Môn đồ yêu dấu 100% không phải Madalena (BL)

[Van Loc Wanadoo]

AE mến .

Lúc nầy trong tuần tôi đi kinh tế mới cuối tuần mới về nên trả lời thầy Minh hơi trễ!

Tôi viết từng chữ từng dấu nên rất chậm, tôi gỏ 1h thầy Minh chưa tới 5phút.

1) Trích nguồn nếu có giờ tôi tán tiếp cho vui.

2) Giả thuyết thánh nữ Maria Madalena là môn đồ yêu mến, tôi kg đồng ý chút nào, vì nếu chúng ta đọc Ga19 (25-35) và Ga 20(1-2) và nếu chúng ta chấp nhận tin mừng thứ 4 là của Gioan hay là người trưởng nhóm của nhóm tác giả nầy, ông ta hơn 90% là Gioan lẩn quẩn chung quanh thập giá từ đầu cho đến chôn chúa, tôi dễ dàng chấp nhận Gioan là môn yêu mến theo truyền thống của giáo hội tại sao kg?

Đọc Ga20(1-2)..... Maria Madalena đi đến mồ.....bà chạy đi gặp Simôn Phêrô và người môn đồ kia ,người Đức Yêsu yêu mến .....vậy 100% là bà ta kg phải là môn đồ yêu mến.

3) Còn tôi cho Gioan còn bé (vị thành niên) nên được chúa thương đặc biệt và được phép đến gần thập giá còn các môn đồ khác thì đứng ở đàng xa !!! Tại sao chúa kg nhận được các cậu bé làm môn đồ luật cấm? Thí dụ nhóm OCY lúc chúng ta bắt đầu theo ngài, đa số chúng ta ở độ tuổi nhìn các cô gái đẹp ăn mặt thiếu vãi dưới nắng chưa biết cực để duy truyền nòi giống (nói tục cho vui ) hây ở tuổi hỉ muổi chưa sạch tuổi thành niên còn xa ,OCY còn được huống gì chúa Yêsu.Thầy bảo tuổi thành niên là tuổi cưới vợ 13 đâu chắc thí dụ cha mẹ tôi lấy nhau chưa 18 tuổi mặc dầu lúc đó thành niên là 18 tuổi .Vấn đề dưới tuổi nầy phải được phép của cha mẹ với laị Gioan còn anh là Giacôbê cùng đi .

Còn ngài đặt cho họ là sấm sét có thể vì còn bé nên cậu nghịch ,như chúng ta gọi cậu  nào nghịch phá là thằng trời đánh.

4) Còn bảo kg ai gởi gấm mẹ mình cho cậu bé ,chúng ta nghĩ ngược lại chúa gởi cậu bé cho mẹ mình nhiều người vẫn nghĩ vậy tức giao giáo hội cho mẹ.

5) Còn chuyện điểm huyệt đã học giỏi có thể điểm thời gian dài lâu mau tuỳ mình muốn .

Đọc Ga về đoạn khổ nạn và phục sinh tôi còn thấy 1 sự kiện nghịch lý và 1 giả tưởng khác để năm sau bàn tiếp

Lộc

Le 18 avr. 2017 à 19:31, AlphonseFamily@googlegroups.com a écrit :

AlphonseFamily@googlegroups.com

Google Groups

Tóm tắt chủ đề của hôm nay
Xem tất cả chủ đề

• Văn Lộc's topic. Tập 2: Chúa Giêsu có điểm huyệt để giảm đau đớn? (BL) - 1 Cập nhật

Quay lại đầu trang

Tóm tắt tóm lược về AlphonseFamily@googlegroups.com - 3 cập nhật trong 3 chủ đề

Van Loc Wanadoo <van...@wanadoo.fr>: Apr 16 11:08PM +0200 Cám ơn thầy Minh đã giải thích từng điểm ,bây giờ tôi bàn tiếp . 1)Thầy viết tiếp về vin tôi sẽ đọc đễ xem ngài thích tới đâu tôi bắt chước. ...và hơn thế nữa

[Alphonse Family]

Tôi không định tranh luận lại chủ đề đứng dưới bên thập giá là ai vì ta đã thảo luận qua nhiều kỳ (trên 10 bài) rồi. Nhưng cuối cùng cũng bị cuốn hút bởi nhà NCKT vùng rừng Fontainebleau với chủ đề: Môn đồ yêu dấu 100% không phải Madalena

Có 3 đoạn kinh thánh Joan có liên quan ta coi rồi bàn sơ qua:

Yoan 19:

²⁵ Ðứng bên khổ giá Ðức Yêsu, có Mẹ Ngài, và người chị em của Mẹ Ngài, Maria (vợ) của Klôpa, và Maria người Magđala. ²⁶ Vậy Ðức Yêsu thấy Mẹ Ngài, và môn đồ Ngài yêu mến đứng bên cạnh, thì Ngài nói với Mẹ: "Hỡi bà, này là con bà!" ²⁷ Ðoạn lại nói với môn đồ: "Này là Mẹ con!" Và từ giờ đó, môn đồ đã lĩnh lấy bà về nhà mình.

Yoan 20:

Ngày thứ nhứt trong tuần, Maria người Magđala đi đến mồ lúc sáng sớm, trời vẫn còn tối, và thấy viên đá đã cất khỏi mồ. ² Bà chạy đi gặp Simôn Phêrô và người môn đồ kia, người Ðức Yêsu yêu dấu, và nói với họ: "Người ta đã cất Chúa khỏi mồ, mà chúng ta không biết họ đặt Ngài ở đâu?"

³ Vậy Phêrô ra đi cùng với môn đồ kia, họ đi về phía mồ, ⁴ cả hai chạy với nhau. Nhưng môn đồ kia chạy lanh hơn lấn trước Phêrô, nên đã đến mồ trứơc tiên. ⁵ Cúi nhìn vào, ông thấy những dải vải còn đó; nhưng ông không vào.

Nếu đọc đoạn kinh thánh Yoan 20 theo nghĩa đen thì ta thấy có chứng cứ vững chắc không thể chối cãi 100% Madalena không phải là môn đồ yêu dấu vì người môn đồ yếu dấu này là người thứ 3 khác ngoài Madalena và Phêro. Ngoài ra người này đã được gọi là "ông" thì không phải là..."cô" được.

Nhưng nếu đọc đoạn Yoan 19 thì ta thấy ở bên thập giá chỉ có 3 người đứng (hay 4 người cũng được), toàn là đàn bà và không còn ai khác được nêu danh.

- Cách dùng chữ ở đây không dùng ông mà dùng "môn đồ". Giả sử nếu dùng ông thì có thể dễ dàng phân biệt với bà (Mẹ Maria), còn dùng cô thì có thể lẫn lộn với bà

- Vấn nạn chính đặt ra là sở dĩ đứng kế bên thập giá chỉ toàn là đàn bà vì bọn lính canh La Mã không thể nào sơ hở đến độ cho 1 người đàn ông mà người này lại là môn đồ thân tín của Chúa Giesu đã đi theo Ngài ngay từ đầu, ai cũng biết mặt, đứng kề bên tử tù.

Nên nhớ khi Chúa bị bắt thì các môn đồ của Chúa đều...xa chạy cao bay, trừ Phêrô đứng xa xa, khi bị phát hiện thì ông ta đã chối Chúa 3 lần và 1 môn đồ khác có quen lớn với Thượng tế , không thuộc nhóm 12 (Ga 18: 15).

Giả thuyết của nhà thần học vùng Fontainebleau đưa ra điểm loại trừ hợp lý là Yoan phải là đứa trẻ vị thành niên, không gây ra nguy hiểm gì thì mới được bọn lính Roma cho qua.

Tôi có coi lại Kinh thánh bằng tiếng Anh và tiếng Latin (Nova Vulgata) thì thấy đúng là chữ chính xác dùng ở "Hỡi bà, này là con bà!" là chỉ "con trai" (son hay filius; nếu là con gái thì đã ghi "filiae"). Tôi chưa có thời giờ tìm bản kinh thánh bằng tiếng Hy Lạp nhưng không hiểu sao bản dịch Cha Thuấn dịch là con, nói chung

Vậy giả thuyết của Văn Lộc (VanLoc's Hypothesis) nói trên đúng là có cơ sở vững chắc nếu ta chứng minh thêm Yoan chính là đứa trẻ vị thành niên khi Chúa chết hoặc vì lý do gì đó Yoan được lính La Mã đặc cách cho đứng gần bên thập giá (hoặc người môn đồ yêu quý đó là 1 người đàn ông nào khác, hoặc đoạn Phúc âm này của Yoan là chỉ có thể hiểu theo nghĩa suy ngẫm thiêng liêng mà thôi!).

* Nên nhớ việc coi Yoan là "môn đồ yêu dấu" (The Disciple whom Jesus loved) là theo truyền thống của Giáo hội trong khi chỉ có trong Phúc âm Yoan, khái niệm này được nêu ra 6 lần nhưng không lần nào xác định người đó là ai.

MS

Vào 07:38:50 UTC+7 Chủ Nhật, ngày 23 tháng 4 năm 2017, Van Loc Wanadoo đã viết: