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Esiste stampante laser migliore della OKI C9655dn
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Marco
Jan 5, 2012, 12:57:33 PM1/5/12
to
Dopo tante ricerce penso che questa sia la migliore stampante laser A3+,
prima di comprarla pero' aspetto consensi e dissensi:
http://www.oki.it/printers/colour-printers/a3-
printers/detail.aspx?prodid=tcm:106-119853&tab=1
Prezzo migliore: 2.100 iva compresa
E' stata scelta come migliore, in quanto si ricercano
queste caratteristiche:
Devo stampare un giornalino free press almeno 100.000 copie al mese se non
di piu', e devo abbattere assolutamente i costi di stampa e carta.
Serve una stampante che supporti il Formato A3+, perche' per risparmiare
sulla carta compreremo pedane di carta tipografica da 64×88cm tagliata in
quattro fogli da 32x44cm (un po' meno dell'A3+)
Inoltre serve il duplex e il colore.
La OKI C9655 ha Toner da 22.000 copie (A4) quindi il costo del toner
diminuisce e anche l'intervento umano per sostituirlo.
Esistono Toner compatibili, e hanno fatto anche i chip per farli funzionare.
E' piaciuto il fatto che aprendola si ha facile accesso a dove passa il
foglio e a molte parti meccaniche.
Prezzo molto contenuto rispetto a Canon, Xerox ecc.
Se in futuro servira' maggiore velocità magari se ne comprono 2 che lavorano
in parallelo, e costeranno sempre meno di una veloce il doppio.
Grazie
prima di comprarla pero' aspetto consensi e dissensi:
http://www.oki.it/printers/colour-printers/a3-
printers/detail.aspx?prodid=tcm:106-119853&tab=1
Prezzo migliore: 2.100 iva compresa
E' stata scelta come migliore, in quanto si ricercano
queste caratteristiche:
Devo stampare un giornalino free press almeno 100.000 copie al mese se non
di piu', e devo abbattere assolutamente i costi di stampa e carta.
Serve una stampante che supporti il Formato A3+, perche' per risparmiare
sulla carta compreremo pedane di carta tipografica da 64×88cm tagliata in
quattro fogli da 32x44cm (un po' meno dell'A3+)
Inoltre serve il duplex e il colore.
La OKI C9655 ha Toner da 22.000 copie (A4) quindi il costo del toner
diminuisce e anche l'intervento umano per sostituirlo.
Esistono Toner compatibili, e hanno fatto anche i chip per farli funzionare.
E' piaciuto il fatto che aprendola si ha facile accesso a dove passa il
foglio e a molte parti meccaniche.
Prezzo molto contenuto rispetto a Canon, Xerox ecc.
Se in futuro servira' maggiore velocità magari se ne comprono 2 che lavorano
in parallelo, e costeranno sempre meno di una veloce il doppio.
Grazie
RIC
Jan 5, 2012, 1:54:40 PM1/5/12
to
> Prezzo migliore: 2.100 iva compresa
> Devo stampare un giornalino free press almeno 100.000 copie al mese se
non
> di piu', e devo abbattere assolutamente i costi di stampa e carta.
tua copia sia un A4 visto che il numero pagina è sempre conteggiato
A4...
con 100mila copie devi cambiare almeno 3 tamburi (30mila x 3) e 5 toner
(22mila) piu' un gruppo fusore (100mila) e una cinghia (transfert belt)
quindi 1450 euro.
Ok, transfert belt e fusore (300 euro per entrambi) dopo averli cambiati
a 100mila durano per altri 100mila..ma 1,5 centesimi circa a foglio mi
sembra comunque tantino per una stampa monocromatica
Se guardiamo tipo la Samsung CLX-9250ND/PS ..costa il doppio ma il costo
pagina scende mostruosamente...
150mila pagine di nero costano
3 x 48 = 144 euro toner nero originale + 84 euro tamburo (cambiato a
75mila pagine) = 0,00152 € / foglio
...quindi 10 volte meno della Oki.
Riflettici.
Saluti
RIC
ROBY
Jan 5, 2012, 5:40:21 PM1/5/12
to
Ciao Marco,
ma sei proprio sicuro? Io non credo tu riesca a fare questo lavoro con
una OKI. Mi dispiace dirtelo ma non è una macchina da produzione.
E non credo nemmeno che costi così poco come pensi, non tanto la
macchina ma tutto il resto, dopo due giorni che la usi a questo regime
la fondi.
Ma facciamo finta che non è come dico io, partiamo dalla cosa più
semplice. I TEMPI DI PRODUZIONE!
Queste 100.000 copie sono divise per i giorni lavorativi del mese?
Quindi diciamo 4.300 copie giorno x una media di 23 giorni.
Ciascuna copia di quanti fogli 32x44 è composto? (non confondere l'A3+
con il formato SRA3) ecc.. ecc... potrei scrivere pagine e pagine ma mi
fermo qui.
La OKI dovrebbe andare a circa 16 pagine al minuto sul quel formato, in
fronte retro circa 8 fogli al minuto.
8 quartini-minuto x 60 minuti = 480 FreePress/Ora composti da solo 4
pagine, un foglio piegato a metà in pratica.
Ci vogliono 9 ore solo per la stampa, sperando che non inceppi e che non
debba sostituire il toner, perchè se finisce il toner la macchina si
ferma e te ne devi accorgere. Poi ogni 500 fogli la devi svuotare ed
ogni 1500 riempire di carta perchè finisce.
Poi immagino che dovrai rifilare e piegare e e e ....
Se solo il tuo FreePress dovesse essere composto da 8 pagine (2
quartini) ci vogliono 18 ore di stampa al giorno! E aggiungi 9 ore per
ogni quartino in più.
E' impossibile farlo con queste macchine e credo sia sufficiente il
calcolo che ti ho appena fatto senza dover entrare nel merito
dell'affidabilità / economicità del prodotto OKI che non metto in
discussione ma che per questo lavoro non è proprio adatta.
Nei gruppi di discussione ci guardo una volta al mese e per sbaglio,
ma visto che mi piace come richiesta la seguirò fino in fondo.
Ciao
Roberto
Il 05/01/12 18:57, Marco ha scritto:
ma sei proprio sicuro? Io non credo tu riesca a fare questo lavoro con
una OKI. Mi dispiace dirtelo ma non è una macchina da produzione.
E non credo nemmeno che costi così poco come pensi, non tanto la
macchina ma tutto il resto, dopo due giorni che la usi a questo regime
la fondi.
Ma facciamo finta che non è come dico io, partiamo dalla cosa più
semplice. I TEMPI DI PRODUZIONE!
Queste 100.000 copie sono divise per i giorni lavorativi del mese?
Quindi diciamo 4.300 copie giorno x una media di 23 giorni.
Ciascuna copia di quanti fogli 32x44 è composto? (non confondere l'A3+
con il formato SRA3) ecc.. ecc... potrei scrivere pagine e pagine ma mi
fermo qui.
La OKI dovrebbe andare a circa 16 pagine al minuto sul quel formato, in
fronte retro circa 8 fogli al minuto.
8 quartini-minuto x 60 minuti = 480 FreePress/Ora composti da solo 4
pagine, un foglio piegato a metà in pratica.
Ci vogliono 9 ore solo per la stampa, sperando che non inceppi e che non
debba sostituire il toner, perchè se finisce il toner la macchina si
ferma e te ne devi accorgere. Poi ogni 500 fogli la devi svuotare ed
ogni 1500 riempire di carta perchè finisce.
Poi immagino che dovrai rifilare e piegare e e e ....
Se solo il tuo FreePress dovesse essere composto da 8 pagine (2
quartini) ci vogliono 18 ore di stampa al giorno! E aggiungi 9 ore per
ogni quartino in più.
E' impossibile farlo con queste macchine e credo sia sufficiente il
calcolo che ti ho appena fatto senza dover entrare nel merito
dell'affidabilità / economicità del prodotto OKI che non metto in
discussione ma che per questo lavoro non è proprio adatta.
Nei gruppi di discussione ci guardo una volta al mese e per sbaglio,
ma visto che mi piace come richiesta la seguirò fino in fondo.
Ciao
Roberto
Il 05/01/12 18:57, Marco ha scritto:
ROBY
Jan 5, 2012, 6:27:17 PM1/5/12
to
Scusa Marco,
per curiosità mi sono divertito a fare 2 conti, esclusi IVA e da listino
OKI:
Tamburo 140 Euro durata 30.000 A4
Toner Nero 133 Euro durata 22.000 A4 al 6% di copertura
Toner C/M/Y 322 Euro cad. durata 22.000 A4 al 6% di copertura
Fusore 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
Belt 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
Recupero Toner 11 Euro duarata 30.000 A4 (15.000 A3)
Servono 4 tamburi: 4 x 140 = 560 Euro durata 30.000 A4 (15.000 A3)
I 4 toner: 133 + (322 x 3) = 1.099 Euro durata 22.000 A4 (11.000 A3)
*Costo a passaggio per stampare formato 32x44 anche se le durate che sto
considerando per i vari materiali sono sicuramente inferiori ma non
teniamone conto*
Tamburo: 560Euro / 15.000 A3= 0,03733 Euro
Toner al 6%: 1.099Euro / 11.000 A3 = 0,09990 Euro
Fusore: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
Belt: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
Recupero Toner: 11Euro / 15.000 A3 = 0.00073 Euro
Poi ci sono i ricambi per rullini di presa e guasti vari, non
dimentichiamoci della corrente, ma non consideriamo tutto questo.
Totale dei consumabili:
0,03733 + 0,09990 + 0,00278 + 0,00278 + 0.00073 =
0,14352 Euro per pagina A3 (ma facciamo finta che è 32x44)
Costo "solo" consumabili per produrre 100.000 FreePress composto da 1
quartino.
0,14352 x 2 facciate x 100.000 = 28.704,00 Euro in un mese.
Moltiplica 28K Euro per il numero di quartini che vuoi aggiungere al tuo
FreePress
AGGIUNGI TUTTO QUELLO CHE HO IGNORATO + LA CARTA OVVIAMENTE E POTRESTI
COMPRARE LA OKI ANCHE A SOLO 1 EURO CHE COMUNQUE TI COSTEREBBE TROPPO.
Spero d'esserti stato d'aiuto, e se vuoi anche qualche suggerimento in
più per capire bene bene come fare.
Ciao
Roberto
Il 05/01/12 23:40, ROBY ha scritto:
per curiosità mi sono divertito a fare 2 conti, esclusi IVA e da listino
OKI:
Tamburo 140 Euro durata 30.000 A4
Toner Nero 133 Euro durata 22.000 A4 al 6% di copertura
Toner C/M/Y 322 Euro cad. durata 22.000 A4 al 6% di copertura
Fusore 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
Belt 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
Recupero Toner 11 Euro duarata 30.000 A4 (15.000 A3)
Servono 4 tamburi: 4 x 140 = 560 Euro durata 30.000 A4 (15.000 A3)
I 4 toner: 133 + (322 x 3) = 1.099 Euro durata 22.000 A4 (11.000 A3)
*Costo a passaggio per stampare formato 32x44 anche se le durate che sto
considerando per i vari materiali sono sicuramente inferiori ma non
teniamone conto*
Tamburo: 560Euro / 15.000 A3= 0,03733 Euro
Toner al 6%: 1.099Euro / 11.000 A3 = 0,09990 Euro
Fusore: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
Belt: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
Recupero Toner: 11Euro / 15.000 A3 = 0.00073 Euro
Poi ci sono i ricambi per rullini di presa e guasti vari, non
dimentichiamoci della corrente, ma non consideriamo tutto questo.
Totale dei consumabili:
0,03733 + 0,09990 + 0,00278 + 0,00278 + 0.00073 =
0,14352 Euro per pagina A3 (ma facciamo finta che è 32x44)
Costo "solo" consumabili per produrre 100.000 FreePress composto da 1
quartino.
0,14352 x 2 facciate x 100.000 = 28.704,00 Euro in un mese.
Moltiplica 28K Euro per il numero di quartini che vuoi aggiungere al tuo
FreePress
AGGIUNGI TUTTO QUELLO CHE HO IGNORATO + LA CARTA OVVIAMENTE E POTRESTI
COMPRARE LA OKI ANCHE A SOLO 1 EURO CHE COMUNQUE TI COSTEREBBE TROPPO.
Spero d'esserti stato d'aiuto, e se vuoi anche qualche suggerimento in
più per capire bene bene come fare.
Ciao
Roberto
Il 05/01/12 23:40, ROBY ha scritto:
Marco
Jan 5, 2012, 8:24:27 PM1/5/12
to
ROBY wrote:
> Ma facciamo finta che non è come dico io, partiamo dalla cosa più
> semplice. I TEMPI DI PRODUZIONE!
> Queste 100.000 copie sono divise per i giorni lavorativi del mese?
> Quindi diciamo 4.300 copie giorno x una media di 23 giorni.
> Ciascuna copia di quanti fogli 32x44 è composto? (non confondere l'A3+
> con il formato SRA3) ecc.. ecc... potrei scrivere pagine e pagine ma mi
> fermo qui.
Si, conosco i formati,SRA3 e' 32x45cm mentre A3+ e'329 x 483 mm
> Ma facciamo finta che non è come dico io, partiamo dalla cosa più
> semplice. I TEMPI DI PRODUZIONE!
> Queste 100.000 copie sono divise per i giorni lavorativi del mese?
> Quindi diciamo 4.300 copie giorno x una media di 23 giorni.
> Ciascuna copia di quanti fogli 32x44 è composto? (non confondere l'A3+
> con il formato SRA3) ecc.. ecc... potrei scrivere pagine e pagine ma mi
> fermo qui.
ma 32x44cm e' piu' piccolo dell'A3+, quindi la OKI penso li possa usare per
stampare, spero si possa impostare un formato di carta custom...
> La OKI dovrebbe andare a circa 16 pagine al minuto sul quel formato, in
> fronte retro circa 8 fogli al minuto.
> 8 quartini-minuto x 60 minuti = 480 FreePress/Ora composti da solo 4
> pagine, un foglio piegato a metà in pratica.
> Ci vogliono 9 ore solo per la stampa, sperando che non inceppi e che non
> debba sostituire il toner, perchè se finisce il toner la macchina si
> ferma e te ne devi accorgere. Poi ogni 500 fogli la devi svuotare ed
> ogni 1500 riempire di carta perchè finisce.
> Poi immagino che dovrai rifilare e piegare e e e ....
questo e' un'altro bel problema!
> Se solo il tuo FreePress dovesse essere composto da 8 pagine (2
> quartini) ci vogliono 18 ore di stampa al giorno! E aggiungi 9 ore per
> ogni quartino in più.
> E' impossibile farlo con queste macchine e credo sia sufficiente il
> calcolo che ti ho appena fatto senza dover entrare nel merito
> dell'affidabilità / economicità del prodotto OKI che non metto in
> discussione ma che per questo lavoro non è proprio adatta.
comprarne piu' di una e farle lavorare in parallelo, lo preferirei rispetto
a spendere 10.000 o 50.000 o anche 100.000 euro, per macchine digitali da 50
o 70 ppm dagli ingombri enormi e secondo me, poiche' ne vengono vendute di
meno e visto che l'alta velocita' richiede motori e componenti molto piu'
costosi...
Le oki pesano meno di 90kg e sono meno di 80cm di lato di ingombro, quindi
sono umanamente trasportabili, quando finisce la garanzia on-site, le potrei
riportare al centro assistenza con un'auto (SUV), anche se ne prendo 10,
le posso dividere in piu' stanze e in piu' contatori, consumano 750 W l'una.
Mentre un'unica macchina enorme ha bisogno di corrente industriale, che
penso sia piu' costosa, e grossi ambienti senza pareti...
Ammesso che la filosofia che per aumentare la velocita' di stampa basta
mettere in parallelo piu' macchine "lente"...
Resta il dubbio sui consumabili, che rispondo alla seconda tua email.
>
> Nei gruppi di discussione ci guardo una volta al mese e per sbaglio,
> ma visto che mi piace come richiesta la seguirò fino in fondo.
scrivi, che mi fa riflettere molto e scusami se in alcuni punti insisto
nella mia teoria.
Marco
Jan 5, 2012, 9:46:38 PM1/5/12
to
ROBY wrote:
> Scusa Marco,
> per curiosità mi sono divertito a fare 2 conti, esclusi IVA e da listino
> OKI:
>
> Tamburo 140 Euro durata 30.000 A4
> Toner Nero 133 Euro durata 22.000 A4 al 6% di copertura
> Toner C/M/Y 322 Euro cad. durata 22.000 A4 al 6% di copertura
> Fusore 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
> Belt 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
> Recupero Toner 11 Euro duarata 30.000 A4 (15.000 A3)
Perche' dividi per 2 per l'A3?
> Scusa Marco,
> per curiosità mi sono divertito a fare 2 conti, esclusi IVA e da listino
> OKI:
>
> Tamburo 140 Euro durata 30.000 A4
> Toner Nero 133 Euro durata 22.000 A4 al 6% di copertura
> Toner C/M/Y 322 Euro cad. durata 22.000 A4 al 6% di copertura
> Fusore 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
> Belt 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
> Recupero Toner 11 Euro duarata 30.000 A4 (15.000 A3)
Penso che valga solo per il toner, che poi dipende sempre dalla copertura.
Il fusore e il belt, penso abbiano una durata di 100.000 copie a passaggio,
indipendentemente da A4, A3 o banner da 120cm.
sul sito c'e' scritto per il fusore:Fino a 100.000 pagine A4 alla media di 3
pagine per lavoro
Penso che si usuri di piu' quando la stampante si ferma e poi riparte,
quindi nel mio caso, di stampa continua, l'usura e' minore.
Ma secondo te, quando supero questi limiti di utilizzo, la macchina me lo
segnala e si blocca, o lo segnala solo e mi consiglia di sostituire questi
componenti, ma continua a stampare?
> Servono 4 tamburi: 4 x 140 = 560 Euro durata 30.000 A4 (15.000 A3)
> I 4 toner: 133 + (322 x 3) = 1.099 Euro durata 22.000 A4 (11.000 A3)
>
> *Costo a passaggio per stampare formato 32x44 anche se le durate che sto
> considerando per i vari materiali sono sicuramente inferiori ma non
> teniamone conto*
>
> Tamburo: 560Euro / 15.000 A3= 0,03733 Euro
> Toner al 6%: 1.099Euro / 11.000 A3 = 0,09990 Euro
> Fusore: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
> Belt: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
> Recupero Toner: 11Euro / 15.000 A3 = 0.00073 Euro
>
> Poi ci sono i ricambi per rullini di presa e guasti vari, non
> dimentichiamoci della corrente, ma non consideriamo tutto questo.
>
> Totale dei consumabili:
> 0,03733 + 0,09990 + 0,00278 + 0,00278 + 0.00073 =
> 0,14352 Euro per pagina A3 (ma facciamo finta che è 32x44)
>
> Costo "solo" consumabili per produrre 100.000 FreePress composto da 1
> quartino.
> 0,14352 x 2 facciate x 100.000 = 28.704,00 Euro in un mese.
> Moltiplica 28K Euro per il numero di quartini che vuoi aggiungere al tuo
> FreePress
Comunque ho vari dubbi su questi calcoli.
Come gia' detto per alcuni componenti penso non faccia differenza A4 o A3,
ma conta il singolo passaggio.
Poi hai conteggiato che per ogni passaggio venga consumato sia il nero che
tutti gli altri colori al 6%, in pratica e' come se stampassi in media una
pagina a colori al 24% di copertura. Non so se sia stato un'errore di
valutazione, ma comunque ci sei andato molto vicino con la realta'. Non ne
capisco molto, ma penso che il 6% di copertura sia alquanto ridicolo, anzi
forse le mie pagine supereranno il 24%. Pero' c'e' da dire che il freepress
sara' principalmente composto da testo nero e solo le pubblicita' saranno a
colori e con immagini.
> AGGIUNGI TUTTO QUELLO CHE HO IGNORATO + LA CARTA OVVIAMENTE E POTRESTI
> COMPRARE LA OKI ANCHE A SOLO 1 EURO CHE COMUNQUE TI COSTEREBBE TROPPO.
sara' gratuito, e quindi non voglio spendere 28.000 euro escluso carta e
distribuzione ed altro....
...ovviamente pensavo di usare consumabili compatibili, se non addirittura
di comprare il toner a chili. Il che significa almeno dimezzare la cifra
penso.
Che 100.000 copie costino un bel po' lo immaginavo, anche se non pensavo a
28.000 euro e passa,ma il punto e' un'altro, quale altra marca mi
permetterebbe di avere costi piu' contenuti? Con i bestioni da 70ppm, non e'
ancora piu' difficile trovare chip o toner compatibili, essendoci meno
macchine in giro?
ma i tamburi,fusori e belt compatibili esistono?
Si possono rigenerare i tamburi o fusori?
> Spero d'esserti stato d'aiuto, e se vuoi anche qualche suggerimento in
> più per capire bene bene come fare.
>
Ciao
RIC
Jan 5, 2012, 11:28:42 PM1/5/12
to
> Le oki pesano meno di 90kg e sono meno di 80cm di lato di ingombro,
quindi
> sono umanamente trasportabili, quando finisce la garanzia on-site, le potrei
> riportare al centro assistenza con un'auto (SUV), anche se ne prendo 10,
> le posso dividere in piu' stanze e in piu' contatori, consumano 750 W l'una.
> Mentre un'unica macchina enorme ha bisogno di corrente industriale, che
> penso sia piu' costosa, e grossi ambienti senza pareti...
l'ammortamento stampante, tamburi, toner e anche il tempo per gestire
tutto cio') fai anche un salto in qualche tipografia...non è escluso che
ti costi molto di meno...e risolveresti sia il problema della
piegatrice, sia il problema del tempo, sia problemi con inceppamenti,
stampanti etc..
Puoi anche accordarti per fornire tu la carta se la paghi una
stupidaggine..ma non escludere a priori di affidare il lavoro a terzi.
Ovviamente tra i 14 centesimi pronosticati da ROBY per una stampa a
colori e gli 1,5 centesimi pronosticati da me per una stampa
monocromatica ci sono varie vie di mezzo.
Volendo rimanere sulla stampa autonoma, io valuterei anche di prendere
una grossa stampante monocromatica per stampare il 90 % di fogli in
bianco e nero (hai ignorato a pie' pari la samsung che ti avevo
segnalato?) e una a colori per stampare cio' che c'è da stampare a
colori. Statisticamente una laser monocromatica è 10 volte piu'
affidabile di una a colore...ho visto Canon IR da 5mila euro superare le
1,5milioni di stampe con zero problemi...viceversa le stesse versioni a
colori sono molto piu' delicate...
Nel tuo conteggio dovrai per forza valutare anche la
reperibilità/facilità nel sostituire i pickup roller che tirano su la
carta...e nelle OKI di fascia medio bassa (sotto i 500 euro) è molto
fastidioso cambiarli...in quelle di fascia superiore non so..
Inoltre : se finisce toner o tamburo sulla Oki hai prima un warning
(casella gialla nelle proprietà via web), dopo TOT pagine si blocca del
tutto.
Saluti
RIC
Marco
Jan 6, 2012, 6:03:25 AM1/6/12
to
RIC wrote:
>
>> Le oki pesano meno di 90kg e sono meno di 80cm di lato di ingombro,
> quindi
>> sono umanamente trasportabili, quando finisce la garanzia on-site, le
>> potrei riportare al centro assistenza con un'auto (SUV), anche se ne
>> prendo 10,
>
> La garanzia non include i componenti di usura
>
>> le posso dividere in piu' stanze e in piu' contatori, consumano 750 W
>> l'una. Mentre un'unica macchina enorme ha bisogno di corrente
>> industriale, che penso sia piu' costosa, e grossi ambienti senza
>> pareti...
>
> Una volta che avrai ponderato ESATTAMENTE il costo mensile (includendo
> l'ammortamento stampante, tamburi, toner e anche il tempo per gestire
> tutto cio') fai anche un salto in qualche tipografia...non è escluso che
> ti costi molto di meno...e risolveresti sia il problema della
> piegatrice, sia il problema del tempo, sia problemi con inceppamenti,
> stampanti etc..
> Puoi anche accordarti per fornire tu la carta se la paghi una
> stupidaggine..ma non escludere a priori di affidare il lavoro a terzi.
L'ho gia' escluso a priori, questa e' l'unica cosa su cui sono sicurissimo.
>
>> Le oki pesano meno di 90kg e sono meno di 80cm di lato di ingombro,
> quindi
>> sono umanamente trasportabili, quando finisce la garanzia on-site, le
>> potrei riportare al centro assistenza con un'auto (SUV), anche se ne
>> prendo 10,
>
> La garanzia non include i componenti di usura
>
>> le posso dividere in piu' stanze e in piu' contatori, consumano 750 W
>> l'una. Mentre un'unica macchina enorme ha bisogno di corrente
>> industriale, che penso sia piu' costosa, e grossi ambienti senza
>> pareti...
>
> Una volta che avrai ponderato ESATTAMENTE il costo mensile (includendo
> l'ammortamento stampante, tamburi, toner e anche il tempo per gestire
> tutto cio') fai anche un salto in qualche tipografia...non è escluso che
> ti costi molto di meno...e risolveresti sia il problema della
> piegatrice, sia il problema del tempo, sia problemi con inceppamenti,
> stampanti etc..
> Puoi anche accordarti per fornire tu la carta se la paghi una
> stupidaggine..ma non escludere a priori di affidare il lavoro a terzi.
Se voglio risparmiare, devo stampare in proprio, una tipografia avra' sempre
il suo lauto guadagno!
> Ovviamente tra i 14 centesimi pronosticati da ROBY per una stampa a
> colori e gli 1,5 centesimi pronosticati da me per una stampa
> monocromatica ci sono varie vie di mezzo.
>
> Volendo rimanere sulla stampa autonoma, io valuterei anche di prendere
> una grossa stampante monocromatica per stampare il 90 % di fogli in
> bianco e nero (hai ignorato a pie' pari la samsung che ti avevo
> segnalato?) e una a colori per stampare cio' che c'è da stampare a
> colori. Statisticamente una laser monocromatica è 10 volte piu'
> affidabile di una a colore...ho visto Canon IR da 5mila euro superare le
> 1,5milioni di stampe con zero problemi...viceversa le stesse versioni a
> colori sono molto piu' delicate...
Ma dovrei dividere nettamente a livello di impaginazione del giornale, i
fogli stampati a colori da quelli stampati solo in monocromia, oppure posso
inserire gli stessi fogli, prima nella stampante monocromatica e poi in
quella a colori?
> Nel tuo conteggio dovrai per forza valutare anche la
> reperibilità/facilità nel sostituire i pickup roller che tirano su la
> carta...e nelle OKI di fascia medio bassa (sotto i 500 euro) è molto
> fastidioso cambiarli...in quelle di fascia superiore non so..
> Inoltre : se finisce toner o tamburo sulla Oki hai prima un warning
> (casella gialla nelle proprietà via web), dopo TOT pagine si blocca del
> tutto.
ROBY
Jan 6, 2012, 8:17:49 AM1/6/12
to
Il 06/01/12 03:46, Marco ha scritto:
andrebbero divise esattemente per 2 ma l'ho fatto per semplificare.
Queste parti ti vengono indicate per una durata di 100.000 pagine
"equivalenti" A4. Di fatto l'usura dovrebbe essere indicata per il
tamburo e per la belt in KM ma diventerebbe complicato un calcolo in
questo modo.
Per questo motivo ti indicano il numero di pagine, ma sono "equivalenti" A4.
Esempio: Il tamburo della mia macchina in bianco e nero dura 1 milione
di passaggi A4 "equivalenti". Tenendo conto che in stampa lascia uno
spazio di 3 cm tra un foglio e l'altro questo il calcolo approssimativo
di durata in KM:
1 milione * 0,24 metri (che corrisponde a 21cm dell'A4 + 3 cm di spazio
tra un foglio e l'altro) = 240.000 metri -> 240 KM
Quanto dovrebbe durare in A3?
240.000 metri / 0,45 m (che corrisponde ai 42 cm dell'A3 + 3 cm di
spazio tra un foglio e l'altro = poco più di 533.000 passaggi A3
"ecquivalenti". Poi lo faccio durare finchè non ho problemi di qualità e
mi dura di più ma non è sempre così. Dipende anche dalla carta che
utilizzo, se patinate Offset/Chimica/PrestampateOffset/PET ecc..
>
> sul sito c'e' scritto per il fusore:Fino a 100.000 pagine A4 alla media di 3
> pagine per lavoro
> Penso che si usuri di piu' quando la stampante si ferma e poi riparte,
> quindi nel mio caso, di stampa continua, l'usura e' minore.
SI. Ma non pensare che sia tanto minore.
blocca, per una questione commerciale.
> Poi hai conteggiato che per ogni passaggio venga consumato sia il nero che
> tutti gli altri colori al 6%, in pratica e' come se stampassi in media una
> pagina a colori al 24% di copertura. Non so se sia stato un'errore di
> valutazione, ma comunque ci sei andato molto vicino con la realta'. Non ne
> capisco molto, ma penso che il 6% di copertura sia alquanto ridicolo, anzi
> forse le mie pagine supereranno il 24%. Pero' c'e' da dire che il freepress
> sara' principalmente composto da testo nero e solo le pubblicita' saranno a
> colori e con immagini.
Ho considerato il 6% (per colore) semplicemente perchè è il riferimento
di durata dei toner OKI a quella copertura. Non credo arriverai al 24%,
forse solo le pagine pubblicitarie ma considera la media di copertura di
tutto il lavoro, molto probabilmente sarai al 10/12% di copertura media.
Che vorrebbe dire raddoppiare il costo del solo toner, altro che 28.000
Euro.
da produzione, stiamo facendo ragionamenti su macchine che non possono
fare questo lavoro.
> ROBY wrote:
>
>> Scusa Marco,
>> per curiosità mi sono divertito a fare 2 conti, esclusi IVA e da listino
>> OKI:
>>
>> Tamburo 140 Euro durata 30.000 A4
>> Toner Nero 133 Euro durata 22.000 A4 al 6% di copertura
>> Toner C/M/Y 322 Euro cad. durata 22.000 A4 al 6% di copertura
>> Fusore 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
>> Belt 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
>> Recupero Toner 11 Euro duarata 30.000 A4 (15.000 A3)
>
> Perche' dividi per 2 per l'A3?
> Penso che valga solo per il toner, che poi dipende sempre dalla copertura.
> Il fusore e il belt, penso abbiano una durata di 100.000 copie a passaggio,
> indipendentemente da A4, A3 o banner da 120cm.
Non vale assolutamente solo per il toner, anche se le atre parti non
>
>> Scusa Marco,
>> per curiosità mi sono divertito a fare 2 conti, esclusi IVA e da listino
>> OKI:
>>
>> Tamburo 140 Euro durata 30.000 A4
>> Toner Nero 133 Euro durata 22.000 A4 al 6% di copertura
>> Toner C/M/Y 322 Euro cad. durata 22.000 A4 al 6% di copertura
>> Fusore 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
>> Belt 139 Euro durata 100.000 A4 (50.000 A3)
>> Recupero Toner 11 Euro duarata 30.000 A4 (15.000 A3)
>
> Perche' dividi per 2 per l'A3?
> Penso che valga solo per il toner, che poi dipende sempre dalla copertura.
> Il fusore e il belt, penso abbiano una durata di 100.000 copie a passaggio,
> indipendentemente da A4, A3 o banner da 120cm.
andrebbero divise esattemente per 2 ma l'ho fatto per semplificare.
Queste parti ti vengono indicate per una durata di 100.000 pagine
"equivalenti" A4. Di fatto l'usura dovrebbe essere indicata per il
tamburo e per la belt in KM ma diventerebbe complicato un calcolo in
questo modo.
Per questo motivo ti indicano il numero di pagine, ma sono "equivalenti" A4.
Esempio: Il tamburo della mia macchina in bianco e nero dura 1 milione
di passaggi A4 "equivalenti". Tenendo conto che in stampa lascia uno
spazio di 3 cm tra un foglio e l'altro questo il calcolo approssimativo
di durata in KM:
1 milione * 0,24 metri (che corrisponde a 21cm dell'A4 + 3 cm di spazio
tra un foglio e l'altro) = 240.000 metri -> 240 KM
Quanto dovrebbe durare in A3?
240.000 metri / 0,45 m (che corrisponde ai 42 cm dell'A3 + 3 cm di
spazio tra un foglio e l'altro = poco più di 533.000 passaggi A3
"ecquivalenti". Poi lo faccio durare finchè non ho problemi di qualità e
mi dura di più ma non è sempre così. Dipende anche dalla carta che
utilizzo, se patinate Offset/Chimica/PrestampateOffset/PET ecc..
>
> sul sito c'e' scritto per il fusore:Fino a 100.000 pagine A4 alla media di 3
> pagine per lavoro
> Penso che si usuri di piu' quando la stampante si ferma e poi riparte,
> quindi nel mio caso, di stampa continua, l'usura e' minore.
>
> Ma secondo te, quando supero questi limiti di utilizzo, la macchina me lo
> segnala e si blocca, o lo segnala solo e mi consiglia di sostituire questi
> componenti, ma continua a stampare?
Dipende dalla macchina ma su questa fascia di prodotto di solito si
> Ma secondo te, quando supero questi limiti di utilizzo, la macchina me lo
> segnala e si blocca, o lo segnala solo e mi consiglia di sostituire questi
> componenti, ma continua a stampare?
blocca, per una questione commerciale.
>
>> Servono 4 tamburi: 4 x 140 = 560 Euro durata 30.000 A4 (15.000 A3)
>> I 4 toner: 133 + (322 x 3) = 1.099 Euro durata 22.000 A4 (11.000 A3)
>>
>> *Costo a passaggio per stampare formato 32x44 anche se le durate che sto
>> considerando per i vari materiali sono sicuramente inferiori ma non
>> teniamone conto*
>>
>> Tamburo: 560Euro / 15.000 A3= 0,03733 Euro
>> Toner al 6%: 1.099Euro / 11.000 A3 = 0,09990 Euro
>> Fusore: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
>> Belt: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
>> Recupero Toner: 11Euro / 15.000 A3 = 0.00073 Euro
>>
>> Poi ci sono i ricambi per rullini di presa e guasti vari, non
>> dimentichiamoci della corrente, ma non consideriamo tutto questo.
>>
>> Totale dei consumabili:
>> 0,03733 + 0,09990 + 0,00278 + 0,00278 + 0.00073 =
>> 0,14352 Euro per pagina A3 (ma facciamo finta che è 32x44)
>>
>> Costo "solo" consumabili per produrre 100.000 FreePress composto da 1
>> quartino.
>> 0,14352 x 2 facciate x 100.000 = 28.704,00 Euro in un mese.
>> Moltiplica 28K Euro per il numero di quartini che vuoi aggiungere al tuo
>> FreePress
>
> I tuoi conti mi hanno fatto venire un colpo!!!
> Comunque ho vari dubbi su questi calcoli.
> Come gia' detto per alcuni componenti penso non faccia differenza A4 o A3,
> ma conta il singolo passaggio.
Ti confermo che non è così.
>> Servono 4 tamburi: 4 x 140 = 560 Euro durata 30.000 A4 (15.000 A3)
>> I 4 toner: 133 + (322 x 3) = 1.099 Euro durata 22.000 A4 (11.000 A3)
>>
>> *Costo a passaggio per stampare formato 32x44 anche se le durate che sto
>> considerando per i vari materiali sono sicuramente inferiori ma non
>> teniamone conto*
>>
>> Tamburo: 560Euro / 15.000 A3= 0,03733 Euro
>> Toner al 6%: 1.099Euro / 11.000 A3 = 0,09990 Euro
>> Fusore: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
>> Belt: 139Euro / 50.000 A3 = 0,00278 Euro
>> Recupero Toner: 11Euro / 15.000 A3 = 0.00073 Euro
>>
>> Poi ci sono i ricambi per rullini di presa e guasti vari, non
>> dimentichiamoci della corrente, ma non consideriamo tutto questo.
>>
>> Totale dei consumabili:
>> 0,03733 + 0,09990 + 0,00278 + 0,00278 + 0.00073 =
>> 0,14352 Euro per pagina A3 (ma facciamo finta che è 32x44)
>>
>> Costo "solo" consumabili per produrre 100.000 FreePress composto da 1
>> quartino.
>> 0,14352 x 2 facciate x 100.000 = 28.704,00 Euro in un mese.
>> Moltiplica 28K Euro per il numero di quartini che vuoi aggiungere al tuo
>> FreePress
>
> I tuoi conti mi hanno fatto venire un colpo!!!
> Comunque ho vari dubbi su questi calcoli.
> Come gia' detto per alcuni componenti penso non faccia differenza A4 o A3,
> ma conta il singolo passaggio.
> Poi hai conteggiato che per ogni passaggio venga consumato sia il nero che
> tutti gli altri colori al 6%, in pratica e' come se stampassi in media una
> pagina a colori al 24% di copertura. Non so se sia stato un'errore di
> valutazione, ma comunque ci sei andato molto vicino con la realta'. Non ne
> capisco molto, ma penso che il 6% di copertura sia alquanto ridicolo, anzi
> forse le mie pagine supereranno il 24%. Pero' c'e' da dire che il freepress
> sara' principalmente composto da testo nero e solo le pubblicita' saranno a
> colori e con immagini.
di durata dei toner OKI a quella copertura. Non credo arriverai al 24%,
forse solo le pagine pubblicitarie ma considera la media di copertura di
tutto il lavoro, molto probabilmente sarai al 10/12% di copertura media.
Che vorrebbe dire raddoppiare il costo del solo toner, altro che 28.000
Euro.
>
>> AGGIUNGI TUTTO QUELLO CHE HO IGNORATO + LA CARTA OVVIAMENTE E POTRESTI
>> COMPRARE LA OKI ANCHE A SOLO 1 EURO CHE COMUNQUE TI COSTEREBBE TROPPO.
>
> Visto che vorrei abbattere al massimo i costi, anche perche' il giornale
> sara' gratuito, e quindi non voglio spendere 28.000 euro escluso carta e
> distribuzione ed altro....
> ...ovviamente pensavo di usare consumabili compatibili, se non addirittura
> di comprare il toner a chili. Il che significa almeno dimezzare la cifra
> penso.
>
> Che 100.000 copie costino un bel po' lo immaginavo, anche se non pensavo a
> 28.000 euro e passa,ma il punto e' un'altro, quale altra marca mi
> permetterebbe di avere costi piu' contenuti? Con i bestioni da 70ppm, non e'
> ancora piu' difficile trovare chip o toner compatibili, essendoci meno
> macchine in giro?
> ma i tamburi,fusori e belt compatibili esistono?
> Si possono rigenerare i tamburi o fusori?
Non saprei su questa fascia e comunque ti ripeto che non sono macchine
>> AGGIUNGI TUTTO QUELLO CHE HO IGNORATO + LA CARTA OVVIAMENTE E POTRESTI
>> COMPRARE LA OKI ANCHE A SOLO 1 EURO CHE COMUNQUE TI COSTEREBBE TROPPO.
>
> Visto che vorrei abbattere al massimo i costi, anche perche' il giornale
> sara' gratuito, e quindi non voglio spendere 28.000 euro escluso carta e
> distribuzione ed altro....
> ...ovviamente pensavo di usare consumabili compatibili, se non addirittura
> di comprare il toner a chili. Il che significa almeno dimezzare la cifra
> penso.
>
> Che 100.000 copie costino un bel po' lo immaginavo, anche se non pensavo a
> 28.000 euro e passa,ma il punto e' un'altro, quale altra marca mi
> permetterebbe di avere costi piu' contenuti? Con i bestioni da 70ppm, non e'
> ancora piu' difficile trovare chip o toner compatibili, essendoci meno
> macchine in giro?
> ma i tamburi,fusori e belt compatibili esistono?
> Si possono rigenerare i tamburi o fusori?
da produzione, stiamo facendo ragionamenti su macchine che non possono
fare questo lavoro.
ROBY
Jan 6, 2012, 8:27:05 AM1/6/12
to
Il 06/01/12 12:03, Marco ha scritto:
hanno anche tecnologie e attrezzature che riducono drasticamente i costi
e che non sono paragonabili neanche lontanamente a quello che potresti
fare tu in casa con una macchina OKI o simili.
>
>> Ovviamente tra i 14 centesimi pronosticati da ROBY per una stampa a
>> colori e gli 1,5 centesimi pronosticati da me per una stampa
>> monocromatica ci sono varie vie di mezzo.
>>
>> Volendo rimanere sulla stampa autonoma, io valuterei anche di prendere
>> una grossa stampante monocromatica per stampare il 90 % di fogli in
>> bianco e nero (hai ignorato a pie' pari la samsung che ti avevo
>> segnalato?) e una a colori per stampare cio' che c'è da stampare a
>> colori. Statisticamente una laser monocromatica è 10 volte piu'
>> affidabile di una a colore...ho visto Canon IR da 5mila euro superare le
>> 1,5milioni di stampe con zero problemi...viceversa le stesse versioni a
>> colori sono molto piu' delicate...
> Il discorso del monocromatico e' interessante.
Approvo assolutamente l'approcio al monocromatico
> Ma dovrei dividere nettamente a livello di impaginazione del giornale, i
> fogli stampati a colori da quelli stampati solo in monocromia, oppure posso
> inserire gli stessi fogli, prima nella stampante monocromatica e poi in
> quella a colori?
Anche se fosse è un delirio, dovresti avere quartini totalmente a colori
e quartini totalmente in bianco e nero. E per intercalarli?
> RIC wrote:
>
>>
>>> Le oki pesano meno di 90kg e sono meno di 80cm di lato di ingombro,
>> quindi
>>> sono umanamente trasportabili, quando finisce la garanzia on-site, le
>>> potrei riportare al centro assistenza con un'auto (SUV), anche se ne
>>> prendo 10,
>>
>> La garanzia non include i componenti di usura
>>
>>> le posso dividere in piu' stanze e in piu' contatori, consumano 750 W
>>> l'una. Mentre un'unica macchina enorme ha bisogno di corrente
>>> industriale, che penso sia piu' costosa, e grossi ambienti senza
>>> pareti...
>>
>> Una volta che avrai ponderato ESATTAMENTE il costo mensile (includendo
>> l'ammortamento stampante, tamburi, toner e anche il tempo per gestire
>> tutto cio') fai anche un salto in qualche tipografia...non è escluso che
>> ti costi molto di meno...e risolveresti sia il problema della
>> piegatrice, sia il problema del tempo, sia problemi con inceppamenti,
>> stampanti etc..
>> Puoi anche accordarti per fornire tu la carta se la paghi una
>> stupidaggine..ma non escludere a priori di affidare il lavoro a terzi.
> L'ho gia' escluso a priori, questa e' l'unica cosa su cui sono sicurissimo.
> Se voglio risparmiare, devo stampare in proprio, una tipografia avra' sempre
> il suo lauto guadagno!
Non sono d'accordo. La tipografia ha sicuramente il suo guadagno ma
>
>>
>>> Le oki pesano meno di 90kg e sono meno di 80cm di lato di ingombro,
>> quindi
>>> sono umanamente trasportabili, quando finisce la garanzia on-site, le
>>> potrei riportare al centro assistenza con un'auto (SUV), anche se ne
>>> prendo 10,
>>
>> La garanzia non include i componenti di usura
>>
>>> le posso dividere in piu' stanze e in piu' contatori, consumano 750 W
>>> l'una. Mentre un'unica macchina enorme ha bisogno di corrente
>>> industriale, che penso sia piu' costosa, e grossi ambienti senza
>>> pareti...
>>
>> Una volta che avrai ponderato ESATTAMENTE il costo mensile (includendo
>> l'ammortamento stampante, tamburi, toner e anche il tempo per gestire
>> tutto cio') fai anche un salto in qualche tipografia...non è escluso che
>> ti costi molto di meno...e risolveresti sia il problema della
>> piegatrice, sia il problema del tempo, sia problemi con inceppamenti,
>> stampanti etc..
>> Puoi anche accordarti per fornire tu la carta se la paghi una
>> stupidaggine..ma non escludere a priori di affidare il lavoro a terzi.
> L'ho gia' escluso a priori, questa e' l'unica cosa su cui sono sicurissimo.
> Se voglio risparmiare, devo stampare in proprio, una tipografia avra' sempre
> il suo lauto guadagno!
hanno anche tecnologie e attrezzature che riducono drasticamente i costi
e che non sono paragonabili neanche lontanamente a quello che potresti
fare tu in casa con una macchina OKI o simili.
>
>> Ovviamente tra i 14 centesimi pronosticati da ROBY per una stampa a
>> colori e gli 1,5 centesimi pronosticati da me per una stampa
>> monocromatica ci sono varie vie di mezzo.
>>
>> Volendo rimanere sulla stampa autonoma, io valuterei anche di prendere
>> una grossa stampante monocromatica per stampare il 90 % di fogli in
>> bianco e nero (hai ignorato a pie' pari la samsung che ti avevo
>> segnalato?) e una a colori per stampare cio' che c'è da stampare a
>> colori. Statisticamente una laser monocromatica è 10 volte piu'
>> affidabile di una a colore...ho visto Canon IR da 5mila euro superare le
>> 1,5milioni di stampe con zero problemi...viceversa le stesse versioni a
>> colori sono molto piu' delicate...
> Il discorso del monocromatico e' interessante.
> Ma dovrei dividere nettamente a livello di impaginazione del giornale, i
> fogli stampati a colori da quelli stampati solo in monocromia, oppure posso
> inserire gli stessi fogli, prima nella stampante monocromatica e poi in
> quella a colori?
e quartini totalmente in bianco e nero. E per intercalarli?
RIC
Jan 6, 2012, 11:49:29 AM1/6/12
to
> Non sono d'accordo. La tipografia ha sicuramente il suo guadagno ma
> hanno anche tecnologie e attrezzature che riducono drasticamente i costi
> e che non sono paragonabili neanche lontanamente a quello che potresti
> fare tu in casa con una macchina OKI o simili.
sono in fase di dismissione e hanno tutto l'interesse a smaltire gli
ultimi bidoni di inchiostro...quindi il costo pagina scende
drammaticamente...è da pazzi non informarsi..senza contare che con la
tipografia tu dai il file in pdf e tanti saluti, anche il tempo ha un
valore che va calcolato. Se poi in questi giornaletti c'è spazio per un
rettangolino pubblicitario col nome della tipografia il costo scende
ancora di piu'...
> Anche se fosse è un delirio, dovresti avere quartini totalmente a
colori
> e quartini totalmente in bianco e nero. E per intercalarli?
nero da fogli che hanno zone a colori. Le pagine che hanno un po' di
colore vanno stampate in toto sulla stampante a colori...anche se,
ovviamente, avranno del nero. Il riciclo del foglio stampato in nero per
poi somministrarlo alla stampante a colori è un immenso sbattimento e
non va preso in considerazione
Marco
Jan 7, 2012, 8:06:22 PM1/7/12
to
A3+ o SRA3 con fronte/retro con bassi costi d'acquisto e d'esercizio,
comprando o ricaricando i toner, e senza chip o con chip autoresettanti
Grazie
Marco
Jan 7, 2012, 8:33:38 PM1/7/12
to
RIC wrote:
>
>> Non sono d'accordo. La tipografia ha sicuramente il suo guadagno ma
>> hanno anche tecnologie e attrezzature che riducono drasticamente i costi
>> e che non sono paragonabili neanche lontanamente a quello che potresti
>> fare tu in casa con una macchina OKI o simili.
Si e' vero, che hanno macchine dai costi copie ridotti, ma hanno anche
>
>> Non sono d'accordo. La tipografia ha sicuramente il suo guadagno ma
>> hanno anche tecnologie e attrezzature che riducono drasticamente i costi
>> e che non sono paragonabili neanche lontanamente a quello che potresti
>> fare tu in casa con una macchina OKI o simili.
prezzi che includono guadagni , del 500%, magari a loro il costo copia e' di
1 centesimo e a te le lo fanno pagare 3 o 5 centesimi!
> Infatti. Senza contare che molte tipografie hanno macchine che magari
> sono in fase di dismissione e hanno tutto l'interesse a smaltire gli
> ultimi bidoni di inchiostro...quindi il costo pagina scende
fanno certo scorte di inchiostro, e gli ultimi bidoni con poche copie
finiscono, al massimo ci stampo 100.000 copie di un mese, ma poi il mese
successivo??? E poi non penso proprio che mi farebbero un prezzo super
scontato perche' devono consumare l'inchiostro. Tanto clienti che portano
cose da stampare li hanno sempre.
> drammaticamente...è da pazzi non informarsi..senza contare che con la
> tipografia tu dai il file in pdf e tanti saluti, anche il tempo ha un
> valore che va calcolato. Se poi in questi giornaletti c'è spazio per un
> rettangolino pubblicitario col nome della tipografia il costo scende
> ancora di piu'...
vero che con un numero maggiore di copie il prezzo scendeva, ma non mi
convince. E poi dove sta scritta la regola che con stampanti digitali
tipografiche per alti volumi i costi si abbattono? Il toner non costa sempre
tanto piu' o meno? non ci sono componenti da cambiare anche li?
Anzi secondo me costano di piu' in quei casi, in quanto le macchine di quel
tipo vendute sono molto poche e l'assistenza e' molto specializzata e
costosa.
Ma stampanti ad alto volume cinesi, a basso costo non esistono?
>
>> Anche se fosse è un delirio, dovresti avere quartini totalmente a
> colori
>> e quartini totalmente in bianco e nero. E per intercalarli?
>
> io pensavo semplicemente al distinguere fogli totalmente in bianco e
> nero da fogli che hanno zone a colori. Le pagine che hanno un po' di
> colore vanno stampate in toto sulla stampante a colori...anche se,
> ovviamente, avranno del nero. Il riciclo del foglio stampato in nero per
> poi somministrarlo alla stampante a colori è un immenso sbattimento e
> non va preso in considerazione
anche la seconda pagina e la penultima e l'ultima sarebbero a colori.
Poi tutto il resto in bianco e nero.
Se la stampante avesse 2 cassetti dove prendere i fogli, ma anche solo un
cassetto + il by-pass...
ed ad esempio dovessi stampare 4 fogli A3+, potrei mettere tutti i fogli
uguali della copertina gia' stampati a colori nel cassetto 1 e una risma di
fogli bianchi nel cassetto 2.
Poi ritoccare il PDF in modo che al posto della copertina il nuovo file
stampa un "foglio bianco" prelevando la carta da vassoio 1 e poi stampa il
resto del giornale dal cassetto 2.
In pratica avrei una specie di fascicolatore, grazie ai 2 cassetti della
stampante.
Vi piace come idea?
RIC
Jan 8, 2012, 10:39:39 AM1/8/12
to
> Si e' vero, che hanno macchine dai costi copie ridotti, ma hanno anche
> prezzi che includono guadagni , del 500%, magari a loro il costo copia e' di
> 1 centesimo e a te le lo fanno pagare 3 o 5 centesimi!
tempo (e rogne) risparmiato..senza contare che non devi impazzire per
tagliare fogli, graffettarli, bla bla bla..ti danno in mano il prodotto
finito. E se gli si spacca un fusore o un lotto di tamburi non sono azzi
tuoi, scusa se è poco :)
> successivo??? E poi non penso proprio che mi farebbero un prezzo super
> scontato perche' devono consumare l'inchiostro. Tanto clienti che portano
> cose da stampare li hanno sempre.
aveva eccedenze di colore BLU SCURO e ha praticamente svenduto milioni
di copie con inchiostro blu..dai biglietti della tombola ai menu' per le
fiere ai giornaletti scolastici. Esisteranno sicuramente situazioni
simili.
> vero che con un numero maggiore di copie il prezzo scendeva, ma non mi
> convince. E poi dove sta scritta la regola che con stampanti digitali
> tipografiche per alti volumi i costi si abbattono?
sceglieranno a maggior ragione il miglior sistema per avere alta qualità
e spender poco no? Poi bene o male bisogna anche rassegnarsi all'idea
che, se non fai parte del settore, certe cose rimangono oscure...tipo la
stampa offset [ovvero, tu e tutti gli altri danno per scontato che vi
sia O laser O getto d'inchiostro..ma magari esistono altre
alternative..meno note ma altrettanto economiche ed efficaci]
> tipo vendute sono molto poche e l'assistenza e' molto specializzata e
> costosa.
copie...
> Ma stampanti ad alto volume cinesi, a basso costo non esistono?
flebo..realisticamente pero' credo che nessuna inkjet recente resista
piu' di 30mila copie senza bruciare la testina di stampa.
Potresti pure informarti da chi fa attività simili per sapere che
sistema usano.
Comunque prendi stampanti con cassetto di ALMENO 500 fogli..almeno butti
su le risme intere
> Poi ritoccare il PDF in modo che al posto della copertina il nuovo file
> stampa un "foglio bianco" prelevando la carta da vassoio 1 e poi stampa il
> resto del giornale dal cassetto 2.
dura..
Poi occorre dire che un progetto di 100mila copie al mese è parecchio
impegnativo...tipo vedo che la Voce di Rovigo (quotidiano di Rovigo) ha
una tiratura di 4300 copie giornaliere...che sono poco piu' di 120mila
al mese..ed ha una struttura parecchio complessa..dalla stampa alla
distrubuzione (oltre alla gente che ci lavora..redazione, autori etc..)
e ti assicuro che non si affidano a stampa casalinga con stampanti laser
o inkjet...
Saluti
RIC
gbla...@gmail.com
Nov 27, 2013, 10:59:23 AM11/27/13
to
Con i migliori auguri.
Giovanni
Michele - Ipe
Nov 27, 2013, 11:30:36 AM11/27/13
to
Il 27/11/2013 16.59, gbla...@gmail.com ha scritto:
>> Devo stampare un giornalino free press almeno 100.000 copie al mese se non
Stampa 21 ppm in formato A3
>> Devo stampare un giornalino free press almeno 100.000 copie al mese se non
100.000/21 = 4761 m = 80 ore circa
In pratica dovrebbe funzionare per 10 giorni consecutivi per 8 ore al
giorno ... di fatto sono due settimane lavorative piene.
Ammesso che non accada nulla... ma almeno 4 cambi toner ci devono stare
... per non parlare di eventuali inceppamenti, inserimento fogli (almeno
50 volte al mese) ecc. ecc.
Mi sembra un utilizzo un po' troppo tirato per tale stampante anche se
la danno per un carico massimo di 150.000 pagine / mese.
Il tutto trascurando eventuali aspetti economici ed altri risvolti pratici.
Michele
Michele - Ipe
Nov 27, 2013, 11:31:58 AM11/27/13
to
Il 27/11/2013 17.30, Michele - Ipe ha scritto:
> Mi sembra un utilizzo un po' troppo tirato per tale stampante ...
Chiss�, visto che il post era di quasi due anni fa potremmo sapere com'�
andata a finire?
Michele
> Mi sembra un utilizzo un po' troppo tirato per tale stampante ...
Chiss�, visto che il post era di quasi due anni fa potremmo sapere com'�
andata a finire?
Michele
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