Vjeronaku u osnovnoj skoli.
43 views
Skip to first unread message
vlado
Mar 26, 2011, 5:26:02 PM3/26/11
to Aktivni ateisti
Pitanje:
Da li ocjena iz predmeta vjeronauk (osnovna skola) ulazi u racun za
ocjenu Opci uspjeh i da li ocjene iz Opceg uspjeha igraju neku ulogu
kod upisa u srednje skole? Ako je odgovor na oba pitanja DA, da li
mozemo govoriti o diskriminaciji po vjeri pri upisu u srenje skole.
Pozdrav svima,
Vlado
Da li ocjena iz predmeta vjeronauk (osnovna skola) ulazi u racun za
ocjenu Opci uspjeh i da li ocjene iz Opceg uspjeha igraju neku ulogu
kod upisa u srednje skole? Ako je odgovor na oba pitanja DA, da li
mozemo govoriti o diskriminaciji po vjeri pri upisu u srenje skole.
Pozdrav svima,
Vlado
blackSHEEP
Mar 26, 2011, 5:37:41 PM3/26/11
to Aktivni ateisti
Ocjena ulazi, ali vjeronauk je izborni predmet i bira se osobno između
vjeronauka i etike.
vjeronauka i etike.
blackSHEEP
Mar 26, 2011, 5:39:37 PM3/26/11
to Aktivni ateisti
ispričavam se, mislim da je to za srenju školu praksa.
Davor I
Mar 26, 2011, 5:41:16 PM3/26/11
to Aktivni ateisti
U osnovnoj školi nema predmeta etika.
vlado
Mar 26, 2011, 6:04:08 PM3/26/11
to Aktivni ateisti
Koncentrirajmo se na "Opći uspjeh". Zamislimo dva kandidata koji imaju
sve ocjene postignute u VII i VIII razredu jednake, ali samo jedan od
njih je pohađao vjeronauk i neka mu taj predmet donosi dvije petice.
Tada postoji mogućnost da ova dva kandidata neće imati isti Opći
uspjeh, a tada niti jednake šanse za upis u srednju školu. Dakle,
diskriminacija po vjeri.
Vlado
sve ocjene postignute u VII i VIII razredu jednake, ali samo jedan od
njih je pohađao vjeronauk i neka mu taj predmet donosi dvije petice.
Tada postoji mogućnost da ova dva kandidata neće imati isti Opći
uspjeh, a tada niti jednake šanse za upis u srednju školu. Dakle,
diskriminacija po vjeri.
Vlado
blackSHEEP
Mar 26, 2011, 7:39:16 PM3/26/11
to Aktivni ateisti
vjeronauk nije bitan ni za jednu srednju skolu kao predmet koji donosi
bodove na upisu, a opci uspjeh se ne gleda u decimalu, znaci ako
netko sve dvojke iz 14 predmeta plus peticu iz vjeronauka, proci ce s
2 isto kao i onaj samo sam dvojkama iz 14 predmeta, bez vjeronauka,
tako isto i sa peticama. Morao bi računati slučajeve gdje ocjena iz
vjeronauka utječe na prosjek, tj. gdje ce vjeronauk povecat ili
smanjit ocjenu s 3.5, 2.5 i 4.5.
bodove na upisu, a opci uspjeh se ne gleda u decimalu, znaci ako
netko sve dvojke iz 14 predmeta plus peticu iz vjeronauka, proci ce s
2 isto kao i onaj samo sam dvojkama iz 14 predmeta, bez vjeronauka,
tako isto i sa peticama. Morao bi računati slučajeve gdje ocjena iz
vjeronauka utječe na prosjek, tj. gdje ce vjeronauk povecat ili
smanjit ocjenu s 3.5, 2.5 i 4.5.
Antiteist
Mar 27, 2011, 2:59:23 AM3/27/11
to Aktivni ateisti
mislim da je blackSHEEP lijepo odgovorio/la o (ne)važnosti ocjene iz
vjeronauka. Mene po tom pitanju muči što je predmet navodno izborni, a
po pitanju sastavljanja rasporeda je izjednačen sa redovnim
predmetima, i oni ga imaju pravo umetnuti u sred nastave, i većina
škola ne osigurava skrb za djecu koja nisu na nastavi vjeronauka. Za
koju godinu ću imati prvašića i nemam ideju kako to riješiti,na satu
vjeronauka sigurno neće sjediti.Ako mi škola ne osigura raspored da je
vjeronauk prvi ili zadnji sat, biće zadnji svaki put, na način da ću
ja dolaziti po dijete nakon zadnjeg sata redovne nastave i sigurno ga
neću vraćati na nastavak.
vjeronauka. Mene po tom pitanju muči što je predmet navodno izborni, a
po pitanju sastavljanja rasporeda je izjednačen sa redovnim
predmetima, i oni ga imaju pravo umetnuti u sred nastave, i većina
škola ne osigurava skrb za djecu koja nisu na nastavi vjeronauka. Za
koju godinu ću imati prvašića i nemam ideju kako to riješiti,na satu
vjeronauka sigurno neće sjediti.Ako mi škola ne osigura raspored da je
vjeronauk prvi ili zadnji sat, biće zadnji svaki put, na način da ću
ja dolaziti po dijete nakon zadnjeg sata redovne nastave i sigurno ga
neću vraćati na nastavak.
kolja
Mar 27, 2011, 4:19:08 AM3/27/11
to Aktivni ateisti
Ukoliko se ne nađe dovoljno ljudi (a dovoljno je par :)) da problem
izbornog predmeta usred nastave ne progura prema milom nam ministru
Fuksu preko dakako medija, možete to rješavati na razini škole.
Ravnatelji uglavnom (iz straha, a ne dobrote) osiguraju neki program
za djecu ako ih se i ne uspije natjerat da prebace vjeronauke na prvi
i zadnji sat (uglavnom to bude u školskoj knjižnici, iako sam ja više
za opciju tjeranja mijenjanja rasporeda). Ja sam osnovnu upisivala 91
i ne ići na vjeronauk je bilo poprilično zabavno iskustvo - smještaj
koji su za nas troje unatoč pritiscima mojih roditelja osigurali bio
je - sobica u kojoj su cistacice imale puš pauzu :).
izbornog predmeta usred nastave ne progura prema milom nam ministru
Fuksu preko dakako medija, možete to rješavati na razini škole.
Ravnatelji uglavnom (iz straha, a ne dobrote) osiguraju neki program
za djecu ako ih se i ne uspije natjerat da prebace vjeronauke na prvi
i zadnji sat (uglavnom to bude u školskoj knjižnici, iako sam ja više
za opciju tjeranja mijenjanja rasporeda). Ja sam osnovnu upisivala 91
i ne ići na vjeronauk je bilo poprilično zabavno iskustvo - smještaj
koji su za nas troje unatoč pritiscima mojih roditelja osigurali bio
je - sobica u kojoj su cistacice imale puš pauzu :).
Htoleso Htoleso
Mar 27, 2011, 4:24:57 AM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
Da se mene pita vjeronauk bi se održavao u crkvi gdje mu je i mjesto.
sticky
Mar 27, 2011, 8:04:41 AM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
Osobno, išao sam na vjeronauk u gimnaziji, bio je odličan profesor, učili smo o svim bitnim religijama, no problem je što se sve učilo iz katoličkog udžbenika. Smatram da vjeronauk treba postojati, ali nevezano za bilo koju religiju, da se uči o svim religijama iz znanstvenog kuta gledanja.
Htoleso Htoleso
Mar 27, 2011, 8:15:53 AM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
To što si opisao se zove Etika i ja sam ju pohađao u srednjoj.
sticky
Mar 27, 2011, 8:42:41 AM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
Da, istina, zapravo je svejedno kako se zove, bitno da nema funkciju propagiranja jedne filozofije.
tempest
Mar 27, 2011, 9:58:40 AM3/27/11
to Aktivni ateisti
Tako nekakvu ideju ima Daniel Dennett, da ako se zeli uciti o
religijama u skoli da budu sve religije tu zastupljene. Od onih
najvecih sve do onih koji se javljaju i u najmanjim plemenima u
svijetu kao npr. John Frum.
Ma da se i ja slazem s time da mu nije mjesto u skoli cak ni kao
izbornom predmetu.
religijama u skoli da budu sve religije tu zastupljene. Od onih
najvecih sve do onih koji se javljaju i u najmanjim plemenima u
svijetu kao npr. John Frum.
Ma da se i ja slazem s time da mu nije mjesto u skoli cak ni kao
izbornom predmetu.
Pavle Močilac
Mar 27, 2011, 5:38:33 PM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
Moje osobno misljenje jest da religiji u 21 stoljecu ima mjesta samo u sklopu predmeta "knjizevnost", "sociologija" i "filozofija" i "povijest". Naime, red je ucenici cuju sa znanstvenog aspekta sto je to krscanstvo, kako je nastala vjera u boga, kako su nastali blagdani tipa bozic, uskrs - pogotovo glede cinjenice da je bozic samo nastavak svetkovanja saturnalija. Ali akcenta na ucenje o krscanstvu ne treba biti - o krscanstvu, judaizmu, islamu ili hinduizmu treba se uciti u jednokoj mjeri koliko i o slavenskim bozanstvima i onim nordijskim, grcko-rimskim bogovima, egipatskim bozanstvima, Konfuciju i Lao Ziu, o tome u sta vjeruju Japanci a u sta Aborigini, koja je razlika izmedju protestantizma, pravoslavlja i katolicanstva, tko su Mormoni, baptisti, metodisti i Baha'i a tko su Jehovini svjedoci, tko je bio Sveti Sava a ko Martin Luther, Jean Kalvin (i pojasniti da on nema nikakve veze Calvin Kleinom), potom kakva je razlika izmedju sunita i siita, tko su Maroniti i Druzi, zasto su vehabije i talibani tako strogi.
Dakle, opca kultura ljudi moji. Sve sto sam nabrojao MORA moci stati u sociologiju, zemljopis, povjest, knjizevnost, filozofiju.
Ali treba i predmet koji ce djecu uciti kritickom misljenju, da nema prihvacanja cinjenica bez dokaza, sto je pseudoznanost isto su cinice a sto vjerovanja.
Po meni, djecu i maloljetne se ne smije indoktrinirati nikakim religijama. To mora biti zakonom zabranjeno. Najstrozije.
Tek s navrsenih 18 godina osoba im pravo otici na neki vjeronauk kojega organizira i placa samo vjerska zajednica.
To je moje vidjenje, jer za mene svaka religija je cisto zlo. Tjeranje djece na vjeronak ravno je silovanju. A to se zlo treba i moze pobijediti samo dugotrajnom edukacijom skolaraca da koriste svoju glavu da razmisljaju logicki i kriticki te ogranicavanjem prava vjerskih zajednica. Drzava mora svoje mlade gradjane zastiti od vjerske indoktrinacije.
Nikad i nipokoju cijenu ne smijemo se pomiriti s ovim terorom iranolike katolicke teokracije koja sada vlada u RH.
2011/3/27 tempest <tempe...@gmail.com>
--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
Krunoslav
Mar 27, 2011, 6:13:00 PM3/27/11
to Aktivni ateisti
Treba izbacit iz škole Tjelesni odgoj. To trebaju radit samo sportski
klubovi. A između ostaloga diskriminira se debele, jer moraju u
kratkim hlačicama pokazivat salo i celulite. Ne mogu napravit most,
preskočit konjić, a ruši im i prosjek ocjena. Zašto debeli, a pametni,
ne mogu imati iste šanse za upis u škole?
Treba izbacit i matematiku. Ionako većina djece mrzi matematiku. Kvari
im ocjene za upis u škole. Frustrira ih. Možda se neki i drogiraju
zbog matematike.
Treba izbacit i hrvatski jezik i književnost. Ionako su svi na
internetu i više ne pišu hrvatskim jezikom. Pišu smajliće i nekakav
slang.
Treba izbacit i glazbeni. Ionako imamo SUPER TALENT. Samo se djeci
ispire mozak da znaju pjevat. Neka pjevaju na stadionima. Tamo se
pjevaju i hitovi i stare himne i nekada kao Torcida čak i AIDA. Sve im
je tamo, a ako pjevaju neka i plate ulaznicu.
Treba izbacit i Prirodu i društvo. Sve to klinci već znaju. I da je
jesen i da je ljeto. I gdje žive pingvini.
Treba izbacit i Likovni. Ionako crtaju grafite. A sve što vrijedi su
nacrtali još u vrtiću. Šteta bojica, flomastera.
Sve to jako diskriminira djecu i građane RH.
Škole pretvorit u muzeje obmane. A Pavla Močioca postavit za kustosa.
Nek stavi svoje fotografije uokolo. Barem da se netko u Hrvatskoj u
vrijeme sveopće krize i kretenluka slatko nasmije....
> 2011/3/27 tempest <tempest...@gmail.com>
klubovi. A između ostaloga diskriminira se debele, jer moraju u
kratkim hlačicama pokazivat salo i celulite. Ne mogu napravit most,
preskočit konjić, a ruši im i prosjek ocjena. Zašto debeli, a pametni,
ne mogu imati iste šanse za upis u škole?
Treba izbacit i matematiku. Ionako većina djece mrzi matematiku. Kvari
im ocjene za upis u škole. Frustrira ih. Možda se neki i drogiraju
zbog matematike.
Treba izbacit i hrvatski jezik i književnost. Ionako su svi na
internetu i više ne pišu hrvatskim jezikom. Pišu smajliće i nekakav
slang.
Treba izbacit i glazbeni. Ionako imamo SUPER TALENT. Samo se djeci
ispire mozak da znaju pjevat. Neka pjevaju na stadionima. Tamo se
pjevaju i hitovi i stare himne i nekada kao Torcida čak i AIDA. Sve im
je tamo, a ako pjevaju neka i plate ulaznicu.
Treba izbacit i Prirodu i društvo. Sve to klinci već znaju. I da je
jesen i da je ljeto. I gdje žive pingvini.
Treba izbacit i Likovni. Ionako crtaju grafite. A sve što vrijedi su
nacrtali još u vrtiću. Šteta bojica, flomastera.
Sve to jako diskriminira djecu i građane RH.
Škole pretvorit u muzeje obmane. A Pavla Močioca postavit za kustosa.
Nek stavi svoje fotografije uokolo. Barem da se netko u Hrvatskoj u
vrijeme sveopće krize i kretenluka slatko nasmije....
Pavle Močilac
Mar 27, 2011, 6:33:55 PM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
Krunoslave, tko je tebe pozvao ovamo?
Ovo nije mjesto za tebe, uostalom ja se ne prezivam Mo�ioc, ne znam koga
to prozivas...
Ovo nije mjesto za tebe, uostalom ja se ne prezivam Mo�ioc, ne znam koga
to prozivas...
On 27/03/11 23:13, Krunoslav wrote:
> Treba izbacit iz �kole Tjelesni odgoj. To trebaju radit samo sportski
> klubovi. A izme�u ostaloga diskriminira se debele, jer moraju u
> kratkim hla�icama pokazivat salo i celulite. Ne mogu napravit most,
> presko�it konji�, a ru�i im i prosjek ocjena. Za�to debeli, a pametni,
> ne mogu imati iste �anse za upis u �kole?
>
> Treba izbacit i matematiku. Ionako ve�ina djece mrzi matematiku. Kvari
> im ocjene za upis u �kole. Frustrira ih. Mo�da se neki i drogiraju
> zbog matematike.
>
> Treba izbacit i hrvatski jezik i knji�evnost. Ionako su svi na
> internetu i vi�e ne pi�u hrvatskim jezikom. Pi�u smajli�e i nekakav
> slang.
>
> Treba izbacit i glazbeni. Ionako imamo SUPER TALENT. Samo se djeci
> ispire mozak da znaju pjevat. Neka pjevaju na stadionima. Tamo se
> pjevaju i hitovi i stare himne i nekada kao Torcida �ak i AIDA. Sve im
> je tamo, a ako pjevaju neka i plate ulaznicu.
>
> Treba izbacit i Prirodu i dru�tvo. Sve to klinci ve� znaju. I da je
> jesen i da je ljeto. I gdje �ive pingvini.
>
> Treba izbacit i Likovni. Ionako crtaju grafite. A sve �to vrijedi su
> nacrtali jo� u vrti�u. �teta bojica, flomastera.
>
> Sve to jako diskriminira djecu i gra�ane RH.
>
> �kole pretvorit u muzeje obmane. A Pavla Mo�ioca postavit za kustosa.
> Nek stavi svoje fotografije uokolo. Barem da se netko u Hrvatskoj u
> vrijeme sveop�e krize i kretenluka slatko nasmije....
>>> Ovu poruku primili ste jer ste �lan google grupe "Aktivni Ateisti".
>>> http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
NoName
Mar 27, 2011, 6:36:36 PM3/27/11
to aktivni...@googlegroups.com
Močioc ili Močilac. Svejedno. Ali dobar kustos - garantirano.
----- Original Message ----
From: Pavle Močilac <pavlem...@gmail.com>
To: aktivni...@googlegroups.com
Sent: Mon, March 28, 2011 12:33:55 AM
Subject: Re: [aktivni-ateisti] Re: Vjeronaku u osnovnoj skoli.
Krunoslave, tko je tebe pozvao ovamo?
Ovo nije mjesto za tebe, uostalom ja se ne prezivam Močioc, ne znam koga
to prozivas...
On 27/03/11 23:13, Krunoslav wrote:
> Treba izbacit iz škole Tjelesni odgoj. To trebaju radit samo sportski
> klubovi. A između ostaloga diskriminira se debele, jer moraju u
> kratkim hlačicama pokazivat salo i celulite. Ne mogu napravit most,
> preskočit konjić, a ruši im i prosjek ocjena. Zašto debeli, a pametni,
> ne mogu imati iste šanse za upis u škole?
>
> Treba izbacit i matematiku. Ionako većina djece mrzi matematiku. Kvari
> im ocjene za upis u škole. Frustrira ih. Možda se neki i drogiraju
> zbog matematike.
>
> Treba izbacit i hrvatski jezik i književnost. Ionako su svi na
> internetu i više ne pišu hrvatskim jezikom. Pišu smajliće i nekakav
> slang.
>
> Treba izbacit i glazbeni. Ionako imamo SUPER TALENT. Samo se djeci
> ispire mozak da znaju pjevat. Neka pjevaju na stadionima. Tamo se
> pjevaju i hitovi i stare himne i nekada kao Torcida čak i AIDA. Sve im
> je tamo, a ako pjevaju neka i plate ulaznicu.
>
> Treba izbacit i Prirodu i društvo. Sve to klinci već znaju. I da je
> jesen i da je ljeto. I gdje žive pingvini.
>
> Treba izbacit i Likovni. Ionako crtaju grafite. A sve što vrijedi su
> nacrtali još u vrtiću. Šteta bojica, flomastera.
>
> Sve to jako diskriminira djecu i građane RH.
>
> Škole pretvorit u muzeje obmane. A Pavla Močioca postavit za kustosa.
> Nek stavi svoje fotografije uokolo. Barem da se netko u Hrvatskoj u
> vrijeme sveopće krize i kretenluka slatko nasmije....
>>> Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
>>> http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
tempest
Mar 27, 2011, 9:21:53 PM3/27/11
to Aktivni ateisti
Pavle nemoj tjerat ljude i pusti ih da se izjasne, svi imaju pravo
reci sta zele. Ma da je ocigledno da je Krunoslavu funkcija pricat
gluposti, ali nemogu reci da ga tj. nju nerazumijem. Vjera je odavno
utjecala na zastoj razvoja covjecansta pa je evidentno da kao
pripadnica te vjere bi i to zagovarala. Nemam sta komentirati na
gluposti koje su napisane u vezi
hrvatskog,matematike,prirode,tjelesnog,geografije jer je vise neg
vidljivo svima da je to napisano samo sa svrhom da raspizdi ljude i
izazove svadu. Mislim da je i sama svjesna toga.
PS Ma da sam osim i ateist i antiteist iznimno se ne slazem s Pavlom u
vezi zakonske zabrane XD. Ako cemo se zalagati za demokraciju, slobodu
govora, slobodu vjere, moral itd. nikako se tu nemogu raditi
distinkcije u pojedinim stvarima. Stojim za ideju Dennetta da ako se
zeli djecu uciti u religiji da bi ih se trebalo naucit o svim
religijama od ovih najvecih do onih plemskih najmanjih. I da se nikako
tu ne bi smjelo biti pristran jednoj religiji jer su sve jednake sto
se tice dokaza :D.
reci sta zele. Ma da je ocigledno da je Krunoslavu funkcija pricat
gluposti, ali nemogu reci da ga tj. nju nerazumijem. Vjera je odavno
utjecala na zastoj razvoja covjecansta pa je evidentno da kao
pripadnica te vjere bi i to zagovarala. Nemam sta komentirati na
gluposti koje su napisane u vezi
hrvatskog,matematike,prirode,tjelesnog,geografije jer je vise neg
vidljivo svima da je to napisano samo sa svrhom da raspizdi ljude i
izazove svadu. Mislim da je i sama svjesna toga.
PS Ma da sam osim i ateist i antiteist iznimno se ne slazem s Pavlom u
vezi zakonske zabrane XD. Ako cemo se zalagati za demokraciju, slobodu
govora, slobodu vjere, moral itd. nikako se tu nemogu raditi
distinkcije u pojedinim stvarima. Stojim za ideju Dennetta da ako se
zeli djecu uciti u religiji da bi ih se trebalo naucit o svim
religijama od ovih najvecih do onih plemskih najmanjih. I da se nikako
tu ne bi smjelo biti pristran jednoj religiji jer su sve jednake sto
se tice dokaza :D.
Iva Iva
Mar 28, 2011, 5:19:25 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Po meni nije važno samo učiti djecu o svim religijama, još je važnije
poučavati o religiji na objektivan i nepristran teoretski utemeljen
način. Religija se u školama može predavati oslanjanjem na one
discipline koje fenomen religije zahvaćaju iz znanstvenog gledišta -
teorija kulture, sociologija, antropologija i sl. Takav predmet
religije bi bio vrlo koristan za opću kulturu i ja se ne bih
protivila ni da bude obavezan.
NoName
Mar 28, 2011, 5:55:17 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ovdje se ne radi o objektivnom ili nepristranom nacinu ucenja o vjeri.
Ne postoji nesto kao 'vjednosno neutralno obrazovanje'.
Radi se o odgojno - obrazovnim ustanovama. ODGOJNO obrazovnim. Odgoj
podrazumijeva komponentu vrjednota. Ne postoji vrjednosno neutralan odgoj.
Roditelji imaju pravo birati. To im jamci Ustav RH, clanak 64.
Članak 64.
Roditelji su dužni odgajati, uzdržavati i školovati djecu te imaju PRAVO I
SLOBODU DA SAMOSTALNO ODLUČUJU O ODGOJU DJECE.
Matematika, hrvatski jezik, ... su isti za sve. Ali moralna pitanja ne. Roditelj
ima pravo na izbor onog programa za dijete koje ga izgradjuje u onom vrjednosnom
okviru u kojem on to želi. Ateist u svome, vjernik bilo koje vjeroispovjedi u
svome. I to je to.
Roditelje nitko nije prisiljavao da izaberu vjeronauk. A izabiru. I svi oni,
osim vas nekolicine, smatraju da je to dobro za njihovu djecu. To su njihova, a
ne vasa djeca. Vi odlucujte za vasu djecu.
S postovanjem,
--
Htoleso Htoleso
Mar 28, 2011, 5:55:31 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Meni je vjeronauk isto kao da imamo sat HDZ-a, a nemamo sat SDP-a ili neke druge političke stranke, i da tokom tog sata HDZ-a eventualno učimo o drugim političkim strankama iz njihove perspektive i zovemo sami sebe tolerantnim. Sumnjam da bi se itko s time složio.
vlado
Mar 28, 2011, 6:48:33 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Otvorio sam ovu temu kako bih ukazao na sljedece: Ocjena iz vjeronauka
(7. i 8. razred osnovne skole) ulazi u racun za ocjenu iz opceg
uspjeha. I to je po meni diskriminacija po vjeri. Pitam se da li je
ovo ikad itko pokusao napasti na ustavnom sudu?
Obrazlozenje: U principu je moguce da jedan kanididat na upis u
srednju skolu odlazi s ocjenom iz Opceg uspjeha 3, a drugi s 4 i to
samo zato sto je ovaj drugi upisao vjeronauk. Npr, oba kandidata imaju
sve ocjene jednake i na temelju toga ostvarili su prosjek 3,49 (dakle,
zakljucno 3). Medutim kandidat broj dva ima dvije petice iz vjeronauka
sto mu podize prosjek (>=3,50 --> zakljucno 4). Ova dva kandidata
nemaju iste sanse pri upisu u srednju skolu! Po meni protuustavno!
Grijesim li u necem?
Ireligije Croaticus
Mar 28, 2011, 7:12:36 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
> Grijesim li u necem?
Vlado, griješiš !
Ne radi se o VJERI, nego o religiji, kao osnovno !
Vjeronauku je mjesto IZVAN obrazovnih ustanova, ali predavanja o svim
religijskim skupinama ili teističkim teorijama imaju itekako smisla.
Kao "menu" u restoranu; treba NEPRISTRANO ponuditi na IZBOR, sve
poznato, pa neka se pojedinac, na osnovu vlastitih zaključaka i
zdravog razuma, odluči u što želi VJEROVATI.....
OVO bi trebalo biti osnova i cilj "borbe" protiv nejednakosti i
isključivosti, čak i u Ustavu, gdje se definira "katolička/kršćanska
država"....
Htoleso Htoleso
Mar 28, 2011, 7:25:57 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Svjestan sam teme i da smo malo zalutali.
Napravio sam matematika za svaki slučaj.
U osnovnoj u 7 i 8 razredu ima po 13 predmeta ako brojimo vjeronauk inače 12, bez dodatnih izbornih predmeta.
7 trojki + 5 četvroki + petica iz vjeronauka = 46/13 = 3.54 -> vrlo dobar
7 trojki + 5 četvorki = 41/12 = 3.42 -> dobar
No svejedno mislim da je problem u tome što je vjeronauk izborni predmet, jer jednako možeš reći za osobu koja je kao izborni uzela talijanski i iz njega dobila peticu.
Mislim da treba naći neku drugu osnovu o kojoj smo ovdje već raspravili.
vlado
Mar 28, 2011, 7:46:53 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Ok. Ja sam malo "tolerantniji" od tebe. Ja nemam problema s
vjeronaukom u osnovnoj skoli pod sljedecim uvjetima:
1. Vjeronauk se treba u potpunosti financirati iz crkvenog poreza
(kojeg treba hitno uvesti)
2. Djeca koja pohadaju vjeronauk ne smiju imati rupu u satnici (dakle
predsat ili zadnji sat su rezervirani za vjeronauk )
3. Vjeronauk ne ulazi u racun za ocjenu iz opceg uspjeha.
Po meni, kada bi se uspjelo izboriti za gore navedeno, vjeronauk bi se
kao predmet ugasio sam od sebe (u osnovnoj skoli). Naravno, postoji
opasnost da bi drzava pribjegla uvodenju etike u osnovne skole i tako
rjesila probleme s tockom 2, a posebno s tockom 3.
Tvoj nastup je preagresivan. Ljudi ti na agresiju odgovaraju agresijom
i zbijanjem redova. Ja ti se protiv vjeronauka borim biblijom. Trazim
od vjernika da budu doista vjernici. Da vidis kako to ponekad boli!
vjeronaukom u osnovnoj skoli pod sljedecim uvjetima:
1. Vjeronauk se treba u potpunosti financirati iz crkvenog poreza
(kojeg treba hitno uvesti)
2. Djeca koja pohadaju vjeronauk ne smiju imati rupu u satnici (dakle
predsat ili zadnji sat su rezervirani za vjeronauk )
3. Vjeronauk ne ulazi u racun za ocjenu iz opceg uspjeha.
Po meni, kada bi se uspjelo izboriti za gore navedeno, vjeronauk bi se
kao predmet ugasio sam od sebe (u osnovnoj skoli). Naravno, postoji
opasnost da bi drzava pribjegla uvodenju etike u osnovne skole i tako
rjesila probleme s tockom 2, a posebno s tockom 3.
Tvoj nastup je preagresivan. Ljudi ti na agresiju odgovaraju agresijom
i zbijanjem redova. Ja ti se protiv vjeronauka borim biblijom. Trazim
od vjernika da budu doista vjernici. Da vidis kako to ponekad boli!
NoName
Mar 28, 2011, 7:47:24 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Da. I onaj debeli ima, samo zato što je debeli, 3 iz tjelesnog jer ne moze napraviti stoj na rukama. I samo zato što je debeli, ne može se upisati u srednju školu. Nije fer. To je diskriminacija. Izbaciti tjelesni iz škole!
From: Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>
To: aktivni...@googlegroups.com
Sent: Mon, March 28, 2011 1:25:57 PM
Subject: Re: [aktivni-ateisti] Re: Vjeronaku u osnovnoj skoli.
--
vlado
Mar 28, 2011, 8:11:49 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Hvala na korisnom komentaru.
Da li cinenica da je vjeronauk izborni predmet (da li je?) mijenja
nesto na stvari. Recimo, mogao bih reci da sam ja musliman i da bih i
ja upisao vjeronauk da je postojala muslimanska verzija vjeronauka.
Meni se i dalje cini da je u ovom slucaju musliman popusio jer eto
nije katolik. To slijedi iz njihove svjedodzbe. Naime, za razliku od
talijanskog kojeg bi oba kandidata mogli upisati, katolicki vjeronauk
nekako nije predmet namijenjen muslimanima, iako ga oni u pricipu mogu
upisati. Dakle, musliman nema u svjedodzbi ocjenu iz predmeta
katolicki vjeronauk, ne zato sto je lijen, vec zato sto to nije
predmet prilagoden muslimanima. Meni se i dalje cini da je posrijedi
diskriminacija po vjeri.
Da li cinenica da je vjeronauk izborni predmet (da li je?) mijenja
nesto na stvari. Recimo, mogao bih reci da sam ja musliman i da bih i
ja upisao vjeronauk da je postojala muslimanska verzija vjeronauka.
Meni se i dalje cini da je u ovom slucaju musliman popusio jer eto
nije katolik. To slijedi iz njihove svjedodzbe. Naime, za razliku od
talijanskog kojeg bi oba kandidata mogli upisati, katolicki vjeronauk
nekako nije predmet namijenjen muslimanima, iako ga oni u pricipu mogu
upisati. Dakle, musliman nema u svjedodzbi ocjenu iz predmeta
katolicki vjeronauk, ne zato sto je lijen, vec zato sto to nije
predmet prilagoden muslimanima. Meni se i dalje cini da je posrijedi
diskriminacija po vjeri.
Ireligije Croaticus
Mar 28, 2011, 8:25:04 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
@ vlado
Religijsko opredjeljenje je zajamčeno Ustavom, ali ne i "Crkveni
porez", jer negira slobodnu volju....
Zašto bi se uopće bilo koja religija ili njene tvorbe, plaćale iz
proračuna ??
Katolička Crkva uživa najveće benefite, koje plaćaju i židovi,
pravoslavci, muslimani...čak i ljudi BEZ religije, kao što sam ja.
JA ne želim to plaćati....
Znam, reći ćeš da plaćam i druge stvari, a ne "koriste" mi, ali ovo je
prvi korak prema oslobađanju...jedno po jedno, polako...
Ako je ranije funkcioniralo samofinanciranje Crkve, vratimo stvari na
početak, za početak..
vlado
Mar 28, 2011, 8:37:02 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Ne razumijem te. Postoje barem dvije mogucnosti kad je u pitanju
crkveni porez.
1. Placaju ga samo oni koji se izjasne da su vjernici; ostali ne.
(Mislim da je tako u Njemackoj)
2. Placaju ga svi s time da dio koji su uplaitli vjernici ide crkvi, a
ostalo prema zeljama uplatitelja (recimo ti zelis financirati Crveni
kriz).
Unatoc sto u Njemackoj postoji crkveni porez, ljudi su nezadovoljni
jer, kako su oni to meni objasnili, crkva se dijelom financira i iz
proracuna.
crkveni porez.
1. Placaju ga samo oni koji se izjasne da su vjernici; ostali ne.
(Mislim da je tako u Njemackoj)
2. Placaju ga svi s time da dio koji su uplaitli vjernici ide crkvi, a
ostalo prema zeljama uplatitelja (recimo ti zelis financirati Crveni
kriz).
Unatoc sto u Njemackoj postoji crkveni porez, ljudi su nezadovoljni
jer, kako su oni to meni objasnili, crkva se dijelom financira i iz
proracuna.
hrvoje dominic
Mar 28, 2011, 8:39:51 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Vjeronauk katoličke crkve je doista podvale gdje se indoktrinira djecu
jednim uskim i isključivim gledanjem pod izlikom širenja nekakovog religijskih znanja. Protivim se također i predmetu koji bi išao šire i obuhvaćao ostale religije ako one ne bi
bile podvrgnute kritičkom mišljenju i komparirane sa drugim dosezima
ljudske pameti. Naravno da je je potrebno poznavati religije kao dio
opće kulture koje su ostavile trag na svijet u kojem živimo ali ne da bi
ih obožavali i već da bi iz njihovog uskogrudnog i netolerantnog
poimanja svijeta postanemo svjesni da zaslužujemo i možemo bolje.
--
Hrvoje Dominić
mob: 0913459940
2011/3/28 vlado <vlado....@gmail.com>
--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
--
Hrvoje Dominić
mob: 0913459940
Pavle Močilac
Mar 28, 2011, 8:45:22 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ireligije Croaticus
Mar 28, 2011, 8:52:51 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
@vlado
Živimo u HRVATSKOJ!
Ne zanima me Njemačka....kao ni religije...
Živimo u HRVATSKOJ!
Ne zanima me Njemačka....kao ni religije...
Krunoslav Lujetić
Mar 28, 2011, 9:43:25 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Koliko Vas je već ranije imalo posla sa sektama? Imam osjećaj da je ovdje grupa izranjenih i izmanipuliranih osoba. Žao mi je što ste prošli takva iskustva.
2011/3/28 Ireligije Croaticus <bor...@gmail.com>
@vlado
Živimo u HRVATSKOJ!
Ne zanima me Njemačka....kao ni religije...
--
Htoleso Htoleso
Mar 28, 2011, 9:57:01 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ako pod kultom misliš na katoličku crkvu onda da. Inače imamo i scientologe u Hrvatskoj.
vlado
Mar 28, 2011, 10:06:10 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Uvijek je koisno pogledati kako su druge zemlje rijesile pitanje crkve
i vjeronauka u skolama. Odrasli smo ljudi. Stoga ucimo na iskustvima i
pogreskama drugih. Jeftinije je :)
Komentari nalik tvojem moguce je da dolaze (nije nuzno) od osoba koje
se bore protiv grupe "aktivni ateisti". Kad bi se ja borio protiv ove
grupe slalo bih i poticao slanje agresivnih, iskljucivih, i priglupih
postova i na taj nacin stvarao losu sliku o ateistima.
i vjeronauka u skolama. Odrasli smo ljudi. Stoga ucimo na iskustvima i
pogreskama drugih. Jeftinije je :)
Komentari nalik tvojem moguce je da dolaze (nije nuzno) od osoba koje
se bore protiv grupe "aktivni ateisti". Kad bi se ja borio protiv ove
grupe slalo bih i poticao slanje agresivnih, iskljucivih, i priglupih
postova i na taj nacin stvarao losu sliku o ateistima.
Krunoslav Lujetić
Mar 28, 2011, 10:32:42 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Koliko Vas je bilo aktivno u nekoj sekti, zajednici, skupini, kultu ili slično? Ionako imate skrivena imena, pa se ne trebate bojati valjda. Jer iz nekih postova / komentara vidim da su neki od Vas negdje bili 'poučavani'.
Htoleso Htoleso
Mar 28, 2011, 10:42:54 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
@Krunoslav,
Išao sam na vjeronauk kao i svi ostali, i donio sam svoje mišljenje o tome i to je to, a razlog zašto sam išao na vjeronauk jest bio taj da nisam znao da ne trebam ići, kasnije sam išao na etiku.
Vidim da isto pitanje ponavljaš na više mjesta, pa dobijem dojam da doživljavaš ateizam neprirodnom pojavom koja mora biti rezultat neke traume, dok je ateizam očigledno rezultat toga da osoba nije ništa prihvatila i to je to.
p.s. Ime koje koristim je ime kojim me ljudi svakodnevno oslovljavaju i zato što mi se sviđa puno više od mog tradicionalnog imena Zoran Bašić. Ponovno tu je činjenica da ako googlaš Zoran Bašić dobit ćeš barem pet rezultata, pa sam dobio taj dojam da se moram nekako istaknuti na internetu. Zar se ne slažeš da je nepraktično govoriti ljudima ma nađi me na facebooku, ali ja nisam onaj što ima onu sliku, već uglavnom znam imati ovakvu sliku...
Krešimir
Mar 28, 2011, 10:48:24 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Pozdrav svima!
Nisam još naišao među komentarima na nešto uvjerljivo, a što bi bilo
dovoljan razlog za izbacivanje vjeronauka iz škole.
Slažem se da za djecu učenike koji ga ne pohađaju treba organizirati
kvalitetnu alternativu, ali činjenica da negdje to nije dobro
organizirano ne znači da to treba ukinuti svoj ostaloj djeci koja to
žele.
Evo, u jednoj školi će započeti muslimanski vjeronauk za dvadesetak
učenika. Ja to pozdravljam i podupirem. Svatko ima pravo na izbor.
Svima lijep pozdrav i ugodan ostatak dana. Povremeno ću navratiti i
vrlo rado ću Vam odgovoriti na bilo koje pitanje ili komentar.
Gledajte da razlozi za bilo kakav komentar ipak ne budu motivirani
mržnjom ili netolerancijom. To nije u redu bez obzira na činjenicu da
li je netko vjernik ili ateist.
Srdačan pozdrav!
Nisam još naišao među komentarima na nešto uvjerljivo, a što bi bilo
dovoljan razlog za izbacivanje vjeronauka iz škole.
Slažem se da za djecu učenike koji ga ne pohađaju treba organizirati
kvalitetnu alternativu, ali činjenica da negdje to nije dobro
organizirano ne znači da to treba ukinuti svoj ostaloj djeci koja to
žele.
Evo, u jednoj školi će započeti muslimanski vjeronauk za dvadesetak
učenika. Ja to pozdravljam i podupirem. Svatko ima pravo na izbor.
Svima lijep pozdrav i ugodan ostatak dana. Povremeno ću navratiti i
vrlo rado ću Vam odgovoriti na bilo koje pitanje ili komentar.
Gledajte da razlozi za bilo kakav komentar ipak ne budu motivirani
mržnjom ili netolerancijom. To nije u redu bez obzira na činjenicu da
li je netko vjernik ili ateist.
Srdačan pozdrav!
Denis Kasak
Mar 28, 2011, 10:49:25 AM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
2011/3/28 Krunoslav Lujetić <krunosla...@gmail.com>:
> Koliko Vas je bilo aktivno u nekoj sekti, zajednici, skupini, kultu ili
> slično? Ionako imate skrivena imena, pa se ne trebate bojati valjda. Jer iz
> nekih postova / komentara vidim da su neki od Vas negdje bili 'poučavani'.
> Jehovini svjedoci, Bahaji, Scientolozi, pentekostalci, ...?
> Koliko Vas je bilo aktivno u nekoj sekti, zajednici, skupini, kultu ili
> slično? Ionako imate skrivena imena, pa se ne trebate bojati valjda. Jer iz
> nekih postova / komentara vidim da su neki od Vas negdje bili 'poučavani'.
> Jehovini svjedoci, Bahaji, Scientolozi, pentekostalci, ...?
Cemu ovakvo razbacivanje nebitnim ad hominem napadima? Cak i da je
nesto od ovog istina za neku osobu, bi li to automatski ucinilo da su
same informacije koje ta osoba prenosi manje istinite?
--
Denis Kasak
vlado
Mar 28, 2011, 10:59:08 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
@kresimir
Moje pitanje je: da li opisana hipotetska situacija s dva ucenika
rezultira diskriminacijom po vjeri. Ako sistem vodi u diskriminaciju
po vjeri, onda imamo problem za ustavni sud i ocjena iz vjeronauka
mora van iz racuna.
Ah, kako bi bilo lijepo da onaj tko otvori temu ima pravo uredivanja
teme.
Moje pitanje je: da li opisana hipotetska situacija s dva ucenika
rezultira diskriminacijom po vjeri. Ako sistem vodi u diskriminaciju
po vjeri, onda imamo problem za ustavni sud i ocjena iz vjeronauka
mora van iz racuna.
Ah, kako bi bilo lijepo da onaj tko otvori temu ima pravo uredivanja
teme.
Davor I
Mar 28, 2011, 11:03:41 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Ne slažem se. Mislim da u nastavnom programu koji potpisuje država
nema što raditi niti jedno religijsko vjerovanje. Ako postoje
kapaciteti, nemam ništa protiv da se prostori škole u nekim
slučajevima iznajme vjerskim zajednicama za održavanje vjeronauka, ali
to mora biti strogo odvojeno od redovne nastave.
Naravno, o tome je proizvoljno govoriti jer bi crkva lako mogla svim
zainteresiranima organizirati vjeronauk u vlastitim prostorima, samo
kada bi bilo volje. Međutim, naravno, bolje je parazitirati po školama
i vrtićima.
nema što raditi niti jedno religijsko vjerovanje. Ako postoje
kapaciteti, nemam ništa protiv da se prostori škole u nekim
slučajevima iznajme vjerskim zajednicama za održavanje vjeronauka, ali
to mora biti strogo odvojeno od redovne nastave.
Naravno, o tome je proizvoljno govoriti jer bi crkva lako mogla svim
zainteresiranima organizirati vjeronauk u vlastitim prostorima, samo
kada bi bilo volje. Međutim, naravno, bolje je parazitirati po školama
i vrtićima.
NoMeansNo
Mar 28, 2011, 11:49:16 AM3/28/11
to Aktivni ateisti
Ok
Postavimo se u hipotetsku situaciju. Iz nekog razloga odselili ste iz
Hrvatske, recimo poslom, živjeti u zemlju npr. arapskog svijeta (može
i bilo koja druga zemlja u kojoj je religija "užasno" bitna, a da ta
religija nije krščanstvo). Vi ste, naravno, praktični vjernik,
katolik, i čim se smjestite, i snađete u novoj sredini, krenete
sređivati vaš duhovni život. Ok, u vašem gradu u koji ste se doselili
(pretpostavimo da je to veliki grad) postoji katolička crkva....super.
Vaše dvoje djece (hipotetski naravno), upisujete u državnu školu. Sve
5. I sad....dolazi vam dijete doma i kaže da imaju kao izborni predmet
u školi muslimanski vjeronauk, i čitanje kurana. Vama se, naravno, kao
i svakom pravom krščanu, odmah diže kosa na glavi, jer kako će to
netko vašeg prvašića indoktrinirati u pravovjernog islamđiju, a vi ste
toliko truda uložili da ga obrazujete u krščanskom duhu....E neće tako
ići. Ne dopuštate mu da upiše muslimanski vjeronauk, čak niti nakon
što on brizne u plač, jer eto,njegov najnoviji prijatelj Muhamed, s
kojim sjedi u klupi, mu je pričao kakve im lijepe i poučne priče
pričaju na satu muslimanskog vjeronauka...Ok, rješeno, mali vam ne ide
na taj ozloglašeni muslimanski vjeronauk. Sat vremena će osamljen
bauljati školskim dvorištem, ali nema veze...Sve bude ok, dok ga
školske kolege ne počnu drugačije gledati i doživljavati, jer kako to
on može....pa svi idu na muslimanski vjeronauk, zbog čega on to ne
ide?? Kako je to uopće moguće da netko ne ide na taj predivan
muslimanski vjeronauk...I počnu prva zadirkivanja i
dobacivanja...Vremenom to prerasta u psihičko maltretiranje, a ima
tendenciju prerasti u fizičko nasilje. Mali plače, neće u školu, jer
ga eto, i Muhamed više ne zove da igraju lovice skupa. Tone u
depresiju. Vama dosta svega, firma ionako propada, vraćate se u svoju
zemlju, sretni što je i ta bliskoistočna avantura za vama. Dijete
upisujete u novu školu, gdje je, naravno, vjeronauk jedan od izbornih
predmeta. Mala sredina, idilično zapadnoličko selo...Svi se poznaju.
Mali sav sretan...Među svojima, konačno....i sve te prekrasne priče o
isusekima i čudima. Ma nemože biti bolje. A i cijeli razred je na
okupu. Svi....Osim male Marice...Njoj su roditelji ateisti, i rekli
Marici da bira dali želi pohađati vjeronauk. A ona odlučila da ne
želi....Pa kako je to moguće?!?! Zašto ona ne želi slušati te
prekrasne priče o 12 momaka koji dično lutaju pustopoljinama
propovjedajuči, i usput se fino gosteči ribom i vinima. Ona je sigurno
čudna...I tako, krenu lagano podbadanja, ogovaranja, šaputanja,
pokazivanja prstom....eto male nevjernice...........
Eto, to je glavni razlog zašt vjeronauk nebi smio biti u školi. Što
fali da je, kao i uvijek, pa čak i u onim "grdim mračnim
jugokomunističkim" vremenima, vjeronauk u crkvi. Tada bi svaki
roditelj, na svoju odgovornost, i sa svojim željama upisivao dijete na
vjeronauk u crkvi. Znam jako puno roditelja, koji su baš zbog ovakvih
pritisaka, i da im djeca ne budu crne ovce, i izopćena iz dječijeg
kolektiva, upisivali svoju djecu na vjeronauk u školi. Iako on je
fiktivno izborni, ajmo se ne zavaravati i biti iskreni pa reći da
svoje dijete nećete upisati na nj, znajuči da će dijete biti
maltretirano i obilježeno...Nadam se da shvaćate poantu.
> > > država"....- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -
Postavimo se u hipotetsku situaciju. Iz nekog razloga odselili ste iz
Hrvatske, recimo poslom, živjeti u zemlju npr. arapskog svijeta (može
i bilo koja druga zemlja u kojoj je religija "užasno" bitna, a da ta
religija nije krščanstvo). Vi ste, naravno, praktični vjernik,
katolik, i čim se smjestite, i snađete u novoj sredini, krenete
sređivati vaš duhovni život. Ok, u vašem gradu u koji ste se doselili
(pretpostavimo da je to veliki grad) postoji katolička crkva....super.
Vaše dvoje djece (hipotetski naravno), upisujete u državnu školu. Sve
5. I sad....dolazi vam dijete doma i kaže da imaju kao izborni predmet
u školi muslimanski vjeronauk, i čitanje kurana. Vama se, naravno, kao
i svakom pravom krščanu, odmah diže kosa na glavi, jer kako će to
netko vašeg prvašića indoktrinirati u pravovjernog islamđiju, a vi ste
toliko truda uložili da ga obrazujete u krščanskom duhu....E neće tako
ići. Ne dopuštate mu da upiše muslimanski vjeronauk, čak niti nakon
što on brizne u plač, jer eto,njegov najnoviji prijatelj Muhamed, s
kojim sjedi u klupi, mu je pričao kakve im lijepe i poučne priče
pričaju na satu muslimanskog vjeronauka...Ok, rješeno, mali vam ne ide
na taj ozloglašeni muslimanski vjeronauk. Sat vremena će osamljen
bauljati školskim dvorištem, ali nema veze...Sve bude ok, dok ga
školske kolege ne počnu drugačije gledati i doživljavati, jer kako to
on može....pa svi idu na muslimanski vjeronauk, zbog čega on to ne
ide?? Kako je to uopće moguće da netko ne ide na taj predivan
muslimanski vjeronauk...I počnu prva zadirkivanja i
dobacivanja...Vremenom to prerasta u psihičko maltretiranje, a ima
tendenciju prerasti u fizičko nasilje. Mali plače, neće u školu, jer
ga eto, i Muhamed više ne zove da igraju lovice skupa. Tone u
depresiju. Vama dosta svega, firma ionako propada, vraćate se u svoju
zemlju, sretni što je i ta bliskoistočna avantura za vama. Dijete
upisujete u novu školu, gdje je, naravno, vjeronauk jedan od izbornih
predmeta. Mala sredina, idilično zapadnoličko selo...Svi se poznaju.
Mali sav sretan...Među svojima, konačno....i sve te prekrasne priče o
isusekima i čudima. Ma nemože biti bolje. A i cijeli razred je na
okupu. Svi....Osim male Marice...Njoj su roditelji ateisti, i rekli
Marici da bira dali želi pohađati vjeronauk. A ona odlučila da ne
želi....Pa kako je to moguće?!?! Zašto ona ne želi slušati te
prekrasne priče o 12 momaka koji dično lutaju pustopoljinama
propovjedajuči, i usput se fino gosteči ribom i vinima. Ona je sigurno
čudna...I tako, krenu lagano podbadanja, ogovaranja, šaputanja,
pokazivanja prstom....eto male nevjernice...........
Eto, to je glavni razlog zašt vjeronauk nebi smio biti u školi. Što
fali da je, kao i uvijek, pa čak i u onim "grdim mračnim
jugokomunističkim" vremenima, vjeronauk u crkvi. Tada bi svaki
roditelj, na svoju odgovornost, i sa svojim željama upisivao dijete na
vjeronauk u crkvi. Znam jako puno roditelja, koji su baš zbog ovakvih
pritisaka, i da im djeca ne budu crne ovce, i izopćena iz dječijeg
kolektiva, upisivali svoju djecu na vjeronauk u školi. Iako on je
fiktivno izborni, ajmo se ne zavaravati i biti iskreni pa reći da
svoje dijete nećete upisati na nj, znajuči da će dijete biti
maltretirano i obilježeno...Nadam se da shvaćate poantu.
>
> - Prikaži citirani tekst -
tempest
Mar 28, 2011, 12:19:22 PM3/28/11
to Aktivni ateisti
U svakom slucaju vjeronauk nije neki bitan faktor sto se tice dizanja
ocjene pa to automatski ni negledam kao neki argument,a i nedize
svakome prosjek meni je naprimjer smanjivao jer se nisam htjeo molit
na pocetku i kraju sata :D
Problem kod vjeronauka je da to nije ucenjenje o religijama svijeta
nego je to sirenje krscanstva. Neobjektivno i pristrano sirenje
krscanske religije i tko god kaze da nije laze... ja sam ipak imao
kroz cijelu osnovnu imao vjeronauk i znam kako je to.
Sto se tice da roditelji imaju pravo izbora... da to stoji roditelji
imaju pravo izbora realno gledano, ali nije tu situacija tako
jednostavna. Moramo uzeti u obzir da se smatra da je 88% rimo katolika
kod nas, Ja kad sam pitao roditelje zasto su me upisali na vjeronauk,
odgovor je bio pa svi su isli. Ako pitas vecinu ljudi koji nisu
katolici vidjet ces da ce ih podosta imati slicnu situaciju. Imam i za
primjer par prijatelja koji su ateisti/agnostici ciji roditelji nisu
njih upisali, ali su oni sami trazili da ih upisu jer su svi isli.
Dolazimo do jednog velikog oblika komformizma kojeg je nemoguce
zanemariti.Da ne nastavim dalje mislim da je dovoljno jasno gdje idem
s ovim.
Postoje razne mogucnosti sta bi se mogle napraviti po pitanju
vjeronauka, ali po meni glavna je da to bude onda ucenje o religijama
i to o svim religijama... nikako nesmije biti samo sirenje krscanstva
kao sto je to danas.
ocjene pa to automatski ni negledam kao neki argument,a i nedize
svakome prosjek meni je naprimjer smanjivao jer se nisam htjeo molit
na pocetku i kraju sata :D
Problem kod vjeronauka je da to nije ucenjenje o religijama svijeta
nego je to sirenje krscanstva. Neobjektivno i pristrano sirenje
krscanske religije i tko god kaze da nije laze... ja sam ipak imao
kroz cijelu osnovnu imao vjeronauk i znam kako je to.
Sto se tice da roditelji imaju pravo izbora... da to stoji roditelji
imaju pravo izbora realno gledano, ali nije tu situacija tako
jednostavna. Moramo uzeti u obzir da se smatra da je 88% rimo katolika
kod nas, Ja kad sam pitao roditelje zasto su me upisali na vjeronauk,
odgovor je bio pa svi su isli. Ako pitas vecinu ljudi koji nisu
katolici vidjet ces da ce ih podosta imati slicnu situaciju. Imam i za
primjer par prijatelja koji su ateisti/agnostici ciji roditelji nisu
njih upisali, ali su oni sami trazili da ih upisu jer su svi isli.
Dolazimo do jednog velikog oblika komformizma kojeg je nemoguce
zanemariti.Da ne nastavim dalje mislim da je dovoljno jasno gdje idem
s ovim.
Postoje razne mogucnosti sta bi se mogle napraviti po pitanju
vjeronauka, ali po meni glavna je da to bude onda ucenje o religijama
i to o svim religijama... nikako nesmije biti samo sirenje krscanstva
kao sto je to danas.
Iva Iva
Mar 28, 2011, 1:52:24 PM3/28/11
to Aktivni ateisti
Je li ti razlikuješ indoktrinaciju od odgoja i obrazovanja? Jer, iz
tvog posta ispada da je tebi to isto.
Misliš li da je u redu djeci nametati vlastite stavove (religijske,
političke...) ili treba pomoći djetetu da razvije SVOJ vlastiti stav?
Misliš li da je u redu indoktrinirati djecu?
Misliš li da je u redu djeci uskraćivati objektivne informacije i
umjesto njih im nuditi ideologizirana ili mitska tumačenja?
Misliš li da je u redu koristiti državne škole za indoktrinaciju?
Naravno, savršeno neutralna ideološka pozicija ne postoji, međutim
postoji manje ili više ideologizirana pozicija, manji ili veći stupanj
objektivnosti. Veći stupanj objektivnosti i minimalan stupanj
ideologiziranosti postiže se uvođenjem različitih ideoloških gledišta
i njihovim međusobnim omjeravanjem, slobodnim kritiziranjem
utemeljenosti i argumentacije određenih pozicija i sl. Svaka
ideologija koja ne dopušta kritiku i propitivanje ima tendenciju prema
totalitarizmu.
Po tebi, dakle roditelj ima pravo indoktrinirati djecu kakvim god
ideologijama bio opterećen?
Ima li mu pravo uskraćivati npr. znanstveno objašnjenje određenih
problema?
Roditelje nitko ne prisiljava, ali da postoje pritisci - postoje. Ako
postoje pritisci, nije riječ o slobodnom odabiru.
I što misliš o slučajevima kad dijete ne želi ići na vjeronauk, ali ga
roditelj tjera?
Dakle, smanjenje ideologičnosti kod religijskog obrazovanja moglo bi
se postići uvođenjem različitih religijskih i vanreligijskih
perspektiva i slobodnim dijalogom.
tvog posta ispada da je tebi to isto.
Misliš li da je u redu djeci nametati vlastite stavove (religijske,
političke...) ili treba pomoći djetetu da razvije SVOJ vlastiti stav?
Misliš li da je u redu indoktrinirati djecu?
Misliš li da je u redu djeci uskraćivati objektivne informacije i
umjesto njih im nuditi ideologizirana ili mitska tumačenja?
Misliš li da je u redu koristiti državne škole za indoktrinaciju?
Naravno, savršeno neutralna ideološka pozicija ne postoji, međutim
postoji manje ili više ideologizirana pozicija, manji ili veći stupanj
objektivnosti. Veći stupanj objektivnosti i minimalan stupanj
ideologiziranosti postiže se uvođenjem različitih ideoloških gledišta
i njihovim međusobnim omjeravanjem, slobodnim kritiziranjem
utemeljenosti i argumentacije određenih pozicija i sl. Svaka
ideologija koja ne dopušta kritiku i propitivanje ima tendenciju prema
totalitarizmu.
Po tebi, dakle roditelj ima pravo indoktrinirati djecu kakvim god
ideologijama bio opterećen?
Ima li mu pravo uskraćivati npr. znanstveno objašnjenje određenih
problema?
Roditelje nitko ne prisiljava, ali da postoje pritisci - postoje. Ako
postoje pritisci, nije riječ o slobodnom odabiru.
I što misliš o slučajevima kad dijete ne želi ići na vjeronauk, ali ga
roditelj tjera?
Dakle, smanjenje ideologičnosti kod religijskog obrazovanja moglo bi
se postići uvođenjem različitih religijskih i vanreligijskih
perspektiva i slobodnim dijalogom.
Pavle Močilac
Mar 28, 2011, 5:03:24 PM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Trollovi poprimaju razlicita oblicja i nazive - Kresimir Miletic, Krunoslav Miletic, Krunoslav Lujetic... a iza svega toga stoji desnicarska organizacija radikalnih fundamentalista - HRAST : http://www.facebook.com/profile.php?id=100001345068905
2011/3/28 Iva Iva <lati...@yahoo.co.uk>
Pavle Močilac
Mar 28, 2011, 5:15:21 PM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
http://www.h-rast.hr/o-hrastu/imenik/item/36-kre%C5%A1imir-mileti%C4%87.html
2011/3/28 Pavle Močilac <pavlem...@gmail.com>:
Htoleso Htoleso
Mar 28, 2011, 5:36:04 PM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
I bilo mi je nešto sumnjivo u tim imenima
Navodim iz rasprave "Replika":
"Miletić: A jel bi te bilo sram priznati da jesi? Ne ide mi to da ti uzmeš baš onako - od oka - knjigu sa 1000 starnica i onda prošaraš citate onako, kao slučajno.
Tu se vidi da je netko radio na tebi. Poučavao. :)))"
Tu se vidi da je netko radio na tebi. Poučavao. :)))"
a onda djetinjasto potvrđuje sam sebe sa novim imenom koristeći identičan smajlić
"Lujetić: Upravo tako. I meni je to malo čudno. :)))"
Ne zvuči mi kao čovjek od 38 godina i četvero djece, al' nikad ne znaš.
Krešimir Miletić
Mar 28, 2011, 6:24:17 PM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
Pitanje o sektama je očito zaboljelo. Eh. Ajde, dajte malo kreativnosti. Vi ste ipak avangarda, budućnost.
2011/3/28 Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>
--
IHS1138
Mar 28, 2011, 7:29:08 PM3/28/11
to Aktivni ateisti
Vjeronauk u školama ne smeta... meni nije naškodio. Na vjeronauku se
uči o svim vjerama naravno najviše o kršćanstvu (pazi logike jer je
najraširenija kod nas). Vjeronauk neće nikome naškoditi naravno
pitanje je vjeroučitelja koji prezentira i tumači tematiku da ne
nameće vlastite stavove - recimo o homićima itd. Religija po meni
definitvno zahtijeva zaseban predmet. Isto tako bi mogli recimo na
satu povijesti izbjegavati učiti o nacistima ili recimo partizanima
ako ih smatramo nepodobnima za naš stav... naravno sve je u redu dok
se o tome uči, ali recimo bi bio problem kad bi profesor rekao da su
za sve loše u hrvatskoj povijesti recimo krivi Srbi (mislim da je ovo
većina vas čula)... dakle nije problem tematike i predmeta nego
mišljenja i izjava pojedinih profesora koja nisu vezana samo na
religiju. vjerujte mi u kršćanskom nauku nema ničeg posebno lošeg što
bi vašu djecu mogli naučiti i zaluditi ih ili što već...
Miletiću nismo mi avangarda mi smo bili ovdje prije vas u današnjem
obliku... ali opet koncentriramo se na razlike umjesto na sličnosti.
Sam ateizam nije kontra kršćanstva (iako ima i takvih ateista).
Kršćanstvo u praksi moguće je uz boga i bez boga, ali pravo kršćanstvo
u misli i namjeri moguće je postići jedino bez boga. Naravno neće ti
biti odmah jasno i možda će ti se činiti kao krivovjerje iliti hereza,
ali imaš još života pred sobom pa ćeš ako "deus vult" shvatiti. Čitaj
opet vaše pismo i biti će ti jasno... preporučam preskočiti SZ, tamo
nema neke esencije samo dosta zabluda, ali zato NZ rocks! Naravno
treba znati iščitati što piše, Isus je sam rekao da su prve tri
zapovijedi nevažne... i nemoj reći da nije već NZ u ruke i traži
katoliče pa možda jednog dana i postaneš kršćanin. Laku noć ekipa!
uči o svim vjerama naravno najviše o kršćanstvu (pazi logike jer je
najraširenija kod nas). Vjeronauk neće nikome naškoditi naravno
pitanje je vjeroučitelja koji prezentira i tumači tematiku da ne
nameće vlastite stavove - recimo o homićima itd. Religija po meni
definitvno zahtijeva zaseban predmet. Isto tako bi mogli recimo na
satu povijesti izbjegavati učiti o nacistima ili recimo partizanima
ako ih smatramo nepodobnima za naš stav... naravno sve je u redu dok
se o tome uči, ali recimo bi bio problem kad bi profesor rekao da su
za sve loše u hrvatskoj povijesti recimo krivi Srbi (mislim da je ovo
većina vas čula)... dakle nije problem tematike i predmeta nego
mišljenja i izjava pojedinih profesora koja nisu vezana samo na
religiju. vjerujte mi u kršćanskom nauku nema ničeg posebno lošeg što
bi vašu djecu mogli naučiti i zaluditi ih ili što već...
Miletiću nismo mi avangarda mi smo bili ovdje prije vas u današnjem
obliku... ali opet koncentriramo se na razlike umjesto na sličnosti.
Sam ateizam nije kontra kršćanstva (iako ima i takvih ateista).
Kršćanstvo u praksi moguće je uz boga i bez boga, ali pravo kršćanstvo
u misli i namjeri moguće je postići jedino bez boga. Naravno neće ti
biti odmah jasno i možda će ti se činiti kao krivovjerje iliti hereza,
ali imaš još života pred sobom pa ćeš ako "deus vult" shvatiti. Čitaj
opet vaše pismo i biti će ti jasno... preporučam preskočiti SZ, tamo
nema neke esencije samo dosta zabluda, ali zato NZ rocks! Naravno
treba znati iščitati što piše, Isus je sam rekao da su prve tri
zapovijedi nevažne... i nemoj reći da nije već NZ u ruke i traži
katoliče pa možda jednog dana i postaneš kršćanin. Laku noć ekipa!
Krešimir Miletić
Mar 28, 2011, 8:00:36 PM3/28/11
to aktivni...@googlegroups.com
2011/3/29 IHS1138 <ihs...@gmail.com>
Sam ateizam nije kontra kršćanstva (iako ima i takvih ateista).
Kršćanstvo u praksi moguće je uz boga i bez boga, ali pravo kršćanstvo
u misli i namjeri moguće je postići jedino bez boga.
Isus reče: "Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete ništa učiniti" (Iv 15,5). Rod o kojemu govori jest svetost života što ga čini plodnim sjedinjenje s Kristom. Kad vjerujemo u Isusa Krista, kad imamo dijela u njegovim tajnama i obdržavamo njegove zapovijedi, Spasitelj sam dolazi da u nama ljubi svog Oca i svoju braću, našeg Oca i našu braću. Njegova Osoba biva, po Duhu, živo i nutarnje pravilo našeg ponašanja. "Ovo je moja zapovijed: ljubite jedni druge kao što sam ja vas ljubio" (Iv 15,12).
Bog, neizmjerno savršen i blažen u sebi samome, u naumu čiste dobrote, slobodno je stvorio čovjeka da ga učini dionikom svoga blaženog života. Zato je Bog uvijek i posvuda bliz čovjeku. On ga poziva i pomaže mu da ga traži, da ga upozna i da ga ljubi svim svojim silama. On sabire sve ljude, koje je grijeh raspršio, u jedinstvo svoje obitelji, Crkve. To čini po svom Sinu koga je u punini vremena poslao kao Otkupitelja i Spasitelja. U njemu i po njemu Bog poziva ljude da postanu, u Duhu Svetom, njegova posinjena djeca i tako baštinci njegova blaženog života. Da taj poziv odjekne po svoj zemlji, Krist je poslao apostole koje bijaše izabrao i dao im nalog da navješćuju Evanđelje: "Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i učeći ih čuvati sve što sam vam zapovjedio! I evo, ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta" (Mt 28, 19-20).
Kršćanstvo bez Krista ne postoji. Po Kristu je i dobilo svoj naziv. Krist je Bog.
'Bez mene ne možete učiniti ništa.'
Zato ti je tvrdnja apsurdna.
Naravno neće ti biti odmah jasno i možda će ti se činiti kao krivovjerje iliti hereza,
ali imaš još života pred sobom pa ćeš ako "deus vult" shvatiti. Čitaj
opet vaše pismo i biti će ti jasno... preporučam preskočiti SZ, tamo
nema neke esencije samo dosta zabluda, ali zato NZ rocks!
Opet krivo. Sveto pismo je cjelina. Prema staroj izreci, Novi zavjet se u Staromu skriva, a Stari se u Novom otkriva: "Novum in Vetere latet et in Novo Vetus patet".
Stari je zavjet neodvojiv dio Svetog pisma. Njegove su knjige od Boga nadahnute i neprolazne vrijednosti, jer Stari savez nije nikad bio opozvan. I doista, "starozavjetni raspoređaj (= ekonomija) bijaše prvenstveno tome usmjeren da pripravi(...) dolazak Krista, sveopćeg spasitelja". Knjige Starog zavjeta, "makar sadržavale što nesavršeno i privremeno", ipak svjedoče o čitavom odgojnom postupku Božje spasiteljske ljubavi; "izražavaju živu svijest o Bogu, u njima su pohranjeni uzvišeni nauci o Bogu, spasonosna mudrost o životu čovjekovu i čudesno blago molitava"; u njima se napokon "krije Otajstvo našeg spasenja".
"Riječ Božja, spasiteljska sila Božja svakome koji vjeruje, prisutna je i na istaknut način iskazuje svoju moć u spisima Novog zavjeta"
Pri oblikovanju Evanđelja mogu se razlikovati tri razdoblja:
- Život i učenje Isusovo. Crkva čvrsto drži da četiri evanđelja, "kojima bez sustezanja potvrđuje povijesnost, vjerno predaju ono što je Isus, Sin Božji, dok je živio među ljudima, za njihovo vječno spasenje zaista učinio i učio sve do dana kad je bio uzet".
- Usmena predaja. "Poslije Gospodinova uzašašća, ono što je On rekao i učinio Apostoli su predavali svojim slušateljima s onim punijim razumijevanjem koje su sami - poučeni slavnim događajima Kristovim i svjetlom Duha istine - uživali".
- Pisana evanđelja. "Sveti su pisci napisali četiri Evanđelja tako da su - iz mnoštva onog što je bilo usmeno ili već i pismeno predano - neke stvari probrali, a nešto saželi ili - s obzirom na prilike u Crkvama - razvili. Oni su u tom zadržali oblik navještaja, ali uvijek tako da nam priopće nepatvorenu istinu o Isusu".
Naravno
treba znati iščitati što piše, Isus je sam rekao da su prve tri
zapovijedi nevažne... i nemoj reći da nije već NZ u ruke i traži
katoliče pa možda jednog dana i postaneš kršćanin. Laku noć ekipa!
Opet krivo.
"Učitelju, koje mi je dobro činiti da imam život vječni?" Mladiću koji mu je upravio to pitanje Isus odgovara ponajprije time što ga podsjeća da je nužno priznati Boga kao "jedinoga Dobrog", kao po izbor Dobro i izvor svakog dobra. Zatim mu Isus reče: "Ali ako hoćeš ući u život, čuvaj zapovijedi". Pa svojem sugovorniku navodi zapovijedi koje se odnose na ljubav prema bližnjemu: "Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj oca i majku!" Konačno Isus sažimlje te zapovijedi izričući ih pozitivno: "Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!" (Mt 19,16-19).
Isus je preuzeo Deset zapovijedi, ali je u njihovu slovu očitovao snagu Duha na djelu. Propovijedao je "pravednost" koja nadmašuje "pravednost pismoznanaca i farizeja" (Mt 5,20), ili pogana. Izložio je sve zahtjeve zapovijedi: "Čuli ste da je rečeno starima: Ne ubij (...) A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu" (Mt 5,21-22).
Na pitanje: "Koja je zapovijed najveća u Zakonu?" (Mt 22,36), Isus odgovara: "Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim i svom dušom svojom i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed; druga je ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci" (Mt 22,37-40). Deset zapovijedi treba tumačiti u svjetlu te dvostruke i jedine zapovijedi ljubavi, koja je punina Zakona: Uistinu: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Ljubav bližnjemu zla ne čini. Punina dakle Zakona jest ljubav (Rim 13,9-10).
"Učitelju, koje mi je dobro činiti da imam život vječni?" Mladiću koji mu je upravio to pitanje Isus odgovara ponajprije time što ga podsjeća da je nužno priznati Boga kao "jedinoga Dobrog", kao po izbor Dobro i izvor svakog dobra. Zatim mu Isus reče: "Ali ako hoćeš ući u život, čuvaj zapovijedi". Pa svojem sugovorniku navodi zapovijedi koje se odnose na ljubav prema bližnjemu: "Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj oca i majku!" Konačno Isus sažimlje te zapovijedi izričući ih pozitivno: "Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!" (Mt 19,16-19).
Isus je preuzeo Deset zapovijedi, ali je u njihovu slovu očitovao snagu Duha na djelu. Propovijedao je "pravednost" koja nadmašuje "pravednost pismoznanaca i farizeja" (Mt 5,20), ili pogana. Izložio je sve zahtjeve zapovijedi: "Čuli ste da je rečeno starima: Ne ubij (...) A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu" (Mt 5,21-22).
Na pitanje: "Koja je zapovijed najveća u Zakonu?" (Mt 22,36), Isus odgovara: "Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim i svom dušom svojom i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed; druga je ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci" (Mt 22,37-40). Deset zapovijedi treba tumačiti u svjetlu te dvostruke i jedine zapovijedi ljubavi, koja je punina Zakona: Uistinu: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Ljubav bližnjemu zla ne čini. Punina dakle Zakona jest ljubav (Rim 13,9-10).
OPTi Mystic
Mar 28, 2011, 8:29:18 PM3/28/11
to Aktivni ateisti
On 29 ožu, 02:00, Krešimir Miletić <kresimir.milet...@gmail.com>
wrote:
> 2011/3/29 IHS1138 <ihs1...@gmail.com>
>
> /zid potpuno nebitnog teksta koji nije povezan s temom/
>
Poanta ovog misionarenja je... što točno???
Krešimir Miletić
Mar 29, 2011, 3:07:04 AM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
Htoleso Htoleso
Mar 29, 2011, 6:01:33 AM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
Takvo nadahnuće isusom, a eto copy/paste katekizam, vjerovao bih ti da si koristio vlastite riječi i nadahnuće.
Krešimir Miletić
Mar 29, 2011, 6:35:29 AM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
Bit će i toga, kada bude vremena.
Ovo je brže, a u potpunosti odražava i moje mišljenje.
Što više komuniciramo, shvaćam da dio Vas ipak ima određene stereotipe. Kritika je po mojem mišljenju u redu, kada nije paušalna i kada ide za time da doprinese pozitivnoj promjeni.
Izvori koje citirate su novinski članci. Subjektivni doživljaji određenih novinara koji imaju apriori negativan stav prema Crkvi. 'Raspni, raspni!' Dajte malo produbite retoriku. Iznjedrite nešto dublje od običnog nabacivanja kritika zasnovanih na osobnoj mržnji i netoleranciji prema Crkvi.
U Hrvatskoj ima oko 2100 svećenika. Jedan će napravit neki skandal - i eto odmah generaliziranja. Jednako kao i da se kaže da su svi srbi krivi za rat protiv Hrvatske, zato što je dio njih činio zločine. Generalizirate.
U Hrvatskoj ima više od 1000 župa. U svakoj od njih svakodnevno se okupljaju građani vjernici - bilo na sv. misi, bilo na različitim susretima (edukacije, tribine, radionice, ...), a pokreću se brojne akcije o kojima uporno ŠUTITE.
Nije potrebno dugo analizirati i shvatiti kako je krug ljudi koji je ovo pokrenuo zapravo aktivno zaposlen u medijima (Neven Barković, Matija Babić, ...). Na tim se stranicama neće pronaći dobra, pozitivna vijest nego čisto pljuvanje i omalovažavanje vjernika, vjere, Crkve, svećenika, pape, ... Interesantna je ta fiksacija.
Kao što je dio homoseksualaca od svoje spolne orjentacije napravio PROFESIJU, tako i Barković, Babić i ostali grade svoju prepoznatljivost i image na MRŽNJI PREMA CRKVI. Što drugo i imaju za ponuditi?
Ono što mi je najsmješnije je da svoj kruh i egzistenciju duguju upravo Crkvi koju toliko napadaju. O čemu bi pisali inače? Žalosno.
Zato, potičem vas da produbite malo retoriku da Vas bude zanimljivije čitati.
Ovako ste mi prilično jednolični i plitki. A vjerujem da ima kapaciteta u Vama!
2011/3/29 Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>
Takvo nadahnuće isusom, a eto copy/paste katekizam, vjerovao bih ti da si koristio vlastite riječi i nadahnuće.
--
IHS1138
Mar 29, 2011, 8:03:49 AM3/29/11
to Aktivni ateisti
Oh Miletiću klanjam ti se ti jedan on onih taknutih mokrom krpom iliti
"višom silom" koji ima pravo prosuđivati čije je tumačenje točno, a
čije krivo... ili je pravo samo onih koji si skute dragim kamenjem
optaču. Mora da si bio i na samom sazivu u Niceju kad su ovisno o
političkoj podobnosti prekrajali i kolažirali današnju Bibliju tako da
znaš što je ispravno. Nije li to malo bahato za jednog kršćanina, ne
bi li trebao malo češće propitivati što misliš i da smatra da baš ti
ispravno shvaćaš Boga koji bi trebao biti van svake spoznaje? Ja nisam
siguran, ali znam što vidim i što mi razum nalaže... vidim zemlju sa
88% katolika kršćana, vidim zemlju mita i korupcije u kojoj se
političkom podobnošću uspijeva itd... ne vidim katoličku zemlju osim
ako je po tebi vrhunac kršćanstva doći u nedelju u crkvu. Dakle vaših
dobrih plodova ima jako malo vidim većinom loše u svih 13 stoljeća
vašeg djelovanja (ukoliko vi trebate biti odraz i oblikovati
društvo)... to je vaša katolička bilanca. Udaljili ste se od
kršćanskog nauka (generalno, ima par svijetlih primjera) svjetlosnim
godinama daleko i treba vam radikalna promjena.
> Isus reče: "Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi
> mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete ništa učiniti" (*Iv*
> 15,5<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Iv%2015,5>).
> bla...bla... malo kriptike malo mistike... blah... blah
> 15,12<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Iv%2015,12>).
U redu, ali kakve to veze ima s nadprirodnim... Ne znači li to
jednostavno da je potrebno pratiti kršćanski tj. Kristov nauk?
Preširoko da ti online objašnjavam koji je taj nauk i što znači...
Kaže se bez nauka ne možete učiti ništa tj. ništa dobro. Uostalom sam
ti Krist kaže više puta da nije potrebno poznavati abrahamskog boga
niti zakona da bi se spoznao Kristov nauk tj. Krist.
> Bog, neizmjerno savršen i blažen u sebi samome
> bla, blah, veličam Boga, blah, blah, a ne shvaćam
> skoro ništa što tamo piše u stvari
kao pojam, ideja tj. nauk i svjetonazor po kojem se živi... znaš ono
kad kaže riječ je dijelom postala...Ako to ne shvaćaš onda ne shvaćaš
ništa. Poimanje Krista kao božanstva štoviše promašuje cijelu bit
Evanđelja. Nije bitno da li je Krist bio bog, bitna je ideja...
Zamisli na tren da je Krist fizički i povijesno stvarno postojao i da
nije bio bog već čovjek (jedinka), ali da je sve što je napravio po
Bibliji i što je propovijedao više manje metaforički točno. Nije li
žrtva čovjeka za čovjeka veća od žrtve "boga" za čovjeka.... kad
čovjek žrtvuje život žrtvuje sve, a kada ga bog žrtvuje u stvari
žrtvuje ništa.
> Opet krivo. Sveto pismo je cjelina. Prema staroj izreci, Novi zavjet se u
> Staromu skriva, a Stari se u Novom otkriva: "Novum in Vetere latet et in
> Novo Vetus patet".
> Stari je zavjet neodvojiv dio Svetog pisma. Njegove su knjige od Boga
> nadahnute i neprolazne vrijednosti, jer Stari savez nije nikad bio opozvan.
> I doista, "starozavjetni raspoređaj (= ekonomija) bijaše prvenstveno tome
> usmjeren da pripravi(...) dolazak Krista, sveopćeg spasitelja". Knjige
> Starog zavjeta, "makar sadržavale što nesavršeno i privremeno", ipak
> svjedoče o čitavom odgojnom postupku Božje spasiteljske ljubavi; "izražavaju
> živu svijest o Bogu, u njima su pohranjeni uzvišeni nauci o Bogu, spasonosna
> mudrost o životu čovjekovu i čudesno blago molitava"; u njima se napokon
> "krije Otajstvo našeg spasenja".
> "Riječ Božja, spasiteljska sila Božja svakome koji vjeruje, prisutna je i na
> istaknut način iskazuje svoju moć u spisima Novog zavjeta"
Krivo u NZ je opozvan SZ, naravno nikada direktno što je i logično s
obzirom na političko-religijsku situaciju u mjestu i vremenu kada je
nastajalo. Bog Starog zavjeta nije bitan za Novi zavjet... štoviša u
neku ruku dijametralna je suprotnost boga-krista tj. boga-čovjeka. Tu
je genijalnost kršćanstva tako lijepo prebacuje balans s boga (SZ) na
čovjeka (NZ). Još samo da se riješimo religijskog-magijskih atavizama
i možemo svi biti pravi kršćani. p.s. pročitaj Stari zavjet, bilo bi
lijepo da znaš o čemu govoriš.
> "Učitelju, koje mi je dobro činiti da imam život vječni?" Mladiću koji mu je
> upravio to pitanje Isus odgovara ponajprije time što ga podsjeća da je nužno
> priznati Boga kao "jedinoga Dobrog", kao po izbor Dobro i izvor svakog
> dobra. Zatim mu Isus reče: "Ali ako hoćeš ući u život, čuvaj zapovijedi". Pa
> svojem sugovorniku navodi zapovijedi koje se odnose na ljubav prema
> bližnjemu: "Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj
> oca i majku!" Konačno Isus sažimlje te zapovijedi izričući ih pozitivno:
> "Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!" (*Mt* 19,16-19 <goog_1691019568>).
> 5,20<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%205,20>),
> 5,21-22<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%205,21-22>).
Bravo, ajde nešto i znaš. Cilj ove zgode je pokazati da nas prevelika
zemaljska bogatsva mogu sputati u pravednom i iskrenom životu - što
znamo i danas iz bezbroj primjera. Našao si dio gdje se odbacuje dio
zapovijedi... ali život vječni nije ono što te čeka poslije smrti to
nažalost ne vidiš već ono što ostaje nakon tebe na zemlji. Dakle
nećeš živjeti ti niti ja fizički, ali naša djela će preživjeti bila
loša ili dobra i utjecati na one koje dolaze nakon nas... neće ti se
možda znati ni ime niti ćeš imati spomenika, ali zar je to bitno
mrtvima uostalom. Pojam bog ovdje predstavlja samo savršenu dobrotu
nikakvo metafizičko biće. Uostalom kaže se da kršćanski bog nije bog
mrtvih čime se i odbacuje cijela zamisao zagrobnog života. Istina
Krist dalje radikalizira zapovijedi time što kaže da je misao i
osjećaj grijeh i slažem se ovdje.... naravno sve naša djela potječu od
misli i osjećaja tako da ako njih ne kontroliramo nema nam sreće.
Čovjek može uvelike utjecati na vlastite emocije kao i doživljaj
vanjskih situacija.
> Na pitanje: "Koja je zapovijed najveća u Zakonu?" (*Mt*
> 22,36<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%2022,36>),
> 22,37-40<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%2022,37-40>).
Da, ali ljubiti gospodina ili boga se ne može ako ne ljubiš čovjeka.
Tj. jedina ako ljubiš čovjeka ljubiš i boga. Vidiš nekima treba ova
mentalna štaka zvana bog kao nešto metafizičko da ljubimo druge nekima
ne treba - zato sam ja ateist, a ti katolik. Dakle ljubiti boga znači
ljubiti čovjeka ili ljubiti Kristov nauk. Nadalje moraš znati da je
ovaj odgovor upućen farizejima... pa razmisli zašto se koristi
sintagma bog. Sve je jasno samo ako želiš razumijeti.
> Deset zapovijedi treba tumačiti u svjetlu te dvostruke i jedine zapovijedi
> ljubavi, koja je punina Zakona: Uistinu: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne
> ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi:
> Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Ljubav bližnjemu zla ne čini. Punina
> dakle Zakona jest ljubav (*Rim*
> 13,9-10<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Rim%2013,9-10>
Točno punina jeste ljubav... i to ona nesebična i neuvjetovana. Zato
ne shvaćam čemu vi katolici uvjetujete svoju ljubav postojanjem boga.
Možemo se složiti ako kažemo bog je ljubav, ali ljubav nije nešto
metafizičko već nešto stvarno. I tada se mogu složiti da je bog
stvoritelj itd itd. ALi zašto vi inzistirate na Bog kao nečem
nadnaravnom i nužno stvarnom izvan čovjeka? Zašto je bog nužan za vašu
ljubav? Zar bi mrzili da boga nema? Ja, ne bih.
"višom silom" koji ima pravo prosuđivati čije je tumačenje točno, a
čije krivo... ili je pravo samo onih koji si skute dragim kamenjem
optaču. Mora da si bio i na samom sazivu u Niceju kad su ovisno o
političkoj podobnosti prekrajali i kolažirali današnju Bibliju tako da
znaš što je ispravno. Nije li to malo bahato za jednog kršćanina, ne
bi li trebao malo češće propitivati što misliš i da smatra da baš ti
ispravno shvaćaš Boga koji bi trebao biti van svake spoznaje? Ja nisam
siguran, ali znam što vidim i što mi razum nalaže... vidim zemlju sa
88% katolika kršćana, vidim zemlju mita i korupcije u kojoj se
političkom podobnošću uspijeva itd... ne vidim katoličku zemlju osim
ako je po tebi vrhunac kršćanstva doći u nedelju u crkvu. Dakle vaših
dobrih plodova ima jako malo vidim većinom loše u svih 13 stoljeća
vašeg djelovanja (ukoliko vi trebate biti odraz i oblikovati
društvo)... to je vaša katolička bilanca. Udaljili ste se od
kršćanskog nauka (generalno, ima par svijetlih primjera) svjetlosnim
godinama daleko i treba vam radikalna promjena.
> Isus reče: "Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi
> 15,5<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Iv%2015,5>).
> bla...bla... malo kriptike malo mistike... blah... blah
> . "Ovo je moja zapovijed: ljubite jedni
> druge kao što sam ja vas ljubio" (*Iv*
> 15,12<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Iv%2015,12>).
U redu, ali kakve to veze ima s nadprirodnim... Ne znači li to
jednostavno da je potrebno pratiti kršćanski tj. Kristov nauk?
Preširoko da ti online objašnjavam koji je taj nauk i što znači...
Kaže se bez nauka ne možete učiti ništa tj. ništa dobro. Uostalom sam
ti Krist kaže više puta da nije potrebno poznavati abrahamskog boga
niti zakona da bi se spoznao Kristov nauk tj. Krist.
> Bog, neizmjerno savršen i blažen u sebi samome
> skoro ništa što tamo piše u stvari
> Kršćanstvo bez Krista ne postoji. Po Kristu je i dobilo svoj naziv. Krist je
> Bog.
Krist nije bog Krist je čovjek. Ne čovjek kao pojedinac jedinka već
> Bog.
kao pojam, ideja tj. nauk i svjetonazor po kojem se živi... znaš ono
kad kaže riječ je dijelom postala...Ako to ne shvaćaš onda ne shvaćaš
ništa. Poimanje Krista kao božanstva štoviše promašuje cijelu bit
Evanđelja. Nije bitno da li je Krist bio bog, bitna je ideja...
Zamisli na tren da je Krist fizički i povijesno stvarno postojao i da
nije bio bog već čovjek (jedinka), ali da je sve što je napravio po
Bibliji i što je propovijedao više manje metaforički točno. Nije li
žrtva čovjeka za čovjeka veća od žrtve "boga" za čovjeka.... kad
čovjek žrtvuje život žrtvuje sve, a kada ga bog žrtvuje u stvari
žrtvuje ništa.
> Opet krivo. Sveto pismo je cjelina. Prema staroj izreci, Novi zavjet se u
> Staromu skriva, a Stari se u Novom otkriva: "Novum in Vetere latet et in
> Novo Vetus patet".
> Stari je zavjet neodvojiv dio Svetog pisma. Njegove su knjige od Boga
> nadahnute i neprolazne vrijednosti, jer Stari savez nije nikad bio opozvan.
> I doista, "starozavjetni raspoređaj (= ekonomija) bijaše prvenstveno tome
> usmjeren da pripravi(...) dolazak Krista, sveopćeg spasitelja". Knjige
> Starog zavjeta, "makar sadržavale što nesavršeno i privremeno", ipak
> svjedoče o čitavom odgojnom postupku Božje spasiteljske ljubavi; "izražavaju
> živu svijest o Bogu, u njima su pohranjeni uzvišeni nauci o Bogu, spasonosna
> mudrost o životu čovjekovu i čudesno blago molitava"; u njima se napokon
> "krije Otajstvo našeg spasenja".
> "Riječ Božja, spasiteljska sila Božja svakome koji vjeruje, prisutna je i na
> istaknut način iskazuje svoju moć u spisima Novog zavjeta"
obzirom na političko-religijsku situaciju u mjestu i vremenu kada je
nastajalo. Bog Starog zavjeta nije bitan za Novi zavjet... štoviša u
neku ruku dijametralna je suprotnost boga-krista tj. boga-čovjeka. Tu
je genijalnost kršćanstva tako lijepo prebacuje balans s boga (SZ) na
čovjeka (NZ). Još samo da se riješimo religijskog-magijskih atavizama
i možemo svi biti pravi kršćani. p.s. pročitaj Stari zavjet, bilo bi
lijepo da znaš o čemu govoriš.
> "Učitelju, koje mi je dobro činiti da imam život vječni?" Mladiću koji mu je
> upravio to pitanje Isus odgovara ponajprije time što ga podsjeća da je nužno
> priznati Boga kao "jedinoga Dobrog", kao po izbor Dobro i izvor svakog
> dobra. Zatim mu Isus reče: "Ali ako hoćeš ući u život, čuvaj zapovijedi". Pa
> svojem sugovorniku navodi zapovijedi koje se odnose na ljubav prema
> bližnjemu: "Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj
> oca i majku!" Konačno Isus sažimlje te zapovijedi izričući ih pozitivno:
> Isus je preuzeo Deset zapovijedi, ali je u njihovu slovu očitovao snagu Duha
> na djelu. Propovijedao je "pravednost" koja nadmašuje "pravednost
> pismoznanaca i farizeja" (*Mt*
> na djelu. Propovijedao je "pravednost" koja nadmašuje "pravednost
> 5,20<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%205,20>),
> ili pogana. Izložio je sve zahtjeve zapovijedi: "Čuli ste da je rečeno
> starima: Ne ubij (...) A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga,
> bit će podvrgnut sudu" (*Mt*
> starima: Ne ubij (...) A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga,
> 5,21-22<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%205,21-22>).
Bravo, ajde nešto i znaš. Cilj ove zgode je pokazati da nas prevelika
zemaljska bogatsva mogu sputati u pravednom i iskrenom životu - što
znamo i danas iz bezbroj primjera. Našao si dio gdje se odbacuje dio
zapovijedi... ali život vječni nije ono što te čeka poslije smrti to
nažalost ne vidiš već ono što ostaje nakon tebe na zemlji. Dakle
nećeš živjeti ti niti ja fizički, ali naša djela će preživjeti bila
loša ili dobra i utjecati na one koje dolaze nakon nas... neće ti se
možda znati ni ime niti ćeš imati spomenika, ali zar je to bitno
mrtvima uostalom. Pojam bog ovdje predstavlja samo savršenu dobrotu
nikakvo metafizičko biće. Uostalom kaže se da kršćanski bog nije bog
mrtvih čime se i odbacuje cijela zamisao zagrobnog života. Istina
Krist dalje radikalizira zapovijedi time što kaže da je misao i
osjećaj grijeh i slažem se ovdje.... naravno sve naša djela potječu od
misli i osjećaja tako da ako njih ne kontroliramo nema nam sreće.
Čovjek može uvelike utjecati na vlastite emocije kao i doživljaj
vanjskih situacija.
> Na pitanje: "Koja je zapovijed najveća u Zakonu?" (*Mt*
> 22,36<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%2022,36>),
> Isus odgovara: "Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim i svom dušom
> svojom i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed; druga je ovoj
> slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima
> visi sav Zakon i Proroci" (*Mt*
> svojom i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed; druga je ovoj
> slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima
> 22,37-40<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%2022,37-40>).
Da, ali ljubiti gospodina ili boga se ne može ako ne ljubiš čovjeka.
Tj. jedina ako ljubiš čovjeka ljubiš i boga. Vidiš nekima treba ova
mentalna štaka zvana bog kao nešto metafizičko da ljubimo druge nekima
ne treba - zato sam ja ateist, a ti katolik. Dakle ljubiti boga znači
ljubiti čovjeka ili ljubiti Kristov nauk. Nadalje moraš znati da je
ovaj odgovor upućen farizejima... pa razmisli zašto se koristi
sintagma bog. Sve je jasno samo ako želiš razumijeti.
> Deset zapovijedi treba tumačiti u svjetlu te dvostruke i jedine zapovijedi
> ljubavi, koja je punina Zakona: Uistinu: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne
> ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi:
> Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Ljubav bližnjemu zla ne čini. Punina
> 13,9-10<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Rim%2013,9-10>
Točno punina jeste ljubav... i to ona nesebična i neuvjetovana. Zato
ne shvaćam čemu vi katolici uvjetujete svoju ljubav postojanjem boga.
Možemo se složiti ako kažemo bog je ljubav, ali ljubav nije nešto
metafizičko već nešto stvarno. I tada se mogu složiti da je bog
stvoritelj itd itd. ALi zašto vi inzistirate na Bog kao nečem
nadnaravnom i nužno stvarnom izvan čovjeka? Zašto je bog nužan za vašu
ljubav? Zar bi mrzili da boga nema? Ja, ne bih.
Krešimir Miletić
Mar 29, 2011, 9:34:36 AM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ajoj. Moram priznati da ovakav 'mix' nisam još pročitao u životu.
Boga nema, pa ima, pa opet nema, pa je ideja, pa čovjek, pa .....
2011/3/29 IHS1138 <ihs...@gmail.com>
Oh Miletiću klanjam ti se ti jedan on onih taknutih mokrom krpom iliti
"višom silom" koji ima pravo prosuđivati čije je tumačenje točno, a
čije krivo... ili je pravo samo onih koji si skute dragim kamenjem
optaču. Mora da si bio i na samom sazivu u Niceju kad su ovisno o
političkoj podobnosti prekrajali i kolažirali današnju Bibliju tako da
znaš što je ispravno. Nije li to malo bahato za jednog kršćanina, ne
bi li trebao malo češće propitivati što misliš i da smatra da baš ti
ispravno shvaćaš Boga koji bi trebao biti van svake spoznaje?
Da nema Crkve, ne bi danas niti znao da je ikada postojao ijedan tekst, a kamoli da je taj tekst kojeg bi imao u rukama autentičan ili ne.
Krist je povjerio apostolima zadaću vođenja Crkve i obećao im Duha Branitelja, Duha Svetoga koji će ih upućivati u svu istinu. Da je stvar prepuštema isklučivo čovjeku, rezultat bi bio jednako apsurdan kao i vaše trvdnje o oniksu, za koje se ispostavi da se ne radi o oniksu, nego o nečemu što nije dragi kamen, ali Vama se opet svidi više da je to (iako nije) drago kamenje i slično. Da nije Duha Svetoga, davno bi već sve propalo. Da je stvar samo ljudska, raspala bi se kao i sve dosadašnje ljudske tvorevine. Da je samo po čovjeku, već bi davno Crkva nestala i utopila se u mjenama povijesnih umotvorina ljudi kao što smo i ti i ja. Sva sreća da to ne ovisi niti o meni, ali niti o tebi. Crkva stoji jer Krist tako želi. Živi Krist.
Ja nisam siguran, ali znam što vidim i što mi razum nalaže... vidim zemlju sa
88% katolika kršćana, vidim zemlju mita i korupcije u kojoj se
političkom podobnošću uspijeva itd... ne vidim katoličku zemlju osim
ako je po tebi vrhunac kršćanstva doći u nedelju u crkvu. Dakle vaših
dobrih plodova ima jako malo vidim većinom loše u svih 13 stoljeća
vašeg djelovanja (ukoliko vi trebate biti odraz i oblikovati
društvo)... to je vaša katolička bilanca. Udaljili ste se od
kršćanskog nauka (generalno, ima par svijetlih primjera) svjetlosnim
godinama daleko i treba vam radikalna promjena.
U ovome ćemo se brzo složiti. Malo je svetih ljudi danas, koji svim srcem žive vjeru. To samim time ne znači da oni udaljeniji nisu vjernici. Katolicima se ne zovu samo i isključivo oni koje bi ti po njihovom životu ocijenio 'savršenima'. Krist je došao radi grešnika. Okupio ih je oko sebe i događaj okupljanja svih u Kristu se zove Crkva. Ovaj segment Vam nedostaje. Crkva je događaj sabiranja svih u Kristu. Krist po Crkvi spašava i one udaljene i one koji uopće nisu 'unutra' na način kako ti to razumiješ. Krist je dao život za sve, a sabire 'te sve' po Crkvi. Crkva (a to smo svi mi sabrani oko Krista) danomice moli za SVE LJUDE, pa i za Tebe. I baš kao u zgodi iz Evanđelja gdje četvorica donose uzetoga pred Isusa spuštajući ga kroz krov, uzeti biva izlječen PO VJERI TE ČETVORICE. Na jednak način Crkva kada moli za grešnike (Grijeh = raskid veze sa Bogom) ona ih na jednak način donosi Kristu i moli za njih.
Radikalna promjena je potrebna Vama, jer su vam svi sustavi i organizacijske strukture do danas propale, a Crkva je opstala.
> 15,5<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Iv%2015,5>).
> Isus reče: "Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi
> mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete ništa učiniti" (*Iv*
> bla...bla... malo kriptike malo mistike... blah... blah
> . "Ovo je moja zapovijed: ljubite jedni> 15,12<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Iv%2015,12>).
> druge kao što sam ja vas ljubio" (*Iv*
U redu, ali kakve to veze ima s nadprirodnim... Ne znači li to
jednostavno da je potrebno pratiti kršćanski tj. Kristov nauk?
Preširoko da ti online objašnjavam koji je taj nauk i što znači...
Kaže se bez nauka ne možete učiti ništa tj. ništa dobro. Uostalom sam
ti Krist kaže više puta da nije potrebno poznavati abrahamskog boga
niti zakona da bi se spoznao Kristov nauk tj. Krist.
Krist to nikada nije rekao. On je upravo objavio Oca i savršeno ispunio Zakon.
> bla, blah, veličam Boga, blah, blah, a ne shvaćam
> Bog, neizmjerno savršen i blažen u sebi samome
> skoro ništa što tamo piše u stvari
> Kršćanstvo bez Krista ne postoji. Po Kristu je i dobilo svoj naziv. Krist jeKrist nije bog Krist je čovjek. Ne čovjek kao pojedinac jedinka već
> Bog.
kao pojam, ideja tj. nauk i svjetonazor po kojem se živi... znaš ono
kad kaže riječ je dijelom postala...
Riječ je TIJELOM POSTALA, a ne djelom. Riječ se UTJELOVILA u Isusu Kristu. Isus Krist je pravi čovjek i pravi Bog. Ne radi se o (samo) svjetonazoru. Radi se o živoj vezi, odnosu sa ŽIVIM USKRLIM KRISTOM. U sakramnetima Ga možeš na jednako živ način susresti.
Ako to ne shvaćaš onda ne shvaćaš
ništa. Poimanje Krista kao božanstva štoviše promašuje cijelu bit
Evanđelja. Nije bitno da li je Krist bio bog, bitna je ideja...
Zamisli na tren da je Krist fizički i povijesno stvarno postojao i da
nije bio bog već čovjek (jedinka), ali da je sve što je napravio po
Bibliji i što je propovijedao više manje metaforički točno. Nije li
žrtva čovjeka za čovjeka veća od žrtve "boga" za čovjeka.... kad
čovjek žrtvuje život žrtvuje sve, a kada ga bog žrtvuje u stvari
žrtvuje ništa.
Ti uporno ne shvaćaš. Krist je Bog. Sam Krist je rekao da nema veće ljubavi od ove - da netko položi svoj život za drugoga. U tome si nešto bliže istini.
> Opet krivo. Sveto pismo je cjelina. Prema staroj izreci, Novi zavjet se uKrivo u NZ je opozvan SZ, naravno nikada direktno što je i logično s
> Staromu skriva, a Stari se u Novom otkriva: "Novum in Vetere latet et in
> Novo Vetus patet".
> Stari je zavjet neodvojiv dio Svetog pisma. Njegove su knjige od Boga
> nadahnute i neprolazne vrijednosti, jer Stari savez nije nikad bio opozvan.
> I doista, "starozavjetni raspoređaj (= ekonomija) bijaše prvenstveno tome
> usmjeren da pripravi(...) dolazak Krista, sveopćeg spasitelja". Knjige
> Starog zavjeta, "makar sadržavale što nesavršeno i privremeno", ipak
> svjedoče o čitavom odgojnom postupku Božje spasiteljske ljubavi; "izražavaju
> živu svijest o Bogu, u njima su pohranjeni uzvišeni nauci o Bogu, spasonosna
> mudrost o životu čovjekovu i čudesno blago molitava"; u njima se napokon
> "krije Otajstvo našeg spasenja".
> "Riječ Božja, spasiteljska sila Božja svakome koji vjeruje, prisutna je i na
> istaknut način iskazuje svoju moć u spisima Novog zavjeta"
obzirom na političko-religijsku situaciju u mjestu i vremenu kada je
nastajalo. Bog Starog zavjeta nije bitan za Novi zavjet... štoviša u
neku ruku dijametralna je suprotnost boga-krista tj. boga-čovjeka. Tu
je genijalnost kršćanstva tako lijepo prebacuje balans s boga (SZ) na
čovjeka (NZ). Još samo da se riješimo religijskog-magijskih atavizama
i možemo svi biti pravi kršćani. p.s. pročitaj Stari zavjet, bilo bi
lijepo da znaš o čemu govoriš.
NISAM DOŠAO DOKINUTI NEGO DOPUNITI ZAKON. (Mt 5,17-37)
Zakon i Proroci su Stari zavjet sa svojim ustanovama, propisima, zapovijedima. Jezgra Staroga zavjeta su Deset zapovijedi. Isus nije došao dokinuti ga, nego ispuniti, ostvariti, produhoviti. Isus u Besjedi na gori veli: "Zaista kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko, dakle, dokine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5, 19)
Sad ti sam svoju tvrdnju suprotstavi Kristovim riječima.
> "Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!" (*Mt* 19,16-19 <goog_1691019568>).
> "Učitelju, koje mi je dobro činiti da imam život vječni?" Mladiću koji mu je
> upravio to pitanje Isus odgovara ponajprije time što ga podsjeća da je nužno
> priznati Boga kao "jedinoga Dobrog", kao po izbor Dobro i izvor svakog
> dobra. Zatim mu Isus reče: "Ali ako hoćeš ući u život, čuvaj zapovijedi". Pa
> svojem sugovorniku navodi zapovijedi koje se odnose na ljubav prema
> bližnjemu: "Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj
> oca i majku!" Konačno Isus sažimlje te zapovijedi izričući ih pozitivno:
> Isus je preuzeo Deset zapovijedi, ali je u njihovu slovu očitovao snagu Duha> 5,20<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%205,20>),
> na djelu. Propovijedao je "pravednost" koja nadmašuje "pravednost
> pismoznanaca i farizeja" (*Mt*
> ili pogana. Izložio je sve zahtjeve zapovijedi: "Čuli ste da je rečeno> 5,21-22<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%205,21-22>).
> starima: Ne ubij (...) A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga,
> bit će podvrgnut sudu" (*Mt*
Bravo, ajde nešto i znaš. Cilj ove zgode je pokazati da nas prevelika
zemaljska bogatsva mogu sputati u pravednom i iskrenom životu - što
znamo i danas iz bezbroj primjera. Našao si dio gdje se odbacuje dio
zapovijedi...
Opet ti da odbacuje, a ja tebi strpljivo ponavljam:
"Zaista kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko, dakle, dokine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5, 19)
ali život vječni nije ono što te čeka poslije smrti to
nažalost ne vidiš već ono što ostaje nakon tebe na zemlji. Dakle
nećeš živjeti ti niti ja fizički, ali naša djela će preživjeti bila
loša ili dobra i utjecati na one koje dolaze nakon nas... neće ti se
možda znati ni ime niti ćeš imati spomenika, ali zar je to bitno
mrtvima uostalom.
Poslije smrti me čeka vječni život s Kristom. On je to obećao. Obećao je i Tebi, ako ga prihvatiš kao spasitelja.
Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će. I tko god živi i vjeruje u mene neće umrijeti nikada.(Iv 11, 1-44)
Pojam bog ovdje predstavlja samo savršenu dobrotu
nikakvo metafizičko biće. Uostalom kaže se da kršćanski bog nije bog
mrtvih čime se i odbacuje cijela zamisao zagrobnog života. Istina
Krist dalje radikalizira zapovijedi time što kaže da je misao i
osjećaj grijeh i slažem se ovdje.... naravno sve naša djela potječu od
misli i osjećaja tako da ako njih ne kontroliramo nema nam sreće.
Čovjek može uvelike utjecati na vlastite emocije kao i doživljaj
vanjskih situacija.
Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će.
> Na pitanje: "Koja je zapovijed najveća u Zakonu?" (*Mt*> 22,36<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%2022,36>),
> Isus odgovara: "Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim i svom dušom> 22,37-40<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Mt%2022,37-40>).
> svojom i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed; druga je ovoj
> slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima
> visi sav Zakon i Proroci" (*Mt*
Da, ali ljubiti gospodina ili boga se ne može ako ne ljubiš čovjeka.
Tj. jedina ako ljubiš čovjeka ljubiš i boga. Vidiš nekima treba ova
mentalna štaka zvana bog kao nešto metafizičko da ljubimo druge nekima
ne treba - zato sam ja ateist, a ti katolik. Dakle ljubiti boga znači
ljubiti čovjeka ili ljubiti Kristov nauk. Nadalje moraš znati da je
ovaj odgovor upućen farizejima... pa razmisli zašto se koristi
sintagma bog. Sve je jasno samo ako želiš razumijeti.
Eh. Opet bi ti šumom, a Krist drumom. Ovaj početak ti je ok. Ne možeš ljubiti Boga, a mrziti čovjeka. To je istina. Ali, da bi ispunio onu puninu ljubavi na koju te poziva Krist (Ljubite jedni druge, kao što sam ja ljubio Vas) to nećeš moći baš sam od sebe. Kako ćeš nadići egoizam, sebičnost, sebeljublje, oholost, .... Čovjek koji ljubi tom puninom o kojoj Krist govori sav se razdaje, služi drugima u ljubavi, poput recimo Majke Terezije, sv. Franje, sv. Leopolda Mandića, ...
> Deset zapovijedi treba tumačiti u svjetlu te dvostruke i jedine zapovijedi> 13,9-10<http://www.katolici.org/biblija.php?s=Rim%2013,9-10>
> ljubavi, koja je punina Zakona: Uistinu: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne
> ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi:
> Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Ljubav bližnjemu zla ne čini. Punina
> dakle Zakona jest ljubav (*Rim*
Točno punina jeste ljubav... i to ona nesebična i neuvjetovana. Zato
ne shvaćam čemu vi katolici uvjetujete svoju ljubav postojanjem boga.
Možemo se složiti ako kažemo bog je ljubav, ali ljubav nije nešto
metafizičko već nešto stvarno. I tada se mogu složiti da je bog
stvoritelj itd itd. ALi zašto vi inzistirate na Bog kao nečem
nadnaravnom i nužno stvarnom izvan čovjeka? Zašto je bog nužan za vašu
ljubav? Zar bi mrzili da boga nema? Ja, ne bih.
Drago mi je da si spreman na ljubav. To je najvažnije. I hvala Ti na spremnosti na raspravu, dijalog. Želim ti svako dobro, Tebi i tvojima, svima koje nosiš u srcu! Bog Te blagoslovio!
Zemljani Stvor
Mar 29, 2011, 3:37:04 PM3/29/11
to Aktivni ateisti
Ova diskusija se pošteno rasplamsala, evo jedan novi zanimljivi link
vezan uz tu temu:
http://www.nisam-vjernik.org/2011/03/29/istrazivacki-projekt-o-stavovima-i-iskustvima-nereligioznih-roditelja-prema-obrazovnom-sustavu-u-republici-hrvatskoj/
vezan uz tu temu:
http://www.nisam-vjernik.org/2011/03/29/istrazivacki-projekt-o-stavovima-i-iskustvima-nereligioznih-roditelja-prema-obrazovnom-sustavu-u-republici-hrvatskoj/
Htoleso Htoleso
Mar 29, 2011, 3:59:04 PM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
Sad će nas pak optužiti da smo komunisti :(
Drago Levanić
Mar 29, 2011, 3:59:59 PM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
tko će nas to optužiti da smo komunisti? ovi što idu svake nedjelje u crkvu?
--
Drago Levanić
2011/3/29 Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>
Sad će nas pak optužiti da smo komunisti :(
--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
--
Drago Levanić
Krešimir Miletić
Mar 29, 2011, 4:09:24 PM3/29/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ma neće.
Ovo je očekivano.
Bilo je pitanje vremena kada će Forum za slobodu odgoja, nakon silnog novca koji je uložen od Sorosa i ostalih mecena u zdravstveni odgoj i nevjerojatnog debakla sa svojim zdravstvenim programom u hrvatskim školama (odabrlo ga je tek 11% roditelja, a 89% roditelja je izabralo GROZD-ov program), morati barem nešto poduzeti da opravda svoje postojanje.
Istraživanje na uzorku od 50 roditelja, u potpunoj tajnosti, je vjerojatno maksimum za koji su sposobni.
Daleko ste još od stvarnog utjecaja, zaboravljate roditelje koje ne možete zaobići - pa čak, vjerovali ili ne, bez obzira na stranačka opredjeljenja roditelja - u debeloj ste manjini.
Između ostaloga - Ustav Vam to onemogućava.
Tako, da - krenite 'pravit' vlastitu djecu i odgajajte ih kako želite. Možda da se pitate zašto ih i nemate - vjerojatno je to jedan od plodova vašeg ateizma. Napravite istraživanje i o tome. Međusobno. :)
Večeras molim za sve Vas! A vi dajte malo uprite jače, i pored tolikih prijatelja urednika portala, prijatelja po medijima - ništa.
Pozdrav iz obiteljskog katoličkog doma!
Ovo je očekivano.
Bilo je pitanje vremena kada će Forum za slobodu odgoja, nakon silnog novca koji je uložen od Sorosa i ostalih mecena u zdravstveni odgoj i nevjerojatnog debakla sa svojim zdravstvenim programom u hrvatskim školama (odabrlo ga je tek 11% roditelja, a 89% roditelja je izabralo GROZD-ov program), morati barem nešto poduzeti da opravda svoje postojanje.
Istraživanje na uzorku od 50 roditelja, u potpunoj tajnosti, je vjerojatno maksimum za koji su sposobni.
Daleko ste još od stvarnog utjecaja, zaboravljate roditelje koje ne možete zaobići - pa čak, vjerovali ili ne, bez obzira na stranačka opredjeljenja roditelja - u debeloj ste manjini.
Između ostaloga - Ustav Vam to onemogućava.
Tako, da - krenite 'pravit' vlastitu djecu i odgajajte ih kako želite. Možda da se pitate zašto ih i nemate - vjerojatno je to jedan od plodova vašeg ateizma. Napravite istraživanje i o tome. Međusobno. :)
Večeras molim za sve Vas! A vi dajte malo uprite jače, i pored tolikih prijatelja urednika portala, prijatelja po medijima - ništa.
Pozdrav iz obiteljskog katoličkog doma!
2011/3/29 Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>
Sad će nas pak optužiti da smo komunisti :(
OPTi Mystic
Mar 29, 2011, 8:27:10 PM3/29/11
to Aktivni ateisti
On 29 ožu, 12:35, Krešimir Miletić <kresimir.milet...@gmail.com>
wrote:
crkvu. ionako ih ima na svakom uglu, za razliku od škola, vrtića i
bolnica...
> Što više komuniciramo, shvaćam da dio Vas ipak ima određene stereotipe.
Argumentum ad hominem
Najčešći pseudoargument u raspravi, pogotovo u onim "žešćim". Kad
netko ne umije
pobiti argumentima tvrdnju s kojom se ne slaže, pa je pokušava oboriti
pričajući da je
onaj koji ju je postavio "poznati lažljivac", "stari pijanac" ili "sin
luñaka", i slično,
reći ćemo da upotrebljava argumentum ad hominem.
> Kritika je po mojem mišljenju u redu, kada nije paušalna i kada ide za time
> da doprinese pozitivnoj promjeni.
Po mom mišljenju, kritika je u redu dok je opravdana.
> Izvori koje citirate su novinski članci. Subjektivni doživljaji određenih
> novinara koji imaju apriori negativan stav prema Crkvi. 'Raspni, raspni!'
Prvo i osnovno, većina mojih izvora nisu kojekakve novine i portali.
Ako ćemo gledati biološku, antropološku, arheološku stranu stvarno
pričamo o jakim i (često) nepobitnim izvorima. Sociološki i psihološki
aspekt je ipak malo opušteniji, ali ipak miljama daleko od lokalnih
portala.
Uostalom, tvoj izvor je knjiga koju su pisali palestinski čobani
krajem brončanog doba pa te nitko ne proziva zbog toga.
> Dajte malo produbite retoriku. Iznjedrite nešto dublje od običnog
> nabacivanja kritika zasnovanih na osobnoj mržnji i netoleranciji prema
> Crkvi.
Ako si za on-line formalnu debatu gdje bi branio crkvu, javi se...
bilo bi mi neizmjerno drago ;)
> U Hrvatskoj ima oko 2100 svećenika. Jedan će napravit neki skandal - i eto
> odmah generaliziranja. Jednako kao i da se kaže da su svi srbi krivi za rat
> protiv Hrvatske, zato što je dio njih činio zločine. Generalizirate.
Upravo si optužio sve ateiste da generaliziraju :))))) How lame is
that?
> U Hrvatskoj ima više od 1000 župa. U svakoj od njih svakodnevno se okupljaju
> građani vjernici - bilo na sv. misi, bilo na različitim susretima
> (edukacije, tribine, radionice, ...), a pokreću se brojne akcije o kojima
> uporno ŠUTITE.
Takve teme nisu zanimljive za rasprave :)
A sad ozbiljno... Prijelaz u drugi rod
Otklon od sporne teze može biti i takav da dokazujemo tezu koja je
sasvim druge
vrste ili pripada u sasvim drugo područje. Tako nekad kažemo za nekog
da je
nesposoban; a počnu nas uvjeravati da je on vrlo pošten. Ili:
kritiziramo društveni
poredak i odnose među ljudima u nekoj zemlji, a apologet postojećeg
stanja počne
nam navoditi cifre o porastu proizvodnje ili o naoružanju vojske.
Ovakvu pogrešku
nazivamo prijelazom u drugi rod.
> Nije potrebno dugo analizirati i shvatiti kako je krug ljudi koji je ovo
> pokrenuo zapravo aktivno zaposlen u medijima (Neven Barković, Matija Babić,
> ...). Na tim se stranicama neće pronaći dobra, pozitivna vijest nego čisto
> pljuvanje i omalovažavanje vjernika, vjere, Crkve, svećenika, pape, ...
> Interesantna je ta fiksacija.
> Kao što je dio homoseksualaca od svoje spolne orjentacije napravio
> PROFESIJU, tako i Barković, Babić i ostali grade svoju prepoznatljivost i
> image na MRŽNJI PREMA CRKVI. Što drugo i imaju za ponuditi?
> Ono što mi je najsmješnije je da svoj kruh i egzistenciju duguju upravo
> Crkvi koju toliko napadaju. O čemu bi pisali inače? Žalosno.
Argumentum ad hominem + Argumentum ad nauseam
Ad nauseam zapravo i nije logička pogreška, nego krivo vjerovanje da
će se neki
argument ako se ponovi više puta, postati nekome prihvatljiv. Ukoliko
netko stalno
ponavlja istu stvar, izglednije je da neće biti prihvaćena nego da će
biti, budući da
svakome dosadi stalno ponavljanje.
Nisam pokretač ove akcije, ali ju pratim od prvog ili drugog dana. Ne
znam tko su pokretači niti je to bitno. Bitni su ciljevi akcije i
pristup tematici. Osim toga, hoćeš reći da nekoliko dnevnih novina i
portala egzistira isključivo pljuvanjem po crkvi? To znači da imaju
poprilično brojnu publiku!
Ups, jesam li ja to u bolnu točku??? :D
> Zato, potičem vas da produbite malo retoriku da Vas bude zanimljivije
> čitati.
> Ovako ste mi prilično jednolični i plitki. A vjerujem da ima kapaciteta u
> Vama!
Argumentum ad hominem.
Drago mi je što vjeruješ u nas :D
wrote:
> Bit će i toga, kada bude vremena.
> Ovo je brže, a u potpunosti odražava i moje mišljenje.
Hvala, ali ne hvala... ako poželimo slušati propovjedi otići ćemo u
> Ovo je brže, a u potpunosti odražava i moje mišljenje.
crkvu. ionako ih ima na svakom uglu, za razliku od škola, vrtića i
bolnica...
> Što više komuniciramo, shvaćam da dio Vas ipak ima određene stereotipe.
Najčešći pseudoargument u raspravi, pogotovo u onim "žešćim". Kad
netko ne umije
pobiti argumentima tvrdnju s kojom se ne slaže, pa je pokušava oboriti
pričajući da je
onaj koji ju je postavio "poznati lažljivac", "stari pijanac" ili "sin
luñaka", i slično,
reći ćemo da upotrebljava argumentum ad hominem.
> Kritika je po mojem mišljenju u redu, kada nije paušalna i kada ide za time
> da doprinese pozitivnoj promjeni.
> Izvori koje citirate su novinski članci. Subjektivni doživljaji određenih
> novinara koji imaju apriori negativan stav prema Crkvi. 'Raspni, raspni!'
Ako ćemo gledati biološku, antropološku, arheološku stranu stvarno
pričamo o jakim i (često) nepobitnim izvorima. Sociološki i psihološki
aspekt je ipak malo opušteniji, ali ipak miljama daleko od lokalnih
portala.
Uostalom, tvoj izvor je knjiga koju su pisali palestinski čobani
krajem brončanog doba pa te nitko ne proziva zbog toga.
> Dajte malo produbite retoriku. Iznjedrite nešto dublje od običnog
> nabacivanja kritika zasnovanih na osobnoj mržnji i netoleranciji prema
> Crkvi.
bilo bi mi neizmjerno drago ;)
> U Hrvatskoj ima oko 2100 svećenika. Jedan će napravit neki skandal - i eto
> odmah generaliziranja. Jednako kao i da se kaže da su svi srbi krivi za rat
> protiv Hrvatske, zato što je dio njih činio zločine. Generalizirate.
that?
> U Hrvatskoj ima više od 1000 župa. U svakoj od njih svakodnevno se okupljaju
> građani vjernici - bilo na sv. misi, bilo na različitim susretima
> (edukacije, tribine, radionice, ...), a pokreću se brojne akcije o kojima
> uporno ŠUTITE.
A sad ozbiljno... Prijelaz u drugi rod
Otklon od sporne teze može biti i takav da dokazujemo tezu koja je
sasvim druge
vrste ili pripada u sasvim drugo područje. Tako nekad kažemo za nekog
da je
nesposoban; a počnu nas uvjeravati da je on vrlo pošten. Ili:
kritiziramo društveni
poredak i odnose među ljudima u nekoj zemlji, a apologet postojećeg
stanja počne
nam navoditi cifre o porastu proizvodnje ili o naoružanju vojske.
Ovakvu pogrešku
nazivamo prijelazom u drugi rod.
> Nije potrebno dugo analizirati i shvatiti kako je krug ljudi koji je ovo
> pokrenuo zapravo aktivno zaposlen u medijima (Neven Barković, Matija Babić,
> ...). Na tim se stranicama neće pronaći dobra, pozitivna vijest nego čisto
> pljuvanje i omalovažavanje vjernika, vjere, Crkve, svećenika, pape, ...
> Interesantna je ta fiksacija.
> Kao što je dio homoseksualaca od svoje spolne orjentacije napravio
> PROFESIJU, tako i Barković, Babić i ostali grade svoju prepoznatljivost i
> image na MRŽNJI PREMA CRKVI. Što drugo i imaju za ponuditi?
> Ono što mi je najsmješnije je da svoj kruh i egzistenciju duguju upravo
> Crkvi koju toliko napadaju. O čemu bi pisali inače? Žalosno.
Ad nauseam zapravo i nije logička pogreška, nego krivo vjerovanje da
će se neki
argument ako se ponovi više puta, postati nekome prihvatljiv. Ukoliko
netko stalno
ponavlja istu stvar, izglednije je da neće biti prihvaćena nego da će
biti, budući da
svakome dosadi stalno ponavljanje.
Nisam pokretač ove akcije, ali ju pratim od prvog ili drugog dana. Ne
znam tko su pokretači niti je to bitno. Bitni su ciljevi akcije i
pristup tematici. Osim toga, hoćeš reći da nekoliko dnevnih novina i
portala egzistira isključivo pljuvanjem po crkvi? To znači da imaju
poprilično brojnu publiku!
Ups, jesam li ja to u bolnu točku??? :D
> Zato, potičem vas da produbite malo retoriku da Vas bude zanimljivije
> čitati.
> Ovako ste mi prilično jednolični i plitki. A vjerujem da ima kapaciteta u
> Vama!
Drago mi je što vjeruješ u nas :D
IHS1138
Mar 29, 2011, 9:16:02 PM3/29/11
to Aktivni ateisti
> Ajoj. Moram priznati da ovakav 'mix' nisam još pročitao u životu.
> Boga nema, pa ima, pa opet nema, pa je ideja, pa čovjek, pa .....
Nema miksa nigdje osim u tvojoj glavi što je djelomično rezultat
> Boga nema, pa ima, pa opet nema, pa je ideja, pa čovjek, pa .....
katoličke indoktrinacije neodjeljivost duhovnosti, dobra i ljubavi od
nadnaravnog. Ja nisam nigdje kontradiktoran štoviše bezobrazno sam
konzistentan. Vidiš jasam bio vjernik, ali sam vidio istovremeno da
sam licemjeran i nedosljedan, uklanjaje boga meni je omogućilo veću
vjeru i razumijevanje kršćanskog nauka. Ponavljam ja smatram da bog
kao nadnaravno biće/entitet/sila ne postoji niti je potreban u bilo
kojem smislu.
> Da nema Crkve, ne bi danas niti znao da je ikada postojao ijedan tekst, a
> kamoli da je taj tekst kojeg bi imao u rukama autentičan ili ne.
> Krist je povjerio apostolima zadaću vođenja Crkve i obećao im Duha
> Branitelja, Duha Svetoga koji će ih upućivati u svu istinu. Da je stvar
> prepuštema isklučivo čovjeku, rezultat bi bio jednako apsurdan kao i vaše
> trvdnje o oniksu, za koje se ispostavi da se ne radi o oniksu, nego o nečemu
> što nije dragi kamen, ali Vama se opet svidi više da je to (iako nije) drago
> kamenje i slično. Da nije Duha Svetoga, davno bi već sve propalo. Da je
> stvar samo ljudska, raspala bi se kao i sve dosadašnje ljudske tvorevine. Da
> je samo po čovjeku, već bi davno Crkva nestala i utopila se u mjenama
> povijesnih umotvorina ljudi kao što smo i ti i ja. Sva sreća da to ne ovisi
> niti o meni, ali niti o tebi. Crkva stoji jer Krist tako želi. Živi Krist.
samo
one religiozne. U sklopu Crkve se širilo znanje i nauk, godinama je
bila jedini način obrazovanja siromašnih, genetika je nikla u okrlju
Crkve itd itd. Crkva ima mnogo zasluga (ali i neke crne mrlje) za
čovječanstvo. Kažeš da nije Boga sve bi propalo pa ja ti savjetujem da
se okreneš 360 stupnjeva oko sebe i pogledaš da li je sve propalo, da
nije čovjeka sve ono što mi poznajemo bi propalo. Crkva stoji iz istih
razloga kao
i islam te kao i buidizam... čisto ljudskih... nema tu mistike i
metafizike. Apostoli jesu ljudi, svećenici jesu ljudi, Crkvu čine
ljudi... gdje je nadnaravni bog ovdje stvarno ne znam. Mislim ove
indoktrinacije kod mene ne pale... ja mislim i propitujem, a ne
bespogovorno slušam
zato što mi netko kaže da tako jest. Zar nije perverzija nauk koji uči
ljubavi pretakati u mržnju - što Crkva i katolici znaju često raditi
(doduše ne javno već onako fino ispod stola)? A i ti to pomalo radiš
neki izjavama protiv ateista ovdje... ne kažem da možda nisu
partikularno i
točne, ali poopćavati na nas sve koje ne poznaš zapravo nije nimalo u
redu.
> Katolicima se ne zovu samo i isključivo oni koje bi ti po njihovom životu
> ocijenio 'savršenima'. Krist je došao radi grešnika. Okupio ih je oko sebe i
> događaj okupljanja svih u Kristu se zove Crkva. Ovaj segment Vam nedostaje.
> Crkva je događaj sabiranja svih u Kristu. Krist po Crkvi spašava i one
> udaljene i one koji uopće nisu 'unutra' na način kako ti to razumiješ. Krist
> je dao život za sve, a sabire 'te sve' po Crkvi. Crkva (a to smo svi mi
> sabrani oko Krista) danomice moli za SVE LJUDE, pa i za Tebe. I baš kao u
> zgodi iz Evanđelja gdje četvorica donose uzetoga pred Isusa spuštajući ga
> kroz krov, uzeti biva izlječen PO VJERI TE ČETVORICE. Na jednak način Crkva
> kada moli za grešnike (Grijeh = raskid veze sa Bogom) ona ih na jednak način
> donosi Kristu i moli za njih.
> Radikalna promjena je potrebna Vama, jer su vam svi sustavi i organizacijske
> strukture do danas propale, a Crkva je opstala.
fantazist.
Stvar je u stremljenju ka boljem, a to nažalost ne vidim. Niti vidim
takvu
tendenciju u našoj Crkvi, ali opet to nije razlog ga nevjerovanje u
boga, oni
su posvedrugačiji. Točno vidiš lijepa priča i ponovni dokaz da u
bibliji
nigdje ne piše da je Isus čarobno izlječivao bolesne, vjera liječi,
ali vjere ne mora biti vezana za boga. Dakle Isus nije bio čarobnjak,
niti su sljepoća niti oduzetost o kojima se tu govori bile fizičke...
također uskrsnuće Lazara niti samog Isusa nisu fizička. Kod Lazara
možemo reći o uskrsnuću duha (ne metafizičkog), a kod Krista o
uskrsnuću ideje kroz i nauka kroz apostole i Crkvu. Pričom o magijskom
i metafizičkom po meni Crkva se udaljava od esencije Evanđelja i sve
postaje trla-brla samo još jedan kult ne različitiji od voodooa ili
drugih. Što se tiče molitve to je mentalna dispilina usmjerena sebi ne
drugima, ali često se koristi kao zamjena za stvarnu fizičku akciju i
poboljšanje svijeta, a u katolicizmu je u tom smislu dovedena do ruba
dekadencije. Čiji sustavi, tko smo to Mi, ne postoje Vi i Mi, ne
postoje vaše i naše strukture već samo naše zajedničke svima... Isus
te nije tako učio moj katoliče.
> > ti Krist kaže više puta da nije potrebno poznavati abrahamskog boga
> > niti zakona da bi se spoznao Kristov nauk tj. Krist.
>
> Krist to nikada nije rekao. On je upravo objavio Oca i savršeno ispunio
> Zakon.
Ta u Boga nema pristranosti. Unatoč Zakonu Uistinu koji bez Zakona
sagriješiše, bez Zakona će i propasti; i koji pod Zakonom sagriješiše,
po Zakonu će biti suđeni. Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji
Zakona, nego - izvršitelji će Zakona biti opravdani.Ta kad se god
pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona,
oni su
sami sebi Zakon: pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima
njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se
među sobom optužuju ili brane. To će se očitovati na Dan u koji će, po
mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u
ljudima. Židov kao i poganin Ako pak ti koji se Židovom nazivaš,
koji mirno počivaš na Zakonu i dičiš se Bogom, koji poznaješ Volju i
iz Zakona poučen razlučuješ što je bolje te si uvjeren da si vođa
slijepih, svjetlo onih u tami, odgojitelj nerazumnih, učitelj nejačadi
jer u Zakonu imaš oličenje znanja i istine; ti, dakle, koji drugoga
učiš, sam sebe ne učiš! Ti koji propovijedaš da se ne krade, kradeš!
Ti koji zabranjuješ preljub, preljub počinjaš! Ti komu su odvratni
kumiri, pljačkaš hramove! Ti kojise Zakonom dičiš, kršenjem toga
Zakona Boga obeščašćuješ! Doista, kako je pisano, ime se Božje zbog
vas huli među narodima. Unatoč obrezanju Da, obrezanje koristi ako
vršiš Zakon; ako pak kršiš Zakon, obrezanje tvoje postalo je
neobrezanje. Ako dakle neobrezani
opslužuje propise Zakona, neće li se njegovo neobrezanje smatrati
obrezanjem? I onaj koji je podrijetlom neobrezanik, a ispunja Zakon,
sudit će tebi koji si, uza sve slovo i obrezanje, prijestupnik Zakona.
Ta nije Židov tko je Židov naizvana i nije obrezanje ono izvana,
tijelu,
nego pravi je Židov u nutrini i pravo je obrezanje u srcu, po duhu,
ne po slovu. Pohvala mu nije od ljudi, nego od Boga.
Dakle ovako da kažem znam tu i tamo razgovarati s otvorenim vjernicima
koji se ne ljute (većina mojih bliskih prijatelja jesu vjernici) i
osjećaju ugroženi drugačijim mišljenjem.Mnogi kažu pa zašto ne
vjerovati u boga kao nadprirodno ili metafizičko - jer ako postoji,a
ne vjeruješ biti ćeš kažnjen, ali ako ne postoji svejedno onda. Eh
upravo zato im kažem,
kao prvo ne razumijete bibliju ne vjeruje se priznavanjem metafizičkog
već svakodnevno iskrenim djelima ljubavi prema drugome, odgovornošću
za vlastite postupke itd. Nadalje ako bih i pristao vjerovati u
nadnaravnog boga to sigurno ne bi bio bog koji će odbaciti nekoga samo
zato što ga ne priznaje u tom nadnaravnom smislu.
> Riječ je TIJELOM POSTALA, a ne djelom. Riječ se UTJELOVILA u Isusu Kristu.
> Isus Krist je pravi čovjek i pravi Bog. Ne radi se o (samo) svjetonazoru.
> Radi se o živoj vezi, odnosu sa ŽIVIM USKRLIM KRISTOM. U sakramnetima Ga
> možeš na jednako živ način susresti.
smisao
ostaje neizmijenje. Riječ se mora utjeloviti ili pretvoriti u djelo
preko
svih nas. Istina nije samo svjetonazor jer svjetonazor nije ništa
ukoliko se ne živi i vjeruje u isti. ALi opet ne vidim potrebe za
metafizičkim.
Evo da te pitam gdje vidiš vrhunac euharistije? Mise? U podizanju
tijela i krvi Kristove kao većina katolika? To su samo rituali,
simbolika, vrhunac je po meni kada daš ruku onome do sebe i iskreno
kažeš Mir s tobom.
> > Ti uporno ne shvaćaš. Krist je Bog. Sam Krist je rekao da nema veće ljubavi
>
> od ove - da netko položi svoj život za drugoga. U tome si nešto bliže
> istini.
> *NISAM DOŠAO DOKINUTI* NEGO DOPUNITI ZAKON. (Mt 5,17-37)
> Zakon i Proroci su Stari zavjet sa svojim ustanovama, propisima,
> zapovijedima. Jezgra Staroga zavjeta su Deset zapovijedi. Isus nije došao
> dokinuti ga, nego ispuniti, ostvariti, produhoviti. Isus u Besjedi na gori
> veli: "Zaista kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni
> jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko, dakle, dokine
> jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti
> u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik
> u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5, 19)
> Sad ti sam svoju tvrdnju suprotstavi Kristovim riječima.
Točno, a da li misliš da bi evanđelje bilo prihvaćeno da kaže idemo
> zapovijedima. Jezgra Staroga zavjeta su Deset zapovijedi. Isus nije došao
> dokinuti ga, nego ispuniti, ostvariti, produhoviti. Isus u Besjedi na gori
> veli: "Zaista kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni
> jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko, dakle, dokine
> jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti
> u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik
> u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5, 19)
> Sad ti sam svoju tvrdnju suprotstavi Kristovim riječima.
sve isponova, odbacite sve staro jer ne liči ničemu? Tu ti leži
odgovor, a bilo je isprva namijenjeno Židovima.To je pragmatizam na
djelu. Pitanje je što je Zakon, SZ u cjelini ili? Vidiš stvar je u
tome da ja ne vjerujem doslovce u svaku riječ napisanu u bibliji - taj
dio je za vas vjernike u nadnaravno.
Mislim također ne vjerujem da bi ikoji bog poslao medvjede da kolju
djecu (SZ), dakle biblija se čita između redova i sa zrnom soli. Evo
recimo američki baptisti koji kažu da oni sve doslovno priznaju tvrde
da je katolički papa antikrist. Dakle ne znači da je nužno sve
doslovno shvatiti i van konteksta u kojem je Evanđelje nastali i u
kojem su ga ljudi tj. apostoli tada provijedali.
> Poslije smrti me čeka vječni život s Kristom. On je to obećao. Obećao je i
> Tebi, ako ga prihvatiš kao spasitelja.
> Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će. I tko
> god živi i vjeruje u mene neće umrijeti nikada.(Iv 11, 1-44)
života kaoinividua. Već sam to objasnio gore, vidiš ljepota ovih
redaka je što se mogu višestruko iščitati. Uostalom ne bi li bilo
neizmjerno okrutno suditi ljude na temelju života na zemlji na vječni
pakao ili raj? To je kao da kažem da ću cijeli tvoj ili moj život
prosuditi prema jednom trenutku u njemu. Vidiš kršćanstvo ima jednu
ijepu priču - onu o ubojici koji se pokaje na križu koja kaže da
nikada nije kasno za promjenu pa i onda kada se čini kasno posvim
standardima. Opet ja ne vidim potrebe za nadnaravnim da bi meni sve
imalo smisla.
> > Eh. Opet bi ti šumom, a Krist drumom. Ovaj početak ti je ok. Ne možeš
> ljubiti Boga, a mrziti čovjeka. To je istina. Ali, da bi ispunio onu puninu
> ljubavi na koju te poziva Krist (Ljubite jedni druge, kao što sam ja ljubio
> Vas) to nećeš moći baš sam od sebe. Kako ćeš nadići egoizam, sebičnost,
> sebeljublje, oholost, .... Čovjek koji ljubi tom puninom o kojoj Krist
> govori sav se razdaje, služi drugima u ljubavi, poput recimo Majke Terezije,
> sv. Franje, sv. Leopolda Mandića, ...
pokašavam služiti ljudima iako možda nedovoljno i nisam toliko
nesebičan kao ljudi o kojima govoriš. Ali uvjet takve ljubav nije Bog.
Recimo meni je tužno kada ja kao ateist i navodni bogomrzac, čovjek
bez smisla, nihilist i sve ostalo loše što navodno ateizam povlači
po nekima jer kažem da boga nema moram usred katoličkog grad, u
katoličkoj zemlji gdje gomile pohađaju duhovne obnove i Crkvu svake
nedelje onaj koji dođe i pomogne starom čovjeku koji se skljokao na
cesti i leži tamo tko zna koliko... dok drugi prolaze i zaobilaze jer
kao stari je valjda pijanac itd. Ja sam mu pomogao i znam da nije
čovjek bio
pijan, nije da se sad želim hvaliti niti to inače radim niti uživam
hvaliti se jer nisam zato pomogao čovjeku, ali pitam se kakva je to
vjera u onih koji se nazivaju katolici? Da budemo svi barem ljudi
ništa više ne tražim. Dakle u diskursu prema vjernicima teistima ja
osobno nikad
ne nastupam u smislu ja sam bolji, vi ste zatucani, meni osobno ne
smeta kad netko vjeruje u nadnaravnog boga iako ja mislim drugačije,
ali mi smeta kad se u nedostaku argumenata razbacuje istim bogom kako
bi se opravdali ili nametnuli stavovi neke zajednice ili pojedinca
koji nisu nužno ni približno vezani s bogom niti kršćanstvom. Trebamo
se koncentrirati na zajedničke ciljeve i razmišljanja, a ne na po meni
barem ne bitne razlike oko kojih ćemo se uzalud krviti. Nije smisao
mog nevjerovanja u boga oponiranje teizistima ili katolicima, cilj je
biti iskren prema sebi samome. A misli ukoliko to nisam neću moći biti
iskren prema drugima, u svojim razmišljanjima i djelima... a onda
džaba sve ostalo. Iz laži i iluzije nikada ne izrasta ništa dobro niti
istinsko već samo mržnja i nerazumijevanje drugoga. Dakle ja ne
tražim
katolike da se nužno slože baš s mojim viđenjem svijet, religije i sve
ostalo, ali želim da budu iskreni prema sebi samima, a onda i prema
drugima te u svemu što rade. Nažalost to ne vidim (možda griješim)
zato
sam rekao da vam treba radikalna promjena. Rigidno literalno
teističko kršćanstvo neće izdržati, a nije ni sada već teškoće i
pitanja koja nam nameće napredak i povećanje znanja, a pri tome se
bojim da će biti izgubljene i neke važe vrijednosti i spoznaje tj.
poruka koje ono nosi. To bi bile velika šteta, zato kažem da bi
trebalo odbaciti nadnaravno - naravno može postojati i drugi put dok
god se prenosi ista poruka meni je svejedno. Nažalost već je danas
poruka znatno izvrnuta unutar samih organizacije koje bi ju trebale
promovirati.
> > Drago mi je da si spreman na ljubav. To je najvažnije. I hvala Ti na
>
> spremnosti na raspravu, dijalog. Želim ti svako dobro, Tebi i tvojima, svima
> koje nosiš u srcu! Bog Te blagoslovio!> --
pokušavam biti iskren - znam da znam ponekad biti i malo sarkastičan i
zločest u diskursu, ali vjeruj mi iskren sam do kosti. Mir s tobom!
(vidiš ovo je lijep pozdrav i trebalo bi češće ga koristiti od svih),
hvala na lijepim mislima! Živi kako valja u kršćanskom duhu i biti ćeš
i ti blagoslovljen (naravno ne od boga :P) već samim time što živiš
tako.
tempest
Mar 30, 2011, 7:48:15 AM3/30/11
to Aktivni ateisti
Evo vec dosta je odgovoreno sto se tice posta od IHS1138 pa ja bi samo
htjeo nadopunit par stvari.
"Na vjeronauku se uči o svim vjerama naravno najviše o kršćanstvu
(pazi logike jer je
najraširenija kod nas)"
Da uci se o svim vjerama, mos mislit... ja se sjecam da je bio 1 sat u
kojem se pricalo o svim drugim religijama i to je to. To se ne moze
nazvati ucenje o svim vjerama,a sto se tice one logike ona pada u
vodu. Jer komentar je bio zbog toga sto je vjeronauk promoviranje
krscanske vjere nad svim ostalima te stvaranje rimo katolika, da kao
je najrasirenija kod nas sto ne znaci da je to razlog regrutiranja
djece. Da nepricamo o tome tko predaje na vjeronauku, meni osobno su
bili svecenik i casna sestra.
"Isto tako bi mogli recimo na satu povijesti izbjegavati učiti o
nacistima ili recimo partizanima ako ih smatramo nepodobnima za naš
stav..."
Nevidim kako ti mozes usporedivati povijesne cinjenice s necim sto
nema povijesnih cinjenica... dogadaje 2.svj. rata s hodanjem po vodi,
djevicanskim porodom, ozivljenjima mrtivh itd itd.
"vjerujte mi u kršćanskom nauku nema ničeg posebno lošeg što bi vašu
djecu mogli naučiti i zaluditi ih ili što već..."
Govoriti djeci o necemu o cemu nepostoje dokazi da je to apsolutna
istina, govoriti djeci da su oni krivi za smrt neke
osobe(Isusa),lagati, uvjeravati ih da postoje nadprirodne sile, cuda,
duhovi, da nepricamo o "moralima" koje katolicanstvo poucava kao npr.
o homićima kako si se ti sam izrazio. Djeca u mladim godinama vjeruju
svemu sto odrasli kazu jer su im ipak oni nekakav autoritet. Jer
nesmatras da bi bilo bolje objasnit djeci da misle o stvarima, traze
dokaze, preispituju umjesto koristit taj autoritet za nametanja
necijeg uvjerenja ?
htjeo nadopunit par stvari.
"Na vjeronauku se uči o svim vjerama naravno najviše o kršćanstvu
(pazi logike jer je
najraširenija kod nas)"
kojem se pricalo o svim drugim religijama i to je to. To se ne moze
nazvati ucenje o svim vjerama,a sto se tice one logike ona pada u
vodu. Jer komentar je bio zbog toga sto je vjeronauk promoviranje
krscanske vjere nad svim ostalima te stvaranje rimo katolika, da kao
je najrasirenija kod nas sto ne znaci da je to razlog regrutiranja
djece. Da nepricamo o tome tko predaje na vjeronauku, meni osobno su
bili svecenik i casna sestra.
"Isto tako bi mogli recimo na satu povijesti izbjegavati učiti o
nacistima ili recimo partizanima ako ih smatramo nepodobnima za naš
stav..."
nema povijesnih cinjenica... dogadaje 2.svj. rata s hodanjem po vodi,
djevicanskim porodom, ozivljenjima mrtivh itd itd.
"vjerujte mi u kršćanskom nauku nema ničeg posebno lošeg što bi vašu
djecu mogli naučiti i zaluditi ih ili što već..."
istina, govoriti djeci da su oni krivi za smrt neke
osobe(Isusa),lagati, uvjeravati ih da postoje nadprirodne sile, cuda,
duhovi, da nepricamo o "moralima" koje katolicanstvo poucava kao npr.
o homićima kako si se ti sam izrazio. Djeca u mladim godinama vjeruju
svemu sto odrasli kazu jer su im ipak oni nekakav autoritet. Jer
nesmatras da bi bilo bolje objasnit djeci da misle o stvarima, traze
dokaze, preispituju umjesto koristit taj autoritet za nametanja
necijeg uvjerenja ?
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages