Explication du fonctionnement de l'aligneur phonographémique (phon2graph)

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Robert Jeannard

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May 22, 2020, 2:36:39 PM5/22/20
to Apprentissage des Langues Et Multimodalité (ALEM)
Bonsoir.

J'ai lu l'explication du fonctionnement de l'aligneur phonographémique et j'ai plusieurs remarques terminologiques:
  • En introduction, il est écrit: "Conformément à cette approche pédagogique [le Silent Way], les sons /wa/ ou /ks/ sont donc considérés comme des phonèmes uniques."
    - Si l'utilisation du terme "son" pour désigner le phonème est acceptable quand on s'adresse aux apprenants, elle est à proscrire entre chercheurs et même, à mon avis, lorsqu'on s'adresse aux enseignants.
    Il n'y aura pas que des gens bienveillants parmi nos lecteurs, évitons de donner des bâtons pour nous faire battre !
    - L'affirmation est inexacte: dans la Lecture en couleurs, les phonèmes sont représentés par des couleurs, et il y a bien 2 couleurs pour /wa/ et pour /ks/. 
Je propose la reformulation suivante: 
"Conformément aux panneaux du Silent Way, les suites de phonèmes /wa/ ou /ks/ et /gz/ sont traitées comme des suites bicolores indissociables lorsqu'elles sont orthographiées "oi" ou "x":

 

oi x x.JPG

  • L'expression "phonèmes bigraphes" est doublement curieuse : d'abord parce qu'il s'agit de graphies ensuite parce que le terme "bigraphe" est inconnu du dictionnaire.
    Je propose l'expression "graphies bivalentes".
A+

Robert


Le jeu. 21 mai 2020 à 01:55, SYLVAIN COULANGE  a écrit :
Salut !

Voilà un premier jet de l'explication du fonctionnement de l'aligneur phonographémique (phon2graph).
J'ai essayé de faire au plus simple. N'hésitez pas à me dire si des choses ne sont pas claires.

À l'occasion j'essaierai de trouver une solution pour les "désherbages" et "bouddhisme", "kolkhoze" etc.
Je crois pas que ce soit tellement une priorité pour l'instant.

J'ai très envie de lancer une expérimentation à large échelle sur le corpus ORFEO (10 millions de mots) et établir des statistiques de phonie/graphie.
J'ai encore mes accès aux serveurs du laboratoire d'informatique, on a de quoi faire tourner du lourd.
Yoann, si ça te tante, on se lance dedans, et on écrit dessus.

J'ai mis à jour le script sur le serveur. Je vous laisse me rapporter tous les bugs d'alignement que vous trouvez. Pensez à vérifier le dictionnaire aussi, il y a quelques entrées qui ne s'y trouvent pas. Je ferai bientôt en sorte qu'on puisse ajouter des entrées dans le dictionnaire.
N'hésitez pas à modifier le dictionnaire en tout cas, pour ajouter des transcriptions possibles à un mot, ou changer leur ordre d'apparition. Tout est enregistré, ça ne risque rien. Plus le dico sera modifié, plus il prendra de la valeur. N'hésitez pas à me suggérer des choses pour faciliter son édition.

Sylvain

SYLVAIN COULANGE

unread,
May 22, 2020, 4:32:04 PM5/22/20
to Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM
C'est intégré ! Merci pour la reformulation. Et effectivement je disais n'importe quoi!

Par contre pour "graphies bivalentes" je suis pas convaincu. C'est bigramme le mot que je cherchais ! (s'agissant des suites de 2 caractères dans la transcription)
Merci

De: "Robert Jeannard" <robert....@gmail.com>
À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Vendredi 22 Mai 2020 20:36:39
Objet: [ALEM] Explication du fonctionnement de l'aligneur phonographémique (phon2graph)

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Robert JEANNARD

unread,
May 22, 2020, 11:11:43 PM5/22/20
to alem...@googlegroups.com
"Bigramme" existe effectivement, mais ne s'agit-il pas plutôt de digramme ?
Robert 

Alexandre DO

unread,
May 23, 2020, 2:11:25 AM5/23/20
to alem...@googlegroups.com
Je me demande aussi si le terme de diagramme peut s'appliquer à une suite de phonèmes. N'est-ce pas un terme uniquement dédié à la suite orthographique de 2 lettres ?

Robert JEANNARD

unread,
May 23, 2020, 8:55:01 AM5/23/20
to alem...@googlegroups.com
Le terme que je proposais est "digramme" et non "diagramme". Mais tu as raison, Alexandre, il désigne une suite de 2 lettres et non une suite de 2 phonèmes. Ce dont nous aurions besoin, c'est d'un terme désignant une suite de 2 phonèmes notés par un seul graphème. Pas sûr que le terme existe...  Pourquoi ne pas titrer simplement "graphies bicolores"? 
A +
Robert 

SYLVAIN COULANGE

unread,
May 23, 2020, 10:38:53 AM5/23/20
to Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM
Quelle discussion pour un simple mot !
Dans la description du fonctionnement de l'algorithme, il est question d'une suite de 2 caractères, au sens typoinformatique du terme. Il n'est pas question de phonème, même si certains bigrammes dont je parle peuvent être considérés comme deux phonèmes. Mais pas à tous les coups (ambigu pour les affriquées notamment).

Quant à la reconnaissance d'un mot ou non l'Académie français : lol.

sylvain




De: "Robert jeannard" <robert....@wanadoo.fr>

À: "Apprentissage des Langues Et Multimodalité, ALEM" <alem...@googlegroups.com>
Envoyé: Samedi 23 Mai 2020 14:54:46
Objet: Re: [ALEM] Explication du fonctionnement de l'aligneur phonographémique (phon2graph)

Alexandre DO

unread,
May 23, 2020, 1:00:28 PM5/23/20
to alem...@googlegroups.com
Pourquoi inventer un terme ?
Au lieu de "Cas des phonèmes bigrammes" on pourrait écrire "Cas de phonèmes transcrits par deux caractères".

Dans ce paragraphe, pour chaque cas décrit, au lieu de commencer la phrase par " le bigramme est ", je mettrais "cas de /.../" comme tu l'as fait pour le paragraphe "Cas de /wɛ̃/ ".
Au lieu de mettre des guillemets, il faudrait mettre des les caractères entre des barres obliques / pour une meilleure cohésion avec ce qui est écrit avant et par la suite.

Alexandre

SYLVAIN COULANGE

unread,
May 23, 2020, 1:38:36 PM5/23/20
to alem...@googlegroups.com
Encore une fois il s'agit de caractères, pas de phonèmes.
----- Mail d’origine -----
De: Alexandre DO <do.alex...@gmail.com>
À: alem...@googlegroups.com
Envoyé: Sat, 23 May 2020 18:59:50 +0200 (CEST)
Objet: Re: [ALEM] Explication du fonctionnement de l'aligneur phonographémique (phon2graph)

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Alexandre DO

unread,
May 23, 2020, 2:08:58 PM5/23/20
to alem...@googlegroups.com
Oui, je te comprends bien. C'est bien ce que je propose dans mon titre. Tu utilises d'ailleurs cette formule avant dans l'article.

Si tu veux parler de la représentation entre " ou entre /, il faut que tu gardes le même code tout au long de la description. Ce que je propose, c'est juste pour rester en cohésion avec ce que tu as écrit auparavant.

Je pense qu'il faut maintenant un oeil neuf pour relire ta description car on a trop le nez dedans.

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