Alfa 156 1.8 TS: technische problemen
Ernst van der Horst
Prima auto, maar er zijn een paar dingen die me niet
bevallen en waarvan ik me afvraag of anderen daar ook
last van hebben.
1. De motor heeft heel weinig koppel bij lage toeren.
In ieder geval veel minder dan andere auto's waarin
ik heb gereden.
Zodra je boven zo'n 3000 toeren komt, zit daar een
of andere overgang en begint hij plotseling heel
hard te trekken.
De dealer zegt dat dit door de 4-kleps techniek komt,
maar ik zie de relatie niet en ik vraag me af of dit
gedrag normaal is. Het lijkt de ene keer ook erger
dan de andere keer.
2. Bij voorzichtig gas terug nemen of bijgeven reageert
de motor behoorlijk rukkerig. Als je vaak in files rijdt
(wie niet :-( ) is dat hinderlijk.
Het valt me ook op dat het stationair toerental
bij ontkoppelen een paar keer op en neer gaat tussen
ongeveer 800 en 1300 toeren, voordat de motor rustig op
1000 toeren blijft lopen.
3. Als je de motor koud start is hij nogal lawaaierig.
Dit verdwijnt na warmdraaien.
Ik ben al een paar keer bij de dealer geweest maar dit
heeft niet tot verbetering geleid. Vooral punt 2 is nogal
een ergernis.
Is er iemand die deze klachten herkent?
Ernst.
HvN
De motor heeft een zenuwachtig gedrag. Het koppel bij lage toeren is bij
een 1.6 nog lager.
Wat betreft stationair lopen, mijn motor is bij 15000 km opengeweest en
toen hebben ze er iets aan gedaan (modificatie, dag werk).
Hans.
Ernst van der Horst <hor...@xs4all.nl> wrote in article
<7ll084$faa$1...@news1.xs4all.nl>...
Pieter Verheij
1.8 haalt, gaat dit nou eenmaal ten koste van andere zaken. In dit geval dus
het gedrag bij lage toeren.
Zelf rijd ik in een 33 1.7 16V, als je daar een keer in hebt gereden, zal je
merken dat het nog heftiger kan.
In het begin moest ik eraan wennen, nu weet ik niet beter. Het stoterige
gedrag vang ik op met de koppeling.
Overigens is er inderdaad een modificatie op de 16V TS motoren, iets met de
nokkenasverstelling. Maar het is niet cruciaal, en Alfa doet geen
terugroepaktie op alle auto's.
Groeten, Pieter
33 16V S QV (en nog niet weet of hij nou een GTV of een 156 mooier vindt)
Ernst van der Horst <hor...@xs4all.nl> wrote in message
news:7ll084$faa$1...@news1.xs4all.nl...
Leon Mols
Maybe talking English would be better here, but anyway: I have had the same
problem (the number 2 problem) with my last 3 cars: A 156 TS 1.8, Lancia
Dedra 2.0 and a Lancia Delta 1.6 GTie. Seems to be something Italian ....
But I loved all of these cars !
Leon
Catman
more to read, and you may get more answers
--
Catman
Tyger Tyger, Burning Bright
Leon Mols wrote in message <7lm2pd$3nu69$1...@reader2.wxs.nl>...
Leon Mols
othe people as well..... :-)
Ernst was complaining about his Alfa 156 1.8 TS. He had three problems:
1) Low torque when running the engine at revs < 3000, his dealer told him
that it had something to do with the 16-valve technique used in the engine.
Personally I think it has more to do with the variable valve timing, but I'm
no expert.....
2) The engine seems to behave very unsmooth when releasing the throttle
or just in those situations when you drive in a traffic jam (in my opinioun
it has something to do with either the engine tilting when the fuel flow is
cut off OR with the engine management: In order to save fuel, as soon as the
engine does not require a lot of fuel, it is simply cut off. When running
the engine at a specific number of revs (where the management software
decides to cut or open the fuel flow), this behaviour is somewhat normal. I
expercienced it on three other cars I owned (The 156 1.8 TS, Lancia Dedra
2.0 and Lancia Delta 1.6 GTie), Funny enough the Delta GTie I owned before
the one that had this problem also, didn't show this behaviour (the
difference between the two models was that one had a catalytic converter and
the other one didn't).
3) The engine produces a lot of sound when it's cold, it tends to
disappear when it's warming up.
Catman <alf...@freeuk.com> wrote in message
news:oqDf3.5697$dp1.1...@nnrp4.clara.net...
Catman
be. All these modern electronic systems are too complex for me :(
Does sound as thought there is something wrong, I wouldn't be happy if it
was miney
--
Catman
Tyger Tyger, Burning Bright
Leon Mols wrote in message <7ln7cc$b5n$1...@reader1.wxs.nl>...
Aad Dijksman
I read the mail from you, Ernst about your Alfa and the three points you
mentioned.
I myself have a 145 with a twinspark engine, alas not a 156 1.8, but I am a
very happy man.
Maybe I will write things below already told, but a little reaction:
1. The twinspark engines have their maximum torque at high revs. The 1400
engine I got for example has its maximum at 4600 rev per minute, so when
accelerating from below 3000 revs till, say 5000 or more, I too feel a
little push in my back when coming above 3000/3500 and the sound in the
exhaustsystem gots a bit heavier then. A friend of mine has a 145 with a
1600 twinspark engine and this one feels the same (except of course somewhat
faster). This has something to do with the valvetiming-system and as far as
my dealer told me and he assured me that this is normal, but I have to say
that I always experiences it the same, not sometimes a rougher push and
sometimes less or something.
2. The most Alfa's I know (just a few of friends of mine, I'm driving my
first one) I saw that sometimes the stationair rev is fluctuating (from 800
till sometimes 1000), but that could be some corrections of the
motormanagement. Only when I drive backwards I always hear/see the engine
revving between 800 and 1300 without touching the accelerator, but I have
always experienced that as normal.
It could be a result of strict environment-demands (or how do you say that?)
into the carindustry that engines can have a less comfortable reaction when
lifting the accelarator. Leon Mols already wrote about that I thought.
My Alfa is also less comfortable to drive into crowded traffic than my
former car, but I heard the same reactions of people with other cars with
small, highpowered engines. And let's face it, an Alfa is made to drive, not
to stay into crowded traffic.
3. A bit strange this issue. I am not a very technical guy, but I heard
someone telling from the dealer I bought my car that when using a different
oil could help reducing noise. Using a thicker or thinner oil could give
more or less noise from out of the engine. Also he told me (but correct
him/me when not right) that the first few seconds after starting the motor
needs to push oil into the valvetiming-system and that could give some
metallic-like sound.
Maybe the motormanagement will be replaced in my car, because of bad
starting when cold. I think that my car has little troubles with the
automatical choke or something. When I start the engine sometimes it has
problems to keep it running and this gives a 'diesel-like' sound for the
first few seconds. Could it be that our engine have some sort of the same
problems?
Maybe I read in this newsgroup what's done to your Alfa.
Greetings and enjoy!
Aad
=================================================================
Berry & Renate
Sinds februari 1998 ben ook ik een tevreden bezitter van een A156 1.8 TS. Je
vragen zijn enigzins herkenbaar.
1. Het is bekend dat alfa motoren hoog toerental motoren zijn. Het is dus
ook heel normaal dat pas bij ca. 3000 rpm de echte power los komt. De
grafieken van het vermogen en koppel laten dit ook zien. Het zal dus wel een
kwestie zijn van wennen (het is per slot van rekening geen Opel!). En als
dit niet went, dan ben je genoodzaakt om een 2 liter te pakken. Deze heeft
namelijk ook veel kracht bij lagere toerentallen. Een proefrit heeft mij dit
destijds duidelijk gemaakt.
2. Het schokkerig reageren van het gas heet ook een sportief tintje te zijn.
Spelen met de koppeling wil nog wel eens helpen. Wat ik wel af en toe merk
is dat, na het tot stilstand komen voor bv. een verkeerslicht, het toerental
tot ca 500rpm terugvalt waarna het motormanagement de motor nog net aan de
praat weet te houden. Afgeslagen is hij echter nog nooit. Daarnaast heb ik
zelf medio 1998 nieuwe software (versie xxx55) geinstalleerd gekregen
(modificatie van de fabriek) omdat het wel eens voor kwam dat de motor
afsloeg bij stationair draaien. De gasklep is trouwens ook al vrij snel
vernieuwd geworden omdat het motorasje soms vast of stroef kon gaan lopen.
Het gevolg was een hevig osscilerend toerental bij stationair draaien.
Misschien kun je eens na vragen of deze modificaties ook bij jou serie
uitgevoerd zijn.
3.Het lawaaierige is mij nooit opgevallen. Ik heb wel eens gehoord dat de
kabel van de koppeling bij sommige modellen een bijgeluid kan produceren bij
bepaalde toerentallen. Ook dit was alleen bij de eerste series en is later
door de fabriek gemodificeerd. Zelf heb ik daar overigens nooit last van
gehad.
Kortom, na eerst een aantal jaren een alfa33 gereden te hebben, ben ik nu na
dik 1 jaar met de 156 een tevreden mens. En ik heb wel gemerkt (in mijn
vriendenkring), met andere auto's is ook altijd wel wat (ook audi, ook
citroen, ook opel hebben hun eigenaardigheden).
Trouwens, als je op een gegeven moment, bij het rijden over lichte hobbels
(verkeersdrempels) een piepend geluid uit de voorkant van de auto hoort
komen, dan is dat een rubber in de voorwiel ophanging. Deze droogt namelijk
te snel uit en veroorzaakt op den duur het piepend geluidje. Binnenkort zal
dit bekende euvel door mijn dealer verholpen worden (vernieuwing met kunstof
ipv rubber delen), zo ik bergrepen heb ook nog onder fabrieksgarantie.
Tot slot kan ik je nog melden dat de stadslampjes regelmatig doorbranden
(reeds 4 maal vervangen). Op zich geen probleem, want je gebruikt ze toch
niet. Het is alleen zo irritant dat gele waarschuwingslampje op het
dashboard. Ik heb eens gemeten, 14 volt is tegenwoordig de bedrijfsspanning
bij draaiende motor. In principe moeten de 12 volt lampjes daar goed tegen
kunnen. Ook hiervan heeft de dealer gemeld dat het een bekend probleem is.
Ze hadden nu een nieuwe leverancier van de lampjes, het zal mij benieuwen.
Veel rij-plezier, Berry.
mar...@my-deja.com
I have a two month old 156 1.8 and I can share my experience with you.
Point 1.
Yes there is a lack of torque below 3000rpm. On my car the engine only
comes "on cam" at around 2850 rpm at this point there is a strong step
in the performance not entirely unlike a turbo engine.
It takes a while to become used to this trait but after a while you
find yourself using more of the rev range to compensate.
Remember, obtaining 144hp from 1747cc is a reasonable achievement.
There has to be a compromise somewhere.
Point 2.
I am lucky that I do not have to do a great deal of town driving but
when I do I can say that my 156 does not suffer from a severe fuel cut
off. If I am clumsy with the throttle it can "kangaroo" slightly but
this is the compromise for having a sharp throttle response on the open
road.
My wifes Punto Sporting 16v has an even sharper Italian style throttle
response and therefore suffers more severely in traffic.
You will find that car's that do not have this "feature" typically have
an over-damped response which takes the fun out of enthusiastic
driving. This is typically the case with most German cars.
Point 3.
My 156 in common with most cars is noisier from cold. I have never
noticed it to be worse than any other car I have owned.
If it sounds really bad like a diesel it could be that you car could be
suffering from the problem noted on Fiat Barchetta's where the Variable
valve timing actuator is stuck.
See http://www.fiatbarchetta.com/misc/buyersguide.html for more info
including sound clips of before and after.
Best of luck,
Martin.
156 1.8TS for sale or swap for nice 145/146/155.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Harald de Torbal
7ll084$faa$1...@news1.xs4all.nl...
> Sinds ruim een jaar bezit ik een Alfa 156 1,8 TS 16V.
I have since 3 months an Alfa 156 1.8 TS 16v and I like this car.
> Prima auto, maar er zijn een paar dingen die me niet
> bevallen en waarvan ik me afvraag of anderen daar ook
> last van hebben.
>
> 1. De motor heeft heel weinig koppel bij lage toeren.
> In ieder geval veel minder dan andere auto's waarin
> ik heb gereden.
> Zodra je boven zo'n 3000 toeren komt, zit daar een
> of andere overgang en begint hij plotseling heel
> hard te trekken.
> De dealer zegt dat dit door de 4-kleps techniek komt,
> maar ik zie de relatie niet en ik vraag me af of dit
> gedrag normaal is. Het lijkt de ene keer ook erger
> dan de andere keer.
>
> 2. Bij voorzichtig gas terug nemen of bijgeven reageert
> de motor behoorlijk rukkerig. Als je vaak in files rijdt
> (wie niet :-( ) is dat hinderlijk.
> Het valt me ook op dat het stationair toerental
> bij ontkoppelen een paar keer op en neer gaat tussen
> ongeveer 800 en 1300 toeren, voordat de motor rustig op
> 1000 toeren blijft lopen.
I have had an Alfa 33 1.7 16v and that was worser. It's typically Alfa (or
maybe Italian cars?) and I'm used to it.
> 3. Als je de motor koud start is hij nogal lawaaierig.
> Dit verdwijnt na warmdraaien.
I have never noticed this as a problem (but that's because my previous car
was an Alfa 145 Turbo Diesel with much more noise!!).
Ana
"Aad Dijksman" <do...@doix.demon.nl> wrote:
1. The twinspark engines have their maximum torque at high revs. The
1400 engine I got for example has its maximum at 4600 rev per minute,
>
Hi!
despite that high maximun torque revs there should be lots of more
torque in low rews than its rivals (I have experienced that thing when
driving japan cars, you need to change gears much more), for example 2.0
TS should have almost 90% of its torque already in 2000 rev and this 90%
is through rev area. And in the newest TwinsSparks these rev areas are
more lower. It seems that this variable valve timing can confuse a bit
when you get more power about 3000 rev when valve timing changes.
---- Antti / a1...@hotmail.com ---------
---
Dano
misschien is mn opmerking hier niet terecht omdat ik een 155 1.7 uit 1995
rijd, maar dat laag vermogen bij lage toeren (her)ken ik ontzettend goed.
Met name bij optrekken vanuit een stoplicht (wanneer dat eens gebeurt). Als
ik snel weg wil zijn moet ik al hoog in de toeren zitten voordat ik de
koppeliing laat vieren (hoog is zeker 4500 toeren). Heeft dit inderdaad te
maken met de concessie dat er 115pk uit een 1700cc 8klepper gehaald moet
worden? Wat me ook opvalt is het maximum koppel. Volgens het boekje hebben
de 1.8 en 2.0 (16kleppers) een maximum koppel en/of vermogen bij zo'n 5000
toeren liggen, terwijl het voor de 1.7 op 3500 ligt. Maar onder het rijden
is daar niks van te merken (volgens mij). Ik heb het gevoel dattie van mij
inderdaad vanaf de 4000 toeren het beste gaat.
Heeft iemand ook dezelfde ervaringen?
Ik ben overigens dik tervreden over de wagen. Hij is verlaagd en dat
verbeterd in combinatie met brede 16inchers de wegligging enorm!!
Ernst van der Horst
Thanks a lot for your very useful responses. I agree with you all
that the 156 is a great car and is fun to drive. It is a pity
that traffic is crowded these days...
It seems that most of you recognize my "problems". Knowing that
it is not just caused by some error that the dealer can't find,
but that it is more or less a characteristic of the car, makes it
easier to live with.
I suspect that the unsmooth response at releasing the throttle is
caused by the full cutoff system or possibly by the engine management.
I have the feeling that the behaviour was more smoother in the past.
Some time ago, the dealer has replaced the "throttle relay",
whatever it's function may be. It didn't help much however and since
that time the idle revs is sometimes fluctuating a lot before becoming
stable, although the engine will never stall.
The noise after a cold start is a sort of squeeking noise. It is
difficult to locate: it could be either the V-belt or have something
to do with the distribution. If I start the engine and just let it
idle, it is a very stable sound, which suddenly disappears completely after
about 2 minutes. Maybe it has something to do with a modification for
the variable valve timing which some of you mentioned. I will ask my
dealer.
Regarding the responses, the low torque at low revs seems to be a
characteristic of TS engine with variable valve timing. My previous
car was a 145 1.6 Boxer, which definitely did not have this behaviour.
What wonders me is that I have the feeling that I sometimes have less
torque than at other times. Is it mechanically possible that the valve
timing adjustment mechanism is stuck at times?
Does anybody know any sources of detailed technical information for
the 156, like details about the variable valve timing mechanism, torque
and power curves, et cetera?
Berry mentioned sounds from the front suspension on a bumpy road and
problems with light bulbs which constantly burn out. I also had the
first problem, but the dealer has repaired it and I have never heard
any sounds since. About the second problem: I have my car since April '98
and I have never had to replace a single light bulb! Are you sure that
the voltage regulator is ok? Light bulbs are very sensitive to overvoltage.
Greetings,
Ernst.
Ana
"Ernst van der Horst" <hor...@xs4all.nl> wrote:
>Does anybody know any sources of detailed technical information for the
156, like details about the variable valve timing mechanism, torque and
power curves, et cetera?
Check this AutoZines site
http://www.fortunecity.com/silverstone/lancia/58/technical_school/engine
/tech_engine_1.htm#Theory
there is lots of info about different styles variable valve timing
systems, there you can found also some info about torque and power
gains.
--
---- Antti / Alfa 155 2.0TS
----
http://drive.to/alfa155