicks and pops can
"confuse" the noise reduction process, so it is best to get rid of
them first. The reverse is not generally true -- noise typically does
not "confuse" ClickFix.

However, with extremely dirty signals, you may get better results
performing at least some noise reduction before using ClickFix. In
these cases, it's best to experiment and see what works best.

Using Spectral View to locate clicks

If you hear a click you want to repair but can't quite locate it in
the waveform, switch to Cool Edit's Spectral view. To do this, select
the portion of the waveform that contains the click, then select
Spectral View from Cool Edit's View menu. The click will show up as a
tall, narrow vertical line. You can even use ClickFix to repair the
click while in Spectral View. To return to the waveform view, select
Waveform View from Cool Edit's View menu.

Adding clicks to simulate the sound of a scratchy LP

If you want to make a recording sound like it came off a scratchy old
LP, use ClickFix's Keep Only Clicks feature. Use ClickFix on a
recording from an actual scratchy LP, with Keep Only Clicks turned on.
Then use Cool Edit's Mix Paste feature to add those clicks and pops to
a clean recording. ClickFix in reverse!


Unknown

unread,
Oct 24, 2000, 7:29:14 PM10/24/00
to
Deze tips had ik nog niet gelezen. Het resultaat ging er inderdaad nog
een stuk op vooruit.
Ik vroeg mij alleen af wat ClickFix voor had op Audio Cleaner van
CoolEdit zelf. Haha, toen ik die plugin probeerde te installeren naast
mijn bij Astalavista "geregistreerde" versie van CE2000, werd mijn
hele programma subiet gewist, de handigerds! Gelukkig bewaar ik van al
dit soort programma's een backup elders, dus het was snel weer
hersteld. Ik zal dus zonder Audio Cleaner, maar met ClickFix verder
door het leven moeten. En uit de buurt van de Syntrillium website
blijven.


jos

unread,
Oct 25, 2000, 2:47:08 AM10/25/00
to
On Tue, 24 Oct 2000 23:29:14 GMT, (Sargasso) wrote:


>>Knip.knip....


>
>Ik vroeg mij alleen af wat ClickFix voor had op Audio Cleaner van
>CoolEdit zelf. Haha, toen ik die plugin probeerde te installeren naast
>mijn bij Astalavista "geregistreerde" versie van CE2000, werd mijn
>hele programma subiet gewist, de handigerds! Gelukkig bewaar ik van al
>dit soort programma's een backup elders, dus het was snel weer
>hersteld. Ik zal dus zonder Audio Cleaner, maar met ClickFix verder
>door het leven moeten. En uit de buurt van de Syntrillium website
>blijven.
>

Ik neem aan dat je CoolEdit 2000 Audio Cleanup Plugin 1.0 bedoelt?
Maar die heb ik gewoon kunnen installeren zonder dat er verder iets
vervelends met Cooledit gebeurt!
Enige nadeel is dat deze plugin zo vreselijk traag is.

Ik gebruik hem overigens wel soms als laatste redmiddel (dus wanneer
er na gebruik van ClickFix toch nog hoorbare clicks voorkomen). Maar
dan alleen op een zo kort mogelijke selectie van de wav-file anders
duurt het zo lang.

Ik heb overigens het idee dat GrooveMechanic weliswaar goed werkt,
maar ook wel wat audio laat verdwijnen. Ik zie dat door in CoolEdit
gebruik te maken van de Mix-paste optie onder het Edit-menu. Ik bewerk
dan eerst een file met bijv ClickFix, sla hem op en daarna dezelfde
basisfile met Groove.. Daarna mixen (wel inverteren aanzetten).
Dan blijft allleen het verwijderde "spul" over en wanneeer je dat
beluistert hoor je dat er ook audio wordt weggegooid. Maar ja het zal
altijd wel een afweging blijven tussen wat je wilt.


Nadeel van Groove vind ik dat je niets kunt instellen (althans niet
dat ik zie).

Unknown

unread,
Oct 25, 2000, 4:44:12 AM10/25/00
to
On 25 Oct 2000 01:47:08 -0500, jos <j...@jos.com> wrote:

>Ik neem aan dat je CoolEdit 2000 Audio Cleanup Plugin 1.0 bedoelt?
>Maar die heb ik gewoon kunnen installeren zonder dat er verder iets
>vervelends met Cooledit gebeurt!

Die bedoelde ik. Bij het installeren kreeg ik de melding dat
CoolEdit2000 zich niet op mijn systeem bevond, en prompt was CE2000
inderdaad verdwenen. Het viel mij trouwens mee dat ik het weer opnieuw
kon installeren, vorig jaar heb ik het ook al eens geprobeerd en toen
lukte het niet meer. Daarom heb ik al die tijd met CoolEdit96 gewerkt
(dat heus niet veel minder is dan CE2000).

>Ik heb overigens het idee dat GrooveMechanic weliswaar goed werkt,
>maar ook wel wat audio laat verdwijnen.

Onder Options kun je Click detection en Hiss repair op high, medium of
low instellen. Als je merkt dat het geluid wordt aangetast kies je een
lagere waarde.
Mijn ervaring is dat je om onnaspeurlijke redenen de ene keer betere
resultaten boekt met het ene programma en dan weer met het andere. En
ook heb je platen die zich op geen enkele manier laten restaureren
zonder het oorspronkelijke geluid aan te tasten.

Dakduvel

unread,
Oct 25, 2000, 11:41:42 PM10/25/00
to
jaaaa koeleddit en flixkick benne mooie proggies alleen..........
ik begrijp er geen barst van!!!!!!!!
overal knoppies, ikoontjes, freubeltjes etc etc
mojje even veeeel tijd insteken
voorlopig toch nog geen tijd voor die platenzooi te branden dus het ken nog
ff

of is er ergens een gebruiksaanwijzing of zo??????

jos <j...@jos.com> schreef in berichtnieuws
lfvcvssgaj9mj2lru...@4ax.com...

Unknown

unread,
Oct 26, 2000, 5:58:56 PM10/26/00
to
On Thu, 26 Oct 2000 05:41:42 +0200, "Dakduvel" <smi...@zonnet.nl>
wrote:

>jaaaa koeleddit en flixkick benne mooie proggies alleen..........
>ik begrijp er geen barst van!!!!!!!!
>overal knoppies, ikoontjes, freubeltjes etc etc
>mojje even veeeel tijd insteken
>voorlopig toch nog geen tijd voor die platenzooi te branden dus het ken nog
>ff
>
>of is er ergens een gebruiksaanwijzing of zo??????
>
Die gebruiksaanwijzing is ingebouwd in de vorm van een helpfunctie
plus een tutor. De nuttigste gebruiksaanwijzing heet echter ervaring.
Pas na tientallen mislukkingen leer je hoe het eigenlijk moet.
Hiervoor bestaat geen toverformule.


t

unread,
Nov 1, 2000, 2:33:02 PM11/1/00
to
http://www.newave.net.au/~voskulen/popfix/popfix.html.

none wrote:

> Easy CD Creator schijnt dat te kunnen, maar ik heb het nog nooit geprobeerd.
>
> "r u f u s" <ru...@rrremovezeelandnet.nl> wrote in message
> news:39ee0dae...@news.zeelandnet.nl...


> > Wie weet waar ik een programmaatje kan vinden om hinderlijke tikken
> > uit oude grammofoonplaten te verwijderen?
> >
> > Er schijnt ook een plug-in te zijn voor Cool Edit 2000 (die heb ik al)
> > Maar waar te vinden?
> >

> > Alvast bedankt! r u f u s
> >

0 new messages