Trump : « Je n'ai pas besoin du droit international »
Roland Marounek
https://www.nytimes.com/2026/01/08/us/politics/trump-interview-power-morality.html
Journaliste : Do you see any checks on your power on the world stage, is there anything that could stop you if you wanted to?
Trump : Yeah, there's one thing, my own morality, my own mind, it's the only thing that can stop. And that's very good.
Not international law?
I don't need international law, I'm not looking to hurt people.
Do you feel your administration needs to abide by international law on the global stage?
Yeah, I do, you know, I do, but it depends what your definition of international law is. (...)
In Greenland, we had started in the 1951 agreement though, it says the United States can reopen these bases anytime you want, you can send as many troops as you want, and you haven't done it. How come?
Because I want to do it properly.
And properly means own it?
Really it is, to me it's ownership. Ownership is very important, yeah
Why is ownership important here?
Because it's what I feel is psychologically needed for success. I think that ownership gives you a thing that you can't do whether you're talking about a lease or a treaty. Ownership gives you things and elements that you can't get from just signing a document that you can have a base.
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Voyez-vous des freins à votre pouvoir sur la scène mondiale, y a-t-il quelque chose qui pourrait vous arrêter si vous le vouliez ?
Oui, il n'y a qu'une chose, ma propre moralité, mon propre esprit, c'est la seule chose qui puisse m'arrêter. Et c'est très bien.
Pas le droit international ?
Je n'ai pas besoin du droit international, je ne cherche pas à blesser les gens.
Pensez-vous que votre administration doit respecter le droit international sur la scène mondiale ?
Oui, mais cela dépend de votre définition du droit international.
Au Groenland, nous avons commencé par l'accord de 1951, qui stipule que les États-Unis peuvent rouvrir ces bases à tout moment, qu'ils peuvent envoyer autant de troupes qu'ils le souhaitent, et vous ne l'avez pas fait. Comment cela se fait-il ?
Parce que je veux le faire correctement.
Et correctement, cela veut dire en être propriétaire ?
Vraiment c’est cela, la propriété. La propriété est très importante, oui
Pourquoi la propriété est-elle importante ici ?
Parce que je pense que c'est ce qui est psychologiquement nécessaire pour réussir. Je pense que la propriété vous donne une chose que vous ne pouvez pas faire, qu'il s'agisse d'un bail ou d'un traité.a propriété vous donne des choses et des éléments que vous ne pouvez pas obtenir en signant simplement un document qui vous permet d'avoir une base.
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Thierry Delforge
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Roland Marounek
Dans le même esprit, à voir l’interview hallucinante de Stephen Miller, conseiller politique à la Maison Blanche https://www.youtube.com/watch?v=kLFkQbPWWDI
« Les États-Unis d'Amérique dirigent le Venezuela. Par définition, c'est vrai. Nous vivons dans un monde dans lequel vous pouvez parler autant que vous voulez des subtilités internationales et de tout le reste.
Mais nous vivons dans un monde, dans le monde réel, Jake, qui est gouverné par la force, qui est gouverné par la puissance. L'armée américaine est stationnée à l'extérieur du pays. Nous fixons les conditions.
Nous avons mis en place un embargo total sur tout leur pétrole et sur leur capacité à faire du commerce. Pour qu'ils puissent faire du commerce, ils ont besoin de notre permission. Pour qu'ils puissent gérer une économie, ils ont besoin de notre autorisation.
Les États-Unis utilisent leur armée pour protéger leurs intérêts dans leur hémisphère. Nous sommes une superpuissance. Et sous la présidence de Trump, nous allons nous conduire comme une superpuissance. »
Transcription traduite:
Nous sommes de retour et continuons à suivre l'actualité mondiale et à poser des questions sur ce qui s'est passé au Venezuela au cours du week-end et sur ce qui se passe maintenant. Stephen Miller, chef de cabinet adjoint de la Maison Blanche, nous rejoint. Stephen, merci beaucoup de nous avoir rejoints. Une source informée de l'opération vénézuélienne m'a dit qu'une poignée de soldats américains avaient été blessés par des balles et des éclats d'obus, mais qu'aucun d'entre eux n'était en danger de mort. Pouvez-vous nous faire part de la gravité des blessures subies par les militaires américains et nous donner des informations sur les victimes civiles vénézuéliennes ?
Oui, permettez-moi de commencer par la deuxième partie, à savoir que l'écrasante majorité des pertes et des décès qui ont été infligés l'ont été à la Garde cubaine qui avait exercé un contrôle sur le peuple vénézuélien. Ce que beaucoup ne réalisent pas, c'est que pendant des années, Maduro est resté au pouvoir grâce à un accord illicite avec les communistes cubains pour assurer sa sécurité, parce qu'il ne faisait pas confiance à son propre peuple pour assurer sa sécurité. C'est dire à quel point il était détesté au Venezuela.
Lors de cet audacieux assaut de minuit à Caracas, nos forces spéciales se sont donc heurtées à des gardes cubains armés et ont subi un grand nombre de pertes. Je ne peux pas vous donner de chiffre exact. Les chiffres que vous avez vus concernant les gardes cubains et qui ont été rendus publics sont probablement inférieurs au nombre réel de personnes tuées.
Pour répondre à votre première question, non, aucune des blessures, du moins d'après ce que l'on m'a dit, ne met la vie en danger. Tout le monde est stable et cela souligne les compétences, la précision, le courage et les capacités remarquables de nos forces spéciales.
Je voudrais encore une fois planter le décor pour votre auditoire. Je suis sûr que vous en avez déjà longuement parlé, mais les États-Unis d'Amérique ont lancé une force d'assaut sur le territoire vénézuélien, qui dispose de systèmes de défense aérienne sophistiqués, de systèmes de surveillance sophistiqués, d'armes qu'ils ont reçues et qui peuvent abattre avions et hélicoptères de nos adversaires étrangers. Ils ont constitué des stocks pendant des années en prévision de la possibilité d'une telle action.
Maduro se trouvait dans une forteresse militaire. En d'autres termes, depuis que les États-Unis ont commencé à rassembler cette armada sous la direction du président Trump, il a de plus en plus réduit la portée de son propre mouvement et il dort dans une forteresse.
Nous avons donc volé jusqu'à Caracas, ces forces spéciales ont engagé des tirs directs avec des gardes cubains d'élite, et chaque mort, chaque mort a été un mort l'ennemi.
Il n'y a donc pas eu de victimes civiles ?
Je n'ai pas vu de rapports faisant état de victimes civiles, mais ce que je veux dire, c'est que dans cette fusillade enragée, aucun Américain n'a été tué en raison de la planification, de la compétence et de la préparation. L'ennemi a subi des pertes massives. Aucune de nos forces n'a été perdue. Pas un seul de nos hommes n'a été perdu.
(3 :08) Parlons maintenant de la suite. Delcy Rodriguez a officiellement prêté serment en tant que président par intérim du Venezuela cet après-midi. Elle était vice-présidente. Elle a décrit l'intervention américaine comme étant, je cite, sans aucun doute, de nature sioniste. Le président par intérim Rodriguez est-elle une personne avec qui les États-Unis peuvent travailler ?
Le président en exercice a donc fait une déclaration. Je tiens à préciser, Jake, que c'était hier soir. Elle s'est engagé à coopérer avec les États-Unis, à coopérer pleinement et entièrement. Mais ils viennent également d'adopter une loi stipulant que si vous soutenez l'opération, ils interdisent ou menacent de sanctions pénales les personnes qui soutiennent l'opération contre Maduro, je pense qu'ils l'ont fait aujourd'hui. La bonne nouvelle, Jake, c'est que personne au Venezuela n'a soutenu l'opération. [pas d’erreur !] C'est donc une loi qui n'a ni sens ni effet.
Ecoutez, Jake, il va y avoir des prises de position lorsqu'une nation a été vaincue de cette manière. Les États-Unis d'Amérique, pensez-y, Jake, les États-Unis d'Amérique ont encerclé ce pays pendant des mois. L'une des plus grandes armadas navales de l'histoire a été stationnée au large de ses côtes. Des avions de chasse ont encerclé l'île [ ?]. Nous avons mené des frappes cinétiques létales contre les bateaux de drogue de Maduro et les membres de gangs entraînés qui quittaient l'île [sic. Pense-t-il que le Venezuela est une île ?].. Nous avons lancé un embargo complet sur le pétrole, nous avons lancé un embargo pétrolier complet sur la flotte fantôme, les navires de l’ombre [the dark ships]. Nous avons couvert tout cela. Et maintenant, pour couronner le tout, Maduro est assis dans une cellule de prison à New York, tout comme sa femme.
Donc, bien sûr, il va y avoir, et c'est très important, bien sûr, il va y avoir des prises de position. Sans rien dévoiler, je veux être très clair, très clair. Le gouvernement vénézuélien a envoyé des messages, c'est un point très important, Jake, à la secrétaire d'État, à nos négociateurs officiels du gouvernement américain. Ils ont envoyé message après message pour dire clairement qu'ils respecteront les termes, les demandes, les conditions et les exigences des États-Unis. Et je veux être très clair à ce sujet.
(5 :15) La question de savoir qui dirige maintenant le Venezuela est une question dont même les membres du Congrès qui sont de fervents partisans de Trump disent qu'ils ne sont pas tout à fait sûrs. Le chef de la majorité au Sénat, John Thune, a déclaré à CNN qu'il ne savait pas ce que le président Trump voulait dire en affirmant que les États-Unis dirigeaient le Venezuela. Et il a dit qu'il avait besoin de plus d'informations. Pouvez-vous nous dire ce que le président veut dire lorsqu'il affirme cela ? La présidente par intérim Delsa Rodriguez est-elle aux commandes ? Dirige-t-elle le Venezuela ou non ?
Ce que le président a dit est vrai. Les États-Unis d'Amérique dirigent le Venezuela. Par définition, c'est vrai.
Jake, nous vivons dans un monde dans lequel vous pouvez parler autant que vous le voulez des subtilités internationales et de tout le reste. Mais nous vivons dans un monde, dans le monde réel, Jake, qui est gouverné par la force, qui est gouverné par la puissance. Ce sont les lois d'airain du monde qui existent depuis la nuit des temps.
Mais en ce qui concerne les opérations quotidiennes au Venezuela, il s'agit de la présidente, de la présidente en exercice Rodriguez, n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas d'une sorte d'émissaire américain...
Non, ce que je dis, c'est que nous allons continuer, Jake. Je veux dire ce que je dis et vous suivrez. Mais ce que je dis est juste un niveau au-dessus, c'est-à-dire que par définition, c'est nous qui sommes en charge.
En effet, l'armée américaine est stationnée à l'extérieur du pays. Nous fixons les conditions. Nous avons mis en place un embargo total sur leur pétrole et sur leur capacité à faire du commerce. Pour qu'ils puissent faire du commerce, ils ont besoin de notre permission. Pour qu'ils puissent gérer une économie, ils ont besoin de notre autorisation. Ce sont donc les États-Unis qui sont aux commandes. Les États-Unis dirigent le pays pendant cette période de transition.
Évidemment, cela ne signifie pas que le président Trump fixe les horaires des bus à l'intérieur du pays. Cela ne signifie pas que le président Trump détermine le programme scolaire dans le pays.
(7 :09) L'acte d'accusation sur lequel le président et l'armée ont agi à partir de 2020 concernait six personnes. Deux d'entre elles ont été saisies samedi par nos opérateurs spéciaux. Quatre autres personnes inculpées se trouvent toujours au Venezuela. Les États-Unis exigent-ils qu'elles leur soient remises ? L'un d'entre eux est le fils de Maduro. L'un d'entre eux est un ancien fonctionnaire du gouvernement. L'un d'entre eux est un fonctionnaire actuel. L'un d'entre eux est le chef de ‘tran de Aragua’, comme vous le savez certainement. Vont-ils être livrés, si le président Trump dirige effectivement le Venezuela de la manière que vous avez décrite ?
Eh bien, je ne veux pas... De toute évidence, vous savez, nous devons trouver un équilibre ici, Jake, et je pense que vous le comprenez mieux que quiconque. Nous devons trouver un équilibre entre, bien sûr, ce que je peux vous dire publiquement et les conversations très confidentielles qui peuvent avoir lieu en privé. Je sais que vous comprenez et respectez cela. Mais je répondrai à la question de la manière suivante.
Il se peut que des individus fugitifs de la justice américaine fassent l'objet d'une conversation future. Mais il est également vrai que pour les chefs de gouvernement à l'intérieur du Venezuela, comme l'a dit le président, nous voulons un gouvernement intérimaire qui respectera les intérêts du peuple vénézuélien, qui veut un bon avenir, pacifique et sûr pour le Venezuela. Je dirais donc ceci. Pour ceux qui pourraient être inculpés, le meilleur choix qu'ils puissent faire est de participer à un processus décisionnel constructif pour l'avenir du Venezuela. La meilleure décision qu'ils puissent prendre est de coopérer pleinement et entièrement avec les États-Unis pour participer à la construction d'un avenir meilleur pour le Venezuela pendant cette période intérimaire.
(9 :06) Sur un autre sujet important, le premier ministre du Groenland, le premier ministre du Danemark et d'autres responsables danois répondent à un message Twitter de votre épouse, Katie Miller, elle-même ancienne fonctionnaire de la Maison Blanche de Trump, montrant le Groenland recouvert d'un drapeau américain, disant ‘Bientôt’, après la publication de ce message, le président Trump a réitéré l'affirmation selon laquelle les États-Unis ont besoin du Groenland pour des raisons de sécurité nationale. Le premier ministre danois a répondu à cela dans une interview plus tôt dans la journée, comme l'a rapporté Bloomberg, je cite « Je crois qu'il faut prendre le président américain au sérieux quand il dit qu'il veut le Groenland, mais je vais aussi dire clairement que si les États-Unis choisissent d'attaquer militairement un autre pays de l'OTAN, alors tout s'arrête, y compris l'OTAN, et donc la sécurité qui a été établie depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale ». Pouvez-vous exclure que les États-Unis tentent un jour de prendre le Groenland par la force ?
Permettez-moi de revenir en arrière. Le président a été clair depuis des mois, et je sais que vous traitez cela comme une nouvelle de dernière minute. Le président a clairement indiqué depuis des mois que les États-Unis devraient être la nation qui a le Groenland dans son dispositif de sécurité global.
C'est vrai, mais votre femme a posté cela quelques heures après l'opération au Venezuela. C'est pourquoi c'est nouvellement pertinent.
Non, et je peux vous en parler pendant une heure. Je pense que c'est une conversation très importante. Je voulais juste commencer, Jake, en précisant que la position officielle du gouvernement américain depuis le début de cette administration, franchement, en remontant jusqu'à l'administration Trump précédente, est que le Groenland devrait faire partie des États-Unis. Le président a été très clair à ce sujet. C'est la position officielle du gouvernement américain.
D'accord, mais pouvez-vous dire qu'une action militaire contre le Groenland n'est pas à l'ordre du jour ?
Que voulez-vous dire par action militaire contre le Groenland ? Le Groenland compte 30 000 habitants, Jake.
La vraie question est la suivante : de quel droit le Danemark exerce-t-il un contrôle sur le Groenland ? Quelle est la base de leur revendication territoriale ? Sur quoi se fonde-t-il pour faire du Groenland une colonie du Danemark ? Les États-Unis sont la puissance de l'OTAN. Pour que les États-Unis puissent sécuriser la région arctique, protéger et défendre l'OTAN et ses intérêts, il est évident que le Groenland doit faire partie des États-Unis. C'est donc une conversation que nous allons avoir en tant que pays. C'est un processus que nous aurons en tant que communauté de nations.
Vous ne pouvez donc pas exclure la possibilité que les États-Unis recourent à la force militaire pour s'emparer du Groenland. Vous ne pouvez pas l'écarter de la table.
Jake, je comprends que vous fassiez de gros efforts, ce qui, je le répète, est votre travail. Je le respecte. C'est bien d'avoir exactement le titre, n'est-ce pas ? Le titre accrocheur. « Miller refuse d'exclure... ».
Les États-Unis devraient rattacher le Groenland à leur territoire. Il n'est même pas nécessaire d'y penser ou d'en parler dans le contexte que vous demandez, celui d'une opération militaire. Personne ne se battra militairement contre les États-Unis pour l'avenir du Groenland. La question n'a aucun sens.
(11 :39) Une dernière question, Stephen. Le président s'est empressé de dire que le lauréat du prix Nobel de la paix, le leader de l'opposition Machado au Venezuela, n'a pas le soutien nécessaire au Venezuela pour devenir le prochain président ou le leader intérimaire. Et je me demande où il est allé chercher cela, étant donné que Gonzalez, qui est en fait sa doublure, a remporté les élections l'année dernière, il y a plus de deux ans, avec une majorité écrasante de 70 % des voix, ou quelque chose comme ça. Pourquoi le président pense-t-il que Machado ne devrait pas être la prochaine dirigeante ? Pourquoi pense-t-il qu'elle est faible ?
Tout d'abord, tous les experts vénézuéliens sont d'accord. Tous les experts vénézuéliens s'accordent à dire qu'il serait absurde et grotesque de la faire entrer soudainement dans le pays, de la mettre à la tête du pays et de faire en sorte que l'armée la suive et que les forces de sécurité la suivent. Ce n'est pas une question sérieuse.
Faut-il donc organiser des élections ?
Si vous me donnez la parole pendant 30 secondes, laissez-moi vous dire ce que nous faisons ici, Jake. Les États-Unis, c'est un peu fondamental. Les États-Unis utilisent leur armée pour garantir leurs intérêts dans notre hémisphère.
Nous sommes une superpuissance et sous le président Trump, nous allons nous conduire comme une superpuissance. Il est absurde que nous permettions à une nation située dans notre propre arrière-cour de devenir le fournisseur de ressources de nos adversaires, mais pas de nous, de thésauriser les armes de nos adversaires, de pouvoir se positionner comme un atout contre les États-Unis plutôt qu'au nom des États-Unis.
Donc les pays souverains ne devraient pas pouvoir faire ce qu'ils veulent...
La doctrine Monroe et la doctrine Trump visent toutes deux à garantir les intérêts nationaux de l'Amérique. Pendant des années, nous avons envoyé nos soldats mourir dans les déserts du Moyen-Orient pour essayer de construire des parlements, des démocraties, pour essayer de leur donner plus de pétrole, pour essayer de leur donner plus de ressources. L'avenir du monde libre, Jake, dépend de la capacité de l'Amérique à s'affirmer et à défendre ses intérêts sans s'excuser.
Toute cette période qui s'est déroulée après la Seconde Guerre mondiale, où l'Occident a commencé à s'excuser, à ramper, à supplier et à ....
(Interrompant) Je ne sais même pas de quoi vous êtes en train de parler actuellement...
...ce dont je parle, Jake, c'est de l'idée..... et d'ailleurs, vous, je sais que vous aimez faire ces choses, Jake, et j'espérais [incompréhensible]
Je vous ai juste demandé s'il devait y avoir des élections. Je vous ai demandé s'il y aurait des élections au Venezuela. C'est ce que je vous ai demandé. J'ai demandé pourquoi le président s'est empressé de renvoyer Machado. Vous avez répondu à cette question. Puis j'ai dit...
L'objectif, Jake, est la sécurité et la stabilité pour le peuple vénézuélien. Avec notre aide et notre leadership, ce pays deviendra plus prospère qu'il ne l'a jamais été dans toute son histoire. Les Vénézuéliens seront plus riches-
Mais la femme qui dirige le Venezuela en ce moment fait partie du régime de Maduro...
Il y aura des conversations, Jake, sur toutes ces questions en cours de route.
La raison pour laquelle je vous ai donné ce discours, que je sais que vous ne vouliez pas entendre, c'est parce que vous abordez la question à partir du mauvais cadre, ce cadre néolibéral selon lequel le travail des États-Unis consiste à parcourir le monde et à exiger la tenue immédiate d'élections partout, tout de suite, tout le temps, immédiatement, afin de créer ces vides.
Non, ce n'est pas ce que je pense, mais vous avez envahi le pays.... quand nous avons été dans le pays et que nous nous sommes emparés du dirigeant du Venezuela....
(interrompant, manifestement énervé) Damn straight we did ! C'est ce que nous avons fait !
Et je vous demande si les États-Unis vont organiser de nouvelles élections...
Nous n'allons pas laisser des dictateurs communistes, envoyer des violeurs dans notre pays, envoyer de la drogue dans notre pays, envoyer des armes dans notre pays, et nous n'allons pas laisser un pays tomber entre les mains de nos adversaires. L'avenir du Venezuela, en collaboration avec l'Amérique, sera si brillant, si incroyable et si positif, et nous aurons une conversation sur tous les points que vous avez soulevés.
Mais la priorité actuelle, comme le président l'a clairement indiqué, est un processus de transition judicieux, réfléchi et prudent afin d'assurer un grand avenir au Venezuela et à l'Amérique.
Prenons un moment pour reconnaître, Jake, que ce à quoi nous avons assisté sous la direction du président Trump la semaine dernière est l'une des plus grandes victoires militaires et de politique étrangère que notre pays ait jamais connues.
De :
alert...@googlegroups.com [mailto:alert...@googlegroups.com] De la
part de Thierry Delforge
Envoyé : vendredi 9 janvier 2026 13:47
À : alert...@googlegroups.com
Objet : Re: [alerte-otan] Trump : « Je n'ai pas besoin du droit
international »
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