Co bylo dříve Česká pirátská strana nebo členové České pirátské strany

[Jo]

Co bylo dříve Česká pirátská strana nebo členové České pirátské strany

Navazuju na:

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=326377

- pokud člen A prohlásí "chci být šlechticem", tak se jím stane
- pokud s tím člen B nesouhlasí, tak tomu stejně nemůže zabránit, může maximálně tak rovněž prohlásit "chci být šlechticem", aby se jím rovněž stal a měl možnost korigovat rozhodování člena A

Je-li to skutečně tak, pak se může stát, že mezi šlechtici bude N lumpů (a to klidně veřejně známých lumpů, protože prohlásí-li lump "chci být šlechticem", nelze mu zabránit, aby se šlechticem stal). A vzhledem k "Jak prostým prohlášením a příkazem, tak vyčůranými pravidly ve stanovách, bych to ale tlačil k tomu, aby bylo bráněno způsobu 51% pro, 49% proti, vítěz bere 100%, poražený ostrouhá mrkvičku. Tlačil byl "orgány" k hledání všeobecné shody, vyjednávání, dosahování dohod." by ani N+1 nelumpů nedokázalo zabránit těm lumpům v lumpárnách, respektive v maření snah o jakoukoli dohodu.

Konec citace.

Dovolím si zatím jen částečnou odpověď. Dovolil jsem si namotat se na známou otázku, co bylo dříve, slepice nebo vejce. Když tak, Martine přemýšlím o Tvojich námitkách, napadlo mě k tomu cosi týkající se toho, kde tak bereme jistotu nebo důvěru v to, že věci jsou správně, nebo řádně, nebo tak.

Tvoje uvažování nachází tu pevnou kotvu v seznamu členů, který každý má tělo a občanský průkaz a byl kýmsi(!) prověřen a prošetřen, že opravdu existuje a splňuje požadované náležitosti (dvě nohy, tělo, dvě ruce, hlava a tak dále).

Jenže ten seznam jaksi nevznikne sám od sebe. K tomu už tady museli být nějací orgáni, nějaká Česká pirátská strana, nebo něco, co je nějak uzná.

Takže s možnou výjimkou krátkých vzbouřeneckých okamžiků Česká pirátská strana a stejně tak Česko nebo jiné společenské útvary vždy mají nějaké "hlavy", "údy", "orgány", "funkcionáře" a tak, které mimo jiné určují, kdo je a není členem, kdo se jím může stát a kdo jím být přestává.

Jaksi nemůžou být členi bez České pirátská strany a Česká pirátská strana bez členů. Nevím, co se víc podobá vejci a co víc slepici.

Takže je možný si představit, že tu Tvoji potíž se škodiči mezi "šlechtici", by bylo možno řešit pomocí již ustavených údů České pirátské strany. Pod tím si můžeš představovat stávající orgány a funkcionáře, třeba nějak přetransformované řekněme přechodným opatřením, nebo už nově ustavené ze šlechticů nenapadených Tvými padouchy.

Tak by mohl být ustanoven (nejlépe veřejný a průhledný) postup, kterým je možno zpochybnit "šlechtictví" nových a případně i starých šlechticů, jehož dostatečně uspokojivým řešením pro naprostou většinu by bylo rozhodnutí nějakého již ustanoveného pirátského soudu (rozhodčí komise).

To je takové to řešení, kdy na "členovládu" se snažím spíš hledět jako na takové uspořádání mezi osobami mocnými, kdy si vystaví soustavu různých údů tak, aby tato bránila nějaké základní hodnoty a umožňovala mírové (a třeba částečné a často dočasné) řešení sporů, než strojové přenášení bitů rozhodnutí členů do čehosi.

Takže nějakou obranu proti Tvým strachům bych stavěl spíš kolem již (ze šlechticů) ustaveným údům. Takže si dovedu představit, že pár šlechticů si vezme za úkol střežit rasovou čistotu šlechticů a budou k tomu mít úřední úd České pirátské strany. Třeba GCHQ (grupa celkem hodných qirátů). Ti by pak měli možnost zpochybnit šlechtictví kohokoliv, možná i pozastavit (zavřít do šatlavy), ale s tím, že v nepříliš dlouhé době o tom proběhne před nějakou (díky dřívější rasové čistotě) důvěryhodnou stolicí. (Popravy bych nedoporučoval.)

Zdá se mi, že toto se dost podobá současnému řešení, kdy jaksi nějací údové České pirátské strany prověřují ty nové členy, jestli jsou takoví, aby se Ti líbili. V tom mojem řešení (zatím jen načrtnutém) by to byli jiní údové s tím, že by bylo nutné prověřovat pouze šlechtice. Obyčejní piráti by mohli být i botové, roboti, myši, trolové, elfové, kameny a hory.

[Jo]

Zpětný odkaz do Fóra: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329704

[Jo]

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329702

od Ivan Sirko » 29 čer 2014, 10:12

Díky Pepo za snahu a shrnutí, ale jsem osobně dospěl k závěru že většinu piratu to nezajímá, nebo aby to bylo přesně nezajímá řešit takovým spusobem.

Pro to je spoustu důvodu a neni momentálně možnost aby k tomu někoho nutit i když na první pohled je vidět že neco neni v pořádku. Bohužel tak funguje lidska psychika a působí na to okolní vliv jak celkové globální transformace světa tak i osobni nezralost současných lidi řešit závažné problémy. Už to tak je a jediný efektivní spůsob je: dat se dohromady těm kdo o to ma zájem. Možna jich bude dost aby založit pracovní skupinu a vypracovat nějake materiály, doporučení apod. pro CF nebo i širší veřejnost, připadne članek pro pirátské noviny

PS. Můžeme klidně sejít v Praze a probrat toto tema v klidu a osobně, třeba bude mit čas Václav Fortik a další aby připojit a zkusit s tim nekam pohnout, třeba Tomaš Tožička taky najde čas na setkani, líbil mi jeho članek v deníkreferendum http://denikreferendum.cz/clanek/17218- ... i-politiky o Ideologizace lidských prav, což je pravě tema o ktere jsme tu od začatku mluvili ve spojitosti s tim restartem

PS. Je o tom i článek Ilony SVihlikove: Elitám vyhovují neznalí a netrpěliví lidé.

http://vasevec.parlamentnilisty.cz/clan ... elivi-lide

---

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivan Sirko 3 poděkování od:

Libor Spacek, Martin Shanil, Vaclav Fortik

[Jo]

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329703

od Libor Spacek » 29 čer 2014, 10:20

Můžete počítat i se mnou v takovém klubu ladies a gentlemanů, jehož členové budou jevit opravdový zájem vyslechnout názory těch druhých a zauvažovat o nich. Že každý má zájem vyjadřovat svoje vlastní názory beru za dané, ale je to jenom (ta snažší) polovina cesty na kterou se musíme vydat.

---

Za tento příspěvek dostal jeho autor Libor Spacek 3 poděkování od:

Helena Jarolimkova, Ivan Sirko, Vaclav Fortik

[Jo]

Ty předchozí dva posty jsem do tohohle vlákna zkopíroval omylem. Tak jsem je ještě jednou zkopíroval do vlákna, kam jsem je původně chtěl dát:

https://groups.google.com/d/msg/alexandreolivierexquemelin/Kxhni1RrL8A/Nm9ZBxmnStUJ

https://groups.google.com/d/msg/alexandreolivierexquemelin/Kxhni1RrL8A/viRU4WSKYjgJ