Cíle České pirátské strany - abecední seznam

[Jo]

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=318616

... po volbách bude potřeba udělat restart.

Zatím se zde na fóru děje jen pokračující diskuse, kdo za co
může a personální změny. Dle mého je opravdu podstatné si
nyní sednout a diskutovat, jak mají být Piráti řízeni, co
mají mít za cíle - tedy jak vypadá "dokonalý" (nebo alespoň
přijatelný) svět podle Pirátů. Pak musí nastat debata,
jakými prostředky a cestami se k cíli má ubírat. Teprve pak
bych řešil personálie.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vaclav Fortik 22
poděkování od: Barbora Hruzova, Brožinka, Filip Krska,
Ivan Sirko, Janek Wagner, Jiri Kaderavek sen, Jiri Ulip,
Jiri Vontroba, Lenka Wagnerova, Libor Spacek, Marek Necada,
Martin Shanil, Michal Nikitinsky, Mikulas Peksa, Misachan,
next_ghost, Petr Bajgar, Roman Semik, Simona Skorepova,
Tobias Esner, Torento, Vojtech Pikal

Restart. Nový začátek.

Ne: Fórum. (Asi rozšiřuju Václavovo "zatím" na obecnou
obezřelost vůči Fóru.)

Ne: Kdo za co může.

Ne: Personální změny.

Sednout a diskutovat. Rozprávět, mluvit, psát. Sednout. Já
v tom čtu:

Sednout. (Asi není nutné ve světě tělesném, i když i
k tomu lákám - zvu do Valče a můžu i v Praze.) Ale důležité
mi přijde v přívalu pirástkých i mimopírátský podnětů a
odezev vytvořit místo - prostor - mýtinu, kde můžeme
v klidu a pomalu a důkladně rozebírat a sestavovat
pirátské záležitosti dlouhodobé a zásadní a hluboké a
posvátné a spojující.

Dorozumívat se. Naslouchat a mluvit. Číst a psát. A pečovat
při tom o jakost toho dorozumívání.

Ne: Zdá se mi totiž, že jednou z potíží České pirátské
strany je, že v ní(?) skoro nikdy a nikde není vedena
jakostní rozprava. Vlídná? Tvořivá? Klidná? Šílená?
Usilíjící o poruzumění, souhlas a shodu?

Cíle. (Asi je dobře, že je to v množném čísle.)

Viz zhruba rok starý začátek tvorby abecedního seznamu
možných cílů: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=232452

Je to vskutku skoro zhruba sto tisíc postů dřív? To tady
na tom Fóru probíhá dost velké úsilí, že?

Dokonalý svět. Hm. Tady jsem se trošku zarazil v tom smyslu,
že já vnímám jako jednu ze současných potíží a nesmyslností
České pirátské strany, že zaujímáme stanoviska ke kdečemu.
Jaderné elektrárny, potraty, veřejná doprava a podobně. Ale
pak jsem si řekl, že vlastně i to moje by možná šlo
ztvárnit jako popis "dokonalého světa":

Je nedokonalý. (Ano, součástí dokonalosti je nedokonalost.)

Svoboda projevu zahrnující právo být slyšena a právo, aby
její názor byl zohledněn.

A je potřeba ještě něco víc?

Volnost, rovnost, sesterství?

Nebo-li, já bych byl pro takový popis dokonalého světa,
anebo cílů pirátů, který nemluví o houskách ani o internetu,
ale je hodně obecný ne úrovni způsobu souhry svéprávných
a vzájemné si rovných činitelů.

Prostředky a cesty k cílům. (Nikoliv cíli?) Hm. No ony ty
prostředky a cíle můžu zase vnímat jako cíle. Dílčí cíle.
Mám velký cíl dojít do kuchyně a k tomu si udělám dílčí
cíle: začít tak trochu padat dopředu, při tom zvednout
pravou nohu a předsunout ji ve směru pádu, přenést na ni
váhu atd.

Ne: Personálie. To bych fakt odložil, odložil a odložil.

Takže já bych byl asi nejdřív pro sestavit klidně
veledlouhý seznam možných cílů. A pak se toho divokého hada
snažit zkrotit do nějaké přehlednější podoby, v kterémžto
kroku nevylučuju nějaké pomocné sčítání čehosi, ale určitě
bych se chtěl vyhnout hlasování, kde momentální většina
zvítězí nad společným dobrem :-)

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=318664

Dělat kampaň jen poslední dva měsíce před volbami je málo.
Kampaň do dalších voleb začíná hned další den po předchozích
volbách.

Na příští dva roky musí vedení strany určit nějaký konkrétní
cíl... ať pak za 2 roky můžeme slavnostně ukázat na výsledek
a říct: "Drazí voliči, podívejte, co jsme pro vás za
poslední 2 roky všechno udělali. Volte nás!"

Hlavní je, aby stranu formálně i neformálně vedla jen jediná
skupina lidí. Když se role formálních a neformálních vůdců
oddělí mezi různé lidi, může z toho vzniknout dost
nepříjemná vnitrostranická válka.

Za tento příspěvek dostal jeho autor next_ghost 8 poděkování
od: Adam Skorepa, Filip Krska, Karel Rada, Marek Necada,
Martin Shanil, Ondrej Profant, Petr Stehlik, Tobias Esner

Hm. V tom se mi něco (jenom nějaká příchuť!) příčí, ale
pověsím své soudy na ramínko a zkusím přidávat k tomu
seznamu cílů.

Vedení strany... jediná skupina lidí... když se role
formálních a neformální vůdců oddělí... ne vnitrostranické
válce.

Nějak si pamatuju, že na tohle následuje příspěvek Ivana
Sirka, ale řekl jsem si, že tímhle svým postem shrnu jen
prvních deset postů vlákna. Už tak je to moc dlouhý.

Já bych chtěl mít "vedení" trvanlivé, zahrnující (cizím
slovem inklusivní), že by v něm mohl být v zásadě každý, kdo
je ochoten tuhle hnusnou práci vykonávat. To píšu o vedení
"úředním", které je na nás vyžadováno právním prostředím
Česka a možná je nějak i trochu nutné z nějakých věcných
důvodů - i když to trochu zpochybňuju.

To úřední vedení by podle mě mělo mít (navenek třeba velké,
velké, velké pravomoci ale) vnitřně by mělo být spíš
bezvýznamné. Razítkovači všeobecné shody, obřadníci
převádějící svobodnou vřavu na úkony vyžadované právním
a možná i mediálním a já nevím jakým světem okolo. A taky
asi řešiči nějakých krajností.

Jinak bych chtěl činnost dobrovolnou, shůry nenařizovanou a
neomezovanou, kde se lidé shlukují a přirození vůdci a
"vlídní samovláci" vznikají kolem určitých souher, cílů,
směřování - vzorem způsobu sebeuspořádávání je zde vývoj
svobodného softvéru.

Trošku mi to připomíná hodně svobodné ústavní kralovství,
kde tím králem je nějaká poměrně stálá ale hodně otevřená
skupina strážců, nebo rytířů, nebo šlechticů fungující na
základě široké shody.

Strana určit. Hm. To je trošku jako s tím dokonalým světem.
Trošku se ježím. Já bych chtěl spíš mnohostní stranu.
Mnohost cílů a ať se každý věnuje tomu cíli, který uzná za
vhodný. Přirozená lidská stádovitost stejně povede ke
slučování kolem několika málo cílů.

Odbíhám a pouštím se do sporů, čímž porušuju vlastní
předsevzetí a návrh.

Byl bych hodně rád, kdybychom tomu "strana určit" rozuměli
úplně jinak, než že někdo je někam navolenej nebo ani ne,
něco spatlá a pak to možná nějaká většina schválí a začne se
to považovat za svaté. Kdybychom tomu rozuměli, jako něčemu,
co vznikne spíš neřízenými ději jako široce uznávaná shoda.

Konkrétní cíl. Pokud by tím konrétních cílem bylo něco, co
hodně lidem asi ponejprv bude znít hodně nekonkrétně, totiž
"připojit, zapojit, spojit", "svoboda projevu zahrnující
právo být slyšena a právo, aby její názor byl zohledněn",
"kázat vodu a pít vodu" a podobně, tak by se mi to líbilo
hodně.

Next Ghost ale asi myslí něco jiného. Nějaké určitosti.
Vybudovali jsme dálnici. Nebo tak. Aby nás nějak prodal těm
voličům, který jsou tam někde venku, mimo Českou pirátskou
stranu.

Já bych chtěl přispět k budování České pirátské strany. Aby
měla víc členů. Třeba, aby se každý rok počet jejích členů
zdvojnásoboval až do počtu milión. A aby vnitřní fungování
České pirátské strany bylo lákavým a zářným příkladem toho,
jak by to mohlo fungovat ve státě, v Evropě, ve světě a
v politice. Abychom "voličům" mohli říct: Nechceme Tvůj
hlas sebrat ve volbách a pak už mlč. Naopak. Chceme aby Tvůj
hlas stále zněl, vytvořili jsme prostředí, kde se můžeš teď
hned a snadno a bez podmínek zapojit. Můžeš se taky snadno
stát členem, ale to není podmínkou. A Tvůj hlas bude slyšet.
Staneš se součástí smysluplné rozpravy ústící v konání.
Pojď se podívat, jak je to u nás krásné :-)

Už před chvílí jsem se upozornil a znova to opakuju.
Odchýlil jsem se od svého předsevzetí a návrhu sepisovat
možné cíle k mluvení proti některým cílům a pro některé
cíle. Možná by se to dalo zachránit, jako mírné stavění
různých cílů proti sobě za účelem toho, abychom různé cíle
lépe pochopili, ztvárnili, pojmenovali a vyznali se v nich.
Nejde mi o to Next Ghostovi cíle zničit, umlčet, vymazat
nebo odhlasovat pryč :-)

Původně jsem chtěl napsat, že z výjimkou Next Ghostova
příspěvku je celá první stránka unesena od tématu
k nějakým řemeslným záležitostem (Lukas Novy, Filip Krska,
Lukas Findeis, Mikulas Ferjencik, Petr Nemecek, Vojtech
Pikal, Tobias Esner, Dominika Michailidu, Ivan Sirko, Lenka
Kozlova, Ondrej dj-bobr Ulehla, Vaclav Malek, Ondrej
Profant). Ale pak mi došlo, že i tyhle cíle by mohli být
na seznamu. Když je pro někoho důležitý, jaký používáme
přihlašovací jméná, klienty, credy, poma, grafapi a spol,
ať to v tom abeceně hadovitém seznamu cílů je.

Já hledám lidi, který by zajímal odtažený (cizím slovem:
abstraktní) popis dorozumívací souhry vzájemně rovných
činitelů, který není závislý na určitých řemeslných
prostředcích a ani k nim neodkazuje. Chtěl bych popis, který
neobsahuje žádné určení a já nevím co, spojené s tím, jestli
spolu mluvíme s úst do uší, nebo telefonem, nebo skajpem,
nebo mamblem, nebo jestli si píšem papírové dopisy, nebo
si posílám esemesky, nebo mejly, nebo džebrujem, nebo
ajsíarujem nebo co. Ale určitě jsem vděčnej tělům, že nám
umožňujou mluvit, a jsem vděčněj i za všechny další řemeslné
nástroje a jejich tvůrce, budovatele a udržovatele.

Tak. To by bylo jen také krátké shrnutí první stránky
tohohle vlákna :-)

[Jo]

Zpětný odkaz do Fóra: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329697 .

[Jo]

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329702

od Ivan Sirko » 29 čer 2014, 10:12

Díky Pepo za snahu a shrnutí, ale jsem osobně dospěl k závěru že většinu piratu to nezajímá, nebo aby to bylo přesně nezajímá řešit takovým spusobem.

Pro to je spoustu důvodu a neni momentálně možnost aby k tomu někoho nutit i když na první pohled je vidět že neco neni v pořádku. Bohužel tak funguje lidska psychika a působí na to okolní vliv jak celkové globální transformace světa tak i osobni nezralost současných lidi řešit závažné problémy. Už to tak je a jediný efektivní spůsob je: dat se dohromady těm kdo o to ma zájem. Možna jich bude dost aby založit pracovní skupinu a vypracovat nějake materiály, doporučení apod. pro CF nebo i širší veřejnost, připadne članek pro pirátské noviny

PS. Můžeme klidně sejít v Praze a probrat toto tema v klidu a osobně, třeba bude mit čas Václav Fortik a další aby připojit a zkusit s tim nekam pohnout, třeba Tomaš Tožička taky najde čas na setkani, líbil mi jeho članek v deníkreferendum http://denikreferendum.cz/clanek/17218- ... i-politiky o Ideologizace lidských prav, což je pravě tema o ktere jsme tu od začatku mluvili ve spojitosti s tim restartem

PS. Je o tom i článek Ilony SVihlikove: Elitám vyhovují neznalí a netrpěliví lidé.

http://vasevec.parlamentnilisty.cz/clan ... elivi-lide

---

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivan Sirko 3 poděkování od:

Libor Spacek, Martin Shanil, Vaclav Fortik

[Jo]

https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329703

od Libor Spacek » 29 čer 2014, 10:20

Můžete počítat i se mnou v takovém klubu ladies a gentlemanů, jehož členové budou jevit opravdový zájem vyslechnout názory těch druhých a zauvažovat o nich. Že každý má zájem vyjadřovat svoje vlastní názory beru za dané, ale je to jenom (ta snažší) polovina cesty na kterou se musíme vydat.

---

Za tento příspěvek dostal jeho autor Libor Spacek 3 poděkování od:

Helena Jarolimkova, Ivan Sirko, Vaclav Fortik

[Jo]

Tak jo, Václav Fořtík navrhuje sednout a diskutovat, a má u toho hafo palců.

Já na to: Sednout. (Asi není nutné ve světě tělesném, i když i k tomu lákám - zvu do Valče a můžu i v Praze.) Ale důležité mi přijde v přívalu pirátských i mimopirátských podnětů a odezev vytvořit místo - prostor - mýtinu, kde můžeme v klidu a pomalu a důkladně rozebírat a sestavovat pirátské záležitosti dlouhodobé a zásadní a hluboké a posvátné a spojující.

Dorozumívat se. Naslouchat a mluvit. Číst a psát. A pečovat při tom o jakost toho dorozumívání.

Jakostní rozprava. Vlídná. Tvořivá. Klidná. Šílená. Usilující o porozumění, souhlas a shodu.

A Ivan Sirko: Jediný efektivní způsob je: dát se dohromady ty, kdo o to má zájem. Možná jich bude dost, aby založili pracovní skupinu a vypracovali nějaké materiály, doporučení apod. pro celostátní fórum nebo i širší veřejnost, připadne článek pro pirátské noviny.

A Libor Špaček: Můžete počítat i se mnou v takovém klubu lejdýs a džentlmenů, jehož členové budou jevit opravdový zájem vyslechnout názory těch druhých a zauvažovat o nich.

Tož, to by bylo něco určitýho a podle mě žádoucího a smysluplného samo o sobě. I kdyby z toho nevylezlo kdovíco. I když věřím, že něco vyleze.

V odlišení od "přísného zaznamenávání členství" v České pirátské straně, odlišení od davu jejich orgánů a funkcionářů, odlišení od "přísných pravidel" Fóra a vůbec celé té haldy "předpisů" si myslím, že našemu sednutí, naší diskusi, našemu rozebírání, našemu sestavování, našemu naslouchání, našemu mluvení, našemu čtení, našemu psaní, našemu dání se dohromady, naší pracovní skupině, našemu klubu lejdýs a džentlmenů nemusí vtiskávat nějaký řád nebo tvar jiný, než přirozeně vznikne svéprávným obracením se jednoho či jedné k ostatním.

Zdá se mi, že není nutné se omezovat na Fórum, ani není nutné se mu vyhýbat. Založil jsem otevřené gúgl vebové fórum https://groups.google.com/d/forum/alexandreolivierexquemelin , kam je možno snad psát i bez přihlášení nebo z libovolného gúglího účtu. Lze si založit gúglí účet bez založení džímejlu: https://accounts.google.com/SignUpWithoutGmail .

Nabízím to jen jako možnost. Dost tápu a nemám vůbec ujasněno, jak v téhle věci postupovat. Určitě by mi ale pomohlo, a možná i jiným, kdybych byl na příspěvky v této diskusi lejdýs a džentlmenů byl nějak upozorňován. V tom Aleksandrovi Oliviérovi Echemelínovi mám nastaveno, že mi příspěvek přijde mejlem. Ve Fóru je možno poslat soukromou zprávu. Nebo vymyslíme něco jiného.

Uvítám, kdybyste se někdo pustil do pokusu zařídit nějaké setkání v tělesném světě. Hlásím, že v nejbližších měsících na zařizování setkání nebudu mít sil, ale kdybyste se do zařizování někdo pustil, pokusím se dorazit.

Jak by se Vám jevil návrh, začít tím seznamem cílů? Zatím tam podle abecedy prát kde co? Zaměřit se na nápadostroj a posuzování a škrtání a upořádávání nechat až na později? Vzít za začátek https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=232452 ?

[Jo]

Zpětný odkaz do Fóra: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=329780