Seine-Saint-Denis + Est parisien
gerar...@gmail.com
Suite de http://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/592f9559778ef229/903e5eea6ee352b4?hl=fr&
Prolonger un autobus de la mairie de Montreuil à la porte de Vincennes
https://www.vous-et-la-ratp.net/ligne/bus/toutes/suggestion/1659,prolonger-au-autobus-de-montreuil-a-la-porte-de-vincennes/
10/10/091 COMMENTAIRES thématique : Accessibilité
Quand le tramway parisien arrivera dans le 20éme arrondissement, les
voyageurs devront changer de tramway à la porte de Vincennes. Pour
faciliter la vie des montreuillois et autres usagers des bus de
Montreuil qui sont aussi des PMR (personnes à mobilité réduite), et vu
que le réseau de transport desservant Montreuil est orienté au nord de
la lignes Vincennes - Défense et quasiment rien au sud de cette ligne,
je propose qu'une ligne desservant la mairie de Montreuil soit
prolongée à la porte de Vincennes. ça ne devrait pas poser plus de
problémes que le passage du 215 entre le RER Vincennes et la porte de
Montreuil.
A +
Gérard Massip
gerar...@gmail.com
wrote:
> Bonjour
>
> Suite dehttp://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread...
> Prolonger un autobus de la mairie de Montreuil à la porte de Vincenneshttps://www.vous-et-la-ratp.net/ligne/bus/toutes/suggestion/1659,prol...
gerar...@gmail.com
Le premier samedi de l'ouverture du magasin Saturn au centre
commercial Domus de Rosny-sous-Bois a provoqué un embouteillage
gigantesque samedi 31 octobre 2009. La circulation est encore
perturbée ce lundi 2 novembre. Je suis aux premières loges pour voir
l'embouteillage rue du Quatrième Zouave, qui pénalise l'autobus 121 et
les lignes 1 et 2 du transport communal Titus, déviées par la rue du
Quatriéme Zouave en direction de la Boissière. La police interdit de
prendre la rue Jumes Ferry de la rue du Quatrième Zouave vers Domus,
mais il semble que la décongestion de l'autoroute A 86 se fasse au
détriment des transports en commun allant du Fort de Rosny vers
l'église, puisqu'on laisse les voitures sortant de l'autoroute bloquer
le flux de trafic correspondant.
Ce flux de trafic concerne aussi le 118 aux heures de pointes quand il
passe à Nanteuil et va à l'église par la rue Jules Ferry. Je pense que
quand les travaux au coin de la rue Charles de Gaulle et de la rue du
quatrième zouave seront terminés, il serait peut être intéressant de
modifier cette boucle de pointe et que le 118 reprenne le boulevard
Gabriel Péri pour continuer par son itinéraire habituel.
gerar...@gmail.com
gerar...@gmail.com
il écrit le 31/12/2009 à 20:52:25
A chacun ses repères culturels...
Moi, c'est les Mémoires de Gérard Massip qui guident ma vie.
.
Mais non, je déconne...
=========== fin de citation ===============
Je vous recommande la lecture de
http://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/403cb609d217268d/f950423075bd06a8?hl=fr&q=andrei+caudray+misc#
où l'on voit qu'il se met souvent dedans dans ses prédictions de
trafic. Pour son génial commentaire sur le tramway Porte-Maillot -
Boulogne-Billlancourt, suite à une migration de Lineoz, la nouvelle
url est http://lineoz.net/forum/viewtopic.php?p=186155
Bonne année à tous
Gérard Massip
ADTC Est Parisien, association usagers transports
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links +
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links
gerar...@gmail.com
gerar...@gmail.com
L'Andrei récidive dans le style grande gueulle sur de soi, voir
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/3324
A +
Gérard Massip
mot clé + Petite ceinture ferroviaire
gerar...@gmail.com
suivi alive.transportation
suite de http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/3324
Plus ça va, plus Andrei Caudray me fait penser à Patrick Balkany, le
maire haut en couleur de Levallois-Perret
http://www.dailymotion.com/video/xkfts_balkany-piege-par-les-yes-men_news
. J'espére que je ne diffame pas Patrick Balkany. Andrei est du genre
connard aviné répétant plusieurs fois ce qu'il croit être une bonne
blague. Ce qui est plus dramatique, c'est qu'il exerce une sorte
d'effet d'entraînement sur quelques connards qui s'agglutinent autour
de lui.
A +
Gérard Massip
ADTC Est Parisien, association usagers transports
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links +
gerar...@gmail.com
Commentaires de http://www.delanopolis.fr/Tramway-droit-dans-le-mur-!_a636.html
1.Posté par Gaspardgrognard le 04/01/2010 14:01
Qu'ajouter à cette autre information sur le scandale de ce gouffre
financier et de la facture qui nous est présentée ?
Attendre la prochaine équipe municipale ?
Peut-être, mais ça non plus ce n'est pas évident, car les successeurs
de l'équipe actuelle peuvent aussi faire pire !
2.Posté par andrei le 04/01/2010 19:55
"centre surdimensionné des trams puisqu'il est conçu pour loger 50
rames alors que 22 sont suffisantes pour le T3 allongé. "
Si vous aviez écouté ce que j'ai déjà dit il y a plusieurs mois, en
réaction à un autre article, vous ne vous seriez pas ridiculisés avec
une affirmation aussi absurde ! LES DEPOTS DES TRANSPORTS EN COMMUN
DOIVENT SURDIMENSIONNES, POUR HEBERGER DAVANTAGE DE VEHICULES EN CAS
D'AMELIORATIONS DES FREQUENCES ET/OU PROLONGEMENT DES LIGNES !
Encore une fois, écoutez ceux qui s'y connaissent : ça vous évitera de
vous discréditer avec des affirmations ridicules, et vous permettra de
gagner en crédibilité !
3.Posté par Gaspardgrognard le 05/01/2010 01:41
Cher Andrei,
â—ŠSi vous aviez écouté ce que j'ai déjà dit il y a plusieurs mois, en
réaction... â—Š
mais j'écoute, ou plutôt, je lis, ce qui n'est pas votre cas, car,
vous vous seriez rendu compte que moi, je n'ai nullement affirmé quoi
que cela soit à propos de la surdimension.
Cela c'est dans l'article, et ce n'est pas moi qui l'ai rédigé.
Écoutez ceux qui s'y connaissent, pourquoi ne le faites vous pas, vous
même ?
Seriez-vous le seul qui « s'y connaît » ?
D'autres que moi, me rejoignent à propos de cette absurdité de ce tram
inutile.
Pourquoi suis-je devenu votre « tête de turc » ?
Ce qui mes désole avec des personnes comme vous, c'est que
probablement, vous le « conservateur », vous êtes certainement plus
jeune que moi, et c'est vous qui ne faites pas confiance aux
techniques actuelles et à venir.
Comme avait dit un jour, un homme politique, dans une campagne
électorale : « Vous êtes un homme du passé ! »
Enfin, pour terminer, regardez bien l'affiche des voeux de notre maire
parisien :
Une affiche où l'on voit la place de la Concorde, sans piéton, sans
voiture, sans motos, juste un Vélib.
Ça confirme les propos de Monsieur Delanoë, qui un jour, dans une
réunion de CR de mandat, a dit :
« Je rêve d'une ville sans voiture ! »
Propos absurde, quand on songe que la voiture auto-mobile fut un rêve
qui préoccupa nos ancêtres qui eux ont cherché longtemps pour arriver,
un jour, à concevoir un véhicule qui pouvait se mouvoir sans l'aide de
la force humaine ou animale.
Et depuis, combien de service a rendu cet engin, combien de service
rend-elle encore.
Sans voiture automobile, pourquoi pas revenir à la cueillette et à la
chasse pour se nourrir.
J'ajouterai que cette affiche signée d'Artus-Bertrand a dû coûter très
chère, mais c'est nous qui payons !
4.Posté par Maurice le 05/01/2010 07:25
Ah... andrei, s'il n'existait pas il faudrait l'inventer !
Heureusement que nous avons un grand érudit comme lui pour nous
remettre dans le droit chemin.
Sérieusement, comment un tel individu peu toujours se ridiculiser de
la sorte, ce n'est pas charitable de la par de « Delanopolis » de nous
donner à lire ses propos ! C'est le faire passer pour..., NON, en fin
de compte c'est le prix à payer de tous les blogues, avoir au moins un
trublion.
Là, vous êtes servi !
---
La fuite en avant ?
C'est la réaction d'échec de toutes équipes qui se rendent compte de
ses erreurs, mettre les autres devant le fait accompli pour essayer de
les obliger à aller dans le même sens qu'eux.
ET, qui en fait les frais ?
Comme d'hab, NOUS les contribuables !
http://lesgrands-champs.over-blog.com
5.Posté par kisteros le 05/01/2010 13:33
Il est maboule l'andrei!
Tout le monde sait que le tramway ne pourra pas être prolongé après la
chapelle et même s'il y arrive c'est un miracle. Le hangar démesuré
est inutile et tout le projet est inutile, il fallait augmenter les
cadences du .PC et pas pour ce gadget démago. Andrei est un agent de
la ratp ?
6.Posté par Gaspardgrognard le 05/01/2010 14:06
Ça fait plaisir de trouver quelques alliés. Notre cher Andrei s'en est
pris à moi, défendant son tramway sur rails comme si c'était son
enfant !
J'en ai vu d'autre, avec mon 3/4 de siècle derrière moi, et c'est pas
ça qui allait me déstabiliser.
Toutefois, c'est toujours agréable de ne pas se sentir seul.
Merci aux anti tram !
7.Posté par andrei le 10/01/2010 00:17
Je suis ébloui par votre expertise ès transports en commun !
8.Posté par andrei le 13/01/2010 19:05
Ouf, j'ai un peu de temps pour répondre à vos remarques.
1. Le tramway est un mode de transport dépassé... C'est bien vrai,
puisque vous parlez du tramway d'avant-guerre, n'est-ce pas ?
Malheureusement, ce n'est pas parce que vous ne le savez pas (ou
refusez de le savoir) que la technologie n'a pas évolué. Comme je le
disais dans un autre fil de discussion (pour rien, puisque ça ne
rentre pas), le tram d'aujourd'hui est à la pointe du progrès et du
confort :
- plancher plat intégral, le rendant accessible aux fauteuils
roulants,
- motorisation économique en courant,
- climatisation,
- longueur de 34m pour le tram T3, avec une capacité de 300
voyageurs.
Voyons voir, rien qu'en France, les villes qui viennent de s'offrir un
réseau de tramway tout neuf depuis le début des années 2000 :
- Montpellier (ligne 2 ; la 3 est en projet),
- Mulhouse,
- Orléans (une 2e ligne est en projet),
- Nice (avec une ligne 2 en projet),
- Lyon (4 lignes)
... et on peut ajouter Reims, où le chantier du tramway bat son
plein.
Si ce n'est pas une preuve de la modernité et de l'adéquation du
tramway, je ne sais pas ce que c'est.
2. Je suis un homme du passé, réfractaire aux nouvelles technologies.
C'est vrai : en tant qu'administrateur de systèmes informatiques,
actuellement en charge de réaliser des projets de virtualisation de
serveurs (c'est à dire : le dernier cri du "green IT"), je suis on ne
peut plus passéiste.
Si vous vous intéressiez un peu à la politique actuelle de la ville et
du transport en commun, vous constaterez que toutes les grandes villes
de France et du reste du monde (ça existe) tournent le dos au tout-
automobile, et adoptent des politiques de transport en commun
audacieuses.
3. Je me ridiculise, mais seulement pour des automobilistes fanatiques
et anti-transports en commun. Je suis tout à fait dans la mouvance
actuelle de la priorité aux transports en commun, et spécialement aux
véhicules écologiques et cappacitaires - le tramway, pour ne pas le
nommer.
4. "Tout le monde sait que le tram ne peut être prolongé au-delà de la
Chapelle" ? Ah bon ? Et pourquoi ça ? Lu dans "Le Magazine
Automobile ?" Saviez-vous que la demande de transport - et donc la
charge du bus PC3 - est énorme aussi entre La Chapelle et Pte
d'Asnières, et justifie pleinement une 3e ligne de tramway des
Maréchaux ? Des gens aussi experts que vous devraient savoir tout
ça !
9.Posté par Gaspardgrognard le 14/01/2010 14:29
Bien sûr que le tramway d'aujourd'hui n' a comme point commun avec
celui de Madeleine-Bastille des années 1910 de se déplacer sur rails
acier.
Mais ma voiture actuelle, petite Twingo, n'a elle aussi en commun avec
la Celtaquatre (par exemple) que de se déplacer sur quatre roue à
bandage pneumatique.
Mais puisque vous pensez que le tram sur rail c'est le « nec plus
ultra », pourquoi n'envisagez-vous pas de proposer à la Mairie de
Paris, des tram qui traverseraient cette ville du nord au sud et de
l'ouest à l'est, car actuellement, ce genre de déplacement en
transport en commun (bus ou métro) est assez difficile.
Les bus sont rares et circulent difficilement dans leurs couloirs
toujours encombrés.
Le métro (genre vieillot) n'est quasiment pas accessible aux
handicapés, (même à ceux qui on seulement une difficulté légère), car
les volées de marches à monter puis descendre et remonter puis
redescendre, etc. cela peut être impossible.
Pour les parents avec poussettes et landaus, c'est pas mieux.
Cela est dommage, car le métro c'est (à ma connaissance de néophite)
le plus rapide des déplacements pour les transports en commun.
Enfin, moi, je suis un chaud partisan du transport en commun, à
préférer au déplacement automobile personnel, contrairement à ce qui
semble être compris.
Cela dit, l'automobile, conquête technique des hommes, ne va tout de
même pas être rangée au placard de l'histoire, parce ça consomme un
peu de pétrole !
Et pour terminer, le fait que tout le monde semble se rallier à un
système, technique, ou de pensée, ne prouve pas que ce « tout le monde
» ait raison.
Les partisans de la terre plate et que le soleil lui tourne autour
c'était, en son temps, « tout le monde » !
10.Posté par andrei le 14/01/2010 23:21
"pourquoi n'envisagez-vous pas de proposer à la Mairie de Paris, des
tram qui traverseraient cette ville du nord au sud et de l'ouest à
l'est, car actuellement, ce genre de déplacement en transport en
commun (bus ou métro) est assez difficile."
Le STIF ne m'a pas attendu pour le leur proposer ! Mais, après les
Maréchaux, il y a des dessertes de banlieue qui attendent
désespérément le tram : le bus 183, par exemple. Et ça, c'est
prioritaire par rapport à la capitale. Mais, faisons abstraction de la
banlieue et voyons ce qui est envisagé pour Paris.
Le quasi-cerclage des Maréchaux est à l'étude : après Garigliano - Pte
de Vincennes et Pte de Vincennes - Pte de la Chapelle, il sera
question de Pte de la Chapelle - Pte d'Asnières ou de Champerret.
Dans Paris intra-muros, la desserte la plus cauchemardesque est le
tronçon Montparnasse - Gare de Lyon du bus 91, à un pas d'exploser en
heure de pointe. Un peu moins cauchemardesque, la liaison Gare de
l'Est - Gare du Nord - Gare St-Lazare, avec les articulés du 43 et les
standards du 26 englués dans les embouteillages. Après, il n'y aura
plus qu'à relier le tout, par une desserte Gare de Lyon - Gare du Nord
via Bastille et République ; et, éventuellement, par une desserte St-
Lazare - Montparnasse divergeant de la ligne de métro 13.
Donc, après les Maréchaux, le STIF s'occupera de ces deux dessertes
qui ont grand besoin d'autre chose que des autobus surchargés
circulant à la queue leu-leu. Une fois réalisée la rocade des gares,
il y aura les axes structurants nord-sud, est-ouest, etc.
Mais, tout ça, c'est à très long terme. Je dirais une vingtaine
d'année pour l'achèvement des deux rocades (Maréchaux et Gares), et un
bon quart de siècle pour les premiers axes structurants.
"Et pour terminer, le fait que tout le monde semble se rallier à un
système, technique, ou de pensée, ne prouve pas que ce « tout le monde
» ait raison. Les partisans de la terre plate et que le soleil lui
tourne autour c'était, en son temps, « tout le monde » ! "
Là aussi, comparez ce qui est comparable. La terre plate et le soleil
qui tourne autour, ce n'était pas de la science mais de l'affabulation
plus ou moins religieuse. Si tout le monde se rallie au système
tramway pour une certaine charge de voyageurs à l'heure, c'est pour
des raisons scientifiques et techniques. Scientifique et technique =
calculable et donnant des résultats incontestables. Donc là, il n'y a
pas d'erreur possibles.
Encore une fois, la "formule de calcul" de la pertinence "bus ou
métro" utilisée par le STIF et les autres organismes professionnels :
BUS ARTICULE : 110 places (4 voyageurs debout / m²)
Fréquence : 2 minutes soit 30 services par heure
30 x 110 = 3300 places / heure
TRAMWAY : 300 places (4 voyageurs debout / m²)
Fréquence : 5 minutes soit 15 services par heure
15 x 300 = 4500 places / heure
Il en résulte que le tramway contemporain est la bonne alternative aux
lignes de bus articulé pas assez surchargées, pour justifier
l'investissement d'un métro.
11.Posté par Maurice le 15/01/2010 07:47
@ Gaspardgrognard :
Ne perdons pas notre temps à répondre trop souvent à la personne qui
dit d'elle :
« Je me ridiculise »
Là au moins nous sommes d'accord avec elle !
Mais de temps en temps, lire sa prose détend en faisant sourire, pas
trop n'en faut, l'abus peut tourner aux grincements de dents.
Quel pauvre hère !
--- ---
L'imposition du tram est une question de fric !
Faites le compte de tout ce que cela comporte, la somme est énorme !
Sans oublier les dessous de table et surfacturations, comme un
industriel l'a dénoncé dans un reportage TV.
http://lesgrands-champs.over-blog.com
12.Posté par Gaspardgrognard le 15/01/2010 09:33
allez, c'est parfait, tramway et n'en parlons, plus, de toute façon,
je me déplace le plus souvent à pied, environ 80% de mes déplacements.
Alors, finalement, tram ou chaussettes à vapeur, et à mon âge, 20 ans ?
Après mois, le déluge !
13.Posté par andrei le 15/01/2010 11:38
Mon cher Maurice, vous avez raison. Quand on ne veut pas se rendre à
l'évidence, il faut dire ce que vous dites. Continuez comme ça, et
Dieu reconnaîtra les siens !
Mon cher Gaspardgrognard, vous avez raison de vous déplacer les plus
souvent à pied. C'est bon pour la santé et on profite mieux des
charmes parisiens (architecturaux et autres...)
Le commentaire que je viens de déposer :
Pauvre Andrei (Caudray)
Il essaie de mobiliser une partie de sa bande, qui ne suit pas, et
fait un peu trop souvent des commentaires à la con, comme on peut le
voir dans http://forum.aceboard.net/5699-327-56572-0-Tramway-Paris-paroles-expert.htm
Un membre de la bande au hasard, Pinot. Dans cette discussion, il
écrit le 18/01/2010 20:40:00 :
Mais qu'est ce qu'ils ont tous à vouloir réhabiliter la PC Nom de
Dieu!
Y'en a (je me répète) qui ne voient pas les investissements monstres
qu'il faudrait faire pour remettre aux normes européennes ISO *** les
voies, quais et gares de la PC!
A part la vitesse commerciale et la fréquence qui pourraient être
améliorées, le T3 est un succès.
Autre intervention de Pinot, dans la discussion
http://forum.aceboard.net/5699-327-50326-0-Prolongement-ligne.htm
le 24/06/2008 18:58:46
LOL L'autre qui veut nous foutre le 95 à St Ouen RER! Je ris, je
ris
Non mais c'est lui qui y connait rien ouai!! Comme si la ligne n'était
pas suffisamment longue et surtout ne chargeait pas assez!
Quel pigniouffe ce mec!
== fin de citation ==
une ligne qui finirait à une gare RER, ça lui parait abberrant
Ma position sur la question :
1 - je suis pour la réouverture de la petite ceinture au trafic
voyageur ;
2 - je suis pour aider à la saturation du tram des maréchaux, donc en
le faisant passer à proximité de la gare RER E de Pantin ;
3 - je suis pour le tracé adopté du côté de la future gare Evangile,
qui est dans le même axe que la petite ceinture, permettant de
prolonger sur la partie Est de la petite ceinture le futur tram TY, et
de faire un shunt express du T3 en empruntant la petite ceinture là où
elle passe relativement loin des portes de Paris, dans des quartiers
où par exemple l'autobus est surchargé, voir cartes à
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1129
A +
Gérard Massip
gerar...@gmail.com
L'Andrei récidive dans le style grande gueulle sur de soi, voir
http://forum.aceboard.net/5699-327-56572-0-Tramway-Paris-paroles-expert.htm
je signale que Michel Pifaut est un ingénieur retraité de la RATP
gerar...@gmail.com
Andrei Caudray appelle les forumeurs de transports pharisiens à aller
évangéliser ceux qu'il estime dans l'erreur dans Delanopolis, on voir
ce que ça donne dans http://www.delanopolis.fr/Tramway-droit-dans-le-mur-!_a636.html?com
Quelques échanges avec Andrei, où il prend parfois ses contradicteurs
pour des imbéciles :
14.Posté par Gérard Massip le 30/01/2010 00:26
Pauvre Andrei
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewforum.php?f=36
15.Posté par andrei le 30/01/2010 12:16
Manquait plus que la "contribution" de Gégé pour faire perdre toute
crédibilité à Delanopolis !
(...)
17.Posté par Gérard Massip le 31/01/2010 11:03
Tram21 a écrit dans http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=9875&p=262449&hilit=calages#p262449
(...) les différents tramways parisiens ne sont pas compatibles entre
eux (gabarit et cotes de calages des roues + profil de roue)
le T2 prolongé à la Porte de Versailles n'a aucune voie ferrée de
liaison avec le T3...
lorsque les TFS du T2 furent mutés sur le T1, tous leurs essieux ont
dû être reprofilés...
les grands anciens de la STCRP doivent se retourner dans leurs
tombes...
même du temps des compagnies privées, et concurrentes, les lignes de
tramways étaient interconnectées entre elles :
TPDS - CGPT - CGO - EP - OP - PA - CFBB - PSG - CFN avaient tous en
commun les mêmes cotes de calage d'essieu, et un gabarit compatible !
même les machines à vapeur du PA "montaient" jusqu'aux halles de
Paris, la nuit...
aujourd'hui, c'est à croire qu'il n'y aucune vision d'ensemble, chacun
voulant "SA" solution transport dans "SON" secteur... et en ignorant
les voisins, bien sûr...
18.Posté par andrei le 31/01/2010 20:35
Mon pauvre Maurice,
Il faudra prouver que j'ai insulté quelqu'un sur ce site. Mes
interventions ont toujours été courtoises, ce qui n'a pas toujours été
le cas des vôtres et de celles de vos comparses.
Ce qui est lamentable dans cette affaire, c'est que vous et vos
partisans n'avez, visiblement, aucune compétence dans le domaine du
transport en commun. Ce qui ne vous empêche pas de donner vos avis
avec l'aplomb des plus grands experts. Pour ceux qui en savent un
minimum sur le sujet, vous racontez n'importe-quoi, et vos arguments
sont aberrants.
C'est, d'ailleurs, la raison invoquée par des connaisseurs pour ne pas
intervenir ici. L'un d'entre eux écrit avec beaucoup de justesse sur
le forum Busparisiens : "C'est comme les jeux débiles à la télé :
c'est drôle à regarder, mais de là à y participer..."
C'est dire le mal que vous avez fait à Delanopolis, et indirectement à
l'opposition municipale, en affirmant des inepties (et en les
maintenant) sur un sujet où votre incompétence est criante ! J'essaie
de relever le niveau, et d'apporter la contribution de quelqu'un qui
peut apporter des idées correctes techniquement dans le domaine du
transport en commun.
19.Posté par Maurice le 01/02/2010 07:35
Quelle condescendance ! (mon pauvre...) vos chevilles ? Ça va ?
Ne vous êtes-vous pas trompé de société ?
Apprenez à lire et à comprendre ! Mais là, en demandais-je un peu
trop ?
En plus, il y a bien longtemps que je ne m'adresse plus à vous, au
mieux vous me faites sourire, ce qui n'est pas si mal en ces temps
pour le moins difficiles. (...)
22.Posté par Gérard Massip le 02/02/2010 07:54
Le 30 janvier 2009, un ami de Andrei est enfin intervenu, mais dans
http://www.delanopolis.fr/Tramway,-ton-compte-est-pas-bon-!_a654.html
Hugues a écrit le 19/01/2010 : Ce qui est amusant, c'est qu'à chaque
fois que je prends le T3, il est plein.
On peut raler - à juste titre ! - sur la fréquence et la vitesse,
souvent insuffisantes, mais ce n'est pas le tram qui est en cause,
simplement , simplement son exploitation...
========= fin de citation ===========
Les caractéristiques du tramway parisien font qu'il plutôt difficile
de faire mieux, la dimension du matériel est limitée, 45 m de long sur
2,65 m de large, en plus l'intervalle est de 4 minutes. Il ne serait
pas absurde que la petite ceinture ferroviaire vienne au secours d'un
T3 saturés. A http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=1916
il y a des exemples de tramways plus longs et de plus grande
capacité.
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links
23.Posté par Maurice le 03/02/2010 07:37
@ Gérard Massip
Merci pour les liens !
Vous n'allez pas tarder à avoir des réponses toutes plus ou moins
aberrantes sur vos propositions.
http://lesgrands-champs.over-blog.com
24.Posté par andrei le 03/02/2010 22:10
Ce qui me fait le plus rire : des gens comme ces pauvres Maurice et
Gégé, qui ignorent tout des techniques du transport en commun, mais...
qui remettent en cause les principes d'ingénierie et de gestion de
ceux-ci, pourtant appliqués dans le monde entier ! C'est fou que des
centaines de milliers d'experts puissent persister dans l'erreur,
alors qu'il suffirait d'écouter Maurice et Gégé !
Les investissements de réhabilitation de la petite ceinture, de
création de stations (ascenseurs, escalators, couloirs de
correspondance avec le métro et le RER), etc, sont tout simplement
astronomiques. Delanopolis râle déjà pour les investissements du
tramway des Maréchaux ; je n'ose imaginer sa réaction devant les
investissements de la petite ceinture ! Celle-ci serait peut-être
rentable pour un flux de 160 000 voyageurs/jour, mais pas pour les
environ 81 000 v/j du tramway actuel (chiffres RATP).
Mais bon, ce sont là des arguments d'ordre technique et économique que
ne peuvent comprendre certains "contributeurs" - et qu'ils traitent
d'aberrants.
=========
Remarquons que dans son gonflage de cheville, M. Caudray m'appelle
d'une manière méprisante Gégé. Pour info, Andrei ne travaille pas dans
les transports, il est consultant sur gros systémes IBM.
A +
Gérard Massip
gerar...@gmail.com
Suite de http://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/5dff45ab73ecb79f?hl=fr#
Suivi fr.misc.transport.urbain
Si ça continue, on va voir débarquer dans Delanopolis tous les
activistes de bus pharisiens, suite à la discussion haineuse
entretenue par M Andrei Caudray à
http://forum.aceboard.net/5699-327-56572-0-Tramway-Paris-paroles-expert.htm
La technologie de Delanopolis fait qu'il faut annoncer chaque
discussions sur ce sujet, il y en a une autre intitulée Paris a le
tram dans l'Ney
http://www.delanopolis.fr/Paris-a-le-tram-dans-l-Ney_a616.html?
Dans la discussion "Droit dans le mur" http://www.delanopolis.fr/Tramway-droit-dans-le-mur-!_a636.html?
Le Chacal écrit le 09/02/2010 11:32
C'est la première fois que je viens parcourir ce forum, et je ne le
regrette pas ! A force d'en entendre parler, il vaut mieux voir soi
même...
D'abord, je suis machiniste depuis 1987, ancien délégué syndical,
ancien cheminot (8 ans à la SNCF), petit fils d'agent RATP,
sympathisant actif auprès d'Europe Ecologie, engagé dans de nombreux
combats pour la Planète, etc... Ce pour éviter que l'on me taxe
d'incompétence et d'ignorance en matière de Transports en Commun...
J'ai lu des choses intéressantes, et d'autres totalement ineptes !!!
En tout premier lieu, avant que ça ne sorte de ma tête, le "regret"
qu'il n'y ait pas d'interopérabilité entre les différents Trams :
quelqu'un avec un semblant d'intelligence pourrait il me dire
l'intérêt qu'il y aurait à ce que des rames du T2 aillent rouler sur
le T3, ou l'inverse ???? Et surtout, est ce que vous vous rendez
compte de l'infrastructure nécessaire (aiguilles, signalisation,
etc...) et des interférences qu'engendrerait l'injection d'une rame
sur l'autre réseau en matière d'intervalle, de fréquence, etc...
Mais bon, ceci n'est qu'un détail, bien révélateur de l'amateurisme de
certains intervenants...
Pour ce qui est des regrets émis sur les lignes de bus saturées dans
Paris, et ralenties par la circulation, dont actes...
Mais je ne vois nulle part des propositions, à défaut d'exigences,
pour contrer le problème !
Je pense en particulier à des mesures strictes sur la circulation des
véhicules personnels dans la capitale...
Favoriser les Transports en Commun ne peut passer que par la
dissuasion, voir l'interdiction dans certains secteurs des voitures
non indispensables...
Aucune volonté réelle dans ce domaine n'est clairement exprimée, pour
des raisons que je devine fort bien : ne pas déranger, et ne pas
perdre trop d'électeurs...
Ce n'est pas en instituant un "permis de polluer" comme la "taxe
carbone", ou d'autre "malus" qui changera quelque chose.
Pire, cela permettra aux gens "aisés" ,pour rester poli, de venir dans
Paris avec des 4x4 polluants (4 fois un véhicule traditionnel de
petite taille) et des grosses cylindrées tout aussi gourmandes en
carburant, se déjouant des stationnements gênants, car quelques soit
le montant des taxes, PV, ces personnes s'en moquent totalement !
Tout comme ces milliers de moutons venant tous les jours dans Paris,
ou en banlieue, à une personne par voiture, tout cela pour leur petit
confort personnel, se moquant totalement de la collectivité et de la
Planète !
Des trams, des lignes de bus en site propre, prolongements de métro,
etc.., oui, mille fois oui !
Mais avant tout, de mesures fortes et incontournables en matière de
restriction de la circulation urbaine pour les véhicules personnels !
Quant à ressusciter la Petite Ceinture, messieurs, soyez un peu
réalistes !!!
C'était envisageable il y a 20 ans, mais aujourd'hui, c'est de
l'utopie pure et simple ! Un rêve de gamin qui veut un train
électrique pour Noël !!!
Mais ça plait, aux gogos... et aux bobos...
Par contre, ça plairait peut être moins aux riverains.... Vous leur en
avez parlé ?
Au plaisir de vous lire.
Le Chacal
gerar...@gmail.com
Delanopolis
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Date : 08/02/2010 08:37 (2010-02-08 08:37)
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Reste plus qu'à libérer Fontenay de M. Massip,
maintenant.
Auteur : andrei
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Au risque de ne pas être tout à fait dans le ton
du site, je voudrais juste apporter un élémen...
Auteur : FrançoisL
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Eh oui, au moins Mr Massip, ne fait pas comme
d'autre (pas de nom pour ne pas polluer mon
clavier...
Auteur : Maurice
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Bonjour
Je viens de lire vos propos diffamatoires à
l'encontre de M. MASSIP de certains d'entr...
Auteur : Une fontenaysienne (94120)
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Si vous cessiez vos querelles de personnes et
reveniez sur le propos de départ, soit,
l'opportunit...
Auteur : Gaspardgrognard
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technologique actuel offre d'autre...
Auteur : andrei
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Les autres villes françaises qui ont investi
récemment dans un réseau de tramway : Grenoble,
Roue...
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J'habite le XVème depuis ma naissance ; j'ai
connu les Maréchaux gris et sales, les bus du
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Une fontenaysienne : merci de venir porter la
polémique stérile sur Delanopolis. Je connais le
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Et, si nous arrêtions de parler de cet individu (Andrei) ?
L'ignorer n'est-il pas la meilleure réponse
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Certaines villes ont gardé le tram et le
modernisent, c'est une chose.
Mais en reconstruire u...
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Date : 09/02/2010 15:56 (2010-02-09 15:56)
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Rien de tel que le boulanger et son mitron pour
parler pain et brioche !
Mais ici, dans ce foru...
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liens, des copier - coller du site :
41.Posté par FrançoisL le 09/02/2010 22:01
"Entre les deux systèmes, individuel et collectif, il y a les taxis.
En nombre insuffisant. "
Le taxi n'est pas intermédiaire, il est juste pire que la voiture
individuelle en terme d'encombrement de la circulation et de
pollution, en trimbalant la moitié du temps une seule personne qui n'a
nullement besoin de se transporter (à savoir le chauffeur).
Ses seuls impacts positifs sont :
- Le fait que leur présence en cas de nécessité aide les gens à ne pas
avoir de voiture
- La possibilité éventuelle de conversion massive de la flotte d'une
compagnie vers des véhicules moins polluants, donnant un bon coup de
pouce à ces véhicules.
Gaspard : vous négligez complètement les aspects de confort et de
régularité apportés par le tramway...
42.Posté par Gaspardgrognard le 09/02/2010 22:33
Je ne néglige rien surtout pas la facture que doivent payer les
contribuables parisiens pour une lubie d'un maire un peu dispendieux.
Le confort d'un tramway aux heures de pointe c'est le même que dans le
métro.
Quant à la voiture individuelle, c'est une conquête technique de
l'homme. Il en a rêvé pendant des siècles. À force de patience et de
savoir il a réussit.
La voiture individuelle ce n'est pas elle qui est « bonne à jeter aux
orties », mais l'abus qu'on en fait. Oui, un 4x4 en ville, pour une
seule personne c'est abusif. Une Ferrari aussi, etc.
C'est comme pour le vin et la vodka, c'est très bon, sauf en excès.
Ne confondez pas tout. Ce maire de Paris s'est permis de dire dans un
compte rendu de mandat : « Je rêve d'une ville sans voiture ! ». Mais,
lui se déplace dans une voiture, avec chauffeur, et maintenant il nous
propose les Autolib's après l'imbécillité des Vélib's.
Pour ses bicyclettes il a dépensé et continue à le faire pour
l'entretien, des sommes considérables pour… à peine 2% des usagers de
cette « petite reine » promue impératrice.
La meilleure solution pour les transports en commun urbains c'est le
chemin de fer souterrain, à condition que son accès soit pour tous.
C'est possible si on y consacre l'essentiel des budgets et qu'on ne
disperse pas ceux-ci dans des utopies et des lubies plus ou moins
écologistes.
Quand la mode écologique sera passée, on se rendra compte des inepties
que les adeptes auront instillés dans la tête des naïfs qui ont cru au
réchauffement climatique, en se gelant par des températures imprévues
par ces oiseaux de mauvais augure !
43.Posté par andrei le 10/02/2010 09:16
Une fontenaysienne (94120) devrait commencer par apprendre la
définition des mots "diffamer" et "insulter", avant de poster ses
messages interminables. Ensuite, trouver et montrer les messages où
j'insulte et diffame... Ses accusations sans preuves n'ont aucune
valeur ; c'est de la pollution et rien d'autre.
44.Posté par Maurice le 10/02/2010 10:07
Vous vous trompez au sujet des 4X4, ils ne polluent pas plus que les
autres véhicules particuliers. Cela est dit et redit par tous les
professionnels. Ce sont les mêmes moteurs ! De plus, c'est plutôt la
façon de conduire qui pollue et surtout l'aberrance du moteur diesel !
Particules en veux-tu en voilà ! Il y a des VP qui ont des boites de
vitesses longues pour passer en dessous du maxi de la norme, que font
les conducteurs puisqu'ils ne peuvent pas rouler comme ils le
veulent ? Ils restent une vitesse en dessous et polluent ! Belle
hypocrisie.
Regardez de temps en temps « Air-Parif ».
Le tram a pour plus gros défaut son tracé retenu alors qu'avec des
transformations de ce qui existe avec la petite ceinture cela aurait
couté beaucoup moins. Parler de son emplacement n'est ni plus ni moins
que du dénigrement, car QUI à besoin de réellement aller sur le Bl.
des maréchaux si ce n'est pour changer de moyens de transport ? Au
moins avec la petite ceinture, les utilisateurs seraient « dans Paris
», pas de beaucoup, mais dans. Parler comme cela a été fait du fait
qu'il faut installer d'escalier mécanique et/ou ascenseurs... il n'y
en a pas dans beaucoup de stations actuelles du métro.
C'est une grande difficulté de trouver des stations qui permettent
d'entrer ou sortir sans « trop de mal ». (au sens propre du mot)
Lorsqu'ils fonctionnent, car cela arrive !
Quand aux conforts du tram... je l'ai utilisé plusieurs fois (le tram)
sans en voir les avantages, au contraire, je n'ai constaté que les
inconvénients. À part le fait de pouvoir monter dedans plus facilement
puisqu'il n'y a pas de marche ni d'arrêt loin du trottoir... (Même
lorsqu'il y a de la place, beaucoup de conducteurs ne s'arrêtent pas
au bord du trottoir, par flemme ?)
Limiter une fois de plus la circulation ?
Les personnes ayant des difficultés à se déplacer ne vous diront pas
merci. Une fois de plus ce sera à leur détriment. Toutes n'ont pas de
carte GIC malgré qu'elles le soient, beaucoup ont 79% pour des raisons
administrative et financière, la cause aux avantages (faibles) qui
sont donnés à ses porteurs.
J'en suis.
J'en garde sous le coude pour une prochaine fois.
http://lesgrands-champs.over-blog.com
45.Posté par Jean-Bounonne de la tramophilie le 10/02/2010 10:24
Surtout que quand on lit les posts de la Fontenaysienne, on reconnait
aisément le ton qu'utilise Mr Massip/Gérard/Rabelaisien (rayez les
mentions inutiles), serais-ce donc un énième pseudo pour s'auto-
féliciter ???
Oh comme c'est pas bien de penser ça :-O
46.Posté par Gaspardgrognard le 10/02/2010 13:47
Je viens de passer une matinée au cours de laquelle j'ai eu la
possibilité de réfléchir aux avantages et inconvénients du tramway.
De Paris centre au Grand Palais par les bus. Ça n'a l'air de rien,
mais c'est un parcours de combattant. À cause des nombreux (trop) sens
uniques, les bus d'une même ligne passe par un parcours différent dans
un sens que dans l'autre. Retrouver le bon endroit où se trouve la
station, ça c'est labyrinthique. (ça se dit ?).
Je me suis dit qu'un tramway ne pourrait vraiment pas résoudre un tel
casse tête.
Et que la solution passe bien par des sites en milieu de chaussée pour
des bus, taxis et autres navettes de service public.
Certes, dans les rues étroites, ce système n'est pas applicable, mais
la circulation en double sens est très souvent possible, si on
supprime le stationnement. En ce cas on réduit la possibilité
d'utiliser sa voiture personnelle si, on ne peut pas la garer. En
revanche on augmente les offres de transports collectifs.
Et puis on ouvrirai ainsi la possibilité d'augmenter les parkings,
source économique parmi d'autres.
Les mobiles collectifs équipés de moteur non polluants, et plus
nombreux, ça serait le « pied » !
47.Posté par FrançoisL le 10/02/2010 16:37
"Mais, lui se déplace dans une voiture, avec chauffeur, et maintenant
il nous propose les Autolib's après l'imbécillité des Vélib's."
Vous voulez de la bagnole oui ou m**** ? Là on vous en file de l'écolo
et ça va toujours pas... Je sens poindre la peur se perdre sa
précieuse place de parking...
"Quand la mode écologique sera passée, on se rendra compte des
inepties que les adeptes auront instillés dans la tête des naïfs qui
ont cru au réchauffement climatique"
C'est dit... On peut savoir pourquoi vous dénoncez la pollution des
4x4 si le réchauffement n'existe pas ?
"Quand aux conforts du tram... je l'ai utilisé plusieurs fois (le
tram) sans en voir les avantages, au contraire, je n'ai constaté que
les inconvénients. À part le fait de pouvoir monter dedans plus
facilement puisqu'il n'y a pas de marche ni d'arrêt loin du
trottoir..."
Vous pouvez développer ? (c'est vraiment la croix et la bannière pour
avoir des arguments hein.....)
48.Posté par Gaspardgrognard le 10/02/2010 18:30
Cher FrancoisL, vous êtes bien agressif.
Votre tramway si extraordinaire, je viens de le voir passer cet après
midi, porte de Choisy vers 14 h 30. Il y avait une dizaine de
voyageurs à l'intérieur. En matière de coefficient de remplissage, ça
pêche par insuffisance.
Les voitures automobiles polluent, certes, comme tout système de
combustion, mais si les moteurs sont bien entretenus, avec les
conditions techniques actuelles, la pollution générale est peu
gênante, sauf pour les écolos accro à cette croyance.
En revanche, certains « gros moteurs » polluent nettement plus. C'est
le cas des gros 4x4, mais également des autres véhicules équipés de
moteurs surdimensionnés pour une utilisation en ville. En ce cas on
dépasse le raisonnable et le supportable.
Comme en toute chose (je l'ai écrit par ailleurs) ce sont les abus qui
sont condamnables.
Pour le réchauffement climatique, c'est un autre débat, un peu long
pour apparaître ici. Juste une remarque, il est peu probable que si
réchauffement il y a, il n'est pas dû aux activités humaines mais à
des activités solaires et même cosmiques.
Le maire de Paris se déplace en voiture, ça ne me gêne pas, ne serait-
ce que pour des raisons de sécurité, mais en ce cas, pourquoi lui et
pas moi ?
Les Autolib's auront le même défaut que les Vélib's, c'est de coûter
cher aux Parisiens, même à ceux qui ne les utilisent pas.
De plus, je ne vois pas comment une Autolib's occuperait moins de
place qu'une auto ordinaire.
Que vous ne soyez pas d'accord, c'est votre droit, mais restez
courtois, ça n'est pas difficile.
49.Posté par Gérard Massip le 10/02/2010 20:01
Le chacal a écrit le 09/02/2010 11:32
C'est la première fois que je viens parcourir ce forum, et je ne le
regrette pas ! A force d'en entendre parler, il vaut mieux voir soi
même...
D'abord, je suis machiniste depuis 1987, ancien délégué syndical,
ancien cheminot (8 ans à la SNCF), petit fils d'agent RATP,
sympathisant actif auprès d'Europe Ecologie, engagé dans de nombreux
combats pour la Planète, etc... Ce pour éviter que l'on me taxe
d'incompétence et d'ignorance en matière de Transports en Commun...
J'ai lu des choses intéressantes, et d'autres totalement ineptes !!!
En tout premier lieu, avant que ça ne sorte de ma tête, le "regret"
qu'il n'y ait pas d'interopérabilité entre les différents Trams :
quelqu'un avec un semblant d'intelligence pourrait il me dire
l'intérêt qu'il y aurait à ce que des rames du T2 aillent rouler sur
le T3, ou l'inverse ???? Et surtout, est ce que vous vous rendez
compte de l'infrastructure nécessaire (aiguilles, signalisation,
etc...) et des interférences qu'engendrerait l'injection d'une rame
sur l'autre réseau en matière d'intervalle, de fréquence, etc...
Mais bon, ceci n'est qu'un détail, bien révélateur de l'amateurisme de
certains intervenants...
============= fin de citation ===============
Le plus drôle, c'est que Le Chacal, ainsi que Bounonne, Andrei
Caudray, et d'autres participants rameutés par Andrei, ont pour gourou
Rémi. M Desormière a travaillé pour le conseil régional Rhône-Alpes,
puis à la région Centre, où il était responsable du pôle technique à
la direction des transports, et actuellement salarié du STIF, il a
longtemps proné dans des forums le prolongement du T2 prolongé sur le
T3, et préconise le même gabarit sur le TRAMY que sur le T1, afin que
les ateliers des deux lignes puissent coopérer.
Ce que raconte Le Chacal a-t-il été pensé par lui seul ou, comme il
était syndical (SUD), est il le reflet de ce qui se disait dans des
directions avec les directions de la RATP. Je conseille au Chacal de
visiter des réseaux de tramways dans d'autres pays d'Europe
Continentale, en Belgique, Pays-Bas, Suisse, Allemagne, etc ... A
Amsterdam, l'équivalent de la RATP exploite trois types de chemins de
fer : tramways (larges de 2,40 m), métros (larges de 3 m) et
sneltrams, larges de 2, 65 m. La ligne 51 du sneltram commence son
trajet sur les voies du métro, utilisées par trois lignes du métro,
les stations étant communes, puis à Zuid-WTC continue sur les voies du
tram n° 5, avec des stations se composant d'un quai sneltram suivi
d'un quai tramway.
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewforum.php?f=5
Dans http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1129&p=7632#p7632
Brayaud écrit :
On peut dire qu'il a le sens de l'humour celui-là...
Cette petite ceinture est un sujet qui me tient à coeur mais sur
lequel j'ai abandonné toute désir de discussion avec ses adversaires.
Je me contente d'en parler à ceux, nombreux, qui ignorent le sujet et
qui en général sont assez stupéfaits des sottises qui en sortent.
Pour info, j'ai passé 18 ans de ma vie à quelques 300 m d'une ligne de
chemin de fer que personne ne veut rouvrir, entre le métro Lourmel et
la porte de Versailles (pour les non-parisiens, c'est bien la petite
ceinture). Ce pour éviter que l'on me taxe d'incompétence et
d'ignorance en matière de PC
Amicalement
50.Posté par Clément le 10/02/2010 22:02
Tant que personne ne me donnera de CHIFFRES PRECIS sur le cout de la
réhabilitation de la PC, je continuerai à penser que c'est une
aberration que de vouloir la rouvrir! On sait combien à couté le T3
(trop aux yeux de certains), mais que ses détracteurs pro PC nous
donnent des contre rendus d'enquêtes ou d'expertises sur la PC pour
affirmer que ca aurait moins couteux! N'est ce pas Maurice...
Et l'histoire du fait que le tram est inutile, la PC devrait l'être
puisque parallèle aux Maréchaux... (on sent une réflexion profonde!)
Ce que veulent les gens, c'est pouvoir avoir une correspondance
DIRECTE entre Paris et la banlieue, hors la PC est parfois loin de
villes de banlieue. Le tram au contraire est en lien direct avec
TOUTES les portes du sud de Paris.
Je ne vois donc aucun intérêt à rouvrir la PC. En tout cas, ca
m'étonnerait beaucoup que les banlieusards attendent sa remise en
service car elle ne leur sera d'aucune utilité ou presque!
Voyez comme votre raisonnement ne tient pas la route et est en totale
contradiction avec les attentes de beaucoup de banlieusards.
Et puis, votre phrase sur le confort dans le tram et le fait que les
conducteurs ne s'arrêtent pas devant les arrêts ne veut rien dire!
Vous mélangez tram et bus! ....
Si vous ne trouvez aucun confort au tram, alors le bus, le métro et le
RER c'est pareil je suppose! Si vous n'aimez pas les TC, c'est votre
choix, mais n'allez pas dire que tout est nul car c'est faux.
Quant aux Vélib's et autolib's ca part d'une bonne intention qui vise
à donner une autre image de Paris! Celle qui élargit le choix des
modes de transports, celle qui permet à tous de pouvoir faire du vélo
selon son envie en toute simplicité. Il y a certes des petits bémols,
mais la plupart des parisiens ont approuvé ce nouveau service (surtout
aux beaux jours).
Certains ici, passent leur temps à critiquer la politique du Maire de
Paris. Quoi qu'il fasse, c'est nul. Ce n'est vraiment pas objectif
surtout comparé au bilan de Tiberi qui est égal à 0. Beaucoup de
choses ont été faites pour améliorer les transports.
Gaspardgrognard, vous parlez du parcours du combattant pour utiliser
les transports à cause des sens uniques, mais est-ce que Paris est la
seule ville à avoir des rues en sens interdit? De plus, il n'est pas
dans les projets de faire passer des lignes de tramways dans tout
Paris ni et a fortiori dans les petites rues.. Ca va de soit, non?
gerar...@gmail.com
@ Jean-Bounonne de la tramophilie : c'est vrai que le personnage est
un habitué de la chose... Faute d'avoir des amis, il poste sous
plusieurs pseudos des messages d'encouragement à son adresse...
C'est triste à en pleurer, n'est-ce pas ?
@ Gaspardgrognard : "Les mobiles collectifs équipés de moteur non
polluants, et plus nombreux, ça serait le « pied » !" Ben justement...
on a le tramway, à Paris et en banlieue {;-)
52.Posté par Jean-Bounonne de la Tramophilie le 10/02/2010 23:01
Pour Maurice : Vous vous demandez qui a réellement besoin d'aller sur
les maréchaux si e n'est pour changer de mode de transport, c'est tout
l'intérêt du Tram qui permet de relier les différentes stations de
métro situées aux portes alors que la PC n'est pas réellement à
proximité de ces stations.... Quant aux escaliers mécaniques, c'est
une obligation légale pour toute nouvelle station à moins de proposer
une solution de substitution. On ne peux pas équiper toutes les
stations de métro d'accès UFR, donc on équipe les bus et on est OK vis
à vis de la loi. On ne peux pas équiper la PC d'accès UFR ? Si on
faisait un tramway sur les maréchaux à la place ?!
Pour Gaspardgrognard : De Paris Centre au Grand Palais il n'y a rien
de + simple : le 72 au départ de l'Hötel de Ville vous y emmène, et
entre nous il n'est pas compliqué à trouver, soi les quais dans un
sens, soit la Rue de Rivoli dans l'autre. Il suffit de savoir lire un
plan, enfin savoir lire tout court pour commencer. Pour votre info
"labyrinthique" ne se dit pas, en France tout du moins.
53.Posté par Le Chacal le 11/02/2010 00:00
"Quand la mode écologique sera passée, on se rendra compte des
inepties que les adeptes auront instillés dans la tête des naïfs qui
ont cru au réchauffement climatique, en se gelant par des températures
imprévues par ces oiseaux de mauvais augure !"
Alors là, je dis : très fort !!! Plus fort que tous les spécialistes
du monde entiers, éminents chercheurs, climatologues, etc... Bien sur,
le réchauffement climatique est une mode ! Allez expliquer ça aux
habitants de certaines iles qui disparaissent sous les eaux, aux
habitants de l'Australie qui n'ont plus assez d'eau pour vivre, et
encore moins pour cultiver, et qui voient leur continent se
transformer en désert de terre rouge, qui envahi les villes... Allez
aussi dire que le réchauffement climatique est une mode au inuits,
désolés devant la disparation chaque année de la banquise et de leurs
seules ressources, qui ne peuvent que regarder la faune disparaitre,
ours blancs et autres, et j'en passe... Prenez des photos des grands
glaciers Alpins et comparez les avec celles d'il y a 10,20, 30 ou 40
ans...
Quant à dire que le réchauffement climatique est une mode, et qu'il
suffit de voir cet hiver particulièrement rigoureux et long pour
balayer toutes ces inepties écologiques, là je vous dis non : au
contraire ! Ce serait trop long à expliquer ici, mais sachez que cet
hiver froid,ici mais aussi aux Etats Unis, et ailleurs, est justement
une conséquence du réchauffement climatique, et ce n'est qu'un
début !!! Le Gulf Straem ne remonte plus aussi haut qu'auparavant, et
sa position actuelle a une influence démontrée sur la descente d'air
très froid jusqu'à de latitudes inhabituelles...
Mais ça, ce n'est pas à Paris !!! Et donc, c'est juste une mode !!!
L'écologie a été effectivement une mode pour les bobos il y a quelques
années, récupérées par quelques politiciens en manque de voix...
Mais aujourd'hui, c'est une réalité que les shootés de la voiture
particulière ne peuvent admettre !!!
Je peux laisser dire toutes sortes de conneries, mais sur ce sujet,
faut pas me chauffer.. Car si vous voulez des chiffres, des vrais, je
suis à votre entière disposition !
Je dis parfois que "les cons, ça repose, c'est comme le feuillage au
milieu des roses"...
mais parfois, ça fatigue....
54.Posté par Gaspardgrognard le 11/02/2010 01:25
{Pour Gaspardgrognard : De Paris Centre au Grand Palais il n'y a rien
de + simple : le 72 au départ de l'Hötel de Ville vous y emmène, et
entre nous il n'est pas compliqué à trouver, soi les quais dans un
sens, soit la Rue de Rivoli dans l'autre. Il suffit de savoir lire un
plan, enfin savoir lire tout court pour commencer. Pour votre info
"labyrinthique" ne se dit pas, en France tout du moins}
Ce dernier point est faux, ce terme existe dans le dictionnaire, que
j'arrive à lire…péniblement !
Et j'ai bien dit Paris centre, que je sache l'Hôtel de Ville, c'est
pas le centre.
Précisons : du cinéma le Rex au Grand Palais, on prend quel bus ?
Le 20 ou le 29 jusqu'à Opéra. Ensuite, le 72 mais lui s'arrête à côté
de la grille du coq, entrée su palais de l'Élysée, soit assez loin du
Grand Palais.
Il y a le 42, mais pour aller dans ce sens, où se trouve l'arrêt
Opéra. Il faut chercher.
Des bus qui passent dans des rues incroyables dans un sens et loin de
là dans l'autre, c'est pour les étrangers en visite, pour les
provinciaux ne connaissant pas Paris, et même pour les Parisiens (qui
peut se vanter de bien connaître tout Paris ?), l'utilisation des bus
relève de parcours labyrinthique (voyez votre dico !)
gerar...@gmail.com
55.Posté par Gaspardgrognard le 11/02/2010 01:35
{Alors là, je dis : très fort !!! Plus fort que tous les spécialistes
Autre refrain habituel des intoxiqués écologique qui confondent
l'écologie (une science) avec l'écologisme (un courant de pensée).
Oui, depuis deux siècles environ, la température moyenne de la terre
s'élève de l'ordre de 2 degrés.
Réchauffement climatique, oui, mais pas grand chose à voir avec
l'usage de la voiture, ni le fait que l'on chauffe l'hiver et qu'on
refroidit l'été nos petits nids douillets que sont nos logements.
Les variations climatiques de certaines régions du monde ont toujours
existé. Des iles sont apparues, puis disparues. Même chose avec les
volcans, « chefs » pollueurs s'il en est !
Le désert du Sahara fut une vaste forêt autrefois, il y a longtemps,
je le concède. Pourtant cette forêt a complètement disparue, bien qu'à
cette période l'homme était assez préhistorique !
Il est vrai que cet homme, sapiens-sapiens va disparaître, un jour,
mais allez, soyez rassuré c'est pas demain, ni dans 20 ans ni
d'ailleurs dans un siècle, à moins que le soleil s'éteigne. Alors là…
À propos, les Inuits sont de sacrés pollueurs avec leurs traineaux
motorisés, y avez-vous pensé ?
=======================================================
Date : 11/02/2010 07:23 (2010-02-11 07:23)
Site web : http://www.delanopolis.fr
=======================================================
http://www.delanopolis.fr/index.php?SEED=2111265869385508
56.Posté par Le Chacal le 11/02/2010 01:39
Je cite : "Ce que raconte Le Chacal a-t-il été pensé par lui seul ou,
comme il était syndical (SUD), est il le reflet de ce qui se disait
dans des directions avec les directions de la RATP."
Sachez, cher Monsieur, et ceux qui me connaissent pourront vous le
confirmer, je n'ai aucun gourou, et personne ne me dicte ce que je dis
où ce que je pense !
Ce qui explique d'ailleurs pourquoi je ne suis plus dans aucun
syndicat. Pas plus SUD (vous êtes bien renseigné, bravo.. mais je ne
le regrette pas..) qu'aucun autre ! Je suis un électron libre, les
plus dangereux, car ils agissent par conviction intime, et non par
intérêts...
=======================================================
http://www.delanopolis.fr/index.php?SEED=4031265885346347
57.Posté par Jean-Bounonne de la tramophilie le 11/02/2010 10:22
@ Gaspardgrognard : Soit pour le "labyrinthique", je reconnais ma
faute, comme on dit il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis !
Comprenne qui pourra...
Pour l'Hôtel de Ville, si ce n'est pas dans le centre de Paris il
faudrait vérifier votre géographie parisienne, tout comme le Rex n'y
est pas....
Sinon le 29 ne passe pas au Rex et le 72 ne passe pas à l'Opéra non
plus, avant d'avancer vos arguments ayez au moins la décence de
regarder un plan de bus....
=======================================================
58.Posté par Le Chacal le 11/02/2010 10:54
@Gaspardgrognard :
désolé de vous contredire, mais que la planète se réchauffe depuis
longtemps, depuis la dernière ère glaciaire, bien entendu ! C'est une
évidence...
Ce qui est inquiétant, c'est la vitesse du phénomène qui est devenu
exponentielle, et ça, à moins d'être plus têtu qu'une de mes chères
mules Corses, vous ne pouvez le nier...
=======================================================
59.Posté par Gaspardgrognard le 11/02/2010 13:00
{ 57.Posté par Jean-Bounonne de la tramophilie le 11/02/2010 10:22
@ Gaspardgrognard : Soit pour le "labyrinthique", je reconnais ma
faute, comme on dit il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis !
Comprenne qui pourra...
Pour l'Hôtel de Ville, si ce n'est pas dans le centre de Paris il
faudrait vérifier votre géographie parisienne, tout comme le Rex n'y
est pas....
Sinon le 29 ne passe pas au Rex et le 72 ne passe pas à l'Opéra non
plus, avant d'avancer vos arguments ayez au moins la décence de
regarder un plan de bus....}
Pour les bus exact il fallait comprendre le 20 et le 52 au lieu du 29
et du 72.
Pour le centre, les deux arrondissements centraux de Paris sont les
1er et 2e. L'Hôtel de Ville est dans le 4e. Le lieu le plus central ce
serait le Palais Royal, à la lisère des 1er et 2e.
Mes remarques sur les itinéraire tortueux des bus dans un sens ou dans
l'autre restent exactes malgré les erreur de numéros.
Quant aux plans de bus, fournis gratuitement par la RATP, c'est une
sorte de jeu compliqué qui n'est pas à la portée d'un humain simple,
mais plutôt fait pour « un enfant de quatre ans » comme le réclame
Groucho Marx dans « La soupe aux canards ».
Ces stations de bus dans des lieux in-croyables, vous n'y êtes pour
rien, alors ne prenez pas la critique pour vous. La faute en revient
aux « spécialistes » de l'Hôtel de Ville qui pondent des sens uniques
comme les poules des œufs !
gerar...@gmail.com
{ 58.Posté par Le Chacal le 11/02/2010 10:54
@Gaspardgrognard :
désolé de vous contredire, mais que la planète se réchauffe depuis
longtemps, depuis la dernière ère glaciaire, bien entendu ! C'est une
évidence...
Ce qui est inquiétant, c'est la vitesse du phénomène qui est devenu
exponentielle, et ça, à moins d'être plus têtu qu'une de mes chères
mules Corses, vous ne pouvez le nier... }
Mais vous ne dites rien d'autre que moi. La vitesse du phénomène…c'est
vite dit. Il est au contraire très lent, et connaît, régulièrement des
phases de repos et de récession, puis d'activation.
Ce qu'il faut c'est en premier lieu ouvrir les yeux et ne pas croire à
tous ces prêches qui veulent nous culpabiliser en permanence.
De « vire moi ces automobiles » à ne plus utiliser d'engrais en
passant par « cessons d'épuiser les ressources naturelles », on ne se
sent plus à l'aise de vivre, tout simplement.
Je dis toujours : réfléchissez bien, depuis que l'humanité fait des
progrès techniques et technologiques, l'homme, du moins ceux qui
peuvent en bénéficier, vit mieux, plus confortablement. Il grandit,
forcit et ses performances progressent. Alors qu'on nous dit au
contraire, qu'il va disparaître à cause de ce progrès.
Il y a un discours et une réalité qui infirme ce discours.
Quant à la banquise qui fond, c'est l'image, l'icône, mais c'est un
phénomène naturel qui sera suivi d'un autre en sens contraire, un
jour. Les dinosaures ont disparu, ce ne fut qu'une évolution parmi
d'autres. Peut être que chez les dinosaures écologistes, il y en avait
qui faisait peur aux autres !
==========================================================
62.Posté par Maurice le 11/02/2010 14:40
@ Jean-Bounonne de la Tramophilie
J'ai écrit que les bus ne s'arrentaient pas à côté du trottoir ce qui
fait qu'il est difficile de monter dedans ! D'où l'avantage du TRAM.
Point !
Les stations de métro sont très moins d'être pour ne serait-ce la
moitié, équipée d'escalier mécanique ou ascenseur. Allez vérifier
avant de me contredire ! Je suis un utilisateur occasionnel de ce mode
de transport et peu facilement en parler !
Sans compter les couloirs sans fin...
Alors les donneurs de leçons pour les personnes qui ont des
difficultés à ce déplacer, je veux bien faire un tour avec eux, muni
de canes anglaises, pour qu'ils me montrent comment faire.
Allez en parler avec les assos d'hadic !
-- --
Au sujet des trams, allez en parler aux habitants de Noisy-le-Sec, ils
sont bien lésés ! (avec un grand B)
vibrations dans les maisons ou immeuble, un verre d'eau posé sur une
table d'un café et vous voyez au passage du tram l'eau fait des
ronds ! Faites par la même occasion un relevé avec un sonomètre à son
passage ET ensuite à la gare un peu plus loin lorsqu'un bus passe,
rien de comparable ! Et c'est les chiffres qui parlent.
Mais bien sûr, ce n'est pas vrai lorsque l'on veut absolument porter
aux nues ce mode de transport.
Comme le dit le parler populaire : qui veut noyer son chien...
J'arrête car je parle aux murs.
gerar...@gmail.com
Suite de http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/3368
et
et http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/3371
.Posté par Le Chacal le 20/02/2010 18:03
74 Je cite : L'intervention du Chacal à propos du raccordement à ne
pas faire entre lignes de tramways fait rire dans plusieurs forums,
par exemple dans http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1129&start=10
"
Et bien j'en suis fort aise ! Si au moins j'ai fait rire, c'est une
satisfaction, et ça prouve le niveau de ces ignares hilares....
Laissons les jouer au train électrique... Pour ma part, amateur de
trains, j'ai d'autres sites bien plus intéressants et plus documentés
que ceux ci, et abordant des sujets très pointus... Comme par exemple
le projet de "Tram-Train" pour la vallée de Chamonix saturée par les
voitures, camions et autres destructeurs du patrimoine Haut Savoyard,
complices des promoteurs véreux qui ont bousillé la plus belle vallée
du monde !!! Hélas, les gens du pays n'ont pas encore compris le
systeme des Corses envers ses envahisseurs prédateurs... Il est vrai
que depuis que le béton et les parkings ont remplacé les vaches et les
champs, certains s'en mettent plein les poches...Mais passons...
Tout ça pour dire que je suis désappointé de lire vos inepties et vois
déversements de fiel, et que j'ai compris à qui j'vais à faire !!!
Je me souviens de graffitis vus sur le parcours du prolongement du T2
en chantier, vers l'Aquaboulevard : "ras le bol du tram et des
bouchons"... Je ne serai pas étonné que l'un d"entre vous en soit
l'auteur !!!
Ben oui, un chantier de Tram, ça fait des désagréments.. Pendant..
Mais après, normalement, on est content ! sauf vous...
Le tout bagnole, vous le voulez, vous ne pouvez supporter de voir
passer un bus ou un tram qui va plus vite que vous, pauvres
automobilistes coincés chaque jour dans vos futurs cercueils
d'acier... Et qui aimez ça puisque vous y retournez chaque jour !!!
Votre confort (enfin, ce que vous prenez pour du confort) de votre
mini "chez vous" sur pneus il vous importe plus que tout le reste :
pollution, saturation des axes routiers, des centre ville, et vous
n'arrivez pas à admettre que si la voiture a amené un progrès et une
liberté au siècle dernier, elle apporte aujourd'hui tout l'inverse
dans les villes !!! Vous ne comprenez pas non plus que d'ici quelques
années, la saturation sera telle que vous vivrez dedans !!!
En attendant, je suis pris entre deux sentiments les jours de grands
embouteillages, où il faut des heures pour s"extraire du périf, ou le
rejoindre depuis ces autoroutes horribles menant vers Paris :
Une grande désolation de voir que personne n'a rien compris de puis
des années d'avertissement...
Et une immense joie de vous voir là, tous, bloqués, énervés, stressés,
écoutant une voix à la radio qui se fout de votre gueule depuis des
années sur FIP vous dire que ça va s'arranger...
Et quel délectation quand je vous imagine bloqués à un endroit d'où
vous pouvez voir depuis votre sanctuaire-prison "automobile" passer
les Trams, libres et sans entraves...
Bonjour chez vous...
75.Posté par Gérard Massip le 20/02/2010 23:33
En nettoyant mes archives, j'ai retrouvé le message
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/73 qui est
encore d'actualité pour la comparaison des performances entre T3 et
petite ceinture ferroviaire.
Il faut aller en bas du message 73 pour voir les autres messages en
lien ou en réponse :
Gérard Massip posté le 20/09/2002 11:00
----------------------------------------------------------------------
----------
Remi Desormière a écrit:
> Bonjour
>
> Concernant l'affaire TMS (tramway maréchaux sud), l'idée de la
Petite
Ceinture méritait d'être étudiée. Mais en matière d'intermodalité, la
solution sur la voirie était nettement meilleure. La légère
différence de vitesse commerciale est compensée par des
correspondances plus rapides avec le réseau bus et avec le métro.
>
> Ensuite, concernant le T2, je trouvais pour le moins curieux que
l'on maintienne le prolongement de cette ligne sur la Petite Ceinture
alors qu'on faisait un tram en voirie. Donc le nouveau tracé me
semble cohérent avec la logique de constitution d'un réseau intégré
de tramways eux-mêmes connectés avec les autres modes (bus, métro et
RER).
>
> Rémi Désormière
Bonjour
Vous parlez d'une "légère différence de vitesse entre maréchaux et
Petite ceinture". La petite ceinture est 40% plus rapide que les
maréchaux (28 km/h garantis contre 20 % hypothétiques, Bd Victor -
Porte de Choisy en 15 minutes contre 24), c'est beaucoup pour une
légère différence !
Cette différence de temps serait encore plus énorme au fur et à mesure
que le TMS s'étendrait vers l'est. Par la Petite ceinture, on peut
valablement envisager de faire des demi tours de Paris dans un délai
correct, ça devient incommode sur les maréchaux.
Sur l'intermodalité, vous êtes aussi planté, la Petite ceinture assure
à Maison-Blanche la orrespondance avec les deux branches sud de la
ligne de métro n° 7 (vers Mairie d'Ivry et Villejuif), mais la
correspondance avec Villejuif n'existe pas sur les maréchaux,
puisqu'il n'y a pas de station de métro Porte d'Italie sur cette
branche, ce qui va donc pénaliser les habitants de Villejuif et du
Kremlin-Bicêtre, sans oublier ceux qui sont passés du métro au bus à
Villejuif.
Vous trouvez curieux que l'on maintienne le prolongement du T2 (La
Défense - Issy-les-Moulineaux) sur la Petite ceinture. Le facteur
temps est important. En plus, l'ensemble T2 + petite ceinture est
totalement indépendant de la circulation, sauf deux traversées à
niveau à Saint-Cloud, réclamées par les riverains (pour ne pas subir
les escaliers de passages souterrains ou de passerelles). Outre la
possibilité d'une vitesse moyenne plus important (31 km/h sur le T2),
cette indépendance permet la constitutions de trains de tramways
analogues à ceux de la Stadtbahn de Vienne, le tout faisant de cette
liaison quelque chose d'une capacité intermédaire entre celle du métro
et celle du RER, à une vitesse commercialle également intermédiaire
entre les deux.
Je vous signale que le RER A subit aux heures de pointes de nombreuses
interruptions dues souvent à des "accidents de personnes", qui
provoquent l'interruption du trafic entre Auber et Nation. Il m'est
arrivée d'en subir trois la même semaine.
En exploitant l'ensemble T2 petite ceinture avec des rames de tramway
rapides à forte capacité, comme sur la Stadtbahn de Vienne, (ce qui
est impossible sur les maréchaux), on permet au moins aux
usagers du RER B sud travaillant à La Défense de disposer d'un recours
les conduisant très rapidement à Cité Universitaire, correspondance du
RER B avec la Petite ceinture.
Vous préconisez la constitution d'un réseau intégré de tramways.
L'ADTC Est Parisien a fait cette proposition il y a quelques années,
vous pouvez consulter la discussion sur ce sujet "Re: 22/9 sans
voiture a Noisy-le-GRand // Projet PC", minilien:
http://minilien.com/?13WIB2tSbQ
ou
http://groups.google.fr/groups?dq=&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=dec58860.0209190729.5e800a%
40posting.google.com&prev=/groups%3Fhl%3Dfr%26lr%3D%26ie
%3DUTF-8%26group%3Dfr.misc.transport.urbain
Salutations
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111
76.Posté par andrei le 21/02/2010 22:59
Tu as raison, Chacal. Quasiment toutes les critiques à l'encontre des
transports en commun sont émises par des automobilistes compulsifs. Si
la petite ceinture trouve grâce à leurs yeux, c'est parce qu'elle ne
gêne pas la circulation de leur chetite tuture chérie. (...)
===> ce qui est d'autant plus drôle que je n'ai pas de voiture et que
je ne sais pas conduire
gerar...@gmail.com
Au départ, l'arrivée à Porte de Vincennes devait se faire avec les
deux lignes sur le même terre-plein, mais, comme relaté dans
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=11713&p=219473&hilit=cisaillement#p219473
la commission d'enquête a interdit le cisaillement du carrefour de la
porte de Vincennes, il y aura une station terminus de chaque côté du
cours de Vincennes, soit six files de circulation routières à
traverser à pieds.
Hugues avait écrit :
C'est vraiment d'une stupidité sans nom. Et en plus, l'argument du
changement facile tombe à l'eau... Quant à un éventuel prolongement à
Nation, il sera impossible de rejoindre les 2 terminus pour y envoyer
les 2 arcs, car je vois mal 2 x 2 voies de tramway à quelques mètres
d'écart...
=========== fin de citation ===========
FrançoisL a écrit le le 17/02/2010 dans un autre forum :
le choix de la Porte de Vincennes comme point de rupture de charge est
assez raisonnable vu l'attractivité de la ligne 1 (qui sera
automatique à l'ouverture du T3est).
=========== fin de citation ===========
Si le T3 était allé à Nation, ça aurait interessé les usagers du RER
A, mais combien se paieront les couloirs de Nation et ensuite ceux de
la Porte de Vincennes ?
78.Posté par Pierre_rdm le 23/02/2010 17:43
Je ne suis ni un expert des TC, ni un défenseur du tout automobile.
Je pense simplement que la meilleure solution était de remettre en
service la Petite Ceinture et de conserver la ligne de bus sur les
maréchaux.
Cela permettait de valoriser le site de la petite ceinture,
actuellement à l'abandon, et de rentabiliser l'investissement de la
mise en site propre de la ligne de bus.
Avec cette solution, il y avait deux gagnants : Les transports en
commun et les usagers des TC.
En plus, on conservait une desserte locale avec le bus, et une
desserte plus rapide avec la PC.
Concernant les objections :
- Budget pour la remise en service de la petite ceinture : Oui ce
serait cher, et après ? Le T3, c'est pas mal non plus.
- Nuissances pour les riverains : Certainement moins importantes que
les nuissances des gares parisiennes (Par exemple, les riverains des
voies de la gare de Lyon)
La principale objection à cette solution sera "Elle ne réduit pas la
circulation automobile, et donc la pollution".
C'est vrai, mais quel est l'intérêt de réduire la place de la voiture,
si l'on a pas d'offre crédible de transport en commun ?
Que s'est-il passé à Paris depuis qu'une politique de déplacement
favorise les modes doux ?
Le nombre de deux roues motorisés à explosé. C'est un véritable raz de
marée, qui est loin d'être terminé.
Un scooter, piloté par un débutant qui sort de plusieurs années de
bagnole, c'est de la pollution atmosphérique, de la pollution sonore,
un danger pour le pilote, un danger pour les piétons.
Cette augmentation exponentielle du nombre de deux roues motorisés est
irréfutable, le bilan des déplacements est disponible sur le site de
la Mairie de Paris.
Ce n'est pas parce que l'on agit pour une cause juste (la lutte contre
la pollution) que l'on a le droit de faire n'importe quoi. Et depuis
plusieurs années, à Paris, c'est du n'importe quoi.
79.Posté par Jean-Bounonne de la tramophilie le 23/02/2010 20:08
@ Pierre_rdm :
Expliquez moi quel intérêt d'avoir un bus sur les maréchaux ET un tram
ou train sur la PC ? Le seul effet que ça aurait eu est que le bus
serait quasi-vide car le tram serait bien + efficace ou rapide ! Les
doublons n'ont jamais été efficaces et surtout coutent cher ! Il faut
payer un conducteur de bus + un conducteur de tramway sur le même
trajet ! Dans le contexte actuel on risque pas d'y arriver !
80.Posté par Gaspardgrognard le 23/02/2010 23:02
Je ne voulais plus intervenir, mais je viens de constater que des
sages se révèlent.
{{{ Je pense simplement que la meilleure solution était de remettre en
service la Petite Ceinture et de conserver la ligne de bus sur les
maréchaux.
Cela permettait de valoriser le site de la petite ceinture,
actuellement à l'abandon, et de rentabiliser l'investissement de la
mise en site propre de la ligne de bus.
Avec cette solution, il y avait deux gagnants : Les transports en
commun et les usagers des TC. }}
Enfin quelqu'un qui s'intéresse aux personnes qui sont les seules
vraiment concernées.
Les utilisateurs des transports en commun.
Et ce " sage " a raison, dans Paris, c'est une catastrophe, la
politique du " tout contre l'auto ".
Et c'est pas un tramway qui nous sauvera !
81.Posté par Maurice le 24/02/2010 07:51
@ Pierre_rdm :
Il n'est pas plus aberrant d'avoir des lignes de PC ET la petite
ceinture que d'avoir comme en ce moment des bus ET des métros ! Ils
vont chacun dans les mêmes quartiers et souvent rue.
Mais lorsque l'on est obtus, tout est bon pour vilipender !
Les accès ne sont pas plus facile à l'un comme à l'autre, les bus
s'arrêtent trop loin du bord du trottoir, même si aucun véhicule ne
gêne l'arrêt, qui n'a pas eu à subir l'arrêt du bus presque sur la
voie de circulation, clignotant mis à gauche et d'être obligé de
descende sur la chaussée pour monter dans le bus ? Sans parler du
départ rapide sans attende que vous soyez assis, mais dans le tram
c'est la même chose.
82.Posté par andrei le 24/02/2010 10:00
Exploiter la Petite Ceinture et les bus PC à la fois : excessivement
coûteux et inutile, puisque le tram fait face parfaitement à la charge
actuelle.
Il faudra comprendre un jour que les modes de transport ne sont pas
choisis par les professionnels par tirage au sort, mais suite à des
calculs de pertinence (notamment le ratio investissement / coût
d'exploitation / nombre de passagers transportés).
83.Posté par Jean-Bounonne de la Tramophilie le 24/02/2010 15:19
@ Maurice :
Je l'attendais le coup du métro parallèle au bus... Je me demande si
vous prenez tant que ça les TC pour sortir vos arguments....
Quant aux méchants bus qui ne s'arrêtent pas au trottoir......
Faudrait ouvrir les yeux et ne pas penser que c'est forcément pour
embpeter les clients, si une voiture gène APRES l'arrêt on ne pourra
pas se coller au trottoir non plus.... Et pour le fait d'attendre que
tout le monde soit assis pour démarrer, si on attend systématiquement,
on risque de ne jamais arriver ! La majorité des conducteurs démarrent
doucement, après c'est sur, faut pas se tenir à son portable sinon on
perd l'équilibre, il y a des barres de maintien, elles sont là pour
ça ! Et le métro, il attend que vous soyez assis pour démarrer ? Peut
être sur la Petite Ceinture ?
gerar...@gmail.com
A ce que je vois, ça s'arrange de jour en jour !
Bon, il sera impossible de faire comprendre quoi que ce soit aux
obstinés... Maintenant, certains voudraient même que les bus attendent
que les clients soient assis pour démarrer !!! Je rigole doucement :
eh, ce sont des TC, pas des cars d'excursion !!!
Par contre la même personne déplore, à juste titre, que l'on soit
obligé de descendre sur la chaussée, mais il précise "sans raisons"...
Non monsieur, si un chauffeur de bus s'arrête loin du trottoir, c'est
que les arrêts de bus sontt squattés par les voitures. Et oui, car le
Parisien moyen doit stationner là où il veut, quand il veut ! Et il
s'octroie n'importe quelle place, fusse-t-elle réservée aux bus,
livreurs, taxis, et même handicapés !!! Son passe partout ? Les
warnings, ces petites lumières qui clignotent et qui lui donnent
l'immunité !!!
Il n'y a pas de débat "le tout voiture ou le tout TC" ! Il faut juste
se donner les moyens de faire cohabiter les deux, sans oublier les
piétons et les vélos.
Dire qu'il faut des TC disposent d'une offre crédible à Paris, c'est
enfoncer une porte ouverte ! Bien sur que l'offre est crédible, et
tout est fait pour ! Seulement voilà : on en revient toujours au même
point : si les bus sont bloqués ou ralentis perpétuellement par des
voitures, il est facile de dire que c'est un moyen de transport
lent... Amusez vous lors d'un bouchon d'imaginer que les 35 voitures
devant vous disparaissent et que leurs usagers soient dans le bus vide
jusque là, et hop, ça avance !!! A pu, bouchon !!
Je schématise, mais tant qu'on réagira à l'envers : "je ne prends pas
les transports en commun parce que ça roule mal" il est clair qu'on
n'avancera pas !!! Mais c'est un mal Français : réfléchir à
l'envers !!!
Si plus de gens prennent les TC, ça roulera mieux !
Quant aux deux roues, là, pour une fois, je suis entièrement d'accord
avec vous !
C'est dangereux, polluant et bruyant. Sans parler du sans gêne des
goujats qui sont dessus !!!
85.Posté par Pierre_rdm le 24/02/2010 18:05
@Andrei et Jean-Bounonne :
Mon idée n'est pas de doubler la petite ceinture par la ligne de bus.
L'idée était plutôt de faire une desserte rapide sur la petite
ceinture, avec peu d'arrêts, et une desserte locale avec le bus.
Cela permettait d'une part de gagner du temps sur les "longs" trajets,
et d'autre part d'éviter la suppression d'arrêts de la ligne de bus.
Je suis d'accord sur la nécessité de faire des calculs de pertinence,
mais il faut faire aussi de la prospective et prévoir de la capacité
supplémentaire sur des lignes qui sont amenées à se développer.
Encore une fois, je ne revendique aucune expertise, simplement un peu
de bon sens.
Ceux qui ont fait les calculs pour le RER A ont oublié de nombreux
paramètres et on voit le résultat aujourd'hui.
Je ne suis pas contre le tramway, je déplore simplement que l'on
laisse à l'abandon des infrastructures ferroviaires qui pourraient
être trés utiles