Orthonet

[Robert Jeannard]

Bonjour.

Je viens de découvrir le service en ligne ORTHONET pour orthographier. 

Contrairement au TLF qui a à la fois un clavier standard et un clavier phonétique, ORTHONET a seulement un clavier standard mais il suffit de respecter la prononciation en utilisant n'importe quelle graphie française correspondant au son correct. Ca me semble finalement, pour les apprenants qui sont déjà entrés dans l'écrit et qui ont des bribes de connaissances orthographiques, plus ergonomique que le n'importe quel clavier phonétique.

Qu'en pensez-vous?

Amicalement.

Robert

[SYLVAIN COULANGE]

Bonjour Robert,

c'est effectivement un outil bien pratique. J'ai essayé quelques recherches pour deviner comment il fonctionne, et apparemment il s'agit simplement de substitution de lettres par quelques autres graphies possibles du même son. Par exemple, une recherche commençant par "f" ira également chercher les entrées commençant par "ph". Le problème c'est qu'il se limite aux archigraphèmes du français.

Si je cherche "shocola" ou "chokola" il ne trouve rien. Il faut taper "ch" pour le son /ch/, et "c" ou "qu" pour /k/ et pas autre chose...

Mais il a l'avantage (et l'inconvénient) de ne pas demander à l'utilisateur de passer par la couche phonologique, et de chercher l'écrit par l'écrit. Ça reste une fonctionnalité intéressante.

sylvain

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De: "Robert Jeannard" <robert....@gmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Vendredi 20 Novembre 2020 11:17:11
Objet: [ALeM] Orthonet

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[Robert Jeannard]

Je ne suis pas entièrement d'accord, Sylvain, quand tu écris:

" [L'outil] a l'avantage (et l'inconvénient) de ne pas demander à l'utilisateur de passer par la couche phonologique, et de chercher l'écrit par l'écrit."

Il évite l'étape d'un code phonétique intermédiaire (API, AP simplifié du TLF ou couleurs) mais oblige l'apprenant à passer par l'étape phonologique.

Cela ne me paraît pas gênant que le [k] ne puisse pas se coder avec la lettre "k", peu fréquente en français. En revanche, je trouve très gênant que le phonème [ã] ne puisse être codé que par "an" et non par "en": "enfen" ne donne aucun résultat, il faut taper "anfan" pour  obtenir "enfant". Ces défauts seraient faciles à corriger, il suffirait d'entrer dans le programme 650 graphies du fidel. 

L'avantage, avec des élèves francophones qui sont déjà entrés partiellement dans l'écrit, c'est qu'ils peuvent utiliser directement les graphies courantes qu'ils connaissent déjà mais qu'ils ont tendance à utiliser au hasard. 

Je vois la place de cet outil dans la classe à la place du dictionnaire papier lors des productions écrites pour rendre les élèves plus autonomes et décharger le maître de trop nombreuses sollicitations.

L'outil exige de l'apprenant:

1. qu'il discrimine et identifie les phonèmes du mot qu'il veut écrire 
2. qu'il soit capable de segmenter son énoncé en mots 
3. qu'il connaisse le lemme des mots variables (singulier des noms, masculin des adjectifs, infinitif des verbes)
4. qu'il sache faire les accords et conjuguer les verbes.

Encore beaucoup de conditions qui l'éloignent de l'autonomie...

Plusieurs pas supplémentaires vers l'autonomie de l'apprenant pourraient être faits par l'utilisation de la reconnaissance vocale. 

A ma connaissance, parmi les dictionnaires numériques actuellement disponibles, seuls le Littré (téléchargement gratuit) et le Dixel mobile du Robert (pour iPad et iPhone d'Apple, 79,99 €) permettent la recherche par reconnaissance vocale. 

L'application Transcription instantanée pour smartphones Android est de grande qualité, assez tolérante aux écarts de prononciation et effectue la segmentation en mots.

Son inconvénient pédagogique est sans doute qu'elle n'exige pas de l'apprenant qu'il discrimine et identifie les phonèmes...

Robert

[pauline ver]

Bonjour,

Dans ce que je comprends de l'intérêt trouvé par Robert et de l'utilisation qu'il envisage.

En outils non numériques, il y a les répertoires orthographiques. Différents éditeurs en proposent, moi j'utilise en classe l'Eureka de Boeke Éducation (existe en 2 quantités de mots selon). Il n'y a pas dedans de définitions ou phrases exemples comme dans un dictionnaire, juste les mots, parfois avec une petite indication pour différencier des homophones. Mais ils sont conçus de telle manière qu'il est possible de retrouver le mot même si on ne connaît pas la graphie des (surtout les premiers) phonèmes. Ils servent en classe pour trouver l'orthographe d'un mot sans dépendre de l'enseignant.

Télécharger Outlook pour Android

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From: alem...@googlegroups.com <alem...@googlegroups.com> on behalf of Robert Jeannard <robert....@gmail.com>
Sent: Friday, November 20, 2020 8:05:51 PM
To: alem...@googlegroups.com <alem...@googlegroups.com>
Subject: Re: [ALeM] Orthonet

 

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[Laëtitia Giorgis]

Bonjour,

C'est aussi le même principe pour le "Diclé"  de Retz (https://www.editions-retz.com/pedagogie/maitrise-de-la-langue/dicle-dictionnaire-pour-lire-et-pour-ecrire-9782725633718.html)

Il y a 30 entrées phonologiques. On ne peut par exemple entrer dans le son [ã] que par la graphie "an". Cela a l'avantage d'être concis (car c'est une version papier) et les 30 possibilités d'entrées phonologiques apparaissent sur toutes les pages. Donc pas de doute, pour le son [ã], on va entrer par "an". (L'idéal aurait été de mettre des couleurs plutôt que de choisir telle ou telle graphie ;))

Sur une application en revanche je pense aussi qu'il vaut mieux que toutes les entrées soient possibles. Ou bien il faudrait indiquer clairement quelles graphies sont "privilégiées"...

Laëtitia Giorgis
Ingénierie des formations FLE/FOS
Enseignante-coordonnatrice MLDS-FLE
06.86.32.90.03

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[SYLVAIN COULANGE]

ah il a l'air pas mal ce livre !

Tu l'as déjà utilisé Laëtitia ?

sylvain

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De: "Laëtitia Giorgis" <laetitia...@gmail.com>

À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>

Envoyé: Samedi 21 Novembre 2020 11:39:13
Objet: Re: [ALeM] Orthonet

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[SYLVAIN COULANGE]

ça simplifierait les choses que le français s'écrive comme ça...

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De: "SYLVAIN COULANGE" <sylvain....@univ-grenoble-alpes.fr>

À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>

Envoyé: Samedi 21 Novembre 2020 12:20:09
Objet: Re: [ALeM] Orthonet

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[Alexandre DO]

Bonjour, 

personnellement, je connais les deux outils. Le DICLE que Robert m'a fait connaitre est un DICtionnaire pour Lire et Ecrire. Il est composé d'un dictionnaire classique avec des définitions simplifiées plutôt bien adaptées pour un public jeune et/ou FLE. Sa particularité est qu'il y a tout un index des entrées du dictionnaire mais classées par ordre phonologique avec un système de transcription des premiers sons. Cette partie correspond un peu à celle de l'outil Eureka. Elle permet, à partir de la forme phonologique de voir la ou les formes orthographiques et indique en plus la page du dictionnaire où on pourra trouver une définition.

Cette fonction supplémentaire représente aussi une complexité supplémentaire par rapport à Eureka.

J'ai vu des classes de CP CE1 utiliser Eureka mais jamais le DICLE. L'outil Eureka possède une ergonomie de recherche plus simple que celle du diclé. Mais il n'y a pas de définition. Les mots sont écrits en script et en cursive mais cette dernière est un peu trop petite. Il faut de bons yeux, ce qui n'est pas toujours le cas pour les CP qui ont besoin de lunettes mais n'ont pas été détectés.

Il y a aussi moins d'entrée.

Voilà pour les avantages et les inconvénients que je vois pour ces deux outils. A chacun de voir selon son contexte.

Alexandre

[Alexandre DO]

Je continue sur ce sujet mais dans une optique différente.

Laëtitia parle d'une application numérique. Sachez que cela est un projet qui existe depuis longtemps. Cette année, nous avons engagé un groupe d'étudiants de l'UGA sur le requêtage phonologique d'un dictionnaire. Ils travailleront uniquement au niveau des TAL. 

Vos réflexions sur la manière d'indiquer la suite de sons à chercher relance la discussion sur les formes de représentations des sons sur les différents claviers.

Alexandre

[Alexandre DO]

Bonjour, 

En regardant un documentaire d'Arte sur l'odyssée de l'écriture, je me suis souvenu d'un site internet pour créer des rébus. (J'ai mis cette page pour Sylvain, notre informaticien).

Voici un exemple : 

1.  Il faut aller sur l'onglet "moulinette" pour proposer ses propres phrases
2. Pensez à cocher la case "sans pub" sinon chaque 1er clic sur un bouton vous ouvre une page de pub.

A priori, on pourrait se dire que le problème principal avec ce genre de jeu, c'est que les décodeurs de devinette n'ont pas forcément le vocabulaire pour décoder les images surtout si on est en contexte FLE. 

C'est vrai mais les images reviennent souvent et il sera rapide de retenir le vocabulaire après quelques devinettes.

Y verriez-vous un intérêt pédagogique ?

Je me demande aussi, dans le cadre de cette discussion, si on ne pourrait pas retourner le système pour qu'en composant un rébus, on obtienne l'orthographe.

Pour Sylvain à propos d'un autre projet de codage des liaisons : dans cette appli, il y a un problème dès qu'on passe à la forme interrogative. Les liaisons ne sont pas faites là où il faut. exemple.

Alexandre

[Alexandre G]

Bonjour à tous,

Après avoir discuté avec Robert, j'ai essayé la mise en place de Rébus dans ma classe car avec des cm1 cm2 . Ils sont parfois réticents à faire des exercices de phonologie classique. " Maitre on est pas des cp"

Les Rébus est une belle ruse pour travailler la phonologie je trouve. Ils aiment bien et après ils cherchent à en créer. Pour moi ça a un intérêt pédagogique .

Pour revenir à Gattegno maintenant ce que je cherche c'est comme subordonner les apprentissages dans toutes les disciplines enfin déjà apprendre à créer des outils et des séances avec en tête l'idée de rétention, d'ogden et autres.

Est ce que quelqu'un a réfléchi à ce genre d'exercice ? Je serai preneur qu'on essaie avec une notion en histoire, en géo, en biologie, en physique ou en chimie.

Je fais encore trop de mémorisation "colle mentale " comme disait Gattegno.

Merci

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Cordialement
GACHE Alexandre

[Laëtitia Giorgis]

Hello !

Oui, je l'ai testé mais pas à grande échelle car je n'en ai qu'un dans ma classe. De plus comme j'ai des NSA, il faut un certain temps avant qu'ils aient accès à ce type d'ouvrage.
Ce que j'ai remarqué pour le DICLE c'est qu'ils se perdent souvent entre la première partie (dictionnaire) et la deuxième ("phonologique"). Il faut matérialiser la deuxième partie. Sinon, ça marche plutôt bien, en fin d'année. Certains choisissent de l'acheter d'ailleurs avant l'été.
Je ne connaissais pas l'Eurêka ! Merci pour l'info... Dommage, je n'ai pas trouvé d'exemplaire à feuilleter en ligne !

Laëtitia

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/alem-app/756416063.36102138.1605957609233.JavaMail.zimbra%40univ-grenoble-alpes.fr.

[pauline ver]

Vous aurez un aperçu de l'eureka ici:

http://maitresseaurel.eklablog.com/eureka-a143311798

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De : alem...@googlegroups.com <alem...@googlegroups.com> de la part de Laëtitia Giorgis <laetitia...@gmail.com>
Envoyé : dimanche 22 novembre 2020 17:47
À : alem...@googlegroups.com <alem...@googlegroups.com>
Objet : Re: [ALeM] Orthonet

 

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/alem-app/3c2dca90-28c7-07ec-ae39-d9898bb4609f%40gmail.com.

[Laëtitia Giorgis]

juste, pour les plus grands, ce qui marche bien c'est le langage SMS  : iz'm b1 DcoD é en 1venT, et puis ils ça peut aussi faire partie de leur quotidien :D

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/alem-app/CAChEJ%2B4xd450H3p7wPyfu54v1WZ3%3D10C1ORWDEjU%2BA3iWNYYbQ%40mail.gmail.com.

[rita marquez]

rita marquez a partagé un fichier OneDrive avec vous. Pour l’afficher, cliquez sur le lien ci-dessous. Dicodys.mp4

Bonjour à tous,

Je voulais partager avec vous la découverte de l'application DICODYS sur mon iPad. En écrivant le mot phonétiquement, on obtient l'écriture (graphies) correcte du mot.

Pour écrire un mot phonétiquement on peut utiliser la référence du code API, des gestes de Borel Maisonny ou des simples lettres. Cela m'a fait penser aux jetons/bouches de Alex Do, il serait génial si on pouvait les ajouter.

C'est vrai que le phonographe est plus performant et il garde une cohérence dans son ensemble. Les élèves associent la quantité de lettres à un son lorsqu'ils écrivent un mot. 

Je voulais quand même partager cette vidéo que j'ai faite pour vous montrer DICOCYS que peut-être vous le connaissez.

Salutations

Rita

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De : alem...@googlegroups.com <alem...@googlegroups.com> de la part de Alexandre DO <do.alex...@gmail.com>
Envoyé : samedi, 21 novembre 2020 15:33
À : Apprentissage des Langues et Multimodalité (ALeM) <alem...@googlegroups.com>
Objet : Re: [ALeM] Orthonet

 

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Pour répondre à ce message, vous pouvez utiliser le bouton "Répondre" de votre messagerie.
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[SYLVAIN COULANGE]

Bonjour Rita, bonjour à tous !

Et très bonne année à vous !

Merci pour ce partage, je ne connaissais pas cette application, mais j'en avais entendu parler. La vidéo permet de bien voir à quoi ça ressemble, merci !

Ce serait assez facile de la reproduire, en l'adaptant à nos besoins.

Je vois un troisième bouton dans le menu, avec les points d'interrogations, ce sont des quizz ? ça ressemble à quoi ?

sylvain

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De: "rita marquez" <marqu...@hotmail.com>

À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>

Envoyé: Mercredi 30 Décembre 2020 14:37:43
Objet: RE: [ALeM] Orthonet

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/alem-app/VI1PR10MB2255A3002551084C98988BD8A4D70%40VI1PR10MB2255.EURPRD10.PROD.OUTLOOK.COM.

[rita marquez]

Bonjour Sylvan,

La tête du chat avec les points d'interrogations est le mode d'emploi de l'application. Il explique que le DICODYS est un dictionnaire qui permet de trouver l'orthographe d'un mot qu'on ne sait pas écrire. Si cela t'intéresse je peux faire une autre vidéo de ce bouton.

Rita

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De : alem...@googlegroups.com <alem...@googlegroups.com> de la part de SYLVAIN COULANGE <sylvain....@univ-grenoble-alpes.fr>
Envoyé : lundi, 4 janvier 2021 13:22

À : Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM <alem...@googlegroups.com>

Objet : Re: [ALeM] Orthonet

 

Bonjour Rita, bonjour à tous !

Et très bonne année à vous !

Merci pour ce partage, je ne connaissais pas cette application, mais j'en avais entendu parler. La vidéo permet de bien voir à quoi ça ressemble, merci !

Ce serait assez facile de la reproduire, en l'adaptant à nos besoins.

Je vois un troisième bouton dans le menu, avec les points d'interrogations, ce sont des quizz ? ça ressemble à quoi ?

sylvain

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De: "rita marquez" <marqu...@hotmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Mercredi 30 Décembre 2020 14:37:43
Objet: RE: [ALeM] Orthonet

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/alem-app/392722076.4569647.1609762938345.JavaMail.zimbra%40univ-grenoble-alpes.fr.

[SYLVAIN COULANGE]

Ah d'accord. Je pensais que c'était une activité.

À bientôt!

sylvain

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De: "rita marquez" <marqu...@hotmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>

Envoyé: Mercredi 6 Janvier 2021 14:01:05
Objet: RE: [ALeM] Orthonet

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