حوارات من مواقع آل البيت وتراجم مقارنة وتوثيقات مرجعية وأخبار حول نسب الحياري إلى الأشراف الحسينيين

1,302 views
Skip to first unread message

Ahmed Alhiyari

unread,
Dec 7, 2009, 3:18:29 AM12/7/09
to Alhiyari Affairs
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأعزاء من السادة آل البيت الموقرين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
لدي إستفسار عن الأبي حيار لو تكرمتم .
فقد ورد في كتاب ( من تاريخ القبائل في فلسطين والأردن ) للباحث ( فايز بن أحمد أبو فرده ) باب ( الحياري ) من ص 42 إلى ص / 56 أنهم من أمراء ( آل فضل ) ومن نسل الأمير ( حيار بن مهنا بن عيسى ) .
وكذلك ذكر أنهم عشيرة من ( النعيم ) وأنهم ينحدرون من ذرية ( حيار بن مارج ) وأنهم قدموا من العراق وهم ينقسمون إلى أربعة افخاذ وهم :
1 0 العبداللات ( عبدالله )
2 0 العواطله
3 0 الفوارس
4 0 العوابد
وهذا ما نقله الباحث ( أبو فرده ) عن ( علي نصوح الطاهر ) في كتابه ( تاريخ القبائل العربية في الأردن ) ص / 448
ولكنه يعلق على ما ذكره ( الطاهر ) بقوله :
( لوجود فرع في النعيمات يسمى ( البو حيار ) ظنوا أنهم منهم وتشابه الأسماء ليس دليلا على النسب )
أي أنه يعني أنهم لا يمتون إلى آل البيت بصلة .
ولكن وجدت في كتاب ( معجم قبائل العرب ) لعمر كحاله قوله :
( النعيم فندة من فرقة الأبي حيار إحدى فرق النعيم الكثيرة الأنتشار ويقيمون في منطقة ( ناحية محرده )وهم يتبعون الشيخ صفوق الحسين المقيم في قرية عز الدين )
ويذكر أيضا :
( الحيار : بطن يعرف بأبي حيار من الفخر من قبيلة النعيم التي تقيم غربي حماه ذكروا في حوادث سنة 1017 هجري )
ويذكر ( أحمد وصفي زكريا ) في كتابه ( عشائر الشام ) ص / 454 :
( أما نعيم حمص ورغم أنهم أقارب نعيم الجولان لكنهم يدعون الإنتساب إلى رجل من السادة الهاشميين أسمه نعيم ويذكرون أن من عقب الشيخ نعيم جاء عز الدين ومنه محمد جد النعيم وعبد الرحيم جد جيس وفخر جد العتيق وعثمان جد بو حيار ) .
فيرجى ممن لديه علم منكم بحقيقة أمرهم إسعافنا بما لديه من معلومات حولهم .
فهل هم من ذرية أمراء ( آل فضل ) الطائيين ؟
أم هم من النعيم من آل البيت ؟
ويحبذا لو يكون الرد موثقا بالراجع من كتب ومخطوطات إن امكن .
شاكرا لكم تعاونكم معنا .
 
أحمد الشامسي
21-12-04, 09:37 AM
 
=============
 
الأخ الفاضل ابو عمر الشامسي رعاه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا شك أن المراجع طافحة بذكر أمراء آل فضل و منها التالية:

<span style='color:red'>"..مات الأمير حيار بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن غضية بن فضل بن ربيعة، أمير آل فضل بنواحي سلمية، عن بضع وستين سنة.." (776 هجرية)

(السلوك لمعرفة دول الملوك)


"وآل فضل منهم هم الذين في نحر العدو، ولهم العديد الأكثر، والمال الأوفر. قال: وقد صاروا الآن أهل بيتين: بيت مهنا بن عيسى، وبيت فضل بن عيسى . قال: وهم في جوار الفرات. ولذلك يضاعف إكرامهم، وتوفر بهم الإقطاعات وتسنى. والإمرة الآن منهم في بيت مهنا بن عيسى وهو المعبر عنه بأمير آل فضل."

(صبح الأعشى)


"عثمان بن قارا بن حيار بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع ابن حذيفة بن فضل أمير عرب آل فضل بالشام والعراق كان شاباً شجاعاً جواداً مقبلاً على اللهو مات سنة 787 هجرية وهو ابن اخي نعير وتاخر بعده.."

(الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة)


"العجل بن نعير بن حيار بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن عصية ابن فضل بن بدر بن ربيعة أمير آل فضل بالشام والعراق.

(الضوء اللامع)


"حيار بن مهنا بن عيسى، من أل فضل، من طيء: امير بادية الشام. آلت إليه الإمارة بعد موت أخيه فياض سنة 762هجرية..."

(الأعلام)

إلا إنني كنت وجدت تشابها في الأسماء بين العجل بن نعير الفضلي و العجل بن عجلان بن نعير الحسيني و ذلك في كتاب "الضوء اللامع" للسخاوي و قد تقدم ذكر العجل الفضلي و أقتبس هنا ما ذكره السخاوي عن العجل الحسيني:

"العجل بن عجلان بن نعير بن منصور بن جماز بن منصور بن جماز بن شيحة بن هاشم العلوي الحسيني..."

فلربما كان تشابه الأسماء، سواء هذا الذي بين أيدينا أو غيره هو سبب الإلتباس و الله أعلم.
ابن دهام - الكويت
21-12-04, 10:55 AM
 
========================
 
سؤال:

لا أدري ان كان هناك من ذكر نسب العجل الحسيني بنفس التسلسل الذي ذكره السخاوي؟
 
أحمد العقاد
21-12-04, 01:25 PM
=======================
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوين السيدين ( بن دهام ) و ( أحمد عقاد ) تحية طيبة وبعد :
بالنسبة لما ذكره السيد ( بن دهام ) مشكورا عن هذا التشابه بين الأسمين بين ( العجل بن نعير ) من أمراء آل فضل و ( عجلان بن نعير الحسيني ) فقد وجدت في كتاب ( المنهل الصافي والمستوفي بعد الوافي ) للمؤرخ ( ابن تغري بردي ) أن من أمراء المدينة المنورة الأمير ( عجلان بن نعير بن منصور بن جماز بن شيحة بن سالم بن قاسم بن جماز بن قاسم بن مهنا بن الحسين بن مهنا بن داود بن القاسم بن أبي علي عبيد الله بن أبي القاسم طاهر بن الفقيه المحدث النسابة أبي يحيى بن الحسن بن جعفر بن عبيد الله بن الحسين الأصغر بن زين العابدين أبي الحسين بن علي بن الحسين السبط بن علي ابن أبي طالب رضي الله عنهم، الأمير عز الدين أبو قيس الشريف الهاشمي الحسيني، أمير المدينة النبوية، على ساكنها أفضل الصلاة والسلام.)وكان يحكم المدينة بأمر أبن عمه ( الشريف حسن بن عجلان بن رميثة الحسنى ) بعدما ولاه ( السلطان الملك الناصر فرج بن برقوق ) إمارة الحجاز سنة 811 هجري .
ولعل قد وقع تشابه بين الأسمين فقط . وذلك أن أمراء المدينة من بني ( الحسين الأصغر بن علي زين العابدين ) بقوا أمراء على المدينة إلى وقت الأمير ( عجلان بن نعير بن منصور ) ولم يذكر المؤرخ أسم ( العجل بن عجلان بن نعير ) فلعله قد ذكر في مراجع تاريخية أخرى . والسيد ( بن دهام ) جزاه الله خيرا أشار إلى مرجع يذكر فيه ( العجل بن عجلان بن نعير ) فإذا كان يوجد المزيد عن ترجمة ( العجل بن عجلان بن نعير الحسيني ) فليتفضل الأخوة المشاركين ويذكروها .
الأمر الآخر فقد وجدت في نفس المرجع أنه يذكرهم بأمراء المدينة من بني ( مهنا ) ويذكر كتاب أسمه ( نزهة المهنا في نسبة الأشراف بني مهنا، ) للشريف نقيب النقباء ( أبو علي محمد بن سعد بن علي الجواني ) .
وكذلك من ظمن ما ذكره ( أبن تغري بردي ) عن بعض أمراء ( بني مهنا ) الحسينيين وهو الأمير ( القاسم بن مهنا بن الحسين كنيته أبو فليته ) أنه قد حضر فتح أنطاكية مع الناصر صلاح الدين الأيوبي . سنة أربع وثمانين وخمسمائة.
وأن أبنه الأمير ( سالم بن قاسم بن مهنا ) طلب المعونة من بني لام وهم بطن من طيئ بعد أن غزا الشريف ( أبي عزيز قتادة الحسني ) شريف مكة المدينة و أجلا عنها الأمير ( سالم بن قاسم بن مهنا ) وذلك سنة 601 هجري .
فمن هذا السياق يتبين أن هناك أثنان من ( بني مهنا ) أحدهما من آل فضل من طيئ والآخر من آل ( الحسين الأصغر بن علي زين العابدين ابن الحسين السبط الشهيد ) رضوان الله عليهم أجمعين .
وأنا أقول أن هناك تقاربا في السياق التاريخي بين كلا من ( بني مهنا ) الحسينيين و بين ( بني مهنا ) الطائيين .
ولا كني أقول أنهم مختلفين في إمارة العرب .
فبني مهنا الحسينيين هم أمراء العرب في المدينة المنورة وما جاورها .
وبني مهنا من آل الفضل الطائيين هم أمراء العرب في الشام وبادية العراق إلى جنوب الأردن . ومع ذلك فالمسألة يراد لها البحث والتقصي .
فهل هناك علاقة بأمراء المدينة مع قبيلة طيئ ؟
هذا ما ستكشفه المراجع والكتب التاريخية
فأعود وأقول لقد ذكرت بعض المراجع الحديثة والقديمة أن ( آلأبي حيار ) هم من عشائر قبيلة ( النعيم ) في الشام وهم يعدون أنفسهم من الأشراف الرفاعية . وهذا ما نبحث عنه في المراجع وعندكم .
وجزاكم الله خيرا .
 
أحمد الشامسي
21-12-04, 08:57 PM
 
=======================
 
الأخ الفاضل أبو عمر الشامسي رعاه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكركم على التفاعل و للأسف فإنه فاتني أن أذكر إطلاعي على ترجمة "للعجل بن عجلان بن نعير" في كتاب <span style='color:red'>التحفة اللطيفة في تاريخ المدينة الشريفة وهي كالتالي:

"العجل بن عجلان بن نعير الحسيني: تنازع بعد قتل مانع بن علي في إمرة المدينة هو وعلي بن مانع في سنة تسع وثلاثين وثمانمائة، ولم تحصل لواحد منهما، بل استقر بعده ابنه الآخر أميان."
 
بن دهام
22-12-04, 11:10 AM
 
==========================
 
الأخ الفاضل أبو عمر الشامسي رعاه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيحة هو ابن<span style='color:red'> هاشم ابن القاسم ابن مهنا الأعرج بن شهاب الدين الحسين بن داود بن القاسم بن عبيدالله بن طاهر بن يحيى النسابة.....

الروض المعطار في تشجير تحفة الأزهار/ السبطين
بن دهام
22-12-04, 11:41 AM
 
==========================
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ السيد ( بن دهام ) حفظه الله 000 تحية طيبة وبعد :
أود أن اشكرك على ما ذكرته حول ترجمة الأمير ( العجل بن عجلان بن نعير الحسيني ) فجزاك الله خيرا .
أما بالنسبة لما أوضحته لما ذكر في تسلسل أجداد الأمير ( عجلان بن نعير ) إلى شيحة ابن هاشم بدل شيحة ابن سالم . فكلامك في محله وقد علمت كما في المرجع السابق أن المؤرخ ( ابن تغري بردي ) صحح نسب شيحة إلى هاشم وليس سالم ولكني تعمدت أن أذكر سلسلة النسب أعلاه حتى أستوثق منكم عن حقيقة هذه النسبة وقد ذكرتها أنت مشكورا أن شيحة هو ابن هاشم . وذلك لغاية التأكد و التوثيق وجزاكم الله خيرا .
ونعود معكم إلى موضوعنا الرئيسي وهو عن ( الأبي حيار ) .
فلقد علمت أن من ضمن بني جماز ابن شيحه أمراء المدينة المنورة يوجد ( آل حيار ) ومنهم :
1 0 آل طراد بن ناصر بن حنتوش بن محمد من آل حيار
2 0 البرادعة واحدهم البرادعي
فهذا دليل على أن ( آل حيار ) موجودين ظمن آل البيت ومن ذرية ( الحسين الأصغر بن علي زين العابدين) . ولكن نريد أن نستوضح من أي بني جماز بن شيحة هم ؟ نرجو أفادتنا من قبلكم أو من قبل السادة الأشراف من بني جماز إن وجدوا في هذا المنتدى الموقر .
وحتى نوضح المسألة أكثر
فقد ذكر علامة الجزيرة العربية ( حمد الجاسر ) رحمه الله تعالى في كتابه المسمى ( البرود ) ص / 84 - أن بنو الحسين الأصغر أمراء المدينة جرت بينهم وبين باقي بني عمومتهم في المدينة حوادث مما أستدعى طائفة منهم بأن يتحالفوا مع قبيلة الظفير القوية والتي تسكن في تلك الأيام قرب المدينة وأنظموا إليهم . وفي القرن العاشر جرت بينهم وبين بني عمومتهم أشراف مكة الحسنيين حوادث مما جعلهم يرتحلون ظمن قبيلة الظفير إلى نجد وأنتشرت فيها فترة من الزمن وجرت بينها وبين القبائل فيها حروب وأجلت قبيلة الظفير ومن معها من الحسينيين أمراء المدينة بعدها من نجد وبقيت طا ئفة من بني جماز بن شيحة وهم ( النوافل ) فقد بقيت في نجد وهم الذين أنشؤوا بلدة الفيضه ) .
أما عن بقية بني عمهم فقد أرتحلوا ظمن قبيلة الظفير حتى سكنوا الأجزاء الجنوبية من بادية العراق وقد ذكرهم ابن فضل الله العمرى فى المسالك والأبصار والقلقشندى وغيره من المؤرخين أنهم من أحلاف ال فضل الطائيون وقد ذكروهم بأسم ( بنو حسين الشرفا) ومن عشائرهم ظمن قبيلة الظفير في العراق والكويت :
1- اليحيا (الطماة . من ذرية يحيى الطامي )
2- الزيود ( من ذرية زيد الشهيد ) غير مشهور
3- الحذيفات ( من ذرية جماز بن شيحة )
4- الزبارة ( من ذرية زبيري ال نعير )
5- الودمة ( من ذرية مانع بن شهوان )
6- العمور ( من ذرية منصور بن جماز )
7- العرفات ( من ذرية طاهر بن يحيى ) غير مشهور
8- الرزقة ( من ذرية مانع بن شهوان ) غير مشهور
9- الهلال (من ذرية منصور بن جماز ) غير مشهور
ولذلك لما ذكر الباحث الأردني ( فايز أبن أحمد أبو فرده ) عن ( الأبي حيار ) بقوله :
( أما الحيار في النعيم فهم عشيرة صغيرة قد تكون لهم أصول في ربيعة طيئ )
فقوله هذا يحتاج إلى تدقيق ولا سيما أنه قال ( قد تكون ) أي أنه لا يجزم وليس متأكدا من أن لهم أصول في ربيعة طيئ .
والذي أستنتجه أنا من قوله هذا هو أنهم كما سبق أن ذكرت بداية موضوعي هذا أنهم من ( بني حسين الشرفا ) والذين ذكرهم المؤرخون القدامى سالفي الذكر بأنهم من أحلاف آل الفضل من ربيعة طيئ وليسوا منهم .
وإلا فلماذا دخلوا في نعيم الشام بالذات ؟
وإذا سلمنا جدلا أنهم من بني حيار بن مهنا بن عيسى من آل الفضل . فهل من المعقول أن يدخل أمراء آل الفضل والذين تسميهم المصادر التاريخية بأمراء العرب و ملوك العرب و أمراء البادية كأحلاف للنعيم هم بالأصل من حلفائهم ؟
إن المسألة أخوتنا الكرام يراد لها المزيد والمزيد من البحث حتى تتجلى الصورة واضحة أمامنا .
ولذلك بما أنكم من آل بيت النبوة وعندكم المعلومات الكثيرة حول قبائل وعشائر السبطين .
يرجى منكم أن تساعدونا في البحث عن آل الحيار من بني جماز بن شيحة في مصادركم وهل هم ظمن العشائر الحسينية والتني دخلت ظمن قبيلة الظفير ؟
شاكرا تعاونكم معنا .
 
أحمد الشامسي
22-12-04, 02:27 PM
 
====================
 
اخي الكريم ابوعمر الشامسي
بخصوص نسب السادة الحيارية فهم من مشاهير اشراف بني حسين ولهم اوقاف عظيمة في المدينة مازالت موجودة وتذهب لأبناء عمهم من بني حسين
فهم ياسيدي عندما ذكرهم السيدضامن كانوا قلة واغلبهم منقرض
وبعد ومن خلال الوثائق الشرعية في محكمة المدينة ثبت انقراضهم في القرن الماضي
وورث اوقافهم بني عمهم لذلك لم يثبت نسب البرادعة في ال حيار تماما فهم ينتسبون لرجل من ال حيار كان معاصرا لنسابة المدينة السيد ضامن بن شدقم وبل كان من ارحامه واكد السيد ضامن ان هذا السيد خلف ابنا واحدا وعدة بنات وذكرهم بالتفصيل ومن تزوجهم وذكر ان السيد الحياري مات هو وابنه الصغير وانه انقطع عقبه وعموما نسبة البرادعية حديثة لال حيار ولايمنع ان يكونوا سادة وعندهم خطأ في عمودهم
اما كونهم( ال حيار الحسيني) قد دخلوا مع غيرهم من قبائل الأردن والشام فهذا كما ترى لايمكن
فهم
اولا منقرضون ثانيا لهم من الأوقاف العظيمة في المدينة التي تجعلهم لايتركونها ولعلمك اوقافهم ما زلت تعتبر من اعظم اوقاف الأشراف في المدينة واكثرها دخلا
واخير اخي هم ليسوا من ذرية السيد جماز بن شيحة
بل هم من فرع اخر من ذريةالسيد يعيش بن المفرج بن عمارة وهو من ذرية السيد سبيع بن مهنا بن داوود بن القاسم الحسيني
والله اعلم
 
الهواشم
22-12-04, 07:19 PM
 
============================
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل ( الهواشم ) تحية طيبة وبعد :
أشكرك سيدي الفاضل على مساهمتك معنا حول موضوع ( الأبي حيار ) وخاصة في ذكرك لسلسلة نسبهم وأقدر لك مجهودك هذا .
سيدي الفاضل من خلال ذكرك بأن آل حيار قد أنقرضوا وأنهم وفقا لما أستشهدت به من ما ذكره السيد ( ضامن بن شدقم ) أنهم كانوا قلة في زمنه وقد عقبت بقولك ( وأغلبهم أنقرضوا ) .
فهنا تطرح عدة إستفسارات والرجاء منك الإجابة عليها :
أولا : ما دام أنهم قد أنقرضوا فما نسبة آل ( طراد ) وهو طراد بن ناصر بن حنتوش بن محمد من آل حيار إليهم ؟
فمن الملاحظ أنه عندما يقال ( آل فلان ) فمعنى ذلك أنه له ذرية من عصبته تنتمي إليه فهل هم ظمن المنقرضين في القرن الماضي أو أنهم أرتحلوا مع باقي بني عمومتهم من ( آل حسين الشرفا) من الذين أنظموا مع قبيلة الظفيرمن قبل ؟ أرجوا أيضاح هذه المسألة لو تكرمت .
وبخصوص مسألة الأنقراض في آل البيت وظهور ذرية لهؤلاء المنقرضين فيما بعد يوجد عليه دليلا و مثالا من كتاب ( عمدة الطالب ) لأبن عنبة الحسني فقد ذكر في باب ( عقب أبراهيم العسكري ابن موسى أبي سبحة ) ص / 244 يذكر فيه أن ( مهدي الجوهري ابن أسحاق أبن موسى ابن أسحاق بن أبراهيم العسكري ابن موسى أبي سبحة ) لم يولد له إلا ( هادي الجوهري ) وقد ذكر أنه درج وبالطبع هو قد أستشهد بأقوال من سبقه من النسابة مثل الشيخ ( العمري ) و ( شيخ الشرف العبيدلي ) و ( أبن ميمون الواسطي ) و ( ابن طباطبا الأصفهاني ) بل وقد أستشهد بقول ( أبن قثم العباسي ) بأنه كتب على ( إسحاق بن موسى ابن أسحاق ) بأنه أنقرض . وقال معقبا على هذه الأقوال :
( وبأبرقوه جماعة كثيرة هم جل ساداتها ينتسبون إلى إسماعيل بن مهدي الجوهري هذا )
ويؤكدعلى ما ذكره سابقا بقوله :
( وقد ذكر السيد رضي الدين الحسن بن قتادة الحسني في مشجرته فقال : إسماعيل بن مهدي الجوهري وذيله وقال الشيخ تاج الدين : المهدي الجوهري عقب بأبرقوه وقوله حجة لا تدفع والله أعلم )
فلاحظ رحمك الله قوله ( وقوله حجة لا تدفع ) . فمعنى ذلك أن الذين صرحوا بإنقراض جماعة ما من آل البيت ينافي قولهم هذا قول جماعة أثبتت عدم أنقراض هذه الجماعة .
ومن المعلوم أن السيد النسابة ( ضامن بن شدقم ) رحمه الله تعالى أنه من أعيان القرن العاشر الهجري وقد ذكر ترجمته ( بكر أبو زيد ) في كتابه ( طبقات النسابين ) ص / 29 في سنة 1068 هجري . [color=red]
وكما تعلم سيدي الفاضل أن القرن العاشر وفي زمن السيد ( ضامن بن شدقم ) حصلت حوادث بين أمراء المدينة وبين أشراف مكة الحسنيين أستدعت خروج جماعة كثيرة من أمراء المدينة منها وأنظمامهم إلى قبيلة الظفير على ما صرح به الشيخ ( حمد الجاسر ) فلماذا لا تكون البقية الباقية من آل الحيار منهم ؟
وأنت قد ذكرت أنهم كانوا موجودين في زمن السيد ( ضامن بن شدقم ) فمعنى ذلك أنهم لم ينقرضوا.
نعم أنا اتفق معك أن بقية قليلة منهم بقيت في المدينة زمن السيد ( ضامن بن شدقم ) إلى القرن المنصرم ولهم وثائق مصدقة ومحفوظة في المحاكم في المدينة المنورة كما ذكرت من قبل . ولكن السؤال هل هم كلهم قد أنقرضوا ؟
هذه المسألة تحتاج إلى بحث وتقصي
وذلك أن أكثرية ( آل حسين الشرفا) قد أنظموا إلى قبيلة الظفير والبعض منهم أنظم إلى قبيلة حرب وآخرين دخلوا في قبيلة شمر . ولك أن تسأل وتستقصي حول هذه المسألة
ثانيا : سيدي الفاضل لقد ذكرت أن آل الحيار قد أنقرضوا وآلت أوقافهم العظيمة إلى بني عمومتهم . فأي بني عمومتهم تقصد ؟ الذين هم في المدينة حاليا من الأشراف . أو بني عمومتهم الذين دخلوا في القبائل السالفة الذكر ؟
كما تعلم سيدي الفاضل أن القسم الكبير من بني ( جماز بن شيحة ) وباقي أبناء عمومته خرجوا من المدينة إلى أنحاء الجزيرة والعراق والشام فعلى سبيل المثال يوجد في نجد ( النوافل ) وهم بنو ( نوفل بن عبد الله بن شبل بن حسن بن علي بن صالح بن راشد بن عميرة بن عطيفة بن محمد بن مقبل بن جماز بن شيحة ) وهم حاليا موجودين بها . ويوجد في الحلة في العراق ( آل رميح ) وهم بني ( رميح بن حسن بن راجح بن مهنا بن سبيع ابن أبي عمارة المهنا ابن أبي هشام داود أبن الأمير أبو أحمد القاسم بن عبيد الله بن القاسم بن طاهر بن يحيى النسابة ابن الحسين بن جعفر الحجة) ولهم فيها عقب على ماذكره ( محمد رضا عباس محمد الدباغ ) في كتابه ( اليسير في أنساب آل البشير ) ص / 167 هامش الفقرة رقم / 6 .
وغيرهم وقد ذكرتهم في ردي السابق فهل يشملهم تركة أوقاف آل الحيار في المدينة . مع العلم أنهم رحلوا عنها منذ ما يقارب 400 سنه مضت ؟
أما عن ما ذكرته سيدي الفاضل بقولك :
( اما كونهم( ال حيار الحسيني) قد دخلوا مع غيرهم من قبائل الأردن والشام فهذا كما ترى لايمكن )
وعقبت عليه بقولك :
( فهم
اولا منقرضون ثانيا لهم من الأوقاف العظيمة في المدينة التي تجعلهم لايتركونها )
أما عن الشطر الأول فالجواب عليه هو :
ذكر ( علي نصوح الطاهر ) في كتابه ( تاريخ القبائل العربية في الأردن ) 447 - 448 بقوله :
( الحيارات : ويقال أنهم أصلا من العراق ويدعون أنهم يمتون إلى النعيمات بصلة )
فكما ترى سيدي الفاضل هذا تصريح منه بأن الحيارات موجودين
و أما عن قوله ( يدعون ) فهذا الأمر يخص هذا الباحث في بحثه . اما عن قوله ( ويقال أنهم أصلا من العراق ) فالشواهد التاريخية تدل على ذلك وقد ثبت فيما لايدعوا إلى الشك ومن كتب التاريخ القديمة والحديثة أنهم ذكروا أن قبيلة الظفير بمن معهم من ( آل حسين الشرفا ) كانوا في العراق وذلك بعد قدومهم من الحجاز ونجد وأنهم تحالفوا مع أمراء آل الفضل الطائيين والذين كانوا أمراء العرب في الشام والعراق . فلماذا نستبعد وجود طائفة من آل حيار الحسينين معهم ؟
أما عن الشطر الثاني :
فالجواب عليه :
كنت أحسبك سيدي الفاضل أنك قلت أنهم قد أنقرضوا فكيف لا يتركون أوقافهم إذا ؟
الأمر المهم الذي ينبغي أن لا نغض الطرف عنه هو :
قد يكون آل الحيار قد أنقرض وجودهم في المدينة إلى القرن الماضي ولكن لهم وجود في بلدان أخرى وهذا غير مستبعد .
إن الأمر سيدي الفاضل وكما سبق أن ذكرت تحتاج إلى دراسة متأنية وتحقيق موثق . ونحن ننتظر مساهمات السادة آل البيت في تحقيق هذه المسألة .
وكل الذي ذكرته هو تحليل لما ذكره الأخ السيد ( الهواشم ) جزاه الله خيرا .
والمهم عندي الآن هو الإجماع من قبلكم على أن آل الحيار قد أنقرضوا وحين إذ نسلم بما أجمعتم عليه .
وجزاكم الله خيرا .
 
أحمد الشامسي
23-12-04, 01:26 AM
 
============================
 
 
وهم: آل سبيع بن المهنّا الأكبربن داوود المذكور، وهؤلاء فخذان:
الفخذ الأول: الظوالم
وهم: آل أبي ظالم أحمد بن شليل بن سلطان بن يعيش بن مفرج بن عمارة بن سبيع المذكور، مسكنهم سويقة بالمدينة الشريفة، وهؤلاء بطنان:
البطن الأول:
آل حيار بن حنتوش بن محمّد بن أحمد المذكور،
البطن الثاني:
آل طراد بن ناصر بن حنتوش المذكور، ولم يبقَ منهم إلاّ سليمان بن حسن بن عليّ بن محمّد بن طراد المذكور
من( نخبة الزهرة الثمينة )للسيد الحسن بن علي الشدقمي 999ه جد السيد ضامن
فهنا نستنتج ان ال طراد غير ال حيار وانهم ابناء عمومة
اما من ورث اوقاف ال حيار فهم بني حسين الموجودين الآن في المدينة فعند جميع بني حسين بالمدينة وباتفاقهم ان ال حيار منقرضين وكذلك حسب سجلات الوقف ووثائق المحكمة الشرعية انهم منقرضين اما بخصوص عبارة ( واغلبهم منقرضون) فهي لختصار لما ذكره السيد ضامن الذي كان يتحدث عنهم ثم يذكر وفلان مات بفير عقب وفلان انقرض وهكذاوان شاء الله سوف انقل لك من كتاب السيد ضامن واناقش معك ما يوضح وجهة نظري
اما بخصوص ورثة وتركة ال حيار فعندك بني حسين بالمدينة وأسألهم هل يدخلون غيرهم فيها
لكن عندي استفسار منك
كنت تذكر البعض وتشير له غير مشهور
1- اليحيا (الطماة . من ذرية يحيى الطامي )
2- الزيود ( من ذرية زيد الشهيد ) غير مشهور
3- الحذيفات ( من ذرية جماز بن شيحة )
4- الزبارة ( من ذرية زبيري ال نعير )
5- الودمة ( من ذرية مانع بن شهوان )
6- العمور ( من ذرية منصور بن جماز )
7- العرفات ( من ذرية طاهر بن يحيى ) غير مشهور
8- الرزقة ( من ذرية مانع بن شهوان ) غير مشهور
9- الهلال (من ذرية منصور بن جماز ) غير مشهور
فماذا تقصد بغير مشهور؟؟؟

والله اعلم

الهواشم

23-12-04, 07:59 PM

 

============================

:ph34r:
هل حقاً انقرض آل حيار الحسينيون من المدينة المنورة؟!
ترى ماذا يكون هذا الإعلان الوارد في جريدة المدينة المنورة:
العنوان: نجدد البيعة
جاء في مطلعه: ( تنويه هام
من أحد شيوخ أشراف بني حسين آل حيار, الشيخ/ الشريف حسين بن عبد الإله حميد الحياري يستنكر بما جاء ...إلخ).
انظر:
جريدة المدينة: الأربعاء 22 ديسمبر 2004م
العدد 15218 الصفحة: 6 شؤون محلية.
أتمنى الإفادة...
 
السيد الرائع
24-12-04, 01:31 AM
 
============================
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل ( الهواشم ) تحية طيبة وبعد :
أشكرك على هذه الإيضاحات التي قدمتها حول ( آل الحيار ) من السادة أشراف المدينة المنورة .
لقد ذكرت أن ( آل أبي ظالم ) ينقسمون إلى بطنين
البطن الأول : ( آل حيار )
البطن الثاني : ( آل طراد )
وأستشهدت بقول السيد ( الحسن بن علي الشدقمي ) على هذا القول .
هذا شيئ طيب تشكر عليه
ولكن الذي لفت إنتباهي هو قولك :
( أن آل طراد غير آ ل حيار )
وأنا أقول لا يمنع من الناحية النسبية أن ينتسب المرء إلى عائلة بني عمه الخلصاء والقريبين منه جدا وذلك عندما ذكرت في ردي السابق أن آل طراد هم من آل حيار وذلك لأنهم يجتمعون في جد واحد وهو ( حنتوش بن محمد بن أحمد ) فحيار هو عم طراد يعني أخ لأبيه ناصر . فلا يمنع من أن ينتسب إلى حيار عمه فيصير من آل حيار وهذا منتشر في جميع العشائر العربية . والأمثلة كثيرة في قبائل العرب .
ولكن نقطة الخلاف والذي أثارت قضية ( إنقراض ) آل حيار في المدينة هي :
ما أستشهدته من كلام السيد ( الحسن بن علي الشدقمي ) بقولك :
( ولم يبق منهم إلا سليمان بن حسن بن علي بن محمد بن طراد ) فذهب ظن الكثيرين من آل حسين الشرفاء في المدينة على أن آل حيار أنقرضوا جميعا .
ولقد سبق أن أعطيتك دليلا من كتاب ( عمدة الطالب ) لأبن عنبة الحسني يثبت أن من قال بإنقراض جماعة ما من آل البيت نفاه جماعة أخرى من النسابين وأثبتوا إستمرار ذراريهم إلى يومنا الحاضر .
وأعطيك دليلا على أن ذرية حيار بن حنتوش منتشرة :
أنجب حيار بن حنتوش ( سليمان ) وأنجب هو ( علي ) فمن أولاد علي :
1 0 ناجي
2 0 عامر
فمن ذرية ( ناجي ) :
فهيد بن جويعد بن سليمان بن ناجي بن علي بن سليمان بن حيار ومن أولاد سليمان بن ناجي : ( جردي ) بن سليمان بن ناجي
ومن ذرية ( عامر ) أخو ( ناجي ) :
1 0 إبراهيم
2 0 صالح
3 0 أحمد
4 0 حسين
فمن أولاد ( إبراهيم بن عامر ) :
خصيفان بن أبراهيم بن عامر .
وأولاد ( صالح بن عامر ) :
1 0 بديوي
2 0 محمد
3 0 مدبق
4 0 عطيه
ومن أولاد ( أحمد بن عامر )
أحمد بن صقر بن أحمد بن عامر .
ومن أولاد ( حسين بن عامر ) :
عامر بن حسين بن عامر .
وهذا ما دونه أحد النسابة عام 1033 هجري وعلى ما أظن أنه ( بن شدقم ) فيرجى التأكد من أسم هذا النسابة والسنة التي دونت فيها هذه الأسماء .
سيدي الفاضل بإمكانك أن تعرض هذه الأسماء على من قالوا بإنقراض آل حيار وأن تأتينا بالنتيجة .
فمن سياق سرد هذه الأسماء يتضح أن حيار بن حنتوش له تفرعات كثيرة من الأبناء وأبناء الأبناء والأحفاد وأبناء الأحفاد . فكيف يكون هذا العدد الكبير من آل حيار موجودا من ذلك العصر الذي دونوا فيه ثم فجأة أنقرضوا في القرن الماضي ؟ .
وعلى فرضية قول من قال بإنقراضهم من بني حسين في المدينة فهل يعقل أن هذه العائلة الكبيرة أن تتلاشى دفعة واحدة ؟ أنا لازلت عند قولي أنهم لم ينقرضوا وأن لهم بقية في الدول العربية المجاورة كالعراق والشام وقد سبق أن ذكرت السياق التاريخي للحوادث التي جرت في المدينة المنورة منذ 400 عام تقريبا .
وها هو أحد الأخوة يصرح بأن أحد أشراف المدينة المنورة وأسمه (حسين بن عبد الإله حميد الحياري) لا يزال موجودا في هذه الفترة في المدينة المنورة .
الذي أردت ان أصل إليه أخوتنا الأعزاء من السادة آل البيت أن قوم من آل الحياري دخلوا في قبيلة النعيم في الشام وهم يقولون أنهم والنعيم من أصل واحد . و هذا الذي أحاول أن أثبته ردا على بعض المؤرخين والذين لللأسف لا يتناولون البحث والتقصي عن أنساب آل البيت سواء من السادة الرفاعية والذين ينتمي النعيم إليهم ولا من باقي آل البيت بشكل جيد بل يحاولون تهميشهم بأي صورة كانت .
أما عن أستفسارك سيدي الفاضل عن قولي عندما ذكرت بعض من أفخاذ ( بني حسين الشرفا ) والذين دخلوا في قبيلة الظفير أنهم ( ليسوا بمشهورين ) فالقصد منه هو :
أن يكون عدد افراد الفخذ من ( بني حسين ) قليل فيلتحق بأحد الافحاذ القريبة المشهورة من أبناء عمومته الأقربين
ولا يزال الباب مفتوحا للمناقشة حول آل حيار . فمنك سيدي الفاضل نستفيد ومن باقي الأخوة الأشراف كذلك .
ولذلك أدعوا السادة الأشراف من بني جماز بن شيحه أو أي أحد من أبناء عمومته من بني حسين أن يتفضل مشكورا ويساهم معنا في إثراء الجانب التوثيقي حولهم .
وأنا في انتظار مساهماتكم .
 
أحمد الشامسي
24-12-04, 04:01 PM
======================
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة السادة الأشراف تحية طيبة وبعد :
سادتنا الكرام هل لديكم أية معلومات تفيد أن قسم من ( أل حيار ) من ( بني حسين الشرفا) قد دخلوا مع باقي بني عمومتهم في قبيلة الظفير أو حرب ؟
وخصوصا عندما تحالف ( بني حسين ) مع قبيلة الظفير ونزحوا من الحجاز إلى العراق مرورا بنجد .
يرجى ممن لديه معلومات حول هذا الموضوع ان يتفضل مشكورا ويشاركنا في الدلاء به .
 
أحمد الشامسي
25-12-04, 07:04 PM 
 
============================
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة السادة الأشراف الكرام

الأخ أبو عمر الشامسي وأعضاء المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعــد :

هذه مشاركتي الأولى في هذا المنتدى الطيب الذي يجمع أحفاد الأطهار وأبناء الأبرار ونسل الأخيار وأرجو أن تقبلوني أخاً لكم في الله ثم في النسب ...
أما بالنسبة لـ : آل حيار... أو ( البحيار ) كما هومعروف عند نا
فما أعلمه أن البحيار أحد أفخاذ قبيلة النعيم في سوريا
ويسكنون في محافظة حماة ناحية محردة في قرية ( معرزاف ) ولهم أماكن أخرى أيضاً
وكما ورد في كتاب // معجم قبائل العرب // شيخهم صفوق الحسين المحمد الد ند ن الناصيف رحمه الله .
وهم من سلالة عزالدين أبو حمرة الذي هو من سلالة ( الحسين بن علي بن أبي طالب ) رضي الله عنه ونسبه معروف
ومن وجهاءهم الأستاذ : راشد الحياري . ونسبهم معروف بين قبيلة النعيم في سوريا

هذا ما أعلمه والله أعلم .
 
عزام بن حسين الناصيف النعيمي
25-12-04, 08:48 PM
 
============================
 
الأخ الفاضل ( عزام بن حسين الناصيف النعيمي ) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
إنه لمن دواعي السرور وجود أحد أفراد قبيلة ( النعيم ) معنا وظمن هذه المشاركات حول موضوعنا الرئيسي ( الأبي حيار ) .
فآل الناصيف من مشاهير النعيم في سوريا الشقيقة فحياك الله معنا وأتمنى أن أجد منك ما يساهم في التعريف ( بآل حيار ) ظمن قبيلة النعيم .
أخي الفاضل كان محور حديثنا كما لاحظت هو عن نسبة آل حيار في قبيلة النعيم
وكما تعلم قد كثر الكلام والجدل حول أصولهم وكنت قبل أن أكتب موضوعي هذا قد قرآت عنهم كثيرا في الكتب االتاريخية المعروفة لدى الجميع .
مثل كتاب ( عشائر الشام ) لأحمد وصفي زكريا و ( تاريخ القبائل في فلسطين والأردن ) لفايز بن أحمد أبو فردة و ( العرب والعروبة ) لمحمد عزة دروزه وغيرها الكثير من الكتب .
وكانت نتيجة بحوثي وقرآتي حولهم أنهم يرجعون إلى أمراء الفضل من ربيعة طيئ ومن مشاهير أمرائهم ( آل أبو ريشه ) أمراء العرب من القرن السابع الهجري إلى أواسط القرن الهجري المنصرم .
ولكن الذي شد أنتباهي وجعلني أقلب الأوراق مرة أخرى للبحث عن أصولهم هو :
صلتهم بقبيلة النعيم . حتى أن بعض الباحثين عدهم من السادة النعيم في الشام .
ولذلك شاركت بهذا الموضوع في هذا المنتدى الموقر حتى نصل إلى صيغة مشتركة حول أصل ( آل حيار ) .
وكانت النتيجة كما رأيت من مشاركات الأخوة من السادة الآشراف جزاهم الله خيرا حولهم .
وسوف أرسل لك رسالة على الخاص أستوثق منك عن بعض الأمور عنهم لأنك قريب منهم وتعرفهم تمام المعرفة .
ومرة أخرى أشكرك على هذا الرد الأخوي وأني لأرجوا أن نستفيد منك حول أصولهم .
وجزاك الله خيرا .
 
أحمد الشامسي
25-12-04, 11:51 PM
 
=============================
 
 
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم ( أبو عمر الشامسي )
يسرني المشاركة معكم والتواصل للوصول الى الهدف المنشود من تحقيق الاصول المتعلقة بأفراد قبيلة النعيم
أما بالنسبة للبحيار هم من سلالة عبد الرحيم بن عزالدين أبو حمرة
وأن شاء الله لاحقاً أعطيك معلومات أخرى عنهم

أما ماذكرت عن كتب المؤلفين الذين تكلموا عنهم مثل كتاب / عشائر الشام / لوصفي زكريا .
فهو كتاب غير دقيق في روايت الأخبار ومعظم الروايات فيه مغلوطة
فلذلك أرجو التنويه إلى عدم أتخاذه دليل في كافة البحوث المتعلقة بأنساب قبيلة النعيم ونبقى على تواصل
أهلاً هلا بربوعنا يوم تقبل ...... الله محيي الربع في كل ساعة

وجزاك الله كل خير
 
عزام بن حسين الناصيف النعيمي
27-12-04, 09:12 AM
 
===============================
 
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله يابن العم ومرحبا بك
أشكرك على هذه الإيضاح حول ( ألأبي حيار ) في نعيم .
وكذلك أشكرك على هذا التنويه حول الكتب المذكوره
وأتمنى أن أجد عندك ما يبعد اللبس عن آلبوحيار
وأنا في أنتظار مساهماتك .
 
أحمد الشامسي
27-12-04, 10:03 AM
 
==============================
 
تابع بقية الصفحات في موقع مجموعة الحياري على غوغل
 
كما في هذا الرابط
 
 
 
 
 
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages