wikicolor bug colorisation enchainements "oign"

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Alexandre DO

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Jun 10, 2020, 1:58:15 PM6/10/20
to Apprentissage des Langues et Multimodalité (ALEeM)
Bonjour,

apparemment, la présence de la graphie "ign" dans le fidel de Roslyn pour le son /nj/ provoque un problème spécifique. Je ne sais pas si cette graphie se retrouve dans le dictionnaire tiré du Robert 2004.
Je ne sais pas pour quel mot Roslyn a rajouté cette graphie. En tout cas, cela trouble le fonctionnement de wikicolor. Je pense qu'on peut l'enlever pour essayer en attendant de savoir à quoi elle sert.
Comme il n'y a pas "igne" dans le fidel, pas de problème pour poigne.
Mais ensuite, ça se gâte.

poigne, empoigner, éloigner, poignard, oignon

Robert Jeannard

unread,
Jun 10, 2020, 3:16:38 PM6/10/20
to alem...@googlegroups.com
Bonsoir.

Il s'agit des 3 mots "oignon", "oignonade" et "oignonière".
Pour les pointer sur le fidel PronSci, on utilise les graphies o + ign
Pour les pointer sur le fidel A. Do, on utilise les graphies oi + gn
Historiquement, le découpage PronSci est plus logique, la graphie "ign" est fréquente jusqu'au 16e siècle:
En ancien français, le graphème ‹ ign › notait le n palatal ([ɲ]) : besoigne (« besogne »), estraigne (« étrange »), montaigne (« montagne »), etc. avant d’être simplifié en ‹ gn ›. Nous gardons trace de l’ancienne notation dans seigneur et oignon. Les rectifications orthographiques de 1990 recommandent d’écrire ognon sur le modèle de agneau ou rogne. (Wiktionnaire)
Dommage que "ign" pose un problème de programmation.

Robert

Alexandre DO

unread,
Jun 10, 2020, 3:25:50 PM6/10/20
to alem...@googlegroups.com
Merci Robert pour cet éclairage historique.
Je ne connaissais pas cette évolution apportée par Roslyn. Je ne me souviens pas de discussions à ce sujet.
Effectivement, pour oignon, c'est plus logique comme cela. Cela permet d'enlever la graphie "oi" dans le son /o/ ouvert.
Mais dans les autres cas, on a vraiment besoin que "oi" transcrive /wa/. Sylvain peut sans doute programmer ces exceptions puisque maintenant elles sont identifiées.
 

Le mer. 10 juin 2020 à 21:16, Robert Jeannard <robert....@gmail.com> a écrit :
Bonsoir.

Il s'agit des 3 mots "oignon", "oignonade" et "oignonière".
Pour le pointer sur le fidel PronSci, on utilise les graphies o + ign
Pour le pointer sur le fidel A. Do, on utilise les graphies oi + gn
Historiquement, le découpage PronSci est plus logique, la graphie "ign" est fréquente jusqu'au 16e siècle:
En ancien français, le graphème ‹ ign › notait le n palatal ([ɲ]) : besoigne (« besogne »), estraigne (« étrange »), montaigne (« montagne »), etc. avant d’être simplifié en ‹ gn ›. Nous gardons trace de l’ancienne notation dans seigneur et oignon. Les rectifications orthographiques de 1990 recommandent d’écrire ognon sur le modèle de agneau ou rogne. (Wiktionnaire)
Dommage que "ign" pose un problème de programmation.

Robert

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Alexandre DO

unread,
Jun 16, 2020, 9:36:34 AM6/16/20
to Apprentissage des Langues et Multimodalité (ALEeM)
Bonjour,

J'ai trouvé encore aujourd'hui des erreurs pour les mots "peigner", "baigner", "baignoire",...
peigne, baigne, peigner, seigneur, baigner, baignoire, ...

C'est vraiment moche ce "ign" et pas cohérent entre peigne et peigner !!! 

SYLVAIN COULANGE

unread,
Jun 16, 2020, 5:16:36 PM6/16/20
to Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM
J'ai ajouté une exception dans phon2graph, qui fait qu'il prend la graphie "ign" pour /ɲ/ seulement si le mot commence par "oign...". (c'était plus propre que lister les exceptions: oignon, oignonade, oignonet, oignonette, oignonière et tous les pluriels)
Ça devrait faire l'affaire.
oignon, peigne, baigne, poigne,
peigner, seigneur, baigner, baignoire
empoigner, éloigner, poignard

sylvain


De: "Alexandre DO" <do.alex...@gmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Mardi 16 Juin 2020 15:36:34
Objet: Re: [ALEM] Re: wikicolor bug colorisation enchainements "oign"

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Robert JEANNARD

unread,
Jun 17, 2020, 6:46:41 AM6/17/20
to alem...@googlegroups.com
Solution astucieuse...
J'ignorais les mots "oignonet"  et "oignonette".
Il faudrait aussi modifier en conséquence le fidel A. Do: suppression de la graphie "oi" pour [ɔ] et ajout de la grahie "ign" pour /ɲ/ 
A+
Robert

Le mer. 17 juin 2020 à 01:16, SYLVAIN COULANGE <sylvain....@univ-grenoble-alpes.fr> a écrit :
J'ai ajouté une exception dans phon2graph, qui fait qu'il prend la graphie "ign" pour /ɲ/ seulement si le mot commence par "oign...". (c'était plus propre que lister les exceptions: oignon, oignonade, oignonet, oignonette, oignonière et tous les pluriels)
Ça devrait faire l'affaire.
oignon, peigne, baigne, poigne,
peigner, seigneur, baigner, baignoire
empoigner, éloigner, poignard

sylvain


De: "Alexandre DO" <do.alex...@gmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Mardi 16 Juin 2020 15:36:34
Objet: Re: [ALEM] Re: wikicolor bug colorisation enchainements "oign"

Bonjour,
J'ai trouvé encore aujourd'hui des erreurs pour les mots "peigner", "baigner", "baignoire",...
peigne, baigne, peigner, seigneur, baigner, baignoire, ...

C'est vraiment moche ce "ign" et pas cohérent entre peigne et peigner !!! 

Garanti sans virus. www.avast.com

Alexandre DO

unread,
Jun 17, 2020, 2:18:53 PM6/17/20
to Apprentissage des Langues et Multimodalité (ALEeM)
Super, Sylvain !

C'est bien comme ça.
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