Na Popisu stanovništva upisan je i dio fiktivnih građana Vrgorca

18 views
Skip to first unread message

Pavle Močilac

unread,
Apr 7, 2011, 4:08:28 PM4/7/11
to aktivni...@googlegroups.com
Zadnjih par mjeseci raspitivao sam se među svojim poznanicima, u
Vrgorcu i izvan njega, o mogućnosti da se na popisu stanovništva, koji
je trenutno u tijeku, nađu i fiktivni građani, odnosno dvostruki
državljani koji ne žive u Vrgorcu, ali su na vrgorskim adresama lažno
prijavljeni. Većina mi je odgovorila kako je tako nešto skoro
nemoguće, budući da je Popis stanovništva vrlo ozbiljan i skup projekt
temeljen na jasnoj proceduri i najnovijim statističkim metodama, te da
je vjerojatnost pojave grešaka vrlo mala.

Međutim, protekla dva dana imao sam priliku doznati od nekoliko
građana da su greške i manipulacije itekako moguće, pa me čudi kako to
dosad nisam imao priliku čuti od bilo kojeg stručnjaka i političara u
medijima ove države.

Naime, jučer sam razgovarao sa čovjekom koji na adresi svoga
prebivališta ima prijavljene i osobe koje stvarno žive u Bosni i
Hercegovini. Kako spomenuti čovjek nije upoznat sa značenjem i
namjenom popisa stanovništva, upitao je popisivača treba li popisati i
te ljude. Na to je popisivač odgovorio kako bi bio dobro da se i oni
popišu. Građanin, koji mi je to rekao, pružio je potom OIB-e
spomenutih fiktivnih građana popisivaču, a ovaj ih je uredno popisao,
te uz to postavio sva pitanja o tim prijavljenim osobama koja
postavlja i inače građanima. Jučer saznajem od druge osobe, koja
stvarno prebiva na području Hercegovine, a koja je prijavljena na
području Grada Vrgorca, kako se također popisala kod svoje gazdarice,
odnosno osobe koju ju je prijavila na svojoj vrgorskoj adresi, i to
kao njezina rodica. Na upit zašto je to učinila, spomenuta građanka je
odgovorila kako se bojala da će izgubiti socijalnu pomoć koju joj daje
Hrvatska, očito ne znajući kako popis sa time nema nikakve veze. Isto
tako, po Vrgorcu već danima kola informacija kako su mnogi građani
koji na svojim adresama imaju fiktivno prijavljene građane pribavili
njihove OIB-e sa namjerom da ih popišu, zlu ne trebalo.

Ovi slučajevi pokazuju da Popisu prijeti ozbiljna opasnost od opće
kompromitacije. Ukoliko se na njemu nađu i osobe koje stvarno ne
prebivaju u Vrgorcu, biti će stvorena potpuno kriva demografska slika
o našem gradu. Sumnjao sam kako se dio tih građana popisao u Vrgorcu i
tijekom popisa iz 2001. godine, a u međuvremenu je broj fiktivnih
građana u Vrgorcu naglo nabujao, pa bi se moglo dogoditi da se konačna
brojka stanovnika popisana ovim popisom bude značajno razlikovala od
stvarnog broja građana Grada Vrgorca. Takva opasnost ne prijeti samo
Vrgorcu, već i svim drugim gradovima gdje je značajan udio fiktivnih
građana u ukupnom broju stanovnika. Cilj ovog teksta nije stvaranje
bilo kakvih problema mojim izvorima, koji su mi skrenuli pozornost na
ovaj detalj, već je namjera skretanje pozornosti na problem u sustavu.

Nakon što imamo na umu ove slučajeve, postavlja se pitanje ima li
Državni zavod za statistiku mehanizme za sprječavanje ovakvih pojava?
Ukoliko se bude pouzdavao samo u moral i istinoljubljivost građana i
vlastitih popisivača, ovakve stvari će se i dalje događati. Ističem da
sam vjerojatno prvi u državi koji skreće pozornost na ovaj problem.
Problem koji neće samo stvoriti krivu demografsku sliku Vrgorca, ali i
države, već će stvoriti poteškoće znanstvenicima koji neće biti
sigurni koji su dijelovi popisa točni, a koji ne, odnosno omogućiti će
političke manipulacije i izborni inženjering, kakvog smo viđali i
prethodnih godina. Slučajevi koje sam spomenuo rezultat su neznanja
građana i straha od gubitka povlastica, te ne mogu tvrditi da postoji
neki sustav manipulacije, ali kako god bilo, problem je tu, i potrebno
ga je riješiti na vrijeme kako točnost cijelog Popisa ne bi došla u
pitanje.

http://vrgorac.blog.hr/2011/04/1629126028/na-popisu-stanovnitva-upisan-je-i-dio-fiktivih-graana-vrgorca.html

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/07/0779006.html

Iva Iva

unread,
Apr 7, 2011, 6:08:25 PM4/7/11
to aktivni...@googlegroups.com
Mislim da bi ovu problematiku trebalo obraditi i na portalu nisam-vjernik i da bi o tome trebalo obavijestiti medije da bi se šire građanstvo upoznalo s problemom, kao prvi korak.

Drugi korak bi bila nekakva obavijest pa i prijava nadležnim organima (Državnom zavodu za statistku, pa i policiji).

Treći korak bi bila eventualna tužba zbog mnogih elemenata koji upućuju na nevaljanost i neligitimnost samog postupka popisivanja gdje bismo ovo dodali kao jednu od bitnih točaka.

--- On Thu, 7/4/11, Pavle Močilac <pavlem...@gmail.com> wrote:

> --
> Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni
> Ateisti".
> http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti
>

Htoleso Htoleso

unread,
Apr 8, 2011, 4:29:07 AM4/8/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ja mislim da se trebaju popisati i ljudi koji borave u Hrvatskoj zbog evidencije migracija, zato i pitaju narodnost i da li živiš u mjestu popisa, sve je moguće evidentirati, zapravo ako imaš valjan oib može popisati osobu, tako da je tu logički gledano nemoguće napraviti grešku, ali to je samo moja laička procjena.

beatrice

unread,
Apr 8, 2011, 8:15:15 AM4/8/11
to Aktivni ateisti
Da, ali pitanje je koliko su podaci koji se daju o takvim osobama
istiniti. Pri tome mislim na fiktivne stanovnike Vrgorca i slične, a
ne na ljude koji imaju svoje legitimne razloge za dvostruko
državljanstvo/prijavljeno boravište.

Napola off topic:
Baš me zanima je li netko uspio popisati i sve one mrtve s raznih
prethodnih izbora. Bio bi red da se nađu i na popisu, kad su već
glasali.

Iva Iva

unread,
Apr 8, 2011, 10:00:29 AM4/8/11
to aktivni...@googlegroups.com
Ja opet ponavljam da o ovom problemu treba obavijestiti medije. Građanima RH mora postati jasno koliko im o sudbinama odlučuju drugi i koliko ih nesređeni pravni odnosi - lažna boravišta i sl. koštaju da bi se stvorila volja da se to i promijeni.

--- On Fri, 8/4/11, beatrice <jelic....@gmail.com> wrote:

Ivan Pekarik

unread,
Apr 8, 2011, 12:35:27 PM4/8/11
to Aktivni ateisti
Objavili su već Danas.hr i Net.hr. Mi svakodnevno kontaktiramo DZS o
nepravilnostima, službeno i neslužbeno (ispred inicijative i
privatno), a prema reakcijama mislim i da nismo jedini. Čini se da si
čupaju kosu tamo koliko su zaribali...

On Apr 8, 4:00 pm, Iva Iva <latid...@yahoo.co.uk> wrote:
> Ja opet ponavljam da o ovom problemu treba obavijestiti medije. Građanima RH mora postati jasno koliko im o sudbinama odlučuju drugi i koliko ih nesređeni pravni odnosi - lažna boravišta i sl. koštaju da bi se stvorila volja da se to i promijeni.
>
> --- On Fri, 8/4/11, beatrice <jelic.ren...@gmail.com> wrote:

Pavle Močilac

unread,
Apr 8, 2011, 1:13:21 PM4/8/11
to aktivni...@googlegroups.com
danas.hr = net.hr

2011/4/8 Ivan Pekarik <ivan.p...@gmail.com>:

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages