Re[2]: {Актёрские Игры} Re: Рекомендуется к употреблению.

14 views
Skip to first unread message

Наталья Маланина

unread,
Nov 21, 2014, 1:51:40 PM11/21/14
to Aktorgames
Fwd: МЕЖДУНАРОДНАЯ ЖЕНСКАЯ ПРОГРАММА «4 ШАГА НА ПУТИ К СЧАСТЬЮ»


-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Галина Кулагина <gskul...@gmail.com>
Кому: undisclosed-recipients:;
Дата: Fri, 21 Nov 2014 20:24:47 +0400
Тема: МЕЖДУНАРОДНАЯ ЖЕНСКАЯ ПРОГРАММА «4 ШАГА НА ПУТИ К СЧАСТЬЮ»

Добрый вечер, дорогие друзья!

 

Продолжается набор в обучающие группы, и принимаются заявки на презентации 

Международной женской образовательной программы «4 шага на пути к счастью».

Сайт: www.4шага.рф

Группа ВК для Москвы:http://vk.com/4shagamoskva

 

Есть свободные места в группах:


1. Ведущая - Марина Зорина (психолог, имидж- стилист)
Дневная группа - по вторникам (время обсуждается).
Вечерняя группа - по вторникам (19.00- 22.00).
Занятия будут проходить по адресу: м. Чистые пруды, м. Тургеневская, м. Сретенский бульвар (5 минут пешком от метро). 
Приглашаем на презентацию 25 ноября: в 17.00. и в 19.00
Записаться на презентацию можно по телефону: 8-916-088-11-06 Марина.


2.            Ведущие - Татьяна Семенова и Татьяна Ставрулова

Вечерняя группа - по вторникам с 19-00 до 22-00.

Открыт набор в дневную группу - по средам с 13-00 до 16-00.

Занятия будут проходить по адресу: метро Октябрьская
Запись на занятия и презентацию по телефонам: +7(919) 970-79-44 (Татьяна Ставрулова),  +7(916) 635-59-40 (Татьяна Семёнова)

 

3.             Ведущие - Оксана Черкалова и Ирина Хохлова

Вечерняя группа - по средам (19.00-22.00).

Презентация будет проходить по адресу: ул. Петровка д15/13 стр 1, вход со Столешникова пер, дверь напротив белой часовни, между магазином "Кашемир и шёлк" и "Mercury", 2-й этаж "УЛИСС Трэвэл".

Запись на презентацию по телефонам: +7 903 513 04 22, +7 967 061 20 51 (Оксана)

 

4.            Ведущая - Анна Гриднева

Дневная группа -  по пятницам с 11.00 -13.00.

Занятия будут проходить по адресу: м. Арбатская  (синяя ветка) Воздвиженка, д.9, выход в сторону Старого Арбата,  дверь слева от кафе "Шоколадница".  

Заявки на участие и на презентацию программы принимаются по телефону: 8-916-119-12-91 Анна.

 

  

С наилучшими пожеланиями,

Студенты и выпускники Науки Жизни, г. Москва

(Галина Кулагина, +7916 012 6843)






Ирина Николаева

unread,
Dec 4, 2014, 3:26:37 PM12/4/14
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья, 14 декабря - 40 дней как ушел Александр Мелитов. Мы с нашим плэйбэк театром проводим вечер памяти. Кто знает и помнит Сашу, приходите!
Подробности:
http://vk.com/event82004150

Yulia Morozova

unread,
Dec 5, 2014, 3:23:56 PM12/5/14
to Aktor...@googlegroups.com
Рекомендую любителям классической музыки.

Дорогие Друзья!
Приглашаю всех на Рождественский концерт завтра (в субботу) в Собор
Петра и Павла на Китай-Городе.
Приходите сами и приглашайте друзей:)
Должно быть интересно! Вход свободный!

Рождественский концерт
6 декабря, суббота, 19.00
Традиционный Рождественский концерт посольства Германии в Москве в
соборе свв. Петра и Павла

В программе:

Кристиан Шмитт, орган
Юрген Эллензон, труба
Денис Голубев, гобой

Вокальный ансамбль INTRADA
художественный руководитель
Екатерина Антоненко

Просим о пожертвовании в пользу ремонта церкви.
С 18.00 и после концерта Вас ожидает Рождественский базар с
глинтвейном и пряниками.


--
Всего доброго,
Юлия Морозова

Ирина Николаева

unread,
Dec 11, 2014, 3:41:38 PM12/11/14
to Aktor...@googlegroups.com

Друзья, только недавно приехала с монтажа выставки. Совершенно уставшая. Как хорошо, что дочка мне помогает!
Кому это интересно:
Друзья! Наступает большое событие в кукольном мире! С 12 по 14 декабря в Гостином дворе пройдет 5-ая Международная выставка " Искусство Куклы" -  http://artofdoll.ru/
Приходите! Будет много чудесных событий, проектов, Кукол!
Я участвую! Мой стенд - 63.

Но буду на выставке только завтра и то не весь день. Хочу попасть на МК японского дизайнера. В субботу и в воскресенье вместо меня будет дочка. Кстати она выставляет украшения из проволоки в  технике Wire Wrap.
Это дочкино новое увличение. И мне кажется у нее хорошо и интересно получается. И на прошлой выставке купили два украшения.
Меня не будет, а мои работы будут на выставке и 12 и 13 и 14 декабря.
Из новых работ - овечки, Ангелы. барашки, Коты - подушки и новая игровая Кукла - Рита из художки. Все таки я сделала ей кеды! про которые я так много говорила.
А совсем новая кукла - текстильная, шарнирная, Феечка по картине Анны Селивончик - готова. но не успела принарядиться... Это будет история для новой выставки

Mikl Koltsov

unread,
Dec 11, 2014, 7:50:14 PM12/11/14
to Aktor...@googlegroups.com
Ира-волшебница!

С уважением,
Кольцов Михаил

Best regards,
Mikl Koltsov

> 11 дек. 2014 г., в 23:41, Ирина Николаева <vsjo_v_...@inbox.ru> написал(а):
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Актёрские Игры.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес Aktorgames+...@googlegroups.com.
> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

Ирина Николаева

unread,
Dec 13, 2014, 5:23:59 PM12/13/14
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья, приближается Новый год и Рождество! А приготовили ли Вы подарки?

Предлагаю Мастер - классы - Овечки и Барашки из текстиля и Ангелы из папье - маше. Пройдя мастер - классы, вы сможете сделать оригинальные подарки для себя, своих близких и друзей.

А еще провожу акцию - закажи 5 - ть  игрушек, плати только за 4 - ре, а 5 - ую получи бесплатно!

Все подробности про МК и Акцию смотрите в моей группе В контакте и на странице в Фэйсбуке:
http://vk.com/club23156291
www.facebook.com/vsjo.v.shlyape

Обращайтесь, кого это заинтересует и, пожалуйста, передайте своим знакомым и друзьям!
 

Ирина Николаева

unread,
Dec 15, 2014, 1:30:46 PM12/15/14
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья, плэбэк театр "Другая история", созданный Александром мелитовым, продолжает проводить перформансы. Я играю. Следующий раз мы выступаем на творческом вечере. Кому интересно, приходите!

Друзья, приглашаю на интересное мероприятие!

21 декабря в Культурном центре "Встреча" состоится встреча с двумя писателями-супругами - Марией Романушко и Виктором Кротовым. И презентация двух новых книг - мемуаров В. Кротова "Навстречу своему лучу" и второй книги о Каптеревых "Разговор уходит в высоту" (автор-составитель М. Романушко). 

На вечере выступит плэйбэк-театр "ДРУГАЯ ИСТОРИЯ" . Начало в 17 часов. Вход свободный.

Подробности:
http://vk.com/event82072331

Ирина Николаева

unread,
Dec 15, 2014, 1:38:16 PM12/15/14
to Aktorgames
Друзья, пересылаю вам сообщение о следующей встрече клуба Бродячий кукольник для тех кому это интересно. Это связано с кукольными театрами и не только. А то некоторые на меня обижаются, что я не сообщаю. И действительно на прошлой встрече выступал очень интересный театр Рыба Кива.

Только учтите, что нужно записаться, если вы соберетесь пойти, координаты указаны в письме. А то со входом в музей очень сложно - пускают по документам и по списку.


-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Toчилко Елена <rusu...@mail.ru>
Кому: N.RAITAR <n.ra...@mail.ru>, Olga Glazunova <oglaz...@mail.ru>, Алексей Николаевич Гончаренко <pa...@rambler.ru>, Ирина Гергель <gerg...@list.ru>, Елена Павловна Карелина <elkar...@yandex.ru>, Дмитрий Ильич Кияненко <kd...@rambler.ru>, Татьяна Кобякова <varva...@yandex.ru>, Лобня <kukl...@narod.ru>, Нина Малыгина <ninu...@gmail.com>, Никоненко <vite...@inbox.ru>, Олег Терентьев <zimnis...@yandex.ru>, Яна Шабалова <vant...@inbox.ru>, Наташа Валдаева <vald...@yandex.ru>, Руслан Вольфсон <741...@gmail.com>, Евгения Злобинская <zloq...@gmail.com>, Ирина Николаева <vsjo_v_...@inbox.ru>, Елена Плотникова <utm...@mail.ru>, Театр чудес <teatr-...@yandex.ru>, Юрий Алесин <ale...@gmail.com>, Жар-птица <l_d...@mail.ru>, Леонид Заслонко <chud...@mail.ru>, Областной театр кукол <zoya-r...@yandex.ru>, Юрий <poc...@teatrvkusa.ru>
Дата: Четверг, 11 декабря 2014, 15:08 +03:00
Тема: Клуб "Бродячий кукольник".


Дорогие коллеги!

Клуб "
Бродячий кукольникприглашает 18 декабря  в 19 часов на очередную встречу в Театральный музей имА.А.Бахрушина (улБахрушина, 31/12, м.Павелецкая).

В канун Нового года мы проводим творческую встречу с театром  «Бродячий Вертеп» (АГрефЕСлонимская), который 25 лет своей жизни посвятил народному театру кукол.

В первом отделении: недлинный рассказ о "БВ" с демонстрацией редких кукол из коллекции театрас представлением книгсочиненных в "БВили иллюстрированных Александром Грефом, с представлением Вертепного действа (вертеп уникальной конструкции Николая Боровкова). (40 минут)

Второе отделение полностью отдано песням ЕЛЕНЫ СЛОНИМСКОЙ. Музыкальный новогодний подарок клубу "Бродячий кукольникот актрисы театра "БВ". (40 минут)

В антракте крепкий чай.

 Клуб "Бродячий кукольникпросит всехкто впервые получит  нашу рассылку,прислать подтверждение своего  участия во встрече.

 

Организаторы Клуба «Бродячий кукольник».
t.+7.495.694.4133

t.+7.495.650.3349
www.stdrf.ru

















--
Ирина Николаева
25лет-жизни_афиша_www.jpg

Андрей Новохатский

unread,
Dec 16, 2014, 4:13:51 AM12/16/14
to aktorgames

15 декабря 2014 г., 22:38 пользователь Ирина Николаева <vsjo_v_...@inbox.ru> написал:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Актёрские Игры".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес Aktorgames+...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.


--
Андрей(Алик) Новохатский

Актёрские импровизационные игры.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Андрей Новохатский

unread,
Dec 20, 2014, 6:21:51 PM12/20/14
to aktorgames
Рекомендуется для практикующих осознанность и созерцание.

16 декабря 2014 г., 13:13 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:
МАХА-САТИПАТТХАНА-СУТТА.doc

Андрей Новохатский

unread,
Dec 20, 2014, 7:04:59 PM12/20/14
to aktorgames
Вот ещё вариант перевода маха-сатипаттхана-сутты

21 декабря 2014 г., 3:21 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:
Mahasatipatthana-sutta.doc

Ирина Николаева

unread,
Dec 22, 2014, 4:48:59 AM12/22/14
to Aktor...@googlegroups.com

Друзья!
Подготовьтесь к Новому Году заранее: оставьте все невзгоды этого года в прошлом, а хорошее возьмите с собой. Обязательно мечтайте и загадывайте желания! А мы, как настоящие волшебники ;) можем вам в этом помочь.
Ведь живая энергия наших желаний, надежд и радости, сложенная воедино и рожденная в моменте, здесь и сейчас может сотворить чудо!
Приходите! Будем вместе создавать особое новогоднее настроение и делиться им друг с другом!

Друзья, приглашаем Вас на перформанс нашего плэйбэк театра "Другая история" - 25 декабря! Подробности:
www.facebook.com/drugayaistoriya
и
vk.com/event83051701

Ирина Николаева

unread,
Dec 22, 2014, 1:04:17 PM12/22/14
to Aktor...@googlegroups.com

Друзья!
8 января в чайном клубе "Души не чаю" молодой талантливый дизайнер Николаева Анна проведет Мастер - класс по изготовлению винтажного кулона в технике художественного кручения проволоки Wire wrap.

Запись по телефону 8 (495) 991-56-03 или по почте in...@dushinechaju.ru.

Подробности:
http://vk.com/club83303143

Посмотреть работы Николаевой Анны можно в группе Wire Wrap HandMade Творческая мастерская NikAnna
http://vk.com/nikanna_club

Не пропустите редкое и интересное мероприятие!


Ирина Николаева

unread,
Dec 23, 2014, 4:33:42 AM12/23/14
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья! Приближаются зимние каникулы - чудесное время! Предлагаю окунуться в творческую атмосферу! Давайте поиграем и потворим вместе!
Приглашаю на Мастер - класс для детей и взрослых " Забавные зверюшки из перчаток"! - 5 января в Чайном клубе "Души не чаю".

Запись по телефону 8 (495) 991-56-03 или по почте in...@dushinechaju.ru.
Подробности о мастер - классе:
http://dushinechaju.ru/novosty/902/

Ирина Николаева

unread,
Dec 23, 2014, 4:34:30 AM12/23/14
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья! Зимние каникулы - время радости и волшебства!
Приглашаю 6 января в Чайный клуб"Души не чаю" на мастер - класс - игру " Свитер превращается..." Каждый участник может создать куклу Куручику (так эта Кукла называется в Японии) из старого любимого свитера или мягкой шерстяной кофты или даже одного носка или гольфа.
Это мастер - класс - ИГРА! Взрослые волшебным образом смогут почувствовать себя детьми! А дети - превратятся в настоящих дизайнеров!

Запись по телефону 8 (495)
 991-56-03 или по почте in...@dushinechaju.ru.

Подробности о мастер - классе:

Ирина Николаева

unread,
Dec 23, 2014, 4:37:07 AM12/23/14
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья! Открылась интересная выставка "Белоснежность" - живопись и графика  Анны Силивончик!
Выставка будет работать до 21 января. 
АДРЕС: Москва, ул. Покровка д.27, стр. 1. 
Пн.-Сб.: 11:00 - 23:00
Вс.: 14:00 - 22:00
тел: (495) 223-58-10
Очень советую посетить интересную выставку!
http://silivonchik.ru/index.php?lng=eng

Yulia Morozova

unread,
Jan 16, 2015, 6:03:14 PM1/16/15
to Aktor...@googlegroups.com
Интересная статья о. Андрея Кураева про Мастера и Маргариту.
Мастер и Маргарита - за Христа или против.doc

juljevna

unread,
Jan 20, 2015, 12:16:11 PM1/20/15
to aktor...@googlegroups.com
 
Юля, благодарна тебе за ссылку на статью Андрея Кураева!
 
 
 
17.01.2015, 02:03, "Yulia Morozova" <limn...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Актёрские Игры.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес Aktorgames+...@googlegroups.com.

Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

 
 
*******
С уважением,
Вера Юльевна Липатова
 

Андрей Новохатский

unread,
Jan 20, 2015, 5:25:46 PM1/20/15
to aktorgames
Друзья, полюбил Коляда-театр всей душой. В эти дни почти каждый вечер пропадаю на их спектаклях. Жена и дочь не обижаются, понимают, что тут настоящее искусство.
Если будет возможность сходите посмотрите, что-нибудь у них. Они в Москве ещё неделю. Сам Николай Коляда (худ. рук. этого театра) удивительный человек, я с ним сегодня пообщался - как глоток чистой воды, свежего воздуха.

ЖЖ Николая Коляды http://kolyadanik.livejournal.com/?skip=20
Сайт театра http://www.kolyada-theatre.ru/
Пьесы Николая Коляды http://kolyada.ur.ru/category/plays/
Расписание оставшихся спектаклей в Москве http://www.strastnoy.theatre.ru/timetable/

20 января 2015 г., 21:16 пользователь juljevna <julj...@yandex.ru> написал:
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

Андрей Новохатский

unread,
Jan 23, 2015, 4:46:20 PM1/23/15
to aktorgames
Чуковский о своей работе над детскими стихами. Интересно и познавательно.

21 января 2015 г., 2:25 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

juljevna

unread,
Jan 24, 2015, 3:57:05 PM1/24/15
to aktor...@googlegroups.com
Друзья, кто попал на спектакли Коляда-театра?
Я только что оттуда. Удивление! Чудо! Восторг!
Пьеса "ГРУППА ЛИКОВАНИЯ". Автор - Николай Коляда.
Это о нас, о России, об одиночестве, даже если кто-то рядом,
о потребности и невозможности любить без боли...
А называется: "комедия-пустячок"...
Похожие по форме: "Жениться вам надо, барин..." в театре антрепризы;
"Космос" (по рассказам Шукшина) в театре Стаса Намина.
Но в них этот русский разгул идет фрагментами, а у Коляды сплошняком.
Крышу реально сносит :)))
 
Вера
 
 
 
21.01.2015, 01:25, "Андрей Новохатский" <ali...@gmail.com>:

Mikl Koltsov

unread,
Jan 24, 2015, 4:04:49 PM1/24/15
to Aktor...@googlegroups.com
А мы с Аликом тоже оттуда :)


С уважением,
Кольцов Михаил

Best regards,
Mikl Koltsov


24 янв. 2015 г., в 23:57, juljevna <julj...@yandex.ru> написал(а):

Андрей Новохатский

unread,
Jan 24, 2015, 6:16:16 PM1/24/15
to aktorgames
Да, я тоже попал на этот спектакль. Из всех шести спектаклей увиденных мной за эти гастроли, "Группа ликования" мне показался самым слабым и по игре и по режиссуре. И всё равно смотрел с удовольствием, так как люблю этих чертяк колядовых :)

25 января 2015 г., 1:04 пользователь Mikl Koltsov <miklk...@yandex.ru> написал:

juljevna

unread,
Jan 25, 2015, 4:22:45 AM1/25/15
to aktor...@googlegroups.com
 
Да, режиссура среднего уровня
(ненужные повторы стишков во втором действии и т.д.),
произношение - провинциальное
(не все слова понятны, из-за этого иногда теряется задуманный автором комический эффект) и т.д. и т.п.
Но играют очень живо, по-человечески и этим всё искупают.
 
 
25.01.2015, 02:16, "Андрей Новохатский" <ali...@gmail.com>:

Юлия Кузьминых

unread,
Jan 25, 2015, 5:00:25 AM1/25/15
to Aktor...@googlegroups.com
Всем доброго воскресного дня!

И если у Тани Новохатской именины сегодня, тогда - Таня, с именинами!

Я благодарю Андрея за открытие Коляда-театра и для меня тоже. По-моему, Коляда говорит в своих спектаклях о человеке, о его красоте и уродстве, о его ущербности и о его величии. И очень как-то по-русски говорит - очень узнаешь в его героях себя, своих знакомых и мир вокруг нас. 

После "Скрипка, бубен и утюг" мне захотелось увидеть у них что-то принципиально иное - вчера была на "Девушке моей мечты", это, можно сказать, моноспектакль. И хоть постановка не самого Коляды, а Александра Сысоева (он в "Скрипке..." тамаду играл :)), но Коляда все равно там чувствуется. Отдельно было интересно посмотреть на Тамару Зимину в главной роли. Это, по-моему, тоже история о красоте и уродстве в людях, и ещё о параллельности наших миров. Т.е. о том, что мы все, физически живя в одно время, на самом деле живем в разных параллельных мирах, которые не пересекаются и совсем не понимают друг друга. Даже сцена была разделена надвое - с одной стороны, оторванная молодежь (оторванная от истоков, жизни, красоты), с другой - мир пожилой одинокой женщины, похоронившей на днях свою единственную подругу... и тоже какой-то оторванной от самой себя...

У Веры вот "крышу сносило" на "Группе ликования", на "Девушке моей мечты" крышу не сносит, сердце - рвет. И, видимо, чтобы сердце мне немного подлечить, послана мне была по дороге домой радость красоты :) В метро напротив меня сидела пара - мать и сын лет 9-ти и они просто... общались, т.е. смотрели в глаза друг другу, разговаривали, улыбались, вместе что-то смотрели в телефоне, соприкоснувшись головами. В этом было так много красоты и любви, особенно ярко ощутимой после увиденного спектакля.

Всем желаю красоты!

С уважением,
Юлия Кузьминых


Sun, 25 Jan 2015 12:22:43 +0300 от juljevna <julj...@yandex.ru>:

Андрей Новохатский

unread,
Jan 25, 2015, 4:37:02 PM1/25/15
to aktorgames
Я вдруг осознал, что мне абсолютно всё равно о чём они играют. Для меня важно как они существуют на сцене и какой художественный мир выстраивает Коляда.
И что меня к ним влечёт - это то, что они создают на сцене нечто художественно реальное. То есть такую художественную реальность в которой проявляется таинство жизни человеческой. Да, в них есть нечто такое настоящее, при соприкосновении с чем ты сам становишься более настоящим.

25 января 2015 г., 14:00 пользователь Юлия Кузьминых <jul...@mail.ru> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Jan 26, 2015, 6:36:23 PM1/26/15
to aktorgames

27.01.15 января 2015, 19:00 состоится публичная встреча-диспут Теодороса Терзопулоса и Бориса Юхананова.

Разговор о методе работы с телом актера, его энергиями и силой экстаза. Открытие книжной лавки «Порядок слов в Электротеатре".

Приглашаем вас на встречу с автором.

 Собеседники Терзопулоса — художественный руководитель Электротеатра, режиссер Борис Юхананов и один из переводчиков книги, Ксения Климова.

Модератор встречи – театральный критик Кристина Матвиенко.

 Книга выдающегося греческого режиссера Теодороса Терзопулоса «Возвращение Диониса» посвящена актуальным вопросам современного театра: что есть тело, энергия, дыхание, слово. В ней анализируются такие ключевые понятия как страсть, скорбь, пустота, очарование. Это учебное пособие для актеров, желающих освоить оригинальный метод Терзопулоса, в основе которого лежит идея деконструкции тела, призванной высвободить скрытую энергию и воссоздать архетипическое тело как основу человеческой сущности. Последняя глава книги под названием «Тренинг» содержит описание 40 практических упражнений для актеров – визуализация тренинга находится на DVD-диске, который прилагается к книге.

 Дополнительная информация о книге «Возвращение Диониса»https://yadi.sk/d/nBXVbda_dyKAY

 Вход свободный.

 Встреча состоится в Электротеатре Станиславский по адресу Тверская, 23.


26 января 2015 г., 1:37 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Ирина Николаева

unread,
Jan 27, 2015, 6:13:12 AM1/27/15
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья, пожалуйста, напишите, какие именно спектакли Каляда - театра Вам понравились больше и какие Вы рекомендуете посмотреть. 
В этот раз не попала.
На прошлых гастролях посмотрела спектакль Борис Годунов. Спектакль не понравился. и даже оставил неприятное впечатление. И поэтому не хотелось идти на другие спектакли. Но не исключаю, что судить по одному спектаклю не стоит. И наверное нужно посмотреть несколько спектаклей. Театр часто приезжает на гастроли. И на будущее прошу Ваших рекомендаций.
Кстати, кто посмотрел спектакль Борис Годунов, пожалуйста, поделитесь своими впечатлениями.

Андрей Новохатский

unread,
Jan 28, 2015, 3:06:33 AM1/28/15
to aktorgames
 Эдуард Асадов 

Как много тех, с кем можно лечь в постель,
Как мало тех, с кем хочется проснуться…
И утром, расставаясь обернуться,
И помахать рукой, и улыбнуться,
И целый день, волнуясь, ждать вестей.

Как много тех, с кем можно просто жить,
Пить утром кофе, говорить и спорить…
С кем можно ездить отдыхать на море,
И, как положено – и в радости, и в горе
Быть рядом… Но при этом не любить…

Как мало тех, с кем хочется мечтать!
Смотреть, как облака роятся в небе,
Писать слова любви на первом снеге,
И думать лишь об этом человеке…
И счастья большего не знать и не желать.

Как мало тех, с кем можно помолчать,
Кто понимает с полуслова, с полувзгляда,
Кому не жалко год за годом отдавать,
И за кого ты сможешь, как награду,
Любую боль, любую казнь принять…

Вот так и вьётся эта канитель -
Легко встречаются, без боли расстаются…
Все потому, что много тех, с кем можно лечь в постель.
И мало тех, с кем хочется проснуться.

Как много тех, с кем можно лечь в постель,
Как мало тех, с кем хочется проснуться…
И жизнь плетёт нас, словно канитель,
Сдвигая, будто при гадании на блюдце,

Мы мечемся: работа… быт… дела…
Кто хочет слышать – всё же должен слушать,
А на бегу - заметишь лишь тела,
Остановитесь… чтоб увидеть душу.

Мы выбираем сердцем – по уму,
Порой боимся на улыбку – улыбнуться,
Но душу открываем лишь тому,
С которым и захочется проснуться...

27 января 2015 г., 15:13 пользователь Ирина Николаева <vsjo_v_...@inbox.ru> написал:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Актёрские Игры".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес Aktorgames+...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

Kochetkov MK

unread,
Jan 28, 2015, 3:24:19 AM1/28/15
to aktor...@googlegroups.com
Спасибо, Алик! Одно из любимых моих стихотворений.
 
Скорее всего, это не Эдуард Асадов:
В бумажном сборнике Асадова я этого стихотворения тоже не встречал.
 
--------------------------- 
С легкостью,
Михаил Кочетков
+79250545179
 
 
 
28.01.2015, 11:06, "Андрей Новохатский" <ali...@gmail.com>:

Юлия Кузьминых

unread,
Jan 28, 2015, 2:31:32 PM1/28/15
to Aktor...@googlegroups.com
встретилось сегодня про Настоящесть:

"— Ты только тогда становишься Настоящим, — внушала Вельветовому Кролику мудрая старая Кожаная Лошадь, — если кто-то долго-долго любит тебя. Не просто играет с тобой, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит.

— А это больно? — спросил Кролик.
— Иногда, — ответила Кожаная Лошадь, потому что всегда говорила только правду. — Но если ты Настоящий, ты готов стерпеть боль.
— А как это происходит? Раз и готово, словно тебя завели ключиком, или постепенно?
— Постепенно, — сказала Кожаная Лошадь. — Ты же становишься Настоящим. На это требуется много времени. Поэтому-то это так редко происходит с теми, кто запросто ссорится, несговорчив или требует к себе особого отношения. Обычно бывает так к тому времени, когда ты становишься Настоящим, у тебя уже потертая шерсть, вываливаются глаза, болтаются конечности, и вообще у тебя очень жалкий вид. Но это не будет иметь ровным счетом никакого значения, потому что тот, кто стал Настоящим, не может быть безобразным. Разве что в глазах тех, кто ничего не смыслит".

Марджери Уильямс, "Плюшевый заяц, или Как игрушки становятся настоящими"



Понедельник, 26 января 2015, 1:37 +04:00 от Андрей Новохатский <ali...@gmail.com>:

juljevna

unread,
Jan 29, 2015, 4:07:40 AM1/29/15
to aktor...@googlegroups.com
!!!

28.01.2015, 22:31, "Юлия Кузьминых" <jul...@mail.ru>:

Андрей Новохатский

unread,
Feb 4, 2015, 8:18:53 AM2/4/15
to aktorgames
Друзья, в феврале состоится очередной фестиваль лабораторий Школы Драматического Искусства. Спектакли, показы, репетиции, концерты, мастер-классы, беседы.

Я буду принимать участие 22 февраля в проекте Воспоминания-фантазии на тему офортов Ф.Гойи "Капричос".

29 января 2015 г., 13:07 пользователь juljevna <julj...@yandex.ru> написал:

Наталья Маланина

unread,
Feb 4, 2015, 10:33:47 AM2/4/15
to Aktor...@googlegroups.com
Только сейчас прочитала о диспуте. Вспомнила, может, надо кому:

26 февраля 2015 года
В рамках фестиваля "Золотая маска" на сцене Театра Российской Армии состоится спектакль Пермского оперного театра по опере Д. Курляндского "Носферату".
Режиссер Т. Терзопулос. Дирижер Т. Курентзис. Алла Демидова в роли Корифея.


Вторник, 27 января 2015, 3:36 +04:00 от Андрей Новохатский <ali...@gmail.com>:

juljevna

unread,
Feb 8, 2015, 1:31:40 PM2/8/15
to aktor...@googlegroups.com
Интересно!
Можно попасть на показы и мастер-классы.

04.02.2015, 16:18, "Андрей Новохатский" <ali...@gmail.com>:

Ирина Николаева

unread,
Feb 9, 2015, 4:31:13 AM2/9/15
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья! Очень надеюсь к концу недели восстановиться и окончательно выздороветь! А то у меня еще в январе был запланирован Мастер - класс. Надеюсь смогу провести!

Приглашаю на Мастер - класс "Ключи счастья." - делаем подвески - Ключики в технике Художественного кручения проволоки Wire wrap.
Подробности:
http://vk.com/club86874590
www.facebook.com/events/1016693248359538/?pnref=story

Приходите! И, пожалуйста, передайте информацию своим друзьям и знакомым, кому это может быть интересно!

Ольга Фокина

unread,
Feb 13, 2015, 7:27:13 AM2/13/15
to Aktor...@googlegroups.com

Когда мне встречается в людях дурное..

Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.

И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.

Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.

Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!

Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту "отредактировать", что ли!

Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.

Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!

И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!

Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!

Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!

И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!

Эдуард Асадов. Остров Романтики.
Москва: Молодая гвардия, 1969.

28 января 2015 г., 12:06 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Feb 14, 2015, 3:55:27 PM2/14/15
to aktorgames
Почитайте, рекомендую.


13 февраля 2015 г., 16:27 пользователь Ольга Фокина <olgaf...@gmail.com> написал:
Uilyam_Khart_Iskusstvo_zhizni.pdf

Татьяна Новохатская

unread,
Feb 18, 2015, 7:59:57 AM2/18/15
to Aktor...@googlegroups.com
Тот клятый год уж много лет, я иногда сползал с больничной койки.
Сгребал свои обломки и осколки, и свой реконструировал скелет.
И крал себя у чутких медсестер, ноздрями чуя острый запах воли,
Я убегал к двухлетней внучке Оле, туда, на жизнью пахнущий простор.
Мы с Олей отправлялись в детский парк, садились на любимые качели,
Глушили сок, мороженое ели, глазели на гуляющих собак.
Аттракционов было пруд пруди, но день сгорал, и солнце остывало,
И Оля уставала, отставала и тихо ныла:" Деда, погоди".
Оставив день воскресный позади, я возвращался в стен больничных гости,

Но и в палате слышал Олин голос:" Дай руку, деда, деда погоди"...
И я годил, годил, сколь было сил, а на соседних койках не годили,
Хирели, сохли, чахли, уходили, никто их погодить  не попросил.
Когда я чую жжение в груди, я вижу, как с другого края поля
Ко мне несется маленькая Оля, с истошным криком: «Деда-а-а, погоди-и...»
И я гожу, я все еще гожу, и, кажется, стерплю любую муку,
Пока ту крохотную руку в своей измученной руке еще держу.


© Леонид Филатов

14 февраля 2015 г., 23:55 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Юлия Кузьминых

unread,
Feb 20, 2015, 6:30:16 AM2/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
"Второе рождение" - интересная статья Марины Кудимовой о Б.Л.Пастернаке
http://www.lgz.ru/article/-7-6497-18-02-2015/vtoroe-rozhdenie/



Среда, 18 февраля 2015, 16:59 +04:00 от Татьяна Новохатская <tita...@gmail.com>:

juljevna

unread,
Feb 20, 2015, 10:10:49 AM2/20/15
to aktor...@googlegroups.com
Весьма полезная статья для всех, кто хочет прикоснуться... :)

20.02.2015, 14:30, "Юлия Кузьминых" <jul...@mail.ru>:


> "Второе рождение" - интересная статья Марины Кудимовой о Б.Л.Пастернаке
> http://www.lgz.ru/article/-7-6497-18-02-2015/vtoroe-rozhdenie/
>
> Среда, 18 февраля 2015, 16:59 +04:00 от Татьяна Новохатская <tita...@gmail.com>:
>
>> Тот клятый год уж много лет, я иногда сползал с больничной койки.
>> Сгребал свои обломки и осколки, и свой реконструировал скелет.
>> И крал себя у чутких медсестер, ноздрями чуя острый запах воли,
>> Я убегал к двухлетней внучке Оле, туда, на жизнью пахнущий простор.
>> Мы с Олей отправлялись в детский парк, садились на любимые качели,
>> Глушили сок, мороженое ели, глазели на гуляющих собак.
>> Аттракционов было пруд пруди, но день сгорал, и солнце остывало,
>> И Оля уставала, отставала и тихо ныла:" Деда, погоди".
>> Оставив день воскресный позади, я возвращался в стен больничных гости,
>> Но и в палате слышал Олин голос:" Дай руку, деда, деда погоди"...
>> И я годил, годил, сколь было сил, а на соседних койках не годили,
>> Хирели, сохли, чахли, уходили, никто их погодить  не попросил.
>> Когда я чую жжение в груди, я вижу, как с другого края поля
>> Ко мне несется маленькая Оля, с истошным криком: «Деда-а-а, погоди-и...»
>> И я гожу, я все еще гожу, и, кажется, стерплю любую муку,
>> Пока ту крохотную руку в своей измученной руке еще держу.
>>
>> © Леонид Филатов
>>

*******

Андрей Новохатский

unread,
Feb 26, 2015, 12:38:14 PM2/26/15
to aktorgames
сетевая литературная игра «Сад расходящихся хокку»

20 февраля 2015 г., 19:10 пользователь juljevna <julj...@yandex.ru> написал:
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

Андрей Новохатский

unread,
Feb 27, 2015, 8:28:50 AM2/27/15
to aktorgames
Как писать хокку 

26 февраля 2015 г., 21:38 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:
КакПисатьХокку.doc

Андрей Новохатский

unread,
Feb 27, 2015, 9:02:12 AM2/27/15
to aktorgames
Друзья, на завтра есть два пригласительных в ШДИ на спектакль "Вишнёвый сад". Если есть желающие звоните или пишите смс.

27 февраля 2015 г., 17:28 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Feb 27, 2015, 10:52:25 AM2/27/15
to aktorgames
Пригласительные ушли.

27 февраля 2015 г., 18:02 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Наталья Маланина

unread,
Feb 27, 2015, 3:22:51 PM2/27/15
to Aktor...@googlegroups.com

Это мне прислали. Пересылаю.


-------- Пересылаемое сообщение --------
Дата: Пятница, 27 февраля 2015, 0:23 +03:00
Тема: Как Вы говорите, так Вы и живете

Как Вы говорите, так Вы и живете

bleckt.com 25 февраля 2015 27259
 

 

© Bill Gekas
Как Вы говорите, так Вы и живете. В буддийской психологии говорится, что основным источником потери энергии является речь. Христианская религия учит: «Не важно, что входит в рот человека, главное, — что выходит». Некоторые используют это выражение для того, чтобы оправдать свой стиль питания, который во многом напоминает стиль питания свиньи — «ешь, что хочется и что видится», игнорируя при этом вторую часть высказывания. Многие подвижники и святые уходили в уединенные места, чтобы ничего их не побуждало участвовать в пустых разговорах. В Ведах пустые разговоры называют «праджалпой». И именно она является одним из главных препятствий на пути духовного и материального прогресса. Первую оценку человеку мы даем по тому, как он говорит. Речь определяет человека.


Практически любой человек, который интересуется йогой, восточной психологией и философией, знает имя мудреца Патанджали и его монументальный труд по йоге — «Йога-сутры». Но мало кто знает, что, в первую очередь, он написал не менее выдающиеся работы, посвященные речи и медицине: «Патанджала-бхашья» и «Чарака» соответственно. «Патанджала-бхашья», будучи комментариями к грамматике Панини, учит, как правильно говорить и как правильно построить свою речь. Существует тесная связь между умом и речью, умом и телом, умом и душой. Здоровое тело, здоровый ум и здоровая речь творят гармоничную личность. Современные исследования показали, что ошибки в речи не случайны. Они имеют глубокую связь с ментальным развитием. Заикание и запинания в речи появляются тогда, когда есть серьезное эмоциональное нарушение. Практически все болезни являются психосоматическими по своей природе.

 
Каждый человек, стремящийся к совершенству, должен стать, во-первых, — врачом, лечащим свое тело; во-вторых, — специалистом по грамматике, следящим за своей речью; в-третьих, — философом, очищающим свое сознание и постигающим Абсолютную истину. 

В жизни такого человека не может быть места для физических недомоганий, безразличия к самопознанию и для беспорядочной речи. Именно такого человека мудрец Патанджали называл йогом. И каким бы видом йоги, каким бы видом духовной практики человек не занимался, все вышесказанное применимо к нему в полной мере. 

 
От речи зависит здоровье и материальное благополучие. И это относится не только к духовным людям, но и к тем, кто хочет преуспеть материально. Умение говорить и слушать очень серьезно изучают во всех бизнес-школах. Даже в криминальном мире, чтобы подняться в бандитской иерархии, нужно уметь контролировать язык. Там очень реализовано цитируют высказывание Будды о том, что словом можно убить человека. Три минуты гнева могут уничтожить десятилетнюю дружбу. Слова сильно определяют нашу карму. Можно десять лет заниматься духовным развитием, благотворительной деятельностью, но, оскорбив великую личность, можно все потерять на всех уровнях и деградировать в низшие формы жизни. Откуда это берется? От оскорблений. Ведическая астрология говорит, что теневая планета Кету отвечает за оскорбления. Кету — это такая планета, которая быстро дает реакции, часто мгновенно. Кету также дает освобождение. Но в отрицательном аспекте Она наказывает за оскорбления и непочтительную речь, быстро лишая человека всего, чего он достиг в духовном и материальном плане. В Ведической цивилизации каждого человека учили очень внимательно следить за своей речью. Пока человек не заговорил, его тяжело узнать. 
 
Дурака от мудреца можно отличить, когда он заговорит. Речь обладает очень сильной энергией. Специалисты, обладающие тонким видением, говорят, что люди, которые общаются матом, грубо и оскорбительно говорят, в определенном месте тонкого тела тут же получают черное пятно, которое через год-два может перерасти в раковую опухоль. 
 
Речь – это проявление жизненной силы. Самое главное, для чего нам предназначен язык — это чтение молитв, мантр и обсуждение тем, приближающих к Божественному. Можно также по мере необходимости обсуждать практические дела, общаться с близкими. Но, главное, не переусердствовать. В Аюрведе говорится, что речь — это проявление праны. Прана — это жизненная сила, Вселенская энергия. Чем больше праны, тем более здоров, успешен, харизматичен и гармоничен человек. Так вот, в первую очередь, прана расходуется, когда человек говорит. Особенно, когда кого-то критикует, осуждает, предъявляет претензии, матерится. По статистике, 90% всех ссор происходит из-за того, что мы говорим о ком-то плохо. Наиболее успешны те люди, которые приятно говорят и умеют контролировать свою речь. В Бхагават-Гите говорится, что аскеза речи заключается в умении говорить правду приятными словами. 
 
Люди, которые грубо разговаривают, занимают во всех иерархиях последние места. Это касается и стран в целом. Обратите внимание, что страны с высокой культурой речи более успешны — Япония, Германия, да и вообще все государства, входящие в большую восьмерку. Хотя там сейчас происходит культурное вырождение, включающее в себя и деградацию культуры речи. И это сказывается и на экономике, и на духовной жизни в целом. На Востоке человек, который элементарно не может контролировать свою речь, считается очень примитивным, хотя он может быть профессором на Западе.
 
 
Карма определяется нашей речью. Важно помнить, что если мы кого-то критикуем, то берем на себя негативную карму и плохие качества характера этого человека. Так действует закон кармы. И также мы берем качества той личности, которую восхваляем. Поэтому Веды призывают всегда говорить о Боге и о святых и восхвалять их. Это самый легкий путь для того, чтобы обрести божественные качества. То есть если вы хотите обрести какие-то качества, вам достаточно почитать о каком-нибудь святом, который ими обладает либо с кем-то обсудить его качества. 
 
Давно замечено, что мы приобретаем качества того человека, о котором думаем и, следовательно, говорим. Поэтому даже западные психологи советуют думать и говорить об успешных и гармоничных людях. 
 
Но чем больше в нас эгоизма и зависти, тем тяжелее нам говорить о ком-то хорошо. Мы должны учиться никого не критиковать. У меня был один пациент, у которого по гороскопу с определенного года должна была быть серьезная болезнь, но у него все было нормально. Я спросил его, что он начал делать в этот год. Он ответил мне, что дал обет, что никого не будет критиковать. И сказал, что реально заметил, что его жизнь улучшилась, его духовная практика вышла на новый уровень. 
 
Тот, кто нас критикует, отдает нам свою положительную карму и забирает нашу плохую.Поэтому в Ведах всегда считалось, что это хорошо, когда нас критикуют. Как работает речь с нашей кармой? В «Махабхарате» говорится, что если вы что-то наметили, что-то хотите сделать, никому об этом не говорите. Как только вы об этом сказали, на 80% уменьшается вероятность, что это произойдет, особенно если вы поделились с завистливым, жадным человеком. Почему люди, говорящие мало и продуманно, достигают больше? Они не теряют энергию. Другое простое правило, связанное с речью, — если мы сделали кому-то что-то хорошее и похвастались этим перед другими, то в этот момент мы теряем положительную карму и все свои плоды благочестия, которые заработали этим поступком. Хвастуны мало чего достигают. Поэтому мы не должны никогда хвастаться своими достижениями, так как в этот момент мы теряем все плоды, которые до этого заработали. 
 
«…Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая» (Евангелие от Матфея, 6:3). 
 
Мысли определяют речь. Реальная история:
Ученик подходит к мастеру и спрашивает:

– Вы советуете жить с открытым умом (open mind). Но тогда весь ум может улететь, так?

 – Ты просто крепко рот закрой. И все будет хорошо. 

Мысли определяют речь, поэтому важно не думать плохо ни о ком. Чем больше у нас хаотичных мыслей в голове, тем больше они проявляются на языке и тем более будет беспорядочная речь. Тот, кто ясно мыслит, тот ясно говорит. 

Есть еще один уровень — научиться принимать критику. Одно из качеств ума — то, что он способен оправдать себя в любом положении. Чем ниже уровень человека, тем больше оправданий вы от него слышите. Даже совершив самое гнусное преступление, такой человек не краснея оправдывает себя. Я проводил семинары в тюрьмах, в том числе для особо опасных преступников, меня очень удивляло, что практически никто себя не считал виноватым. Один из главных показателей, человека, который находиться на высоком уровне развития, определяется тем, что он спокойно выслушивает критику в свой адрес. 

Правила разумной речи. В пещере медитируют три йога. Вдруг они слышат какой-то звук, издаваемый животным. Один йог говорит – Это был козел. Проходит год. Другой йог отвечает: – Нет, это была корова. Проходит еще год. Третий йог говорит: – Если вы не прекратите спор, я вас покину. 

Первое правило разумной речи — перед тем как что-то сказать резкое, досчитайте до 10. Это может показаться глупым. Первое время мы вряд ли сможем досчитать до 3-х. Но с другой стороны, если вы ответите после небольшой паузы, то ваш ответ будет намного разумней, потому что первое, что приходит в голову, когда нас критикуют, ругают — это желание оправдаться и ответить резко в ответ. Поэтому, научитесь 5–10 секунд думать перед тем, как отвечать. Помимо всего прочего — это собьет ненужный накал эмоций. Человек, который занимается самореализацией, очень мало и продуманно говорит. Я читал в жизнеописании некоторых великих людей, что они никогда не отвечали сразу на обвинения и вообще старались ничего не говорить в гневе. Они откладывали разговор на другой день или вообще до того момента пока не успокоятся страсти. Ибо они знали– пока гнев и раздражение влияют на их речь, последствия будут печальные, а порой просто разрушительными.. 

 Второе правило разумной речи – не нужно впадать в крайности. Бог проявляется в мелочах, а Сатана — в крайностях. Не следует давать обет — «Буду нем как рыба». Особенно, если по вашей природе вы яркий экстраверт, то вам это может только навредить. Если ваша психофизическая природа в том, что вы должны много говорить, так говорите так, чтобы вы и окружающие получали от этого благо. Поэтому будьте открыты и доброжелательны, и главное — живите осознанно. Важно помнить, что наш уровень определяется по мелким, незначительным поступкам — как мы отреагировали на грубость в магазине, какие эмоции начинают нас переполнять, когда нас «незаслуженно» критикуют и т. д. 

Три уровня речи. Человеку на высоком духовном уровне, в благости, которому, что-то про кого-то говорят плохое, или он что-то оскверняющее увидел или услышал, может даже физически стать плохо. У него может возникнуть ощущение, что его физически грязью облили. Такой человек всегда говорит правду приятными словами. Осознанно говорит каждое слово, и каждое слово приносит гармонию в этот мир. В речи много безобидного юмора, часто над собой. Такие люди практически всегда здоровы и счастливы. Только может вначале сложно сдержаться от глупых высказываний или оттого, чтобы быть втянутыми в бестолковый разговор.

Люди в страсти очень чувствительны к критике в свой адрес, они с большим удовольствием могут часами говорить о темах, связанных с сексом, деньгами, экономическим процветанием, политикой, обсуждением покупок, рассказывать о себе хорошем, язвительно обсуждать кого-то и т. д. Говорят они обычно быстро. Юмор обычно пошлый, связан с сексом. Обычно вначале разговора, они чувствуют большое удовлетворение и подъем, но после таких разговоров опустошение и омерзение. И чем выше уровень сознания, тем сильнее это чувство. Такой стиль речи ведет к деградации на всех уровнях. 

Те, кто в невежестве, отличаются тем, что их речь полна оскорблениями, претензиями, осуждениями, угрозами, нецензурными словами и т. д. Все слова пропитаны гневом и ненавистью. Когда такой человек открывает рот, создается ощущение, что комнату наполняет неприятный запах. Поэтому, если такому человеку говорить что-то хорошее о ком-то, он может заболеть. Такие люди, как правило, сами осознанно или не осознанно провоцируют других, пытаясь вызвать у них энергию гнева, раздражения, обиды, зависти, т. к. на эту волну они настроены и питаются этими низшими разрушительными эмоциями. Юмор у них «черный», полный издевательств и радости чужому горю. Они в иллюзии от начала до конца. Таких Вселенная лечит тяжелыми ударами судьбы и болезнями. У них быстро развиваются психические заболевания. С ними нельзя даже рядом находиться, а уж тем более общаться. Обычно редко встречается человек, который постоянно находится только на одном уровне. Чаще встречаются смешанные типы или тип человека может, довольно быстро меняться. Это зависит очень от:

- общества, которое мы выбираем – на работе, отдыхе .. Например начав общаться со страстным человеком, мы через несколько минут можем обнаружить, что активно втянуты в обсуждение политиков. Хотя еще 10 минут назад нам не было до них дела.

- места. Например в казино, ночных клубах, около пивных ларьков, притоне наркоманов . обсуждение духовных тем трудно представить. Если место пропитано страстью и невежеством, то и звучащая там речь будет соответствующей.

- времени. Например с 21-00 до 02-00 часов– это время невежества, поэтому именно в это время хочется пойти в невежественное место, посмотреть невежественный фильм, поговорить на невежественные, в лучшем случае на страстные темы. Утро вечера мудренее – это народная мудрость. Давно замечено, что то о чем ты говорил вечером и особенно если принимал какие-то решения, то утром жалеешь или как минимум видишь в другом свете. Поэтому следование простому правилу – никогда не принимать решения вечером и вообще как можно меньше говорить, в это время – сделает нашу жизнь значительно счастливей и избавит от многих проблем и несчастий. Не случайно, что в природе все спит в это время. Вы когда-нибудь слышали пение птиц в это время?

В конце недели можно провести тест – какая доминировала речь, на протяжении недели. Если в благости, то легко будет заметить как гармония и счастье входит в нашу жизнь. Если страсти и особенно невежества, то естественным результатом будут болезни, депрессии и несчастия. 

 
 Благодарность – это первый шаг к гармонии и любви. 
 Что сказать мне о жизни? 
 Что оказалась длинной. 
 Только с горем я чувствую солидарность. 
 Но пока мне рот не забили глиной, 
 Из него раздаваться будет лишь благодарность. 
                                           
                                                   И.Бродский 
 
Важное правило — избавиться от претензий. Первый шаг к любви — это благодарность. В этом мире мало кто кого благодарит. В основном, все высказывают претензии — либо в скрытой, либо в явной форме. Но важно помнить, если мы кого-то не благодарим, значит, начинаем критиковать, предъявлять претензии, не всегда даже осознавая это. Служение — это не только какая-то физическая помощь, в первую очередь, это означает — помочь человеку развить сознание Бога, подарить свою любовь, приблизить человека к Божественному. 
 
Все, что мы делаем без любви, несет только несчастья и разрушения, как бы благородно внешне это не выглядело. Учителя учат, что каждую секунду мы либо приближаемся к Богу, либо удаляемся от Него. Каждая ситуация — это урок. И нужно благодарить Бога за каждую посланную нам ситуацию. Всевышний — Всеблагой и каждую секунду Он желает нам только добра. Каждая секунда направлена на наше обучение. 
 
Как только у нас появляются претензии, наш сердечный центр блокируется. Самые частые претензии — на судьбу, на окружающих, недовольство собой и миром. Претензии проявляются не только в словах, но, в первую очередь, в мыслях, тоне, стиле общения и отношении к жизни. Каждая ситуация дается нам для того, чтобы мы работали над собой. Чем менее мы гармоничны, тем более напряжены, тем более суровые уроки мы получим. Но как только у нас возникает принятие ситуации — происходит расслабление и, значит, эта ситуация быстро разрешится. 
 
Аюрведа говорит, что вы не сможете избавиться от болезни, если вы ее не принимаете. Это первый шаг к излечению и решению любой проблемы — полное принятие внутри, как милость Бога, эту болезнь и несчастие, а на внешнем плане нужно прикладывать все силы, чтобы ее разрешить. Если мы не принимаем ситуацию, то более 90% нашей энергии пойдет на ее «пережевывание». Наш организм может справиться с любой болезнью. Также мы можем справиться с любой ситуацией и выйти из нее победителем. Если нам дается какое-то испытание, значит, мы можем его вынести. Бог испытаний не по силам не дает. Вместо претензий мы должны привыкнуть благодарить всех. Претензии – это первый шаг к болезням и несчастьям. 
 
Вы должны отследить, сколько у вас благодарности и сколько у вас претензий к окружающим. Вы обнаружите, что часто у нас больше претензий, чем благодарности. Претензии идут от ума и ложного эго. 
 
Любые наши претензии имеют деструктивную природу, они забирают нашу энергию и закрывают наше сердце. Истинное смирение выражается в том, что мы принимаем любую ситуацию. Многие понимают смирение, как нечто показное: ударили по одной щеке — подставь другую. Это касается внутреннего состояния. Мы принимаем любой подарок судьбы, каким бы он ни был. Желательно как можно чаще повторять в уме или еще лучше вслух: «На все — любовь Бога». Я давно заметил, что у людей, которые повторяли эту фразу, менялось выражение лица, они становились мягче, пропадали зажимы в теле и в целом они становились счастливей и здоровей. Попробуйте, это работает! Если наше подсознание будет настроено на восприятие, видение во всем Высшей Воли — это быстро приведет нас к совершенству.
 
 В мае 2006 года меня пригласили на фестиваль в Нью-Вриндаване (США) провести семинар по астрологии. Радханатх Свами, великий учитель из Бомбея, рассказал там одну историю ухода своего ученика. Это длинная история, но смысл ее в том, что этот ученик в 20 лет серьезно посвятил себя духовной жизни, примерно до 40 лет он соблюдал целибат. Он очень активно занимался пропагандой духовных знаний, участием в различных благотворительных проектах. В определенный момент он решил жениться. У него была красивая молодая жена, и у них родился ребенок. Но в тот момент ученик заболел тяжелой формой рака. Его духовные друзья организовали ему самое лучшее лечение, но ничего не помогало. С каждым днем его тело все больше разрушалось, доставляя при этом сильные физические страдания. Но от него всегда шла благодарность. Никто никогда от него не слышал: «Бог! За что Ты меня так наказал? Я 20 лет Тебе служил верой и правдой, я отдал Тебе лучшие годы!» Никто не слышал от него никаких претензий, только благодарности. Он благодарил Всевышнего и духовных учителей за то, что к нему каждый день приходили преданные Бога и воспевали Святые имена, говорили о Боге и о святых. Он прославлял Бога за то, что Он всегда заботился о нем лучшим образом. Однажды Радханатх Свами позвонил ему, чтобы дать последние наставления и поддержать его. И он был просто потрясен тем, что духовный учитель помнит о нем и дает ему последние наставления перед уходом. Он говорил окружающим: «Как велик Учитель, у него так много замечательных учеников, но он помнит даже таких незначительных, как я». Что удивительно, он не просил здоровья, хотя делал все, что говорят врачи. Он считал, что Бог лучше знает, что ему нужно. Все, что он просил — это благословения, чтобы ему и в этой, и в следующей жизни была дана возможность служить бескорыстно миру. И в один из его самых последних дней в Бомбей пришел святой Бабаджи, которого все видели только во Вриндаване (одно из самых святых мест в Индии). Все знали, что он никогда не покидал Вриндаван и никто не знает, откуда он узнал о том, что эта великая душа собирается оставить тело. Он пришел, чтобы последние дни быть с ним. До последней секунды этот преданный Бога только и делал, что выражал всем благодарность. И несмотря на то, что его тело доставляло ему все больше боли, от него шло так много любви, спокойствия и света, что многие приходили не только для того, чтобы его поддержать, а просто побыть в его ауре. Но если вы попадете в обычную больницу, то едва ли услышите слова благодарности, в основном одни претензии и упреки: «За что мне Бог послал такое? Почему Он такой несправедливый, ведь я такой хороший!» А если человек соблюдал хоть какие-то законы благочестия и правила местной церкви, то возмущению не будет конца… И не обязательно попадать в больницу, оглянитесь вокруг, и вы услышите в основном претензии и упреки: к правительству, к экологии, к родственникам и друзьям, к работникам сервиса и т. д. 
 
Почти все в наше время считают, что им все-все должны. А если кто-то делает хоть что-то хорошее другому, то внутри рождается убежденность, что этот человек по гроб ему обязан, ну как минимум, он должен отплатить тем же. 
И у нас, как всегда, есть выбор: либо присоединиться к общей массе людей и нырнуть в адскую жизнь упреков и претензий и жить с закрытым сердцем, либо привыкнуть, во всем видеть милость Бога и вместо вопроса «За что?» задавать вопрос «Для чего мне это?» Привыкнуть открывать рот только для БЛАГОДАРЕНИЯ, понимая, что блаженство мы можем ощутить, только бескорыстно и втайне отдавая. Любовь можно ощутить, только отдавая. И нам даны такие обширные возможности в этом мире, в наше время… Уже только за это можно постоянно благодарить Всевышнего. Поэтому давайте с сегодняшнего дня дадим себе обет, что мы будем следить за своей речью, сделаем своей целью Любовь к Богу и будем на всех уровнях стремиться к совершенству. 



 

Ирина Николаева

unread,
Feb 28, 2015, 3:29:10 AM2/28/15
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья!
 7-ого марта в субботу буду проводить Мастер - класс "Ключи счастья." - делаем подвески Ключики в технике Художественного кручения проволоки Wire wrap в хорошем месте - Арт клуб  "День" на Добрынинской.
Подробности:
http://vk.com/event88512165
www.facebook.com/events/1618086041745152
Кстати, можно сделать оригинальный подарок к 8 марта!
Приходите!
 И, пожалуйста, передайте информацию своим друзьям и знакомым! За неделю нужно набрать участников!

Andrew

unread,
Mar 5, 2015, 8:56:34 AM3/5/15
to Aktor...@googlegroups.com, vsjo_v_...@inbox.ru
Может кому-то будет интересно

В пятницу 6 марта 2015 года в стенах Российского Православного Университета пройдет очередной 10-й Психологический семинарий проф. прот. Василия Зеньковского под руководством проф. Б.С. Братуся.

Среди гостей семинария:

- профессор, доктор психологических наук, слепо-глухой человек Александр Васильевич Суворов,

- известный театральный режиссер Руслан Маликов,

- а также приглашены актеры театра Наций, задействованные в спектакле «Прикасаемые»*

Темой семинария станут психологические особенности совместного творчества слепо-глухих и зряче-слышащих людей. В преддверии выхода спектакля, участники поделятся своими открытиями и сложностями, которые сопровождали творческий процесс. 



«Прикасаемые» – это история о людях, которые получают информацию из силы ветра и влажности воздуха, из человеческих рук и лицевых черт, из каждого живого прикосновения. Эти люди не видят и не слышат, но они умеют использовать то, что часто не замечают в огромном море информации зрячеслышащие. Может быть, благодаря именно «тайным» прикосновениям мы научимся строить новые пути коммуникации и лучше понимать друг друга. 

Совместная постановка Театра Наций и Фонда поддержки слепоглухих будет основана на подлинных историях воспитанников Сергиево-Посадского детского дома для слепоглухих – единственного в России подобного учреждения – и слушателей учебно-реабилитационного центра «Дом слепоглухих» в селе Пучково под Троицком (Новая Москва). Полная версия спектакля выйдет в марте 2015 года на сцене Театра Наций. 

ВХОД СВОБОДНЫЙ. ПРИХОДИТЕ САМИ И ПРИГЛАШАЙТЕ ДРУЗЕЙ.

Когда? - 06 марта 2015 года
Во сколько? - 19:00
Где? - Новая площадь 12, Актовый зал РПУ (м. Лубянка, Китай-город)

суббота, 28 февраля 2015 г., 11:29:10 UTC+3 пользователь Ирина написал:

Ирина Николаева

unread,
Mar 6, 2015, 4:19:27 AM3/6/15
to Aktor...@googlegroups.com

Жить со скоростью ребенка
http://annabykova.ru/pro-roditeley/zhit-so-skorostyu-rebenka.html


Yulia Morozova

unread,
Mar 7, 2015, 3:27:44 AM3/7/15
to Aktor...@googlegroups.com
К.С. Льюис "Письма Баламута" (написаны от лица беса-дяди к бесу-племяннику).

Письмо первое

Мой дорогой Гнусик!

Я вижу, ты следишь за чтением своего подопечного и за тем, чтобы он
вращался в кругу своих друзей-материалистов. Но мне кажется, ты
немного наивен, полагая, что аргументы смогут вырвать его из объятий
Врага. Это было бы возможно, живи он несколькими веками раньше. Тогда
люди еще прекрасно умели отличать доказанное от недоказанного, и уж
если что-то доказано, они и верили в это. Тогда еще не теряли связи
между мыслью и делом и как-то могли изменить свою жизнь сообразно
умозаключению. Это мы исправили при помощи еженедельной прессы и
других средств. Твой подопечный с младенчества привык к тому, что в
его голове кружится одновременно добрая дюжина несовместимых
воззрений. Концепции он воспринимает, прежде всего, не как истинные
или ложные, а как теоретические или практические, устаревшие или
современные, банальные или смелые. Самоуверенная тарабарщина, а не
аргументы, поможет тебе удержать пациента вдали от церкви. Не трать
времени на то, чтобы убедить его в истинности материализма: лучше
внуши ему, что материализм силен или смел, что это философия будущего.

Доводы неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он
ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я предлагаю
тебе, Он, как показывает наш многовековой опыт, не идет ни в какое
сравнение с нашим отцом. Доказывая, ты пробуждаешь разум подопечного,
а если разум проснется, кто предугадает результат? Даже если при
каком-то повороте мысли случится так, что в выгоде будем мы, ты затем
обнаружишь, что отвлек внимание от потока непосредственных
переживаний, плавающих на поверхности, и самым пагубным образом
направил его в глубину. Твоя же задача как раз в том, чтобы приковать
внимание подопечного к постоянно меняющимся чувственным впечатлениям.
Учи его называть этот поток «настоящей жизнью» и не позволяй
задумываться над тем, что он имеет в виду. Помни: в отличие от тебя,
твой подопечный — не бесплотный дух. Ты никогда не был человеком (в
этом — отвратительное преимущество нашего Врага) и потому не можешь
представить себе, как они порабощены обыденным. У меня был подопечный,
крепкий атеист, который занимался иногда в Британском музее. Однажды,
когда он читал, я заметил, что его мысли развиваются в опасном
направлении. Враг наш, конечно, тут же оказался рядом. Не успел я
оглянуться, как моя двадцатилетняя работа начала рушиться. Если бы я
потерял голову и прибегнул к доводам, все пошло бы насмарку. Но я не
настолько глуп. Я тотчас сыграл на той струнке моего подопечного,
которая больше всего была под моим контролем, и намекнул, что сейчас
самое время пообедать. Враг, по-видимому, сделал контрвыпад (никогда
невозможно точно подслушать, что Он говорит), то есть дал понять, что
эти размышления важнее обеда. Наверное, так оно и было, потому что,
когда я сказал: «Да, это слишком важно, чтобы заниматься этим на
голодный желудок», подопечный заметно повеселел. А когда я добавил:
«Лучше вернуться сюда после обеда и тогда подумать как следует», он
уже был на полпути к двери. Когда он вышел на улицу, победа была за
мной. Я показал ему разносчика газет, выкрикивающего дневные новости,
и автобус No 73; и, прежде чем он коснулся подножки автобуса, он уже
непоколебимо верил, что, какие бы странные вещи и мысли ни приходили в
голову, когда уединишься с книгами, здоровая доза «настоящей жизни»
(под которой я в нем подразумевал автобус и разносчика) сразу покажет,
что таких вещей «просто нет».

Он знал, что избежал опасности, и позднее любил говорить о «том
неизъяснимом чувстве реальности, которое надежно защитит от крайностей
чистой логики». В настоящее время он благополучно пребывает в доме
отца нашего.

Улавливаешь, в чем тут дело? Благодаря процессам, которые мы пустили в
ход несколько веков тому назад, людям почти невозможно верить в
незнакомое и непривычное — у них перед глазами всегда есть знакомое и
привычное. Набивай до отказа своего подопечного обычностью вещей. Но
не вздумай использовать науку (я имею в виду науку настоящую) как
средство против христианства. Наука вынудит его задуматься над
реальностями, которых он не может ни коснуться, ни увидеть. Среди
современных физиков есть печальные тому примеры. А если уж ему
непременно нужно барахтаться в науке, пусть займется экономикой или
социологией. Не давай ему убежать от этой бесценной «действительной
жизни». Пусть лучше совсем не видит научной литературы. Внуши ему, что
все это он уже знает, а то. что ему удается подхватить из случайных
разговоров и случайного чтения, «достижения современной науки». Помни,
ты там для того, чтобы его обманывать. Судя по высказываниям некоторых
из вас, молодых бесов, можно подумать, что вы поставлены учить их!

Твой любящий дядя Баламут.


6 марта 2015 г., 12:19 пользователь Ирина Николаева
<vsjo_v_...@inbox.ru> написал:
> Жить со скоростью ребенка
> http://annabykova.ru/pro-roditeley/zhit-so-skorostyu-rebenka.html
>
>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Актёрские Игры".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес
> Aktorgames+...@googlegroups.com.
> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.



--
Всего доброго,
Юлия Морозова

Nikita Sudakov

unread,
Mar 7, 2015, 4:23:56 AM3/7/15
to Aktor...@googlegroups.com
Юля, спасибо!!!

7 марта 2015 г., 12:27 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Mar 7, 2015, 1:05:39 PM3/7/15
to aktorgames


В.А.Подгорному
До 19 сентября 1928 г. Берлин

....

Самое интересное событие последних дней моей жизни — это встреча моя с Константином Сергеевым. Я зашел к нему на 10 минут и просидел 5 часов. Когда я вошел, он сидел в хорошо известном нам состоянии: «Я — Станиславский, а вы ктэ такой». Он сказал: «Меня здесь замучили, я приехал отдохнуть, а меня постоянно заставляют сниматься, интервью, постоянные посещения, черт их знает, садитесь, Миша, сейчас еще один мерзавец придет, садитесь...» Я дико заржал, а он так и не понял, почему я смеюсь. «Вот сейчас придет какой-то граф, черт его знает, граф он или фамилия у него Граф — не знаю». 

Мало-помалу разговор зашел об эшкушштве и был, надо сознаться, очень и очень интересен. Мы сравнивали наши системы, нашли много общего, но и много несовпадений. Различия, по-моему, существенные, но я не очень напирал на них, так как неудобно было критиковать труд и смысл всей жизни такого гиганта. Для себя же лично я извлек колоссальную теоретическую пользу и еше большую любовь к своей системе. Замечательно, что если бы Костя мог согласиться на некоторые изменения в своей системе, то мы могли бы работать с ним душа в душу и, наверное, сделали бы вместе больше, чем порознь. Как это, в сущности, обидно. Между прочим, моя система проще и удобнее для актера.

При моем методе, например, актер вполне объективен по отношению к создаваемому им образу с начала работы и до конца ее. У К.С. есть, как мне кажется, много моментов, когда актер принуждается к личным потугам, к выдавливанию из себя личных чувств — это трудно, мучительно, некрасиво и не глубоко. Например: у К.С. нашему созерцанию образа и последующей имитации его соответствует созерцание предлагаемых обстоятельств, но на место образа ставится сам созерцающий, задача которого заключается в том, чтобы ответить на вопрос: «Как бы мой герой (а в данную минуту — я) поступил в данных предлагаемых обстоятельствах». Этот пункт меняет всю психологию актера и, как мне кажется, невольно заставляет его копаться в своей собственной небогатой душонке. Небогата душонка всякого человека в сравнении с теми образами, которые посылает иногда мир фантастических образов.

Я ничего унизительного не хочу сказать по отношению к душе человека вообще, я — только сравнительно. Еще пример: актер, по системе КС, начинает с физической задачи, причем выполняет ее от себя лично: поставить стол, передвинуть стул, зажечь спичку и т.д., все — ради воспламенения чувства правды. Актер моего толка — имеет чувство правды заложенным уже в самом образе и слитым с ним. Мой актер может развивать свое чувство правды дома — это его дело, но начинать с этого репетицию нельзя. Почему? Потому что «поставьте стол» — прямой путь к жуткому натуралистическому настроению и к при влечению внимания к своей нетворческой личности.

Словом, поговорили мы с Костей всласть, расстались друзьями, что меня очень радует, и пошли в кафе пить воду — это было уже около часу ночи.

....

Всегда твой Массаил"


7 марта 2015 г., 13:23 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:



--

Юлия Кузьминых

unread,
Mar 9, 2015, 6:43:22 AM3/9/15
to Aktor...@googlegroups.com

ПЛАТОН

"ПИР" (фрагмент)

(…)

- Не есть ли, одним словом, любовь не что иное, как любовь к вечному

обладанию благом?

- Ты говоришь сущую правду, - сказал я.

- Ну, а если любовь - это всегда любовь к благу, - сказала она, - то скажи

мне, каким образом должны поступать те, кто к нему стремится, чтобы их пыл

и рвение можно было назвать любовью? Что они должны делать, ты можешь

сказать?

- Если бы мог, - отвечал я, - я не восхищался бы твоей мудростью и не ходил

к тебе, чтобы все это узнать.

- Ну, так я отвечу тебе, - сказала она. - Они должны родить в прекрасном

как телесно, так и духовно.

- Нужно быть гадателем, - сказал я, - чтобы понять, что ты имеешь в виду, а

мне это непонятно.

- Ну что ж, - отвечала она, - скажу яснее. Дело в том, Сократ, что все люди

беременны как телесно, так и духовно, и, когда они достигают известного

возраста, природа наша требует разрешения от бремени. Разрешиться же она

может только в прекрасном, но не в безобразном. Соитие мужчины и женщины

есть такое разрешение. И это дело божественное, ибо зачатие и рождение суть

проявления бессмертного начала в существе смертном. Ни то ни другое не

может произойти в неподходящем, а неподходящее для всего божественного -

это безобразие, тогда как прекрасное - это подходящее. Таким образом, Мойра

и Илифия всякого рождения - это Красота. Поэтому, приблизившись к

прекрасному, беременное существо проникается радостью и весельем, родит и

производит на свет, а приблизившись к безобразному, мрачнеет, огорчается,

съеживается, отворачивается, замыкается и, вместо того чтобы родить,

тяготится задержанным в утробе плодом. Вот почему беременные и те, кто уже

на сносях, так жаждут прекрасного - оно избавляет их от великих родильных

мук. Но любовь, - заключила она, - вовсе не есть стремление к прекрасному,

как то тебе, Сократ, кажется.

- А что же она такое?

- Стремление родить и произвести на свет в прекрасном.

- Может быть, - сказал я.

- Несомненно, - сказала она. - А почему именно родить? Да потому, что

рождение - это та доля бессмертия и вечности, которая отпущена смертному

существу. Но если любовь, как мы согласились, есть стремление к вечному

обладанию благом, то наряду с благом нельзя не желать и бессмертия. А

значит, любовь - это стремление и к бессмертию.




Суббота, 07 марта 2015, 22:05 +04:00 от Андрей Новохатский <ali...@gmail.com>:

Ирина Николаева

unread,
Mar 9, 2015, 3:37:15 PM3/9/15
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья! Приглашаю!
15 марта 2015 года величайшему клоуну ХХ века Леониду Енгибарову - 80 лет! К этому дню приурочен Восьмой всероссийский фестиваль искусств имени Леонида Енгибарова. 
Фестиваль состоится 15 марта в Москве, в Большом зале ЦДРИ, начало в 17 часов, вход по пригласительным билетам (их можно будет получить на входе).
Веб-сайт:http://leonidengibarov.ru
Подробности:
http://vk.com/event87601702
Наш плэйбэк - театр "Другая история" будет играть импровизации по новеллам Л.Енгибарова.

Андрей Новохатский

unread,
Mar 9, 2015, 10:57:01 PM3/9/15
to aktorgames
Питер Брук

Зачем нужно искусство?


Я давно избавился от старомодного предрассудка, что искусство может как-то изменить людей и влиять на развитие человечества. Многие верят до сих пор, что если ты «kulturny», то ты лучше других! Вспомните о концлагерях. Их строили молодые нацисты — офицеры, наследующие великой культурной традиции. Люди высокообразованные, которые были хуже любых варваров именно потому, что находили в культурной истории обоснования для своих зверств. Они шли сжигать людей в печах, прослушав какой-нибудь бетховенский квартет. Как быть с этим? Это глупое клише — «культура улучшает людей». Нет, человек не меняется. Публика в том числе.

И зачем же тогда нужно искусство?

Я полагаю, что у каждого из нас есть собственный мир, за который мы ответственны в полной мере. Им и надо заниматься. Не надо преуменьшать свою ответственность! Ко мне в руки попадает целых пятьсот человек на целых два часа. На этот срок они зависят от меня. Теперь я должен сделать все, чтобы, когда эти два часа закончатся, они вышли из зала чуть-чуть другими — и смогли увидеть ту жизнь, которой раньше не замечали. Если их гнев и разочарование станут чуть слабее, это уже победа! Театр не способен никого ничему научить. Зато он может на какое-то мгновение сделать жизнь зрителя лучше. Сдвинуть ее хотя бы на миллиметр. Это стоит того, чтобы положить на это жизнь.



9 марта 2015 г., 23:37 пользователь Ирина Николаева <vsjo_v_...@inbox.ru> написал:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Актёрские Игры".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес Aktorgames+...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

Андрей Новохатский

unread,
Mar 11, 2015, 12:03:58 AM3/11/15
to aktorgames
Для Юли Морозовой.
Я это не могу рекомендовать, так как не видел, и не знаю этих ребят. Просто подумал, раз ты прослушала, то может захочется и просмотреть. 

Единственный в России спектакль "Письма Баламута" по одноименной книге К.С.Льюиса.
Жанр: драма с элементами гротеска.
Дата и время мероприятия: 14 марта в 19-00 и 15 марта в 18-00.
Адрес: г. Москва, м. Китай-город, Подколокольный пер., д. 8, стр. 2а.
Возрастное ограничение: 18+
Цена билета через кассу: 850 руб.
Действие в двух частях с антрактом.
Купить билет через наш сайт: http://www.smile-theater.ru/teatr/afisha 

Описание: Как часто вы делаете выбор? Что такое свободная воля? Что такое путь, по которому я иду? И, вообще, существуют ли ответы на эти вопросы?
Пойдем по порядку: искушение – это искусство. Поддаваясь ему, мы находим себе тысячи оправданий.
История, которую мы вам расскажем, основана на письмах старого беса Баламута неопытному племяннику. Каждое начинается со слов: "Мой дорогой Гнусик!", и представляет собой собрание советов по совращению человеческой души. Ироничные, местами жесткие и эксцентричные методики дяди, заставляют смеяться и в то же время задуматься о том, что же мы называем духовной жизнью. И в чем заключается эта самая "свобода выбора".
Постановка заняла 15 месяцев. Интереснейший период исследований, анализа и поисков сценического решения образов, которые заключены в этом произведении.

10 марта 2015 г., 6:57 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Юлия Кузьминых

unread,
Mar 11, 2015, 2:54:29 AM3/11/15
to Aktor...@googlegroups.com
Лето_с_"Арт-багаж"-2015 - три проекта творческого отдыха для детей и родителей этим летом.
Дополнительные вопросы можно задать по почте руководителю студии Наталии Даценкоnat...@i.ua
Студия находится в Киеве. Как это здорово, что ребята, не смотря на все происходящее, продолжают делать свое дело :)

***
Дорогие все! Этим летом мы предложим вам 3 проекта.


"Пять страниц: "Жители Кляссера", Беларусь, 6-12 июля
Ведущая: Наталия Даценко
С 6 по 12 июля 2015 года на базе отдыха "Чечели" пройдет наша очередная творческая встреча для детей и родителей! Для нашего проекта мы тщательно выбирали место. И нашли именно такое – в Витебской области, на берегу озера Глубокое, в светлой и ароматной сосновой роще. (http://www.checheli.by/)
В этот раз мы окажемся на страницах кляссера, - альбом с марками таит множество тайн - день за днем, страница за страницей мы оживим, скрытое под почтовыми штемпелями!

Как это было в прошлом году:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.707324296002132.1073741842.100001737038470&type=1&l=9e57d3c902

Узнать подробности, задать вопрос и записаться на проект можно в группе, осталось несколько свободных номеров.
https://www.facebook.com/groups/5pages/


"Фантазии Королевства Отражений", Украина, 1-8 августа
Ведущая: Наталия Даценко
С 1 по 8 августа в с. Вышка в пансионате "Урочище" (http://vadvolgy.hu) пройдет, уже ставшая традиционной, творческая семейная встреча. В этот раз мы окажемся в Королевстве Отражений. Что будем делать? Рисовать, лепить, вырезать, сочинять истории и слушать сказки!

Альбомы карпатских встреч здесь:
https://www.facebook.com/ArtBaggage/photos_stream?tab=photos_albums

Подробности и запись, осталось 2 номера:
https://www.facebook.com/groups/GuttaperchivyjeFantazii/

"История одного города", Латвия, 18-24 августа
"Знаете ли вы, где в Латвии море порой становится зелёным, как молодой берёзовый листок?
Знаете ли вы, где в Латвии море может так свирепствовать, что берег не способен устоять перед этой силой?
Знаете ли вы, где в Латвии море вдруг застилает туманом всё вокруг, как пушистый серый кот располагается у вас на коленях?
Знаете ли вы, где в Латвии берег отделён от моря?
Если вы не знаете, то я вам подскажу – это место называется Юркалне."
Творческая встреча для детей и родителей пройдет с 18 по 24 августа в поселке Юркалне, В Латвии, в кемпинге Sili 
http://imantas.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=106&lang=RU
Ведущие: Наталия Даценко и Фёдор Макаров.
Stop-motion анимация, вот что нас ожидает! Мы придумаем историю, создадим декорации, костюмы, снимем, озвучим, и посмотрим (пока покадрово)!
Каждый день будет 2 занятия, а то и больше))): творческое и постановочное, а также мастерская титров.
https://www.facebook.com/IstoriaOdnogoGoroda

Подробности и запись в группе:
https://www.facebook.com/groups/istoriaodnogogoroda/

Если у вас остались вопросы: +380503821323
Также можно запросить информацию в почте, с пометкой названия проекта, в котором вы хотели бы принять участие.


Среда, 11 марта 2015, 8:03 +04:00 от Андрей Новохатский <ali...@gmail.com>:

Selionchik Eveline

unread,
Mar 11, 2015, 8:08:45 AM3/11/15
to Aktor...@googlegroups.com

Спектакль «КРИСТОФЕР И ОТЕЦ» Интегрированного театра-студии «Круг II»


Какой он - ваш идеальный отец? 


Каждый из нас когда-то задаёт себе вопрос о роли отца в его жизни. Спектакль "Кристофер и Отец" - попытка изучить взаимоотношения отца с ребёнком через тексты людей с особенностями развития и через отрывки из множества произведений таких авторов как Софокл, Эсхил, Сервантес, Шекспир и многих других. 

Спектакль несомненно требует внимания каждого думающего и внимательного к себе и окружающему миру человека!

Приходите в КЦ Москвич 18 марта в 19:00. Расскажите друзьям, что вы идёте на такой спектакль, что вы идёте думать. Ждём вас.



C уважением, 
Менеджер Интегрированного театра-студии "Круг II"
Эвелина Селиончик


Дружите с нами в соцсетях!

Мария Савосина

unread,
Mar 12, 2015, 8:21:23 AM3/12/15
to Aktor...@googlegroups.com
Я смотрела) Это наш театр делает, где я училась год) (ну это вроде курсов или театральной студии) Он такой, не совсем профессиональный, этот театр (играют ученики студии), но этот спектакль мне понравился)))

11 марта 2015 г., 7:03 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:



--
С уважением, Мария Савосина

www.savosina.com
 

Мария Савосина

unread,
Mar 12, 2015, 8:21:50 AM3/12/15
to Aktor...@googlegroups.com
Это я про "Письма баламута" ответила)


12 марта 2015 г., 15:21 пользователь Мария Савосина <mariya....@gmail.com> написал:

Ирина Николаева

unread,
Mar 13, 2015, 3:04:48 AM3/13/15
to Aktor...@googlegroups.com

С 18 по 21 марта в кинотеатре в Московской школе кино, что в Artplay, пройдут фестивальные показы российских анимационных фильмов. Зрители смогут посмотреть более тридцати картин, причём абсолютно бесплатно. В программе — более 30 картин, среди которых трогательные и добрые истории, рассказанные путём индивидуального стиля каждого художника. МЕСТО: Artplay, Нижняя Сыромятническая улица, 10, стр.2, 1 Этаж.

Yulia Morozova

unread,
Mar 20, 2015, 7:11:52 AM3/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Мне пришло сообщение о семинаре Е. Штейнера. Зацепила формулировка
темы "Дзэн-сознание: к чему приводит медитация и прочее насилие над
собственной личностью". Посмотрела информацию про этого профессора,
наткнулась на интересную статью "Аура азбуки: кириллическое «Глаголь:
добро есть» и японское «Красота увяла вся»"
http://publications.hse.ru/articles/76715765


________________________________
От: Кулик Маргарита Яковлевна
Отправлено: 20 марта 2015 г. 12:07:28 (UTC+04:00) Москва,
Санкт-Петербург, Волгоград
Кому: Все пользователи Москвы; Все пользователи Санкт-Петербурга; Все
пользователи Нижнего Новгорода; Все пользователи Перми
Тема: Второе заседание методологического семинара по востоковедению.
Доклад профессора Е.С. Штейнера


Глубокоуважаемые дамы и господа, дорогие коллеги!


Приглашаем всех на второе заседание методологического семинара по
востоковедению. Доклад делает профессор Е.С. Штейнер,

выдающийся японист и искусствовед, специалист по культурологии.

Тема доклада: Дзэн-сознание: к чему приводит медитация и прочее
насилие над собственной личностью.

В докладе речь пойдет о том, к какому ментальному состоянию приводили
адепта традиционные дзэнские практики: медитация, коаны и занятия
искусствами, а также о том, как, не обладая этим типом сознания, можно
его понять.

Идеи и положения, высказанные в докладе, были описаны автором в книге
Zen-Life: Ikkyu and Beyond (2014) и некоторых других работах.

Семинар состоится во вторник 24 марта в 18.00 по адресу Мытная, 46
строение 5, аудитория 310.

Регистрации нет.

С уважением,

Школа Востоковедения





С уважением,

Маргарита Кулик,

специалист по учебно-методической работе,

кафедра ЦРВ

Школы востоковедения,

Факультет МЭиМП

(495) 772-9590, доб. 22785

13 марта 2015 г., 10:04 пользователь Ирина Николаева
<vsjo_v_...@inbox.ru> написал:
>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Актёрские Игры".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес
> Aktorgames+...@googlegroups.com.
> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.



--
Всего доброго,
Юлия Морозова

Андрей Новохатский

unread,
Mar 20, 2015, 7:43:03 AM3/20/15
to aktorgames
Ух ты, здорово! Надо сходить.

20 марта 2015 г., 15:11 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

Yulia Morozova

unread,
Mar 20, 2015, 8:24:46 AM3/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Возможно, для прохода на семинар нужен пропуск в Вышку, можно уточнить
у Маргариты Кулик mku...@hse.ru.

20 марта 2015 г., 14:43 пользователь Андрей Новохатский
<ali...@gmail.com> написал:

Ирина Николаева

unread,
Apr 2, 2015, 2:03:13 AM4/2/15
to Aktor...@googlegroups.com
Друзья! Информация для тех, кому это может быть интересно:

Сегодня начинает работать Международная выставка - ярмарка Кукол и мишек Тедди «Moscow Fair»! (на Тишинке)

http://mosfair.ru/wp/

3 апреля в 18:00 на Международной выставке Кукол и мишек Тедди «Moscow Fair» буду проводить Мастер - шоу "Роспись подвески Ангел из папье - маше" (бесплатно) и в 18:30 Мастер - класс "Роспись и декор подвески Ангел из папье - маше" (500 р.).
На Мастер - шоу Вы можете познакомиться с приемами росписи изделий из массы папье - маше.
На Мастер - классе Вы можете самостоятельно расписать заготовку Подвески Ангел из папье - маше и декорировать ее перьями.
На Мастер - шоу и мастер - классе можно будет ознакомиться с моим творчеством и записаться на все мои мастер - классы.
Тем, кто будет участвовать в мастер - классе на выставке, предоставляется 20% скидка на участие в любом из последующих моих Мастер - классов!
Заинтересованные, жду Вас на Выставке «Moscow Fair» 3 апреля с 18:00 до 19:30 в зоне проведения Мастер - классов!

Yulia Morozova

unread,
Apr 3, 2015, 4:15:52 AM4/3/15
to Aktor...@googlegroups.com
Всем привет!
В рассылку "Воспитания искусством" прислали ссылку на мультики про
композиторов, интересно:
http://top.thepo.st/1659190/SKAZKI-STAROGO-PIANINO

2 апреля 2015 г., 9:03 пользователь Ирина Николаева
<vsjo_v_...@inbox.ru> написал:

Ирина Николаева

unread,
Apr 14, 2015, 2:50:02 AM4/14/15
to Aktor...@googlegroups.com
В Центральном Доме Художников до 19 апреля проходит Российская неделя искусств. Все дни очень много Мастер - классов. Может кого то из Вас что то заинтересует.
http://artweek.ru/index.php/ru/12-masterclasses-pleiairs/235-17-2015

Наталья Маланина

unread,
Apr 15, 2015, 5:23:19 AM4/15/15
to Aktor...@googlegroups.com

Здравствуйте, друзья.

Была вчера на встрече с учеником Аммы (святой женщины из Индии, "Амма" - "Мать"), его зовут Шубамрита, рассказывал (по-английски, и нам переводили), что Амма 3 раза в день принимает людей - к ней приезжает очень много людей, в том числе из разных стран. В эти дни она сидит на сцене в большом зале (или на улице), куда по очереди к ней подходят люди из очереди (организацией, чтобы все попали, занимаются помощники) - принимает людей по 15-18 часов, пока не примет всех. И встает после этого так, будто только что отдохнула.

Она обнимает людей, искренне любя каждого - богатого так же как бедного, человека с соседней улицы так же как министра европейской страны. Беседует, отвечает на вопросы. Отвечает именно то, что нужно каждому. Кто приходит с вопросом о здоровье - она помогает ему именно в этом. Кто спрашивает о духовном пути - направляет его туда. У кого трудная жизненная ситуация, горе - просто может обнять и плакать с человеком, и на сердце у этого человека потом становится легче, светло становится...

Шубамрита живет рядом с Аммой 25 лет, с 17-18 своих лет. Его спросили, и он рассказал - что совершенно ничем этим не интересовался в 15-16 лет. Его интересовал только крикет - одна из любимых игр в Индии. Когда родители позвали его на встречу с Аммой, которая вообще живет в южном штате Керала, но в этот раз приехала в их город, он отговорился всем чем только можно - и экзамены на носу, и важная игра по крикету и еще что-то... Но через несколько дней его дядя сказал, что ему нужна помощь - убрать дом к приходу человека по имени Амма. В планы Шубамриты эта встреча никак не входила, он отнекивался как только мог, но дядя был непреклонен. Уважение к старшим в Индии пока сильно, и Шубамрита пошел помогать, сказав, что как только уберет - он уйдет, и встречаться с гостем не будет. Но дядя давал одно задание за другим... И в конце концов попросил сделать, как положено по традиции встречать в доме святого: отец или сын должен встретить его с кувшином воды... "Она прикоснется, и ты сможешь идти, быть свободен". Делать было нечего, и Шубамрита остался. Когда вошла Амма, она прикоснулась к кувшину... Он хотел все оставить, и идти по своим делам, но за Аммой в дом пошло много-много народу, нельзя было выйти... Амма прошла вглубь... И когда Шубамрита все же смог сделать шаг к дверям, чья-то рука надежно взяла его руку. Он внутри возмутился: кто это так себе позволяет? Оглянулся - это была рука Аммы, она через всех протянула к нему руку. Взяла и повела за собой вглубь...
Потом была встреча, и Шубамрита все искал возможности уйти. Но тут его позвали: Амма зовет тебя. И она ему сказала: Где же ты был все это время? Почему ты не пришел встретиться со мной?

Почему-то эти слова потрясли его... Через пару дней он сам попросил маму взять его с собой на встречу с Аммой. Потом она уехала в Кералу. Однажды у его друзей в Керале была свадьба, и он заодно заехал в ашрам Аммы (ашрам - монастырь). После чего решил там остаться. Амма не разрешила ему. Сказала, что ему нужно закончить образование (он уже учился не в школе, а где-то, где я не помню). И он два года учился, сдавал экзамены, получил образование, и после экзамена на следующий же день был в ашраме. С тех пор он монах, свами. Он сказал, что он счастлив каждый день, как первый.

Однажды, после начала жизни там, в день встречи с Аммой, он увидел, как через толпу людей идет какой-то человек, весь покрытый корками, и люди сторонятся его, стараются отойти как можно дальше. Кто это? - спросил Шубамрита. Ему рассказали, что это больной проказой, который иногда приходит к Амме. Когда он был в первый раз, то издалека даже не был похож на человека - было непонятно, что это такое движется, даже форма головы от корок была трансформирована. Сейчас уже намного лучше. Шубамрита подумал: неужели она его примет, как и всех?
Прокаженный подошел к сцене, Амма увидела его, попросила остановить очередь на сцену, поговорила с теми, кто уже на сцене был, отпустила их. Чтобы никого из людей не смущать. Подозвала этого человека, подошла к нему, и обняла так же, как обнимала каждого, со всей любовью. Она видит, что все-все люди, живые существа - едины. Только тело разделяет нас, а внутри мы все едины. Если я сама порежу палец, и будет корка - я же не откажусь от своего пальца... От ран этого человека на белоснежной одежде Аммы оставались кровавые и гнойные пятна. Она на это не обращала внимания. Она спросила, кушал ли он (Нет, не кушал) - она попросила принести ему еды, он покушал. Потом сама обмыла его тело...

С детства Амма жила не просто, но, похоже, что с рождения уже знала свое предназначение. Она помогала любому, кого видела нуждающегося в помощи, она выносила еду или деньги из дома для голодных. Ее дома били за это. И она снова выносила, обнимали, жалела... Она просто не могла по-другому. Было время, когда контакты на улице были непозволительны, особенно женщине обнимать мужчину. Но... эта женщина не просто женщина, она - сама любовь. Она не могла не выносить еду, не обнимать, не помогать...
Чтобы она это не делала, и чтобы так усердно не молилась, в 4 классе ее забрали из школы, и поставили помогать дома по 10-15 часов в день, кроме того, помогала родственникам в доме, бабушкам и дедушкам. (Молиться и помогать она все равно находила время и возможность, ночь была в ее распоряжении для молитвы...)
Она считает свою маму своим первым гуру. Она не согласна поменять свое прошлое - потому что через эти трудности она росла. И не только через эти.

Амма строит больницы, ашрамы, ездит по миру. Она была в России в 1990 и 1991 годах, но потом группа, которая организовывала ее приезд в Москву и Питер, разъехалась по разным странам. Сейчас в Москве собирается новая группа. Люди приходят по любви. Амма хочет, чтобы группа помощи была сильная, чтобы можно было организовать прием большого количества людей по-настоящему. Ведь нескольких человек для этой задачи не хватит.

Среди моих друзей и знакомых много тех, кто встречался с Аммой - по 2 или 3 раза. Я ее еще не видела.

Сегодня будет другая встреча с Шубамритой - будет фильм об Амме, медитация, что-то еще.
Если кого-то трогает это, если есть желание увидеть что-то еще, какую-то еще модель жизни, мира, кроме привычной, вот тут адрес и время:
http://vk.com/event91019533

Впрочем, вот:
15 АПРЕЛЯ (ср) 19:30 МОСКВА
В программе: видеофильм об Амме, духовная беседа на тему “Измени свои мысли – преобрази свою жизнь”, концерт, медитация.
Адрес: Центр «Открытый Мир», большой зал, Павловская улица, дом 18 (м. Тульская).


Так удобнее.

Прикосновение...







z6-v4J3ERt4.jpg
-hdiJzhW4Gk.jpg

Наталья Маланина

unread,
Apr 15, 2015, 6:13:11 AM4/15/15
to Aktor...@googlegroups.com

Он-лайн встреча с Шалвой Амонашвили 15 апреля, в 21.00 по мск

Цитирую:

Приглашаю Вас на открытую онлайн встречу с легендарным педагогом, психологом, академиком, создателем гуманной педагогики, Шалвой Александровичем Амонашвили.

На мастер классе Вы узнаете больше о гуманной педагогике не только в школе, но и в семье. А также сможете задать вопросы в прямом эфире.

Чтобы принять участие в мастер классе, прямо сейчас пройдите по ссылке http://vk.cc/3G0jyJ и забронируйте место в комнате.

Наталья Маланина

unread,
Apr 15, 2015, 4:26:45 PM4/15/15
to Aktor...@googlegroups.com
* 3 дня в неделю принимает людей


Среда, 15 апреля 2015, 12:23 +03:00 от Наталья Маланина <malan...@mail.ru>:

Наталья Маланина

unread,
Apr 19, 2015, 7:02:30 AM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com
"Почему религия единобожия в отличие от язычества стремится сохранить семью? Почему ... жестко ограничивается сексуальное устремление к родственникам, даже не кровным? Потому что эти ограничения в наслаждении помогают трансформировать животное чувство в Божественную любовь. Бог един. Это означает, что в Нем соединяются все противоположности. В Божественной энергии есть и мужское и женское начало. Ребенок, любящий отца и мать [подсознательно] воспринимает их как единое целое, и ориентируется на то, что объединяет противоположности, то есть на любовь. В этом случае поверить в единого Бога ребенку легче. В семье, где родители изменяют друг другу, ссорятся, разводятся, ребенок не может воспринять их как единое целое. Он вынужден выбирать чью-либо сторону - отца или матери, - и тогда он сползает в поклонение либо материальному (мать) либо духовному (отец) [Ему приходится занимать чью-то сторону - отвергая другую - целостность мира, то есть Единство Бога, единство любви через боль и радость]. А дальше возникают тенденции язычества [желание брать что-то для своего удобства, искать в мире силы, которые ДАЮТ эти удобства, подменяющие любовь, а значит - тенденции] агрессивности, со всеми вытекающими последствиями."

Сергей Лазарев ("Воспитание родителей. Ответы на вопросы")

Павел Алехин

unread,
Apr 19, 2015, 7:40:07 AM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com, malan...@mail.ru

Заранее прошу прощения, если кого-то заденет мой ответ или если в этой теме не подразумеваются ответы. Не хочу никого обидеть, но это как у Никиты с иностранцами... наболело :)

Иногда неадекватность религиозных писателей/ревнителей зашкаливает... "В семье, где родители изменяют друг другу, ссорятся, разводятся, ребенок не может воспринять их как единое целое" - это он о языческих семьях вообще? Интересно, а человек, который это написал, что-нибудь слышал о понятии рода в языческой Руси? Язычество вообще не предлагало выбирать чью-то сторону, потому что отец и мать в язычестве (мужчина и женщина) - это как ин и янь. Единство разных начал. При этом все же мужчина и женщина - это разные люди, существа. Именно поэтому ребенку с детства нужно уметь различать маму и папу (но не разделять их). Совершенно непонятно, откуда автор взял все свои измышления. И зачем строит их на противопоставлении. Это как минимум негативный подход.

Приведенный ниже отрывок лично мне указывает на однобокий, косный и непроработанный взгляд автора на мир. И уж тем более я бы никогда не стал использовать подобный текст в качестве руководства по воспитанию детей.

воскресенье, 19 апреля 2015 г., 14:02:30 UTC+3 пользователь Наталья написал:

Наталья Маланина

unread,
Apr 19, 2015, 8:44:38 AM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com
Автор - видит на тонких планах и изучает это на практике. Помогает восстанавливать целостность душ большому количеству людей. В том числе выходить из тяжелых болезней - не за счет внешних средств, а за счет трансформации внутри, за счет того, что любовь человек учится ставить на первое место, отрекаясь от корысти.
Про Род автор прекрасно знает.
И именно о целостности разного - о целостности мира Божьего - о единстве Бога - этот отрывок.
Читайте, друзья, пожалуйста, внимательнее. Потому что чтобы желать кого-то задеть - надо сначала почувствовать - что меня уже что-то задело, и спросить себя: что задело меня? 

В споре истина не рождается. В споре истина оскверняется.
Рождается истина 1) в прямом своем опыте, 2) в дискуссии (иногда плюс свой опыт), 3) в чтении священных текстов, 4) в принятии знания от старшего (духовного наставника) (и часто опять же плюс потом свой опыт при исполнении наставления)...

Предыдущее означает - не принимать ЛЮБОВЬ БОГА. Просто не принимать. А зачем это надо? Не принимать? Да еще то, что самое необходимое и изначальное? То, что остается, когда все другое уходит?
Нам всем стоит учиться принимать дары. Сопротивление - не лучший способ. Так ничего не приходит.
Мир ЦЕЛЫЙ.
И также не стоит ругать религии или людей, о которых мало знаний, но они уже "не правильные".
Наболело - у тебя, Паш. При чем тут другие? Это ТВОЙ нерешенный внутри вопрос... ))
Мир целый. Этот отрывок - о том, что не надо что-то отрицать (ни инь, ни янь, ни чей-то опыт...), чтобы что-то еще могло прийти. Твоя позиция - и есть - отрицание одного ради другого - то есть отказ от целостности самого себя, а значит - от счастья. Об этом и речь... Вот она, боль... "Наболело", а когда есть БОЛЬ на внутреннем плане? Когда любовь где-то потерялась. Целая. Этот мир ЦЕЛЫЙ.

"Однобокий взгляд отрывка" - о том, чтобы мы соблюдали первую заповедь Божью, которую Он дал нам. Бог - на первом месте, наслаждения на любом другом. Бог, вероятно, очень однобок. Раз он - и мужская и женская энергия, а не - половина. А? Оджнобокость в том, что мир - целый?
Или подразумевается, что в каждом письме надо прописать ВСЕ нюансы мира (то есть все Веды прописать, чтобы никому не показалось, что тут что-то не учтено?)

Достаточно сказать слово ЛЮБОВЬ. В нем УЖЕ все есть. А вроде - одно слово. И на самом деле - в каждой точке пространства - есть ВСЕ знание...

Ты внимательно читал? или боль не дала вдуматься? Что тут написано? И поискать отклик не только в уме, а в соединении с миром, с сердцем?

PS В этом отрывке не написано как в западных странах сейчас практикуют: Родитель № 1 и Родитель № 2, чтобы стереть границы, и позволить однополые браки, "не ущемляя прав". В этом отрывке именно написана ЦЕЛОСТНОСТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Это означает - принять и противоположности, и принять их целостность.

Это и есть принятие.

PPS  А с болью можно разбираться. Не уверена, что ты мне доверишь, Паш. Но на всякий случай предлагаю: я могу попробовать. В смысле, в общении разобраться, потихоньку помочь разгрести это. Выйти в сторону возможностей. Чтобы не сидеть в боли, а уметь ее направить в сторону видения любви, возможностей, расширения себя...

Здорово, когда то, что было проблемой - вдруг оказывается просто перспективой роста.



Воскресенье, 19 апреля 2015, 4:40 -07:00 от Павел Алехин <hurr...@gmail.com>:

Наталья Маланина

unread,
Apr 19, 2015, 9:09:17 AM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com
Нравятся, однако, мне наши дискуссии...

"Это платье красное!" - "Нет, как можно! Это платье красное!"

Павел Алехин

unread,
Apr 19, 2015, 10:10:41 AM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com, malan...@mail.ru
Наталья, благодарю за такой подробный ответ.

Дискуссия могла бы получиться, если бы мы хотя плюс-минус похоже относились к христианству, но, к сожалению - вопрос религии/веры/бога очень тонкий и очень болезненный для большинства, в нем сложно уйти от спора и просто обсуждать.

Я не пытался затеять спор. Лишь высказал свое мнение и написал именно то, что написал: автор действует на противопоставлении. Дословно: "Почему религия единобожия в отличие от язычества стремится сохранить семью?" На мой взгляд - именно это означает ругать религии или людей, о которых мало знаний. Потому что философия язычества очень завязана именно на сохранение семьи. На ее развитие и становление частью общества, мира в целом. 

Я не считаю, что человек видит на тонких планах, если пишет такое: "А дальше возникают тенденции язычества [желание брать что-то для своего удобства, искать в мире силы, которые ДАЮТ эти удобства, подменяющие любовь, а значит - тенденции] агрессивности, со всеми вытекающими последствиями." Это для меня однобокое видение. Да, при этом автор пишет о любви и о боге... но я ему не верю. Вот ни капельки.
Поверить, что ты мыслишь категориями любви и божественного я могу, потому что в твоем ответе нет агрессии или слепого упорства. Поверить этому автору - нет. Возможно, не стоит судить по отрывку, но желания читать его тексты дальше не возникло совсем.

У меня знаний о христианстве достаточно, чтобы эту религию не считать несущей свет и любовь (считаю ее не "неправильной", а просто античеловеческой). Почему? Я лишь коротко коснусь того, что можно прочитать не в священных, а во вполне мирских текстах: инквизиция, крестовые походы, крещение Руси и Норвегии, язычники, прибитые к дверям своих домов воинами Владимира "Святого" и люди-обрубки, которые на норвежском называются heimnar (это когда человеку отрубаются руки и ноги, а обрубки прижигаются огнем, чтобы он не умер от потери крови), их делали из язычников в Норвегии воины Олава "Святого", староверы-"раскольники", банк храма Христа спасителя и банкетный зал в этом же "храме". Это - христианская религия разных времен. И за это не может попросить прощения папа римский...

Пожалуйста, прочитай особенно внимательно: я уважаю ВЕРУ, уважаю, когда люди верят. Причем, в любого бога или богов. Я не уважаю слепое следование религии и защиту ее с пеной у рта (или выставление ее единственно верной). Более того, мне самому даже ближе ощущение, что бог - один. Но еще более близко мне ощущение и понимание, что бог - внутри нас. Что каждый из нас - уже бог, демиург, творец, и себя, и мира. А вот верить в некоего внешнего бога - часто происходит от боязни ответственности. Боязни самому стать богом.

"Наболело" - это фигура речи, образное выражение в данном случае, ирония. Почему пишу здесь, для других? Потому же, что и ты - делюсь своим мнением, впечатлениями. Это ведь форум. Место для обмена мнениями.  

Я постарался прочитать твое письмо более внимательно и в нем увидел то, на что можно реагировать не только умом, но и сердцем. Не знаю, насколько получилось, но поверь, зацепить на спор или переубедить тебя я и не пытался. Еще раз благодарю за ответ и за предложение помощи, но действительно откажусь.

Удачи в пути!

воскресенье, 19 апреля 2015 г., 15:44:38 UTC+3 пользователь Наталья написал:

Nikita Sudakov

unread,
Apr 19, 2015, 10:32:19 AM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com
Рекомендую последние тексты к исследованию на тему: А как начались крестовые походы?!)))))))


19 апреля 2015 г., 18:10 пользователь Павел Алехин <hurr...@gmail.com> написал:

Yulia Morozova

unread,
Apr 19, 2015, 5:48:30 PM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com
Эх... Христос учил любить Бога и ближних своих, никому не делал зла,
исцелял и воскрешал, и его распяли. И теперь называют его учение
античеловеческим.

19 апреля 2015 г., 17:32 пользователь Nikita Sudakov
<nikita....@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Apr 19, 2015, 6:23:51 PM4/19/15
to aktorgames
Мне кажется Паша называет античеловеческим не само учение Христа, а то во что это в итоге превратилось. И тут я с Пашей согласен, ни для кого не секрет, что христианство навязывалось кровью и огнём, и я как-то не могу поверить, что Христос распятый на кресте призывал к этому. И уж не могу поверить, что Христос распятый на кресте призывал к тому, чем сейчас является РПЦ. Для меня библия и Христос имеют духовную значимость, но РПЦ для меня ни как не соотносится с учением Христа. 

Вспомнился мне тут текст Достоевского из братьев Карамазовых. Хотя конечно Достоевский для РПЦ не авторитет, а Толстого они вообще отлучили от церкви.

Ф. М. ДостоевскийБратья КарамазовыЧасть втораяКнига пятая


Великий инквизитор

— Ведь вот и тут без предисловия невозможно, то есть без литературного предисловия, тьфу! — засмеялся Иван, — а какой уж я сочинитель! Видишь, действие у меня происходит в шестнадцатом столетии, а тогда, — тебе, впрочем, это должно быть известно еще из классов, — тогда как раз было в обычае сводить в поэтических произведениях на землю горние силы. Я уж про Данта не говорю. Во Франции судейские клерки, а тоже и по монастырям монахи давали целые представления, в которых выводили на сцену Мадонну, ангелов, святых, Христа и самого бога. Тогда всё это было очень простодушно. В «Notre Dame de Paris» 1 у Виктора Гюго в честь рождения французского дофина, в Париже, при Людовике XI, в зале ратуши дается назидательное и даровое представление народу под названием: «Le bon jugement de la très sainte et gracieuse Vierge Marie», 2 где и является она сама лично и произносит свой bon jugement 3. У нас в Москве, в допетровскую старину, такие же почти драматические представления, из Ветхого завета особенно, тоже совершались по временам; но, кроме драматических представлений, по всему миру ходило тогда много повестей и «стихов», в которых действовали по надобности святые, ангелы и вся сила небесная. У нас по монастырям занимались тоже переводами, списыванием и даже сочинением таких поэм, да еще когда — в татарщину. Есть, например, одна монастырская поэмка (конечно, с греческого): «Хождение богородицы по мукам», с картинами и со смелостью не ниже дантовских. Богоматерь посещает ад, и руководит ее «по мукам» архангел Михаил. Она видит грешников и мучения их. Там есть, между прочим, один презанимательный разряд грешников в горящем озере: которые из них погружаются в это озеро так, что уж и выплыть более не могут, то «тех уже забывает бог» — выражение чрезвычайной глубины и силы. И вот, пораженная и плачущая богоматерь падает пред престолом божиим и просит всем во аде помилования, всем, которых она видела там, без различия. Разговор ее с богом колоссально интересен. Она умоляет, она не отходит, и когда бог указывает ей на прогвожденные руки и ноги ее сына и спрашивает: как я прощу его мучителей, — то она велит всем святым, всем мученикам, всем ангелам и архангелам пасть вместе с нею и молить о помиловании всех без разбора. Кончается тем, что она вымаливает у бога остановку мук на всякий год от великой пятницы до троицына дня, а грешники из ада тут же благодарят господа и вопиют к нему: «Прав ты, господи, что так судил». Ну вот и моя поэмка была бы в том же роде, если б явилась в то время. У меня на сцене является он; правда, он ничего и не говорит в поэме, а только появляется и проходит. Пятнадцать веков уже минуло тому, как он дал обетование прийти во царствии своем, пятнадцать веков, как пророк его написал: «Се гряду скоро». «О дне же сем и часе не знает даже и сын, токмо лишь отец мой небесный», как изрек он и сам еще на земле. Но человечество ждет его с прежнею верой и с прежним умилением. О, с большею даже верой, ибо пятнадцать веков уже минуло с тех пор, как прекратились залоги с небес человеку:
Верь тому, что сердце скажет, 
Нет залогов от небес.
И только одна лишь вера в сказанное сердцем! Правда, было тогда и много чудес. Были святые, производившие чудесные исцеления; к иным праведникам, по жизнеописаниям их, сходила сама царица небесная. Но дьявол не дремлет, и в человечестве началось уже сомнение в правдивости этих чудес. Как раз явилась тогда на севере, в Германии, страшная новая ересь. Огромная звезда, «подобная светильнику» (то есть церкви) «пала на источники вод, и стали они горьки». Эти ереси стали богохульно отрицать чудеса. Но тем пламеннее верят оставшиеся верными. Слезы человечества восходят к нему по-прежнему, ждут его, любят его, надеются на него, жаждут пострадать и умереть за него, как и прежде. И вот столько веков молило человечество с верой и пламенем: «Бо господи явися нам», столько веков взывало к нему, что он, в неизмеримом сострадании своем, возжелал снизойти к молящим. Снисходил, посещал он и до этого иных праведников, мучеников и святых отшельников еще на земле, как и записано в их «житиях». У нас Тютчев, глубоко веровавший в правду слов своих, возвестил, что
Удрученный ношей крестной 
Всю тебя, земля родная, 
В рабском виде царь небесный 
Исходил благословляя.
Что непременно и было так, это я тебе скажу. И вот он возжелал появиться хоть на мгновенье к народу, — к мучающемуся, страдающему, смрадно-грешному, но младенчески любящему его народу. Действие у меня в Испании, в Севилье, в самое страшное время инквизиции, когда во славу божию в стране ежедневно горели костры и
В великолепных автодафе 
Сжигали злых еретиков.
О, это, конечно, было не то сошествие, в котором явится он, по обещанию своему, в конце времен во всей славе небесной и которое будет внезапно, «как молния, блистающая от востока до запада». Нет, он возжелал хоть на мгновенье посетить детей своих и именно там, где как раз затрещали костры еретиков. По безмерному милосердию своему он проходит еще раз между людей в том самом образе человеческом, в котором ходил три года между людьми пятнадцать веков назад. Он снисходит на «стогны жаркие» южного города, как раз в котором всего лишь накануне в «великолепном автодафе», в присутствии короля, двора, рыцарей, кардиналов и прелестнейших придворных дам, при многочисленном населении всей Севильи, была сожжена кардиналом великим инквизитором разом чуть не целая сотня еретиков ad majorem gloriam Dei. 4 Он появился тихо, незаметно, и вот все — странно это — узнают его. Это могло бы быть одним из лучших мест поэмы, то есть почему именно узнают его. Народ непобедимою силой стремится к нему, окружает его, нарастает кругом него, следует за ним. Он молча проходит среди их с тихою улыбкой бесконечного сострадания. Солнце любви горит в его сердце, лучи Света, Просвещения и Силы текут из очей его и, изливаясь на людей, сотрясают их сердца ответною любовью. Он простирает к ним руки, благословляет их, и от прикосновения к нему, даже лишь к одеждам его, исходит целящая сила. Вот из толпы восклицает старик, слепой с детских лет: «Господи, исцели меня, да и я тебя узрю», и вот как бы чешуя сходит с глаз его, и слепой его видит. Народ плачет и целует землю, по которой идет он. Дети бросают пред ним цветы, поют и вопиют ему: «Осанна!» «Это он, это сам он, — повторяют все, — это должен быть он, это никто как он». Он останавливается на паперти Севильского собора в ту самую минуту, когда во храм вносят с плачем детский открытый белый гробик: в нем семилетняя девочка, единственная дочь одного знатного гражданина. Мертвый ребенок лежит весь в цветах. «Он воскресит твое дитя», — кричат из толпы плачущей матери. Вышедший навстречу гроба соборный патер смотрит в недоумении и хмурит брови. Но вот раздается вопль матери умершего ребенка. Она повергается к ногам его: «Если это ты, то воскреси дитя мое!» — восклицает она, простирая к нему руки. Процессия останавливается, гробик опускают на паперть к ногам его. Он глядит с состраданием, и уста его тихо и еще раз произносят: «Талифа куми» — «и восста девица». Девочка подымается в гробе, садится и смотрит, улыбаясь, удивленными раскрытыми глазками кругом. В руках ее букет белых роз, с которым она лежала в гробу. В народе смятение, крики, рыдания, и вот, в эту самую минуту, вдруг проходит мимо собора по площади сам кардинал великий инквизитор. Это девяностолетний почти старик, высокий и прямой, с иссохшим лицом, со впалыми глазами, но из которых еще светится, как огненная искорка, блеск. О, он не в великолепных кардинальских одеждах своих, в каких красовался вчера пред народом, когда сжигали врагов римской веры, — нет, в эту минуту он лишь в старой, грубой монашеской своей рясе. За ним в известном расстоянии следуют мрачные помощники и рабы его и «священная» стража. Он останавливается пред толпой и наблюдает издали. Он всё видел, он видел, как поставили гроб у ног его, видел, как воскресла девица, и лицо его омрачилось. Он хмурит седые густые брови свои, и взгляд его сверкает зловещим огнем. Он простирает перст свой и велит стражам взять его. И вот, такова его сила и до того уже приучен, покорен и трепетно послушен ему народ, что толпа немедленно раздвигается пред стражами, и те, среди гробового молчания, вдруг наступившего, налагают на него руки и уводят его. Толпа моментально, вся как один человек, склоняется головами до земли пред старцем инквизитором, тот молча благословляет народ и проходит мимо. Стража приводит пленника в тесную и мрачную сводчатую тюрьму в древнем здании святого судилища и запирает в нее. Проходит день, настает темная, горячая и «бездыханная» севильская ночь. Воздух «лавром и лимоном пахнет». Среди глубокого мрака вдруг отворяется железная дверь тюрьмы, и сам старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. Он один, дверь за ним тотчас же запирается. Он останавливается при входе и долго, минуту или две, всматривается в лицо его. Наконец тихо подходит, ставит светильник на стол и говорит ему: «Это ты? ты? — Но, не получая ответа, быстро прибавляет: — Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано тобой прежде. Зачем же ты пришел нам мешать? Ибо ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто ты, и знать не хочу: ты ли это или только подобие его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь ты это? Да, ты, может быть, это знаешь», — прибавил он в проникновенном раздумье, ни на мгновение не отрываясь взглядом от своего пленника.
— Я не совсем понимаю, Иван, что это такое? — улыбнулся всё время молча слушавший Алеша, — прямо ли безбрежная фантазия или какая-нибудь ошибка старика, какое-нибудь невозможное qui pro quo? 5
— Прими хоть последнее, — рассмеялся Иван, — если уж тебя так разбаловал современный реализм и ты не можешь вынести ничего фантастического — хочешь qui pro quo, то пусть так и будет. Оно правда, — рассмеялся он опять, — старику девяносто лет, и он давно мог сойти с ума на своей идее. Пленник же мог поразить его своею наружностью. Это мог быть, наконец, просто бред, видение девяностолетнего старика пред смертью, да еще разгоряченного вчерашним автодафе во сто сожженных еретиков. Но не всё ли равно нам с тобою, что qui pro quo, что безбрежная фантазия? Тут дело в том только, что старику надо высказаться, что наконец за все девяносто лет он высказывается и говорит вслух то, о чем все девяносто лет молчал.
— А пленник тоже молчит? Глядит на него и не говорит ни слова?
— Да так и должно быть во всех даже случаях, — опять засмеялся Иван. — Сам старик замечает ему, что он и права не имеет ничего прибавлять к тому, что уже прежде сказано. Если хочешь, так в этом и есть самая основная черта римского католичества, по моему мнению по крайней мере: «всё, дескать, передано тобою папе и всё, стало быть, теперь у папы, а ты хоть и не приходи теперь вовсе, не мешай до времени по крайней мере». В этом смысле они не только говорят, но и пишут, иезуиты по крайней мере. Это я сам читал у их богословов. «Имеешь ли ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого ты пришел? — спрашивает его мой старик и сам отвечает ему за него, — нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую ты так стоял, когда был на земле. Всё, что ты вновь возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явится как чудо, а свобода их веры тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не ты ли так часто тогда говорил: „Хочу сделать вас свободными“. Но вот ты теперь увидел этих „свободных“ людей, — прибавляет вдруг старик со вдумчивою усмешкой. — Да, это дело нам дорого стоило, — продолжает он, строго смотря на него, — но мы докончили наконец это дело во имя твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено, и кончено крепко. Ты не веришь, что кончено крепко? Ты смотришь на меня кротко и не удостоиваешь меня даже негодования? Но знай, что теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем сами же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль ты желал, такой ли свободы?»
— Я опять не понимаю, — прервал Алеша, — он иронизирует, смеется?
— Нимало. Он именно ставит в заслугу себе и своим, что наконец-то они побороли свободу и сделали так для того, чтобы сделать людей счастливыми. «Ибо теперь только (то есть он, конечно, говорит про инквизицию) стало возможным помыслить в первый раз о счастии людей. Человек был устроен бунтовщиком; разве бунтовщики могут быть счастливыми? Тебя предупреждали, — говорит он ему, — ты не имел недостатка в предупреждениях и указаниях, но ты не послушал предупреждений, ты отверг единственный путь, которым можно было устроить людей счастливыми, но, к счастью, уходя, ты передал дело нам. Ты обещал, ты утвердил своим словом, ты дал нам право связывать и развязывать и уж, конечно, не можешь и думать отнять у нас это право теперь. Зачем же ты пришел нам мешать?»
— А что значит: не имел недостатка в предупреждении и указании? — спросил Алеша.
— А в этом-то и состоит главное, что старику надо высказать.
«Страшный и умный дух, дух самоуничтожения и небытия, — продолжает старик, — великий дух говорил с тобой в пустыне, и нам передано в книгах, что он будто бы „искушал“ тебя. Так ли это? И можно ли было сказать хоть что-нибудь истиннее того, что он возвестил тебе в трех вопросах, и что ты отверг, и что в книгах названо „искушениями“? А между тем если было когда-нибудь на земле совершено настоящее громовое чудо, то это в тот день, в день этих трех искушений. Именно в появлении этих трех вопросов и заключалось чудо. Если бы возможно было помыслить, лишь для пробы и для примера, что три эти вопроса страшного духа бесследно утрачены в книгах и что их надо восстановить, вновь придумать и сочинить, чтоб внести опять в книги, и для этого собрать всех мудрецов земных — правителей, первосвященников, ученых, философов, поэтов — и задать им задачу: придумайте, сочините три вопроса, но такие, которые мало того, что соответствовали бы размеру события, но и выражали бы сверх того, в трех словах, в трех только фразах человеческих, всю будущую историю мира и человечества, — то думаешь ли ты, что вся премудрость земли, вместе соединившаяся, могла бы придумать хоть что-нибудь подобное по силе и по глубине тем трем вопросам, которые действительно были предложены тебе тогда могучим и умным духом в пустыне? Уж по одним вопросам этим, лишь по чуду их появления, можно понимать, что имеешь дело не с человеческим текущим умом, а с вековечным и абсолютным. Ибо в этих трех вопросах как бы совокуплена в одно целое и предсказана вся дальнейшая история человеческая и явлены три образа, в которых сойдутся все неразрешимые исторические противоречия человеческой природы на всей земле. Тогда это не могло быть еще так видно, ибо будущее было неведомо, но теперь, когда прошло пятнадцать веков, мы видим, что всё в этих трех вопросах до того угадано и предсказано и до того оправдалось, что прибавить к ним или убавить от них ничего нельзя более.
Реши же сам, кто был прав: ты или тот, который тогда вопрошал тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: „Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, — ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои.“ Но ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух земли, и сразится с тобою, и победит тебя, и все пойдут за ним, восклицая: „Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!“ Знаешь ли ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные „Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!“ — вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против тебя и которым разрушится храм твой. На месте храма твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но всё же ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: „Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали.“ И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя твое, и солжем, что во имя твое. О, никогда, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: „Лучше поработите нас, но накормите нас“. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагородного людского племени с земным? И если за тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но под конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать так ужасно им станет под конец быть свободными! Но мы скажем, что послушны тебе и господствуем во имя твое. Мы их обманем опять, ибо тебя мы уж не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значил этот первый вопрос в пустыне, и вот что ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв „хлебы“, ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе — это: „пред кем преклониться?“ Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребностьобщности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: „Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!“ И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: всё равно падут пред идолами. Ты знал, ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось тебе, чтобы заставить всех преклониться пред тобою бесспорно, — знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал ты далее. И всё опять во имя свободы! Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо тебя — о, тогда он даже бросит хлеб твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им ее еще больше! Или ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла? Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твердых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда — ты взял всё, что есть необычайного, гадательного и неопределенного, взял всё, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, — и это кто же: тот, который пришел отдать за них жизнь свою! Вместо того чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. Вместо твердого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою, — но неужели ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и твой образ и твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора? Они воскликнут наконец, что правда не в тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам ты и положил основание к разрушению своего же царства и не вини никого в этом более. А между тем то ли предлагалось тебе? Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, — эти силы: чудо, тайна и авторитет. Ты отверг и то, и другое, и третье и сам подал пример тому. Когда страшный и премудрый дух поставил тебя на вершине храма и сказал тебе: „Если хочешь узнать, сын ли ты божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут его, и не упадет и не расшибется, и узнаешь тогда, сын ли ты божий, и докажешь тогда, какова вера твоя в отца твоего“, но ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз. О, конечно, ты поступил тут гордо и великолепно, как бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это — они-то боги ли? О, ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз, ты тотчас бы и искусил господа, и веру в него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший тебя. Но, повторяю, много ли таких, как ты? И неужели ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел с креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: „Сойди со креста и уверуем, что это ты“. Ты не сошел потому, что опять-таки не захотел поработить человека чудом и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Но и тут ты судил о людях слишком высоко, ибо, конечно, они невольники, хотя и созданы бунтовщиками. Озрись и суди, вот прошло пятнадцать веков, поди посмотри на них: кого ты вознес до себя? Клянусь, человек слабее и ниже создан, чем ты о нем думал! Может ли, может ли он исполнить то, что и ты? Столь уважая его, ты поступил, как бы перестав ему сострадать, потому что слишком много от него и потребовал, — и это кто же, тот, который возлюбил его более самого себя! Уважая его менее, менее бы от него и потребовал, а это было бы ближе к любви, ибо легче была бы ноша его. Он слаб и подл. Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребенка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками, без сомнения, хотел посмеяться над ними. Скажут это они в отчаянии, и сказанное ими будет богохульством, от которого они станут еще несчастнее, ибо природа человеческая не выносит богохульства и в конце концов сама же всегда и отмстит за него. Итак, неспокойство, смятение и несчастие — вот теперешний удел людей после того, как ты столь претерпел за свободу их! Великий пророк твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, — и уж, конечно, ты можешь с гордостью указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя твое. Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил ты лишь к избранным и для избранных? Но если так, то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне иавторитете. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами своими? Рассердись, я не хочу любви твоей, потому что сам не люблю тебя. И что мне скрывать от тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать тебе, всё тебе уже известно, я читаю это в глазах твоих. И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть, ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна! Мы давно уже не с тобою, а с ним, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал тебе, показав тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили лишь себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, ты восполнил бы всё, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингис-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли тебя и пошли за ним. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: „Тайна!“ Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнутсвободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“. Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своихтайну, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее „гадкое“ тело. Но я тогда встану и укажу тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: „Суди нас, если можешь и смеешь“. Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой „восполнить число“. Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi» 6.
Иван остановился. Он разгорячился, говоря, и говорил с увлечением; когда же кончил, то вдруг улыбнулся.
Алеша, всё слушавший его молча, под конец же, в чрезвычайном волнении, много раз пытавшийся перебить речь брата, но видимо себя сдерживавший, вдруг заговорил, точно сорвался с места.
— Но... это нелепость! — вскричал он, краснея. — Поэма твоя есть хвала Иисусу, а не хула... как ты хотел того. И кто тебе поверит о свободе? Так ли, так ли надо ее понимать! То ли понятие в православии... Это Рим, да и Рим не весь, это неправда — это худшие из католичества, инквизиторы, иезуиты!.. Да и совсем не может быть такого фантастического лица, как твой инквизитор. Какие это грехи людей, взятые на себя? Какие это носители тайны, взявшие на себя какое-то проклятие для счастия людей? Когда они виданы? Мы знаем иезуитов, про них говорят дурно, но то ли они, что у тебя? Совсем они не то, вовсе не то... Они просто римская армия для будущего всемирного земного царства, с императором — римским первосвященником во главе... вот их идеал, но безо всяких тайн и возвышенной грусти... Самое простое желание власти, земных грязных благ, порабощения... вроде будущего крепостного права, с тем что они станут помещиками... вот и всё у них. Они и в бога не веруют, может быть. Твой страдающий инквизитор одна фантазия...
— Да стой, стой, — смеялся Иван, — как ты разгорячился. Фантазия, говоришь ты, пусть! Конечно, фантазия. Но позволь, однако: неужели ты в самом деле думаешь, что всё это католическое движение последних веков есть и в самом деле одно лишь желание власти для одних только грязных благ? Уж не отец ли Паисий так тебя учит?
— Нет, нет, напротив, отец Паисий говорил однажды что-то вроде даже твоего... но, конечно, не то, совсем не то, — спохватился вдруг Алеша.
— Драгоценное, однако же, сведение, несмотря на твое: «совсем не то». Я именно спрашиваю тебя, почему твои иезуиты и инквизиторы совокупились для одних только материальных скверных благ? Почему среди них не может случиться ни одного страдальца, мучимого великою скорбью и любящего человечество? Видишь: предположи, что нашелся хотя один из всех этих желающих одних только материальных и грязных благ — хоть один только такой, как мой старик инквизитор, который сам ел коренья в пустыне и бесновался, побеждая плоть свою, чтобы сделать себя свободным и совершенным, но однако же, всю жизнь свою любивший человечество и вдруг прозревший и увидавший, что невелико нравственное блаженство достигнуть совершенства воли с тем, чтобы в то же время убедиться, что миллионы остальных существ божиих остались устроенными лишь в насмешку, что никогда не в силах они будут справиться со своею свободой, что из жалких бунтовщиков никогда не выйдет великанов для завершения башни, что не для таких гусей великий идеалист мечтал о своей гармонии. Поняв всё это, он воротился и примкнул... к умным людям. Неужели этого не могло случиться?
— К кому примкнул, к каким умным людям? — почти в азарте воскликнул Алеша. — Никакого у них нет такого ума и никаких таких тайн и секретов... Одно только разве безбожие, вот и весь их секрет. Инквизитор твой не верует в бога, вот и весь его секрет!
— Хотя бы и так! Наконец-то ты догадался. И действительно так, действительно только в этом и весь секрет, но разве это не страдание, хотя бы для такого, как он, человека, который всю жизнь свою убил на подвиг в пустыне и не излечился от любви к человечеству? На закате дней своих он убеждается ясно, что лишь советы великого страшного духа могли бы хоть сколько-нибудь устроить в сносном порядке малосильных бунтовщиков, «недоделанные пробные существа, созданные в насмешку». И вот, убедясь в этом, он видит, что надо идти по указанию умного духа, страшного духа смерти и разрушения, а для того принять ложь и обман и вести людей уже сознательно к смерти и разрушению, и притом обманывать их всю дорогу, чтоб они как-нибудь не заметили, куда их ведут, для того чтобы хоть в дороге-то жалкие эти слепцы считали себя счастливыми. И заметь себе, обман во имя того, в идеал которого столь страстно веровал старик во всю свою жизнь! Разве это не несчастье? И если бы хоть один такой очутился во главе всей этой армии, «жаждущей власти для одних только грязных благ», то неужели же не довольно хоть одного такого, чтобы вышла трагедия? Мало того: довольно и одного такого, стоящего во главе, чтобы нашлась наконец настоящая руководящая идея всего римского дела со всеми его армиями и иезуитами, высшая идея этого дела. Я тебе прямо говорю, что я твердо верую, что этот единый человек и не оскудевал никогда между стоящими во главе движения. Кто знает, может быть, случались и между римскими первосвященниками эти единые. Кто знает, может быть, этот проклятый старик, столь упорно и столь по-своему любящий человечество, существует и теперь в виде целого сонма многих таковых единых стариков и не случайно вовсе, а существует как согласие, как тайный союз, давно уже устроенный для хранения тайны, для хранения ее от несчастных и малосильных людей, с тем чтобы сделать их счастливыми. Это непременно есть, да и должно так быть. Мне мерещится, что даже у масонов есть что-нибудь вроде этой же тайны в основе их и что потому католики так и ненавидят масонов, что видят в них конкурентов, раздробление единства идеи, тогда как должно быть едино стадо и един пастырь... Впрочем, защищая мою мысль, я имею вид сочинителя, не выдержавшего твоей критики. Довольно об этом.
— Ты, может быть, сам масон! — вырвалось вдруг у Алеши. — Ты не веришь в бога, — прибавил он, но уже с чрезвычайною скорбью. Ему показалось к тому же, что брат смотрит на него с насмешкой. — Чем же кончается твоя поэма? — спросил он вдруг, смотря в землю, — или уж она кончена?
— Я хотел ее кончить так: когда инквизитор умолк, то некоторое время ждет, что пленник его ему ответит. Ему тяжело его молчание. Он видел, как узник всё время слушал его проникновенно и тихо, смотря ему прямо в глаза и, видимо, не желая ничего возражать. Старику хотелось бы, чтобы тот сказал ему что-нибудь, хотя бы и горькое, страшное. Но он вдруг молча приближается к старику и тихо целует его в его бескровные девяностолетние уста. Вот и весь ответ. Старик вздрагивает. Что-то шевельнулось в концах губ его; он идет к двери, отворяет ее и говорит ему: «Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда!» И выпускает его на «темные стогна града». Пленник уход

20 апреля 2015 г., 1:48 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

Yulia Morozova

unread,
Apr 19, 2015, 7:24:29 PM4/19/15
to Aktor...@googlegroups.com
Не поняла, как связаны РПЦ и "Великий инквизитор" Достоевского.
Я в храм регулярно хожу и с батюшками общаюсь, но "чем сейчас является РПЦ" не знаю. Расскажи.

20 апреля 2015 г., 1:23 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Apr 19, 2015, 11:37:55 PM4/19/15
to aktorgames
Связаны они так, что и там и там сам Христос уже не нужен, его имя используется для того, чтобы рулить массами. 

20 апреля 2015 г., 3:24 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:

Nikita Sudakov

unread,
Apr 20, 2015, 2:50:26 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
А я начинаю думать, что сарацины, они сами нарывались...
И крестоносцы просто жертвы провокации. А чего вы хотели от средневекового рыцаря?
20 апреля 2015 г., 7:37 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Nikita Sudakov

unread,
Apr 20, 2015, 3:09:51 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
А вообще, спасибо вам большое за подобные дискуссии! Отрывают немного от тверди земной.
Я бы предложил тему переименовать в наболело.
А образ РПЦ зафиксировать в виде водителя большого камаза, который хриплым голосом напевает песни Арии.
 

 
20 апреля 2015 г., 10:50 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:

Nikita Sudakov

unread,
Apr 20, 2015, 3:31:04 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Но мне кажется, что когда Юля или Наташа или Таня,  и многие другие люди приходят в храм, молятся, общаются с батюшкой, то этот водитель там не присутствует. Хрен его знает почему. Может не верит в них)))

 
20 апреля 2015 г., 11:09 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:

Nikita Sudakov

unread,
Apr 20, 2015, 3:42:06 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
А еще у этого водителя есть много-много родственников, также работающих в сфере грузового автотранспорта: Минкульт, Минобразования ;)
20 апреля 2015 г., 11:31 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:

Yulia Morozova

unread,
Apr 20, 2015, 3:52:10 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Эх, ребята... Может, я чего не понимаю... Может, я на проповеди чего прослушала - не слышала, чтобы мне кто разрешал грешить, или требовал от меня денег, или призывал идти убивать иноверцев.
Когда читаешь подобное, тем более от друзей, которых столько лет знаешь, то начинаешь верить в сатану, который обманывает, науськивает, искушает. Не вижу я, чтобы РПЦ у нас чем-то рулила. Вижу, что рулят те, кто в Бога не веруют, те, кто говорят, что Боги мы сами, те, кто говорят, что все равно в какого Бога верить, те, кто кричат "вас обокрали! вашу свободу ущемляют! вы достойны лучшего!". А судить патриарха за крестоносцев или инквизицию - это как-то странно... Имеем ли мы право кто-то судить?

20 апреля 2015 г., 10:31 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:

Yulia Morozova

unread,
Apr 20, 2015, 5:22:40 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Про отлучение Льва Толстого от церкви. Я очень люблю художественные произведения Толстого и всем рекомендую их читать, но мне понятно, почему его отлучили от церкви и по-другому быть не могло, потому что он сам себя, к сожалению, отлучил.

Вот отдельные выдержки из письма Толстого Синоду:

"То,  что  я  отвергаю непонятную троицу и  не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно
справедливо. Бога же - духа,  бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не  отвергаю, но  ничего не признаю действительно существующим, кроме бога, и весь смысл  жизни вижу только  в исполнении воли бога,  выраженной в христианском учении."

"Все  таинства  я  считаю низменным,  грубым,  несоответствующим понятию  о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний евангелия.
В  крещении младенцев  вижу явное извращение всего того смысла, который могло  иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;  в совершении таинства брака над  людьми, заведомо соединявшимися  прежде, и  в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое  нарушение и смысла, и буквы  евангельского учения.  В  периодическом  прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только  поощряющий  безнравственность  и уничтожающий опасение перед согрешением.
В  елеосвящении  так  же,  как и  в  миропомазании, вижу приемы грубого колдовства,  как  и в почитании икон  и мощей, как  и во всех  тех  обрядах, молитвах,  заклинаниях,  которыми  наполнен  требник.   В  причащении   вижу
обоготворение плоти и извращение христианского  учения.  В священстве, кроме явного приготовления  к  обману, вижу прямое нарушение  слов Христа, - прямо запрещающего  кого бы то ни было называть  учителями,  отцами,  наставниками (Мф. ХХIII, 8 - 10)."

"Верю я в следующее: верю  в бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в  то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа,  которого
понимать богом и которому молиться  считаю величайшим кощунством."

Вот письмо целиком http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0500.shtml

Каждый сам выбирает, во что ему верить. Я верю в Христа воскресшаго и пою ему, а по-толстовски выходит кощунствую и участвую в колдовстве.

20 апреля 2015 г., 10:51 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:

Андрей Рыбин

unread,
Apr 20, 2015, 7:14:45 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Юля, ну как "чем является РПЦ?". Наверное кем? Ну ты, наверное, член церкви, если в нее ходишь и считаешь себя таковой, ну я хотел бы себя к ней причислить. Мы и есть РПЦ, но почему-то Алик считает, что нам Христос не нужен. Я, если честно отворачиваюсь от Христа порой, и в глаза бы ему взглянуть было мягко говоря стыдно, но все таки он мне нужен. Знаю людей, которые бросили жизнь в "сытой" Европе и приехали сюда, что бы работать здесь и быть членами РПЦ. (Одна из них Фредерика де Граафф давно работает в хосписе). Знаю батюшек, которые организовали центры реабилитации алкоголиков по программе 12 шагов. Знаю христианских психологов, которые работают с онкобольными, и приход о. Алексндра Борисова, который ведет очень много социальных программ и все они РПЦ. И если спросить нужен ли им Христос, я думаю, они ответят, что он главное в их жизни.
Но я думаю, когда Алик пишет про РПЦ, он не хочет, сказать что-то плохое про этих людей. Просто он, наверное, имеет в виду какой-то дух "РПЦ" злой и коварный, который пытается всех обмануть и всеми манипулировать. Правда, надо сказать, такого духа нет. Вся РПЦ "сверху до низу" это люди. Люди разные, есть хорошие, есть похуже, есть искренние, есть не очень, есть бескорыстные, есть корыстные, разные есть. Главное нет машины, на самом деле, которая представляется, которую удобно представить. Ведь это начало любой идеологии, что бы создать врага - людей надо обезличить. И для некоторых такой враг создан - это РПЦ, создавался он конечно давно, с тех пор как церковь появилась. А в действительности РПЦ - это все люди, которые ошибаются и иногда сильно. 
И тут мне вспоминаются слова Христа, которые он сказал фарисеям, когда те хотели побить камнями блудинцу:

Кто из вас без греха, пусть первым кинет в нее камень.

Продолжаем бросать, товарищи ;)

Еще мне кажется, что у людей часто есть иллюзия, что если человек одел крест или уж тем более в одежды священника облачился, то с ним что-то должно произойти сразу, но если не сразу, то постепенно обязательно бонусы святости должны набегать. Мне вот интересно... мне всегда баян нравился, если я его возьму я сразу заиграют как народный артист? Или надо подождать? Или на боян помолиться? А может Богу и тогда должен заиграть? Ни кто не знает? :)

Ну может есть конечно знатоки баяна, которые мне скажут, ну ты ж взялся - учиться надо...и тут мне опять вспоминаются выше написанные слова Христа.

Хотя человек одевший крест, все же, как правило, ведет борьбу, иногда с собой, в себе, а иногда вне себя, вокруг себя, по законом психологии (перенос).....да что ж мне все эта Евангельская история в голову приходит?! ну думаю поняли (см. выше)

И с возражениями Юли, я понял как-то, в чем здесь противостояние. Юля вошла туда, и для нее РПЦ - это люди, а для Алика - это машина.

Тут мне еще хотелось "вписаться" в рассуждения о свободе из другой "ветки", мне кажется здесь это будет к месту. Барух Спиноза, считал что у человек свободы воли нет, и заключается человеческая свобода в том, что, человек может видеть почему он поступает тем или иным образом, что заставляет его вести определенным образом, и тогда он может еще рассмотреть варианты, дорожки, по которым он может пойти. Я думаю это только начало человеческой свободы, ибо свобода человека заключается именно в выборе. Подброшенный камень не выбирает, куда ему лететь, а подсолнух не выбирает к солнцу ему поворачиваться или нет, утка не выбирает - высиживать ей яйца или нет, она действует согласно инстинкту, и только человек может выбирать каким ему путем идти, и что делать. Но для начала ему нужно разглядеть себя и что вокруг него, для начала нужно Встретиться с собой и миром.
Мы можем говорить, что человек должен быть свободен, что человек сам должен выбирать что ему делать, а что нет, что все истинны относительны и никто мне не может навязывать свои, каждый верит во что хочет, все религии говорят об одном, и нам кажется, что это мы свободно мыслим, а то, что мы мыслим в рамках культуры постмодерна, мы можем как-то не задумываться. Но мы мыслим именно так, потому, что мы выросли в это время и в этой среде. А выросли бы в другое время думали бы иначе. И например Рене Генон, который был сторонником традиционализма, решил, что он не хочет быть человеком постмодерна и принял традиционный ислам. И это его выбор, это его свобода.

Или вот Павел пишет: "каждый из нас - уже бог, демиург, творец, и себя, и мира"
Но это мысль которая существует в культуре, а выросла она на базе христианства, потому что в язычестве, человек всегда ниже Бога, и только в христианстве человек возвышен до него. В эпоху Возрождения эта мысль была несколько искажена, ну и собственно то, что высказал Паша, это и есть мысль Возрождения, которая зиждется на иудео-христианских позициях. Хотя вроде раньше Паша назвал христианство античеловечным. Но возможно он и не рефлексировал откуда у него такое антропологическое видение человека. Мы не видим таких вещей (хотя может и Паша и другие видят, я не могу этого утверждать), мы просто впитали их в культуре и они для нас естественны и как бы наши. Мы думаем, что мыслим, а мы идем по тропе мыслей других. 
Вот это наверное и есть свобода, видеть по каким тропам ты идешь, а не катиться по ним, как вагончик по рельсам. А так же суметь сойти, если эта дорога не твоя.

И все таки что бы не уйти совсем из формата: Рекомендуется к употреблению.

Я бы очень порекомендовал книгу Павла Басинского: Святой против Льва. Она есть и в книжном и в электронном и аудиоварианте.
(у меня есть аудио, могу скинуть, если кого-то заинтересует)

Это книга о противостоянии Льва Толстого и церкви в лице святого Иоанна Кранштадского. Мне кажется это высочайший пример журналисткой честности и непредвзятости, где Басинский показал Тостого и как великого писателя и высокой нравственности человека, и в то же время как человека выдвинувшего весьма провальную философию. И Иоанна Кронштандского, который в церкви почитается святым он показывает, как человека всю жизнь посвятившего церкви, по сути корыстно женившегося на настоятеле прихода, который потом достался ему, как человека, который отдавал нищим последние сапоги, и как человека на котором прижизненно зарабатывались деньги, и как человека, который чудодейственно исцелял больных, не гнушаясь молиться с иноверцами.
Сам Павел, на сколько я понимаю тоже РПЦ :), но то как он работает с источниками, не выгораживая чью-то линию и не пропагандируя, пытаясь разобраться - достойной всяческих похвал. В связи с этим мне интересна хоть одна ссылка на источник (летопись), статью в историческом журнале, где описаны массовые бесчинства при крещении Руси. Вчера посмотрел, нашего замечательного историка Сергея Платонова, он пишет, что была "буча" только в Новгороде, да и то (но это уже из интернета без ссылки, что не серьезно) начали язычники. Кода люди пишут про инквизицию, или крестовые походы или раскол, под этим действительно есть корпус проработанных исторических (т.е. источников признанных историческим научным сообществом) источников, или так статейки из интернета? Действительно есть проработка разносторонних материалов, или это просто поиск подтверждений почему-то принятой точки зрения, без попытки разобраться в вопросе глубже?
В общем, в такой попытке честно разобраться в вопросе, Павел Басинский действительно оказался для меня примером.

Почитайте - это книга о людях, а не о идеальных или порочных образах.

А еще если упомянул про Спинозу, почитайте Блокнот Бенто: http://admarginem.ru/books/3496/
Мне очень понравилось как она написана, сама идея, импульс.
Правда мне еще придется много раз перечитать, что бы понять, хотя может не в понимании дело.

20 апреля 2015 г., 11:51 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:
...

[Письмо показано не полностью]  

Nikita Sudakov

unread,
Apr 20, 2015, 11:18:14 AM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Нуу ребята, вывести Андрея на дискуссию- это ваще!!!)))
Я в восторге!!!

20 апреля 2015 г., 15:14 пользователь Андрей Рыбин <rybi...@gmail.com> написал:

Yulia Morozova

unread,
Apr 20, 2015, 3:53:56 PM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Рекомендую очень душевную книгу Ивана Шмелева "Лето Господне". Это автобиографический роман, в котором описан быт православной купеческой семьи глазами ребенка. http://www.libtxt.ru/chitat/shmelev_ivan/25622-leto_gospodne.html

Вот одна из глав:

ГОВЕНЬЕ

     Еще  задолго до  масленицы  ставят  на окно в  столовой длинный ящик  с
землей и сажают лук  - для блинов.  Земля в ящике  черная, из сада, и  когда
польют теплой водой - пахнет совсем  весной.  Я поминутно заглядываю, нет ли
зеленого  "перышка".  Надоест  ждать,  забудешь,   и  вдруг  -  луковки  все
зазеленели! Это и есть весна.
     Солнце  стало заглядывать и в  залу,  - конец зиме. Из Нескучного  сада
пришел садовник-немец, "старший самый", - будет пересаживать цветы. Он похож
на кондитера Фирсанова,  такие же  у него седые бакенбарды, и,  как Фирсанов
тоже  курит  вонючую сигару. Дворник Гришка сносит цветы в  столовую.  Немец
зовет его - "шут карококовый",- "гороховый", - и все говорит - "я-я". Гришка
огрызается на  него: "якала,  шут немецкий". Столовая  - будто сад, такой-то
веселый кавардак: пальмы, фикусы, олеандры, фуксии, столетник... и "страшный
змеиный цвет". Листья у него длинные, как весла, и  никто не  видел,  как он
цветет. Говорят, будто "огнем цветет" совсем змеиная пасть, и с жалом. Немец
велит  Гришке  землю  из под  него  выбросить "в  нужни мест,  где  куры  не
клюются".  Я лежу под цветами, будто в  саду, и смотрю, как прячутся в землю
червяки: должно быть, им очень страшно. Их собирают в баночку, для скворцов.
Скворцы  уже  начали  купаться  в  своих  бадеечках. И  молчавший  всю  зиму
жавороночек  пробует первое журчанье, - словно водичка бульбулькает. Значит,
весна подходит.
     В ящике густо-зелено,  масленица  пришла. Масленица  у  нас  печальная:
померла  Палагея  Ивановна, премудрая. Как сказала отцу в Филиповки -  так и
вышло:  повезли ее  "парой"  на Ваганьковское.  Большие поминки были, каждый
день два раза блинками поминали.


     И в детской у нас весна.
     Домнушка  посадила  моченый  горох,  он  уж  высунул  костыльки,  скоро
завьется по лучинке и  дорастет  до неба. Домнушка говорит, - до  неба-то не
скоро,  не раньше  Пасхи. Я знаю,  до  неба  не может дорасти, а приятно так
говорить. Недавно я прочитал в хрестоматии, как старичок посадил горошину, и
она доросла до неба.  Зажмуришься  - и  видишь, вырос горох до неба, я лезу,
лезу... если бы рай увидеть!..  Только надо очиститься от грехов. Горкин мне
говорил,  что  старик  не долез до  неба,  - грехи тянули, а он  старуху еще
забрал!.. - я горох сломал, и сам свалился, и старуху свою зашиб.
     - А праведные... могут до неба?..
     - А  праведные и  без гороха  могут, ангели вознесут на  крылах.  А  он
исхитрялся: по гороху, мол, в рай долезу! Не по гороху надо, а в  сокрушении
о грехах.
     - Это чего - "в сокрушении"?
     -  Как же  ты так  не  поймешь? Нонче говеть будешь,  уж отроча... семь
годков  скоро, а  сокрушения не знаешь!  Значит, смирение докажь, поплачь  о
грехах,  головку  преклони-воздохни: "Господи, милостив буди  мне грешному!"
Вот те и сокрушение.
     - Ты бы уж со мной поговел... меня хотят на Страстной говеть, со всеми,
а лучше бы мне с тобой,  на "Крестопоклонной", не  страшно бы?..  Выпроси уж
меня, пожалуйста.
     Он обещает выпросить.
     - Папашенька бы ничего, а вот мамашенька... все-то с мужиками, говорит,
слов всяких набираешься.
     - Это я  "таперича" сказал, а надо говорить - "теперича". А ты все-таки
попроси. А скажи мне по чистой  совести,  батюшка не наложит... как это?.. -
чего-то он наложит?..
     Матушка  недавно погрозилась, что  нажалуется на меня отцу  Виктору, он
чего-то и наложит. Чего наложит?..
     -  Грехи с тобой, уморил!.. - смеется Горкин, хоть и Великий Пост. - Да
это она про эту... про питимью!
     - Какую "пи-ти-мью"?.. это чего, а?.. страшное?..
     -  Это  только за страшный грех, питимья...  и знать те негодится.  Ну,
скажешь  ему  грешки,  посокрушаешься...  покрестит  те батюшка  головку  на
питрахили   и   отпустит,   скажет-помолится  -   "аз,   недостойный  иерей,
прощаю-разрешаю".  Бояться  нечего, говенье душе радость. Даст Бог, вместе с
тобой и  поговеем, припомним с тобой грешки, уж  без  утайки. Господу, ведь,
открываешься, а Он  все-о про нас ведает. Душенька и облегчится, радостно ей
будет.
     И все-таки мне страшно. Недавно скорняк  Василь-Василич вычитывал,  как
преподобная Феодора ходила по  мытарствам: такое видение  сна ей было, будто
уж она померла. И на каждом мытарстве - эти... все загородки ставили, хотели
в ад ее  затащить. Она  страшилась-трепетала, а за ней Ангел,  нес ее добрые
дела  в  мешочке  и  откупал  ее.  А  у  этих  все-то  про все  записано,  в
рукописаниих... все-то грехи, какие и забыла даже. А на последнем мытарстве,
самые эти главные,  смрадные и звериные, вцепились  в нее  когтями  и  стали
вопить - "наша  она, наша!.." Ангел заплакал  даже, от жалости. Да пошарил в
пустом уж  мешочке, а  там, в  самом-то  уголке,  последнее  ее  доброе дело
завалилось!  Как  показал... -  смрадные  так  и  завопили, зубы  даже у них
ломались, от скрежета... а пришлось все-таки отпустить.
     И  вдруг  я помру  без  покаяния?!  Ну,  поговею,  поживу  еще, хоть до
"Петровок", все-таки  чего-нибудь нагрешу, грех-то  за  человеком ходит... и
вдруг мало окажется добрые  дел,  а  у тех все  записано! Горкин  говорил, -
тогда уж  молитвы поминовенные из адова пламени подымут.  А все-таки сколько
ждать придется, когда подымут... Скорей  бы уж поговеть,  в отделку, душе бы
легче. А  до "Крестопоклонной"  целая еще неделя, до исповедальной  пятницы,
сто раз помереть успеешь.


     Все на нашем  дворе  говеют. На первой неделе отговелся Горкин, скорняк
со скорнячихой и Трифоныч с Федосьей Федоровной. Все спрашивают друг дружку,
через  улицу  окликают даже:  "когда говеете?.. ай поговели  уж?.." Говорят,
весело так, от облегчения; "отговелись, привел Господь". А то - тревожно, от
сокрушения:  "да  вот,  на  этой  недельке, думаю... Господь  привел бы". На
третьей у сапожника отговелись трое мастеров, у скорняка старичок  "Лисица",
по  воротникам который,  и наш Антипушка. Марьюшка думает  на  шестой,  а на
пятой  неделе будут  говеть Домнушка и Маша.  И бутошник собирается  говеть,
Горкину говорил  вчера. Кучер Гаврила еще не знает,  как уж  управится, езды
много...  - как-нибудь да урвет денек. Гришка  говеть боится: "погонит меня,
говорит, поп кадилом, а  надо  бы говонуть, как не  вертись". Василь-Василич
думает на Страстной, с отцом: тогда половодье свалит, Пасха-то ноне поздняя.
И как это хорошо, что все  говеют! Да ведь все люди-человеки, все грешные, а
часа своего никто  не знает. А пожарные говеть  будут?  За каждым, ведь, час
смертный. И будем  опять все  вместе,  встретимся  там... будто и  смерти не
было. Только бы поговели все.
     Ну,  все-то, все говеют.  Приносили белье из бань, сторожиха Платоновна
говорила:  "и  думать  нечего было  раньше-то  отговеться,  говельщиц  много
мылось, теперь посбыло, помаленьку  и отговеем все". И кузнец думает говеть,
запойный.  Ратниковы,  булочники,  целой  семьей говели.  Они  уж всегда  на
первой. А пекари отговеются до Страстной, а то горячее пойдет время  - пасхи
да куличи. А бараночникам и теперь жара: все так и рвут баранки. Уж как  они
поговеть успеют?.. Домна Панферовна, с которой мы к  Троице ходили, три раза
поговела: два раза сама, а  в третий  с Анютой  вместе. Может, говорит, и  в
четвертый раз поговеть, на  Страстной. Антипушка говорит, что она  это Михал
Панкратыча  хочет  перещеголять, он два раза говеет только. А Горкин  за нее
вступился: "этим не щеголяют... а  женщина  она богомольная, сырая,  сердцем
еще  страдает, дай  ей, Господи, поговеть". Бог  даст, и я  поговею  хорошо,
тогда не страшно.


     С  понедельника,  на  "Крестопоклонной",  ходим  с  Горкиным к  утрени,
раным-рано. Вставать не  хочется, а вспомнишь, что все говеют, -  и делается
легко,  горошком  вскочишь. Лавок  еще  не отпирали, улица  светлая, пустая,
ледок  на лужах, и пахнет  совсем весной.  Отец  выдал мне на говенье рублик
серебреца, я покупаю у Горкина свечки. Будто чужой-серьезный, и ставлю сам к
главным образам  и распятию.  Когда он ходит по церкви с блюдом, я кладу ему
три  копейки, и он мне  кланяется,  как  всем,  не улыбнется даже,  будто мы
разные.
     Говеть не очень трудно. Когда вычитывает дьячок длинные молитвы, Горкин
манит меня присесть на табуретку, и я подремлю немножко или думаю-воздыхаю о
грехах.  Холим  еще к вечерне, а в  среду и пяток - к "часам" еще к  обедне,
которая называется  "преосвященная".  Батюшка  выходит  из  Царских  Врат  с
кадилом  и со  свечой,  все  припадают  к полу и  не глядят-страшатся, а  он
говорит в таинственной тишине: "Свет Христов просвещает  все-эх!.." И  сразу
делается легко и светло: смотрится в окна солнце.
     Говеет много народу, и  все  знакомые.  Квартальный говеет  даже, и наш
пожарный, от Якиманской части, в тяжелой куртке с железными пуговицами, и от
него будто  дымом пахнет. Два знакомых  извозчика еще говеют, и колониальщик
Зайцев,  у которого я всегда покупаю пастилу. Он все становится  на колени и
воздыхает - сокрушается о грехах: сколько, может, обвешивал народу!.. Может,
и меня обвешивал и гнилые орешки отпускал.  И пожарный тоже сокрушается, все
преклоняет  голову. А какие у него грехи? сколько людей спасает, а  все-таки
боится.  Когда батюшка говорит грустно-грустно - "Господи  и Владыко  живота
моего..."  - все рухаемся на  колени и потом, в тишине-сокрушении, воздыхаем
двенадцать  раз:  "Боже,  очисти  мя, грешного..." После  службы  подаем  на
паперти нищим грошики, а то копейки: пусть помолятся за нас, грешных.
     Я пощусь, даже и сладкого  хлеба  с маком не хочется. Не ем и халвы  за
чаем, а только сушки. Матушка со мной ласкова, называет - "великий постник".
Отец все справляется - "ну, как дела, говельщик, не заслабел?". Он не совсем
веселый, "разные  неприятности", и Кавказка набила спину, приходится седлать
Стальную.  Стальную  он  недолюбливает,   хочет  после  Пасхи   ее  продать;
норовистая, всего  пугается, -  иноходец, потряхивает. Матушка просит его не
ездить  на этой  ужасной серой, не ко двору она нам, все так и говорят. Отец
очень  всегда любил холодную белугу с хреном и ледяными огурцами и  судачка,
жаренного в  сухариках,  а теперь и  смотреть не хочет, говорит  - "отшибло,
после того...". Я знаю почему... - ему противно от того  сна: как  огромная,
"вся гнилая", рыба-белуга  вплыла, без воды, к  нам в залу  и легла "головою
под образа"... Теперь ему от всякой рыбы "гнилью будто попахивает".
     Домнушка  спрашивает, как мне  мешочек сшить, побольше или поменьше,  -
понесу   батюшке   грехи.  Отец  смеется;  "из-под  углей!"  И  я   думаю  -
"черные-черные грехи...".
     Накануне страшного дня  Горкин ведет  меня в наши  бани, в "тридцатку",
где  солидные  гости моются. Банщики  рады, что и  я  в  грешники  попал, но
утешают весело: "ничего, все грехи отмоем". В бане - отец протодьякон. Он на
славу попарился, простывает на  тугом диване и ест  моченые яблоки из шайки.
Смеется Горкину: "а, кости смиренные... па-риться пришли!" - густо, будто из
живота.  Я  гляжу на  него  и думаю: "Крестопоклонная", а он  моченые яблоки
мякает... и живот у него какой, мамона!.." А он хряпает и хряпает.
     Моет меня сам Горкин, взбивает большую пену. На полке  кто-то парится и
кряхтит:  "ох,  грехи  наши тяжкие..." А это мясник лощегов.  Признал  нас и
говорит: "говеете, стало быть... а чего вам говеть, кожа да кости, не во что
и  греху  вцепиться".  Немножко и  мы  попарились. Выходим в  раздевалку,  а
протодьякон еще  лежит,  кислую  капусту  хряпает. Ласково пошутил  со мной,
ущипнул  даже  за  бочок:  "ну,  говельщик,  грехи-то  смыл?"  -  и  угостил
капусткой, яблоки-то все съел.
     Выходим мы из бани, и спрашиваю я Горкина:
     - А протодьякон... в рай прямо, он священный? и не говеет никогда,  как
батюшка?
     - И они говеют, как можно не говеть! один Господь без греха.
     Даже и они говеют! А как же, на "Крестопоклонной"  -  и яблоки?  чьи же
молитвы-то из адова пламени подымут? И опять  мне делается страшно... только
бы поговеть успеть.


     В пятницу, перед вечерней, подходит самое  стыдное: у всех надо просить
прощение.  Горкин говорит,  что стыдиться  тут нечего,  такой порядок,  надо
очистить душу. Мы  ходим  вместе, кланяемся всем смиренно и говорим: "прости
меня,  грешного". Все  ласково  говорят:  "Бог простит,  и  меня  простите".
Подхожу к Гришке, а он гордо так на меня:
     - А вот и не прощу!
     Горкин его усовестил, - этим шутить не годится. Он поломался маленько и
сказал, важно так:
     -  Ну, ладно уж,  прощаю! А  я перед ним, правда, очень согрешил: назло
ему лопату расколол, заплевался и дураком обругал. На масленице это вышло. Я
стал  на  дворе  рассказывать, какие мы блины ели  и с каким припеком,  да и
скажи - "с семгой еще ели".  Он меня на смех и  поднял: "как так, с Се-мкой?
мальчика Семку ты съел?!"  - прямо, до слез довел. Я стал ему говорить,  что
не Семку, а се-мгу. Такая рыба,  красная... - а  он  все на смех:  "мальчика
Семку съел!" Я схватил лопату да об тумбу и расколол. Он и говорит, осерчал:
     "Ну, ты мне за эту лопату ответишь!" И с того проходу мне не давал. Как
завидит  меня - на весь-то двор орет: "мальчика Семку  съел!" И другие стали
меня  дразнить,  хоть на двор  не показывайся. Я и  стал на него плеваться и
дураком ругать. Горкин, спасибо, заступился, тогда только и перестали.
     И Василь-Василич меня простил, по-братски. Я его Косым сколько называл,
- и все  его Косым звали, а то  у нас на  дворе  другой  еще Василь-Василич,
скорняк, так чтобы не путать их. А раз даже  пьяницей назвал, что-то  мы  не
поладили.  Он и говорит, когда я прощенья просил: "да я и взаправду косой, и
во хмелю ругаюсь... ничего, не тревожься, мы с  тобой  всегда дружно  жили".
Поцеловались, мы с ним, и сразу легко мне стало, душа очистилась.
     Все грехи мы с Горкиным перебрали, но страшных-то, слава Богу, не было.
Самый, пожалуй, страшный, -  как я в Чистый Понедельник  яичко выпил. Гришка
выгребал под навесом за досками  мусор и спугнул курицу,  - за досками несла
яички, в самоседки готовилась. Я его и застал, как он яички об доску кокал и
выпивал. Он стал просить - "не сказывай,  смотри, мамаше... на, попробуй". Я
и выпил одно яичко. Покаялся я Горкину, а он сказал:
     -  Это на Гришке грех, он тебя искусил, как  враг.  Набралось  все-таки
грехов.  Выходим  за ворота, грехи несем, а  Гришка и говорит: "вот, годи...
заставит тебя  поп  на  закорках его  возить!"  Я  ему говорю, что  это так,
нарочно, шутят. А он мне - "а вот увидишь "нарошно"... а зачем там заслончик
ставят?" Душу мне и смутил, хотел я назад бежать.  Горкин тут даже согрешил,
затопал на меня, погрозился, а Гришке сказал:
     - Ах, ты... пропащая твоя душа!..
     Перекрестились мы и пошли. А это все тот: досадно, что вот очистимся, и
вводит в искушение - рассердит.
     Приходим  загодя  до вечерни,  а  уж  говельщиков много  понабралось. У
левого крылоса стоят ширмочки, и туда ходят  по одному, со свечкой. Вспомнил
я про заслончик - душа сразу и упала. Зачем заслончик? Горкин мне объяснил -
это чтобы исповедники  не смущались, тайная исповедь, на духу, кто, может, и
поплачет от  сокрушения,  глядеть  посторонним не  годится.  Стоят  друг  за
дружкой  со  свечками,  дожидаются череду.  И  у  всех  головы нагнуты,  для
сокрушения. Я попробовал  сокрушаться, а  ничего не помню,  какие мои грехи.
Горкин сует мне свечку, требует три копейки, а я плачу.
     - Ты  чего  плачешь...  сокрушаешься? -  спрашивает. А  у меня  губы не
сойдутся.
     У свещного ящика сидит за столиком протодьякон, гусиное перо держит.
     - Иди-ка ко мне!.. - и на меня пером погрозил. Тут мне и страшно стало:
большая  перед  ним  книга, и он по  ней  что-то пишет,  -  грехи,  пожалуй,
рукописание. Я тут и вспомнил про один грех, как гусиное перо увидал:  как в
Филиповки протодьякон с батюшкой гусиные у нас лапки ели, а я завидовал, что
не мне лапку  дали. И еще  вспомнилось, как  осуждал  протодьякона,  что  на
"Крестопоклонной" моченые яблоки  вкушает  и живот у него такой.  Сказать?..
ведь  у тех все  записано. Порешил сказать, а это он не грехи записывает,  а
кто говеет, такой  порядок. Записал  меня  в книгу  и  загудел  на меня,  из
живота:  "о  грехах воздыхаешь, парень... плачешь-то? Ничего,  замолишь, Бог
даст, очистишься". И провел перышком по моим глазам.
     Нас пропускают наперед. У Горкина дело священное - за свещным ящиком, и
все  его очень уважают. Шепчут:  "пожалуйте наперед, Михал Панкратыч, дело у
вас  церковное". Из-за ширмы выходит Зайцев, весь-то  красный, и  крестится.
Уходит  туда пожарный, крестится быстро-быстро, словно  идет на  страшное, Я
думаю: "и пожаров  не  боится,  а тут боится". Вижу под  ширмой огромный его
сапог. Потом этот сапог вылезает  из-под заслончика, видны ясные гвоздики, -
опустился, пожалуй, на коленки. И нет сапога: выходит пожарный  к нам, бурое
его лицо радостное, приятное. Он  падает на колени, стукает об  пол головой,
много  раз,  скоро-скоро, будто  торопится,  и уходит.  Потом выходит  из-за
заслончика красивая барышня и вытирает глаза платочком, - оплакивает грехи?
     - Ну, иди с Господом... - шепчет Горкин и  чуть  поталкивает, а у  меня
ноги не идут, и опять все грехи забыл.
     Он ведет меня за руку и шепчет - "иди, голубок, покайся". А я ничего не
вижу,  глаза застлало.  Он вытирает мне глаза пальцем, и  я вижу за  ширмами
аналой и о.  Виктора.  Он манит  меня и  шепчет: "ну, милый, откройся  перед
Крестом и Евангелием, как  перед  Господом, в чем согрешал... не убойся,  не
утаи..." Я плачу,  не знаю,  что говорить.  Он  наклоняется и  шепчет:  "ну,
папашеньку-мамашеньку не слушался..." А я только про лапку помню.
     - Ну, что еще... не слушался... надо слушаться... Что, какую лапку?..
     Я едва вышептываю сквозь слезы:
     -  Гусиная  лапка...  гу... синую  лапку...  позавидовал... Он начинает
допрашивать, что за лапка, ласково так  выспрашивает,  и я ему открываю все.
Он гладит меня по головке и вздыхает:
     - Так, умник... не утаил... и душе легче. Ну, еще что?..
     Мне легко,  и я говорю про все: и про лопату, и про, яичко,  и даже как
осуждал о. протодьякона, про моченые яблоки и его живот. Батюшка  читает мне
наставление, что завидовать и осуждать большой грех, особенно старших.
     - Ишь, ты, какой заметливый... - и хвалит за "рачение" о душе.
     Но я не  понимаю,  что такое  - "рачение". Накрывает меня епитрахилью и
крестит голову. И я радостно слышу: "...прощаю и разрешаю".
     Выхожу из-за ширмочки, все  на меня глядят, - очень  я долго был. Может
быть, думают, какой я великий грешник. А на душе так легко-легко.


     После причастия все меня поздравляют  и целуют,  как именинника. Горкин
подносит  мне на  оловянной  тарелочке  заздравную  просвирку.  На мне новый
костюмчик,  матросский,  с золотыми якорьками,  очень всем нравится. У ворот
встречает Трифоныч и преподносит жестяную коробочку "ландринчика"-монпансье:
"телу во здравие, душе во спасение,  с причастимшись!" Матушка дарит  "Басни
Крылова  с  картинками,  отец  -  настоящий  пистолет с  коробочкой  розовых
пистонов и "водяного соловья": если дуть в трубочку в воде, он пощелкивает и
журчит, как настоящий живой. Душит всего любимыми духами - флердоранжем. Все
очень  ласковы, а  старшая сестрица Сонечка говорит, нюхая  мою голову:  "от
тебя  так святостью и пахнет, ты теперь святой - с молока снятой". И правда,
на душе у меня легко и свято.
     Перед  парадным чаем с  душистыми "розовыми"  баранками, нам с Горкиным
наливают по стаканчику "теплотцы", - сладкого вина-кагорцу с  кипяточком, мы
вкушаем заздравные просвирки и запиваем  настояще-церковной "теплотцой". Чай
пьем по-праздничному, с миндальным молоком и розовыми сладкими баранками, не
круглыми, а как длинная петелька, от которых чуть  пахнет миром, - особенный
чай, священный. И все называют нас уважи тельно: причастники.
     День теплый, солнечный, совсем-то совсем весенний. Мы  сидим с Горкиным
на согревшейся  штабели  досок, на припеке, любуемся, как  плещутся  в  луже
утки, и беседуем о божественном.  Теперь и помирать не страшно, будто святые
стали.  Говорим о рае,  как летают там  ангелы  - серафимы-херувимы,  гуляют
угодники  и   святые...   и,  должно  быть,  прабабушка  Устинья  и  Палагея
Ивановна... и  дедушка, пожалуй, и плотник Мартын,  который так помирал, как
дай Бог всякому. Гадаем-домекаем, звонят ли в раю  в  колокола?.. Чего ж  не
звонить,  -  у  Бога  всего  много,  есть  и  колокола,  только  "духовные",
понятно... - мы-то  не можем слышать. Так мне легко и светло  на душе, что у
меня наплывают  слезы,  покалывает  в носу от радости, и я обещаюсь  Горкину
никогда  больше   не  согрешать.   Тогда  ничего  не   страшно.   Много   мы
говорим-гадаем...  И   вдруг,  подходит  Гриша  и  говорит,  оглядывая   мой
костюмчик: "матрос... в  штаны  натрєс!" Сразу нас - как ошпарило.  Я  хотел
крикнуть ему одно словечко, да удержался-вспомнил, что это мне искушение, от
того. И говорю ласково, разумно, - Горкин потом хвалил:
     -  Нехорошо, Гриша,  так  говорить... лучше ты поговей, и у тебя  будет
весело на душе.
     Он  смотрит  на  меня как-то странно, мотает  головой  и уходит, что-то
задумчивый. Горкин обнял меня и  поцеловал  в  маковку, -  "так,  говорит, и
надо!".  Глядим, Гриша опять подходит... и дает  мне хорошую  "свинчатку"  -
биту, целый кон бабок можно срезать! И говорит, очень ласково:
     - Это тебе  от  меня подарочек,  будь  здоров. И стал  совсем ласковый,
приятный. А  Горкину  сапоги начистить  обещался, "до жару!" И поговеть даже
посулился, - три года, говорит, не говел, и вы меня разохотили".
     Подсел к нам, и мы опять стали говорить про рай, и у Горкина были слезы
на глазах, и лицо было светлое,  такое, божественное совсем,  как  у  святых
стареньких  угодников.  И я  все  думал,  радуясь  на  него,  что  он-то  уж
непременно в рай попадет,  и какая  это  премудрость-радость  -  от  чистого
сердца поговеть!..


20 апреля 2015 г., 18:18 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:

Юлия Кузьминых

unread,
Apr 20, 2015, 4:45:12 PM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Юля меня опередила :)
Мне захотелось ответить на восторг Никиты, хоть это больше и подходит для "Дневника впечатлений".
Восторг Никиты разделяю. Но не сам факт "дискутирующего Андрея" меня поразил (лично для меня сие не диво), а то, что среди во многом знакомого я сегодня увидела совершенно нового Андрея, какого раньше никогда не видела.
Пожалуй, то, что я испытываю, это не восторгом зовется, это - большая радость о человеке :)

Рекомендацию Юли поддерживаю. "Лето Господне" не раз читала и ещё буду перечитывать. Особенно поражаешься этому светлому тексту (эх, всем бы нам такого вот Горкина в детстве), написанному Шмелёвым незадолго до смерти, если знаешь биографию Ивана Сергеевича - как немало выпало на долю этого человека. Я несколько лет набиралась мужества, чтобы прочесть его "Солнце мертвых" - о страшных днях 1920 года в Крыму, где Иван Сергеевич потерял своего единственного сына.
Желающим узнать ещё один кусочек правды о нашей истории - рекомендую к прочтению - http://predanie.ru/shmelev-ivan-sergeevich/book/69589-solnce-mertvyh/
«Читайте, если у вас хватит смелости», — говорил об этой книге Томас Манн.
«Страшней этой книги есть ли в русской литературе?» — заметил А. И. Солженицын.



Понедельник, 20 апреля 2015, 22:53 +03:00 от Yulia Morozova <limn...@gmail.com>:

Nikita Sudakov

unread,
Apr 20, 2015, 5:46:43 PM4/20/15
to Aktor...@googlegroups.com
Вообще после Андрея (Рыбина) мне лично писать что-то по этому поводу тяжело, в том смысле, что основная его мысль (ну я ее увидел основной, поскольку мне она близка), что церковь состоит из людей, которые очень отличаются друг от друга и там много и замечательно хороших и плохих людей, как везде в обществе им описана гораздо лучше, чем я могу.  Просто несколько мыслей на эту тему.
Действительно огромно количество людей в церкви, которое несет свет в душе, равно как и противоположенных им. 
Думаю, что если заморочиться, то в истории Церкви можно найти немало недобрых страниц, хоть из давней истории, хоть из современных событий, которые на мой взгляд не соответствуют духу библии. Не думаю, что это кому-то тут нужно. 
История церкви, как и история каждой страны, да и история каждой семьи имеет разные грани. Отказываться от всего явления только потому, что не все тебя в нем устраивает... ну по меньшей мере расточительно.
Я кстати стараюсь не пользоваться термином РПЦ. Это такой термин, который, по моим ощущениям, возник в журналистике недавно и он как-то собирательно обобщает тех людей в управлении Русской православной церковью, которые занимают некую небиблейскую что ли позицию, причем как правило по сугубо мирским вопросам. На мой взгляд, сейчас церковь очередной раз проходит через кризис, как это было в конце 19-го века, когда она была срощена с государством. 
Интересно, что это исторически обусловлено в нашей стране, с точки зрения того, что решение о крещении Руси было принято князем. Причем исходя из тех исторических книг, которые я читал, в основном по политическим мотивам. И во всем мире церковь часто вмешивалась и зачастую определяла политику многих стран. 
Не уверен, что это на пользу церкви, как организации направленной на помощь верующим.
С другой стороны, роль церкви в жизни наших граждан трудно недооценить. Это и передача традиций письменности и наука и образование. И культура. Боюсь, что, к примеру, классики 19-го века были бы иными без церкви. Вся русская культура пропитана верой в Бога. Это один из ключей самоидентификации нашего народа. Уберите его и получится что-то совсем другое. Я вот не представляю себе Толстого, который был бы воспитан не в традициях русской православной церкви. 
И каким было бы понимание христианского учения сейчас, если бы его хранили только отдельные верующие вне без института церкви, можно только предполагать. Впрочем, сейчас мы как раз примерно это и имеем.
Русская православная церковь была разрушена в советское время. И сейчас идет лишь ее восстановление. Со зданиями церквей дело пошло попроще, они из камня и государство вот поучаствовало. 
Во мне очень многое отзывается как в позиции "правоверных православных" так и с позиции критического отношения к официальным руководителям нашей церкви (хорошо что в церкви много и светлых "душеводящих" людей). 
Я себе напоминаю папашу из кинофильма "Соломенная шляпка". "Вот зять мой тебе миртовое дерево!"))) Вроде бы брожу тут с символом мира, а на хрена?)))
В общем я снимаю свой колпак со звездами  и иду спать. 
P.S. А еще хочется почитать вдумчиво выложенные в связи с этим тексты, но я прям не знаю, когда)))
P.P.S. All you need is love. пам-па-па-па-па  Это в порядке рекомендации по приему по утрам и вечерам. Чур меня от битломаноненавистников)))



21 апреля 2015 г., 0:45 пользователь Юлия Кузьминых <jul...@mail.ru> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Apr 21, 2015, 3:17:45 AM4/21/15
to aktorgames
Меня очень радует тот диалог, который завязался в итоге в этой теме. Да, именно диалог. Это уже всё-таки не дискуссия (как обычно понимается это понятие в негативном ключе). Это именно диалог. Когда люди занимаются не тем, что отстаивают или доказывают свои взгляды и убеждения, а когда люди аккуратно с заботой о тех с кем они общаются делятся своими взглядами и убеждениями, и при этом хотят услышать и понять другого. У меня к сожалению так не всегда получается.
Вот я среагировав на переписку Наташи, Паши и Юли вступил в дискуссию, в том смысле, что выявив два противоположных взгляда, я выступил за один из них противопоставив себя другому. Встаёт вопрос "зачем?" Ведь по большому счёту я хотел сказать только первую фразу из сказанного: "Мне кажется Паша называет античеловеческим не само учение Христа, а то во что это в итоге превратилось." А за этой фразой много пережитого и передуманного мной о православном христианстве и церкви. У меня был период когда я чувствовал потребность в вере, когда я искал возможности укрепиться в ней, я много читал по этой теме, ходил на службы, общался со священнослужителями. И в итоге я разочаровался в том как у нас (по крайне мере в Москве и Подмосковье) реализовано учение Христа. Я может и не имею права так говорить, кто я по сравнению с теми людьми, которые сейчас активно восстанавливают в России институт церкви. Но я в данном случае не даю оценки, я именно делюсь своим опытом.
Ну так вот, написав тогда первую фразу надо было успокоиться или спокойно поделиться своими мыслями на этот счёт, но я зачем-то начал давать негативные оценки в адрес русской православной церкви (соглашусь с Никитой, и не буду употреблять аббревиатуру РПЦ). И здесь в чём моя проблема. Вот Никита выразил как положительные взгляды, так и отрицательные в отношении русской православной церкви, и при этом мы видим, что это чисто его субъективный взгляд, то есть человек просто проявил своё личное отношение, описал как эта ситуация проявляется в его сознании. Я же сделав тогда свои последующие заявления, якобы сказал о том как есть на самом деле, но этого я знать не могу, и тут вполне закономерные вопросы со стороны Андрея об источниках, ссылках, фактах.  
Ну ладно, как-бы то ни было, как бы кто не ошибался, случился и может продолжится хороший поучительный диалог. И пусть каждый думает так как он думает, и пусть каждый верит в то во что он верит, и пусть люди смогут свободно и с уважением общаться. 

21 апреля 2015 г., 1:46 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:



--

Андрей Рыбин

unread,
Apr 21, 2015, 7:34:38 AM4/21/15
to Aktor...@googlegroups.com
Да, видимо, продолжается. 
Залез в почту совсем по другим делам, а тут письмо Алика, которое как-то очень запустило переживания.
Никита написал замечательно.
Но сейчас Алик, меня зацепила твоя фраза "И в итоге я разочаровался в том как у нас (по крайне мере в Москве и Подмосковье) реализовано учение Христа". А если еще точнее, мне не понравилось одно слово "реализовано". Точнее будет сказать, оно запустило сначала несогласие, а потом переживание.
Мысль-несогласие простая: за такой фразой мне видится, что что-то должно быть сделано за нас, а мы можем прийти и выбрать, правильно ли здесь сделали или нет, как согласуется с текстом писания. Алик извиняюсь, если я не правильно интерпретировал, но увидел я так.
А вот собственно переживания-размышления такие.
И мне хотелось бы как раз донести до тех, кто к церкви относится сугубо негативно, у кого происходят стычки на этой почве с другими или не понимание.

Тут ведь понимаете, не всегда можно выбрать, подходит мне это или нет. Бывает так, что ты поверил и ты идешь. Вот ты вошел в воду и как-то оно все сцепилось и пошло как пошло, а ты должен стоять, потому, что это твое. Не выбираешь, это не товар, а ты вдруг понял, что это дорого твоему сердцу. И там (в церкви) есть то, что идет, течет ручьем от истока: евхаристия, которую как бы не ругали, да и даже если бы она была символична только, но ты пёшь из той реки, которая когда-то заструилась, от одного человека, Человека-Бога. И икона...это ведь такая отчаяная попытка заглянуть туда, куда не заглянешь, Разглядеть те образы, которые не видишь, потому что на глазах пелена этого мира. Мир этот прекрасен, но есть и другой и ты знаешь, что есть, но к нему бы пробиться....И вот ты входишь во все это, но еще понимаешь, что здесь болезнь. Не знаю, как хотите назовите чадо твое, родитель твой - они болеют. А может это и твоя язва. И от нее не уйдешь, боль с тобой. То есть можно отказаться от родного и сказать, что оно не родное, но вот только как можно если оно стало родным. И я думаю для всех искренне верующих, верующих открыто, не закрывающихся за шорами убеждений, задумывающихся это боль, от которой не уйти.
Конечно в церкви есть многое, разное. Когда-то мне довелось разговаривать с человеком, который прослужил 15 лет, был настоятелем, а потом выгорел, не выдержал и ушел из служения. И он поделился со мной наболевшим. А я у него спросил: А как после этого вера в Бога, в церковь у вас не угасла. Он ответил: она только укрепилась, потому, что если церковь еще есть, не смотря на все то что там происходит, значит там есть Бог, иначе бы ее уже не было.

Кто меня знает, знают, что я увлекался буддизмом, и все рассуждения Алика и Паши мне понятны и от куда они идут понятны. И я до сих пор остаюсь таким рьяным противником много чего. И не могу сказать, что вошел в Церковь. Наверное стою, одна нога в, а другая вовне. Но раньше я думал, что я туда не пойду, потому, что там все не так, а сейчас я понимаю, что не иду, потому, что что-то не так во мне. И надо разбираться с собой. Но боль За Церковь, я как-то почувствовал.
И не удивляйтесь, когда верующие иногда, очень сильно начинают отстаивать свои убеждения, может даже агрессивно. А что делали бы вы если бы другие бросались на вашего больного ребенка или родителя, смеялись бы над ним, тыкали пальцем, говорили вот какой больной, дурной и т.п. И помните, что за этим может быть и боль и очень большая. И ее не разглядишь стоя вовне, нужно войти внутрь.

(Написал почти как фрирайтинг, как пошло, не судите)

А вот ссылки на книги
Павел Басинский:

А эта, мне кажется тоже очень хорошая книга. Аномалии родительской любви. Игумена Евмения Перистого. Я не могу посоветовать вам его более поздние произведения, как произведения православного священникаа. А эту могу. Но она полезна думаю всем, написана она совместно с психологами. Для тех кого интересуют отношения родители - дети, стоите ли вы с одной или с другой или по обе стороны этих отношений. (ну и про проблемы в церкви там тоже кстати есть)
В архиве и аудио и электронная книга.



21 апреля 2015 г., 11:17 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Apr 21, 2015, 8:21:55 AM4/21/15
to aktorgames
Да, Андрей, я тебя кажется понимаю. 
Я пытался войти в эту воду. Вот ты говоришь "Вот ты вошел в воду и как-то оно все сцепилось и пошло как пошло, а ты должен стоять, потому, что это твое. Не выбираешь, это не товар, а ты вдруг понял, что это дорого твоему сердцу."
Когда я читаю библию, я чувствую, что это близко моему сердцу. А когда я прихожу в церковь я там этого не чувствую. При чём когда я ходил в церковь, я ходил не выбирать, я шёл имея желание и приняв решение войти в эту воду. Но не вошлось, я сначала искал проблемы в себе, работал над собой, но постепенно я увидел, что это не моё, мне там нет места и в итоге я больше не хочу туда. Но ведь наверное и не должны все быть христианами и не должны все ходить в церковь. Или ты как думаешь? Но в последнее время, может это моё ошибочное впечатление, я чувствую, что русская православная церковь всё больше и больше вмешивается в жизни и дела, которые не находятся непосредственно в пространстве русской православной церкви. Это не касается на прямую меня, но всё чаще и чаще сталкиваюсь с подобными фактами, и я уже начинаю ощущать, что всё меньше и меньше остаётся свободного от русской православной церкви пространства, и это почему-то меня настораживает. При этом если бы я чувствовал, что это наступление русской православной церкви адекватно и полезно хотя бы даже для тек кто в неё входит, наверное было бы не так страшно. Но, например, когда отец Фёдор призывает всех прийти на молитвенное стояние перед новосибирским театром оперы, а тех кто не придёт он будет считать христопродавцами, и люди пришли, и много людей пришло. Мне кажется в этом есть издевательство над верой и над этими людьми.
А вот коллективное письмо, которое написал Юрий Шатин, очень уважаемый нашей семьёй учёный из Новосибирска https://vk.com/andreialik?w=away72735931_1590

21 апреля 2015 г., 15:34 пользователь Андрей Рыбин <rybi...@gmail.com> написал:

Андрей Рыбин

unread,
Apr 22, 2015, 9:31:50 AM4/22/15
to Aktor...@googlegroups.com
Алик, отвечая на твой вопрос, я наверное скажу так:
думаю каждый христианин, быть кем мне бы хотелось, желал бы что бы все были христианами и все были в церкви, а точнее в Церкви. Но конечно же это опять же должен быть свободный выбор человека, где и с кем ему быть. (я хотел здесь написать немного иначе, но как-то в суете мне не хочется комкать. Я надеюсь получится позже).
Мне еще хотелось бы высказать свою точку зрения по поводу Тангейзера. Но я думаю она будет отчасти понятна, после прочтения материала, который я бы хотел порекомендовать к употреблению.
Это стать об окне Овертона. 


Для тех кому не удобно открывать ссылку вставляю статью (хотя по ссылке наверное удобнее):

Технология уничтожения



Как легализовать что угодно — от эвтаназии до инцеста.

Американский социолог Джозеф Овертон описал технологию того, как можно изменить отношение общества к вещам, которые раньше считались абсолютно неприемлемыми.

AdMe.ru предлагает получше узнать об этой технологии, получившей название «Окно Овертона». Возможно, после прочтения полностью изменится ваше представление о мире, в котором мы живем.

— Согласно Окну Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует так называемое окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

Технология

Ещё раз повторю, Овертон описал технологию, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

Как это смело!

Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

Почему бы и нет?

Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

  • «Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»
  • «А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»
  • «Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

Так и надо

После того как предоставлен легитимирующий прецедент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

  • «Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
  • «Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
  • «Есть люди, желающие чтобы их съели»
  • «Антропофилов спровоцировали!»
  • «Запретный плод всегда сладок»
  • «Свободный человек имеет право решать что ему есть»
  • «Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
  • «А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабуирования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

В хорошем смысле

Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!».

  • «Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»
  • «А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»
  • «А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников посредством создания им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

  • «Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»
  • «Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»
  • «У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»
  • «Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»
  • «Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Мы здесь власть

К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежно докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание.

Как сломать технологию

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню? Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие общество от бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.

Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?

Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.

Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.



Источник: http://www.adme.ru/vdohnovenie/tehnologiya-unichtozheniya-614355/ © AdMe.ru


21 апреля 2015 г., 16:21 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:
...

[Письмо показано не полностью]  

Павел Алехин

unread,
Apr 22, 2015, 12:32:51 PM4/22/15
to Aktor...@googlegroups.com
Что касается последнего письма Андрея Рыбина, скажу так: у мусульман есть такое правило (у изначальных мусульман, не радикального толка): если ты видишь человека, который еще не принял учение Аллаха, просвети его, расскажи о Коране. Помоги прийти к вере. Так вот, в этом смысле - и православные, и католические, и все остальные христиане, и даже кришнаиты часто следуют такому же правилу. Только, к сожалению, в современном мире это не всегда именно желание помочь, часто желание доказать, что их вера истинная и самая лучшая, а если ты не согласен - то будешь гореть в Аду или поплатишься здоровьем/жизнью.

Лично мне хотелось бы жить в мире, где люди не плюют друг другу в след только потому, что они представители разных вероисповеданий и каждый действительно мог бы спокойно верить в того или то, что ему ближе, не боясь преследований. И именно так я отношусь к самому факту веры человека в конкретного бога или богов. В основном, когда я говорил о недостатках христианской церкви (не всех, кто следует учению Христа, заметьте - которое и мне кажется человеколюбивым и достойным), я имел в виду именно ее неприятие инакомыслящих. 

Возможно, изначально я высказался в какие-то моменты довольно резко, и рад, что в целом реакция нашей аудитории довольно адекватна и не слишком агрессивна. Мне нравится, что будь то христиане, буддисты, агностики или кто-либо еще, мы умудрились не поссориться на такой тонкой и скользкой теме, как вера и религия (что для меня вещи суть очень разные). Больше я на эту тему писать ничего здесь не буду, хотя с удовольствием следил за тем, что писали другие участники и все благодарен за их мнения, высказанные, по-моему, в довольно миролюбивой манере :)

К сожалению, с Натальей, которой было адресовано мое первое сообщение, нам не удалось найти общий язык - и это мягко сказано. В итоге она удалилась из группы, чтобы больше не читать все то, что мы тут можем написать, да еще и облила меня такой грязью в личной переписке, которой я от этой тихой и благообразной с виду женщины просто не ожидал... 

Всем желаю удачи и хорошей весны! И берегите себя, в том числе от злости, гнева и ненависти, которые только опустошают человека.

среда, 22 апреля 2015 г., 16:31:50 UTC+3 пользователь Andrew написал:

Yulia Morozova

unread,
Apr 22, 2015, 6:33:30 PM4/22/15
to Aktor...@googlegroups.com
Андрей, спасибо!

Я тоже чувствую, как ведется работа над тем, чтобы ненормальное стало
в глазах общества нормальным. Результаты поражающие и это страшно.
Например, блуд (который в Библии один из смертных грехов) для
большинства людей (в том числе и меня до недавнего времени) -
нормальное поведение. "Почему нельзя, если по любви?" - скажут люди.
Узаконены некоторые виды убийства людей - аборты, эвтаназия в ряде
стран. Нас активно пытаются убедить, что гомосексуализм - это
нормально и даже престижно (песни, кино, телевидение, знаменитые
люди). И если скажешь что-нибудь против, тебя назовут несовременным,
ханжой, станут кричать, что ты хочешь ущемить их свободу. Свобода -
это очень важно для современного человека. Причем такое восприятие
формируется у близких тебе людей. И у очень уважаемых людей. И у
талантливых людей. Недавно у меня был разговор с другом, который
обеспокоен тем, что власти закрывают порносайты и заблокировали статью
в википедии про способы курения марихуаны. Причем доводы были, как из
той статьи, что прислал Андрей: "Но это же научное знание, оно должно
быть известно широкой общественности!" Действительно, почему бы не
опубликовать научные статьи о способах совокупления с животными или
рецепты приготовления человеченки? Где грань допустимого? Все
допустимо?

В теперь представьте на минутку вместо Церкви любящую мать, которая
заботится о своих чадах. И вот вызывают ее в школу и говорят: "Ваше
чадо носит сатанинские наряды, приносит на урок дохлых кошек, орет
звериным рыком и пишет похабные стишки про учительницу. Что же вы,
мамаша, своего ребенка не воспитываете?". Приходит мать домой и
говорит сыну: "Дорогой, ты веди себя, пожалуйста, прилично". А ребенок
отвечает: "Ты что мою свободу ограничиваешь? Ты что, хочешь задавить
мою индивидуальность? Ты мешаешь мне самовыражаться и заниматься
творчеством! Да ты мне не мать после этого и вообще уйду я от тебя!"
Мать приходит в школу и говорит: "Извините, я не могу ограничить
свободу своего ребенка". А ей говорят: "Нет, вы мать или не мать?
Сделайте что-нибудь с вашим ребенком, а то он нам детей портит". И что
делать матери?

Кажется, будто у некоторых людей не осталось ничего святого, поэтому
им непонятно, что Бога нельзя хулить, непонятно, почему христиане
возмущаются, когда образ Христа искажается, превратно толкуется.
Представьте себе друга, которого вы любите всей душой и от которого
ничего, кроме добра никогда не видели. И вот этого на этого дорогого
вам человека другие люди клевещут, распинают его и оскорбляют. А вы не
имеете права его защищать, потому что тогда вас назовут фанатиком. А
если вы будете обличать клеветников и лжецов, вас обвинят в неприятии
инакомыслящих.

22 апреля 2015 г., 16:31 пользователь Андрей Рыбин <rybi...@gmail.com> написал:

Андрей Новохатский

unread,
Apr 23, 2015, 1:25:33 AM4/23/15
to aktorgames
Ребят, ну пусть церковь заботится о своих детях, ни кто ж не против. Не смотрите что вам не нравится, не читайте что вам не нравится, не делайте что вам не нравится, не ходите туда куда вам не полезно.  Зачем же воспитывать детей, которые не принадлежат вашей семье и не хотят принадлежать. С чего вы взяли, что знаете истину. А эту статью о которой говорит Андрей в последнем сообщении я давно знаю. И я тоже о ней часто упоминаю когда говорю о том как наше правительство зомбирует население, а церковь принимает в этом участие. 

23 апреля 2015 г., 2:33 пользователь Yulia Morozova <limn...@gmail.com> написал:
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

Nikita Sudakov

unread,
Apr 23, 2015, 2:40:19 AM4/23/15
to Aktor...@googlegroups.com
Об обоюдоостром оружии.
Как мне кажется, современный мир, который в 20-м веке отказался от традиций, созданных веками, очень круто рискнул. Естественно, неосознанно, как это обычно происходит. И в результате возникла ситуация, когда ни одно явление в жизни не имеет ярко выраженной черной или белой краской. Традиции, они как бы давали установку, что хорошо. И в этом случае ряд явлений нашей жизни, ориентируясь на них, как бы "не выходил из берегов". 
Отказ от этого с одной стороны позволил стать свободнее, более открытым миру, снять очень много шор, но с другой стороны технология, которую описал Андрей и которая придумана подозреваю очень давно, до 20-го века точно, стала все более массовой. 
Все более острыми становится свобода, искусство, образование и многие другие явления, которые ранее определялись многими только со знаком плюс. 
Я, например, позицию Андрея относительно Тангейзера понял скорее из контекста его предыдущих высказываний, сама статья может быть применена в обе стороны. 
Я не знаю в чем состоит провокационность постановки Тангейзера. И полагаю, что раз театр государственный, то государство вольно в нем не принимать какие-то спектакли в том числе как не соответствующие морально-этическим ценностям. Или к примеру, если эта постановка нарушает требования законодательства ( к примеру, она порнографическая), то ее можно запретить и в частном театре. Искусство само по себе для меня не священная корова. Оно не свято само по себе.
Каждый назовем это институт, должен жить в рамках определенных правил, в том числе им самим определенных. К примеру, роль церкви - на мой взгляд- помощь верующим на пути к Богу. Спорно, насколько призыв блокировать театр помогает в дороге туда. Если бы был призыв молиться о людях, которые (к примеру, так чернушно понимают роль творца в искусстве), я бы этому очень порадовался. 
Если бы в приходах проводились лекции о том, что такое искусство, как его понимать, предлагались какие-то христианские установки в подходе к оценке искусства, то прихожанин попадая на такой спектакль будет вооружен внутри, хоть там будет восславление Путина, хоть проповедь Навального, хоть орда голых баб призывающая к блуду.
Церковь она как раз носитель тех традиционных установок, которые содержатся в Библии. Но, как мне кажется, они же предполагают строго отмеренные церкви возможности влияния на прихожан или людей, которых она хотела бы привести в церковь. 
К примеру, строительство церквей на государственные деньги - на мой взгляд не помогает привлечь верующих. То есть это как бы помощь церкви, но такая помощь, которая приводит к тому, что церковь сращивается с государством. А православию не нужно быть государственной религией. Поэтому и миссионерство должно быть выстроено иначе.
Но уже шла речь о том, что не все хорошо в церкви, так что это наверное лишнее. 
В общем, с любым явлением нужно быть осторожным, чтобы не порезаться. 
Как говорится, дай дураку стеклянный орган, он и его разобьет и руки порежет)))

23 апреля 2015 г., 9:25 пользователь Андрей Новохатский <ali...@gmail.com> написал:

Андрей Рыбин

unread,
Apr 23, 2015, 6:23:27 AM4/23/15
to Aktor...@googlegroups.com
Мне кажется здесь есть два тонких момента.
Первый это момент об истине.
Вот, ты Алик пишешь: с чего вы взяли, что знаете истину?
Но это вопрос веры, а вера, как говорил апостол Павел: это уверенность в вещах невидимых.
Мне кажется есть в наше время такой странноватый подход. Я верю в то-то, но может я ошибаюсь, но вот я думаю так, а другой в другое, ну может он и прав у него своя правда. Истинна как-то стала относительной, какой быть она не может.
На мой взгляд если вера есть, то она может быть конкретна для человека вот сейчас. Бодхисатва не бодхисатва, если он не собирается всех переправить в нирвану, а христианин не христианин, если он думает, что есть нирвана. Это просто разные миры. И вот это очень тонкий момент, верить, что твой мир правильный и при этом другие миры допускать, как возможные только для их носителей. 
Но и вера она должна быть живая, т.е. не набор правил, а именно живая вера, дышащая, пробующая, испытующая, взыскующая.
И я полностью согласен с Пашей, что люде не должны плевать друг другу в след, если они в разное верят. Это уже какой-то фанатизм. По крайней мере, если в их вере есть место любви и состраданию, именно этих вещей и стоит держаться. Но по причине тонкости этих вещей, мы (ну может я) иногда соскакиваем в конфоронтацию. Что уж тут говорить, не всегда удается с самым ближним общаться по любви (это мне), а с дальним и тем более.
В этом смысле для меня всегда примером была история которая описана в Отечнике про Макария Великого - египетского подвижника и пустынника, Святого Отца церкви:

Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой отрубок дерева. Ученик воскликнул ему: куда бежишь, демон? Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: здравствуй, трудолюбец, здравствуй! Жрец, удивившись, отвечал: что нашел ты во мне доброго, чтоб приветствовать меня? Старец сказал: сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то. Жрец на это: от приветствия твоего я пришел в умиление и понял, что ты — великий служитель Бога, напротив того другой, не знаю какой, окаянный монах, повстречавшись со мною, обругал меня; за то я и прибил его. С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: не оставлю тебя, доколе не сделаешь меня монахом. Они пошли вместе. Дошедши до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнесли на руках в церковь, потому что он не мог идти. Братия горы, увидев, что жрец идольский идет вместе с блаженным Макарием, очень удивились этому. Жрец принял Христианство, а потом и монашество; наставленные примером его, многие из идолопоклонников обратились к Христианству. По этому случаю сказал авва Макарий: слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людей[

23 апреля 2015 г., 10:40 пользователь Nikita Sudakov <nikita....@gmail.com> написал:
It is loading more messages.
0 new messages