Replika

[Roman Catholic]

Poštovani aktivni ateisti !

U ovom postu neću vam pričati o Bogu ( naime u Katoličkoj Crkvi/crkvi
naziv za boga, na hrvatskom jeziku jest Bog, pa ga stoga i pišemo
velikim slovom), već ću vam samo replicirati na točke koje ste
iznijeli na vašoj web stranici. No naravno ako želite razgovarati o
Bogu, možemo!

*Crkva od Vlade godišnje primi preko 300 milijuna kuna
R: U Katoličkoj Crkvi bilo je, ali i danas je puno osoba koje
samovoljno svoja materijalna bogatstva ostavljaju Crkvi. Sviđalo se to
vama ili ne to je njihovo pravo. U povijesti je veliki broj pokretne i
nepokretne imovine oduzet ( nacionaliziran je) Katoličkoj Crkvi. Da bi
vam dočarao veličinu tog broja samo ću vam navesti primjer trga svetog
Marka, koji je u potpunosti bio u vlasništvu Katoličke Crkve. Da
Republika Hrvatska ne bi morala crkvi vraćati veliki broj ovakvih
važnih kulturoloških i sličnih objekata (u ovom slučaju Markov trg je
simbol Hrvatskog Sabora, Vlade Republike Hrvatske i Ustavnog suda, a
samim time i samostalnosti te suverenosti), Republika Hrvatska je sa
Svetom Stolicom potpisala ugovor (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/
medunarodni/328515.html , obratite pažnju na članak 2.).
Isto tako i da nema gore spomenutog, sjetite se kako je bila velika
uloga Katoličke Crkve u društvenoj, odgojnoj, kulturnoj i karitativnoj
djelatnosti.

*Dok ljudi gladuju, Crkva gradi Vojni ordinarijat od 35 milijuna kuna
R: Iznosi su višestruko preuveličani. Crkva kada gradi, ona gradi
kvalitetno jer to na kraju ispadne jeftinije. Možda nekada može biti
nešto malo skromnije ali tu se nameću arhitektonski lobiji koji nameću
svoj stil i svoja rješenja želeći ostati zapamćeni po svojim
projektima. Također smatramo da liturgijsko posuđe, svetohraništa i
drugo, zaista mora biti lijepo i raskošno jer mi vjerujemo da je tu
sam Bog.

*Crkva za posjet Pape traži dodatnih 30 milijuna kuna, najmanje.
R: Papa prvenstveno dolazi radi vjernika ( osobito obitelji i
mladih), ali dolazi i kao vladar države Vatikan, države koja je među
prvim zapadnim zemljama priznala samostalnost Republike Hrvatske.
Pošto će se povodom susreta s Papom odvijati različiti susreti na
kojima će sudjelovati veliki broj vjernika, građana Republike
Hrvatske, sve je to potrebno organizirati i osigurati, što iziskuje
velike iznose. Treba napomenuti da su ti vjernici kao građani ove
države i porezni obveznici čime i oni sudjeluju u ovim izdavanjima.
Siguran sam većina ljudi koji bez obzira što neće sudjelovati na
susretu podržavaju dolazak Pape i žele financijski sudjelovati u
ostvarenju dolaska Svetog Oca u Hrvatsku.
Isto tako se ja mogu zapitati zašto se tolike svote novca godišnje
izdvajaju za kojekakve sportske sadržaje, koji mene ne interesiraju,a
plaćam ih kao porezni obveznik ili pak za dolaske različitih državnika
i drugo. Ali ne pitam se jer smatram da živimo u jednoj modernoj
državi 21. stoljeća u kojoj se trebaju poticati religijske,
kulturološke, sportske i druge društvene vrijednosti.

*Crkva zabranjuje zaređivanje žena
R: To je interna stvar Crkve i ne razumijem što vam tu smeta.

*Crkva otežava borbu protiv HIV-a zabranom kondoma
R: Kondomi nisu 100 % zaštita od HIV-a i Crkva ne da otežava borbu,
nego nudi i još bolje rješenje, bračnu čistoću. A kondomi pak
podržavaju borbu protiv ljudskog života!

*Crkva dopušta da osuđeni pedofili predvode misu
R: Izvlačenjem rečenica iz konteksta, izmišljanjem izjava i sl; a sve
radi senzacije i prodavanja, ne može se uzeti kao vjerodostojan izvor
informacija. Iako vi možda niste čuli iz medija koje pratite, Crkva se
uvijek oštro borila protiv pedofilije.

*Iz Rimokatoličke Crkve ne možeš svojevoljno istupiti
R: Krštenje se jednostavno ne može poništiti, pa se isto tako krštena
osoba ne može izbrisati iz matice krštenih. Može se jedino tražiti
istupanje crkvenom autoritetu kao što je to i rekao gospodin Ancić !

[OPTi Mystic]

On Mar 23, 3:35 pm, Roman Catholic <RomeCato...@hotmail.com> wrote:
> Poštovani aktivni ateisti !

Pozdrav!

> U ovom postu neću vam pričati o Bogu ( naime u Katoličkoj Crkvi/crkvi
> naziv za boga, na hrvatskom jeziku jest Bog, pa ga stoga i pišemo
> velikim slovom), već ću vam samo replicirati na točke koje ste
> iznijeli na vašoj web stranici. No naravno ako želite razgovarati o
> Bogu, možemo!

Možda ne sada i ovdje. Bit akcije je da se informacija prenese što
većem broju ljudi u slijedećih 10ak dana, a ovakve teme oduzimaju
dosta vremena. Možda kad se sve smiri...

> *Crkva od Vlade godišnje primi preko 300 milijuna kuna
>  R: U Katoličkoj Crkvi bilo je, ali i danas je puno osoba koje
> samovoljno svoja materijalna bogatstva ostavljaju Crkvi. Sviđalo se to
> vama ili ne to je njihovo pravo.

Ne smeta (bit ću dovoljno slobodan da govorim u ime nas kao skupine)
nama kad netko samovoljno daje svoju imovinu bilo kome, već kad svi
građani izdvajaju za RKC. I ne radi se samo o 300 mil. kn. Osim toga,
postoje značajna izdvajanja od strane ministarstva kulture i lokalnih
samouprava.

> U povijesti je veliki broj pokretne i

> nepokretne imovine oduzet (nacionaliziran je) Katoličkoj Crkvi. Da bi

> vam dočarao veličinu tog broja samo ću vam navesti primjer trga svetog
> Marka, koji je u potpunosti bio u vlasništvu Katoličke Crkve. Da
> Republika Hrvatska ne bi morala crkvi vraćati veliki broj ovakvih
> važnih kulturoloških i sličnih objekata (u ovom slučaju Markov trg je
> simbol Hrvatskog Sabora, Vlade Republike Hrvatske i Ustavnog suda, a
> samim time i samostalnosti te suverenosti), Republika Hrvatska je sa
> Svetom Stolicom potpisala ugovor (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/
> medunarodni/328515.html , obratite pažnju na članak 2.).
> Isto tako i da nema gore spomenutog, sjetite se kako je bila velika
> uloga Katoličke Crkve u društvenoj, odgojnoj, kulturnoj i karitativnoj
> djelatnosti.

Ako ćemo tako, na koji način je Crkva uopće došla u posjed tih
nekretnina? Drugo, RH nije bila *dužna* vratiti te nekretnine. To je
bila stvar dobre volje + kupovanja glasova i lobiranja.

> *Dok ljudi gladuju, Crkva gradi Vojni ordinarijat od 35 milijuna kuna
>  R: Iznosi su  višestruko preuveličani. Crkva kada gradi, ona gradi
> kvalitetno jer to na kraju ispadne jeftinije. Možda nekada može biti
> nešto malo skromnije ali tu se nameću arhitektonski lobiji koji nameću
> svoj stil i svoja rješenja želeći ostati zapamćeni po svojim
> projektima.

Funkcija fasade od oniksa je isključivo estetska! I originalni plan je
višestruko mjenjan, unatoč protivljenju arhitekta.

>Također smatramo da liturgijsko posuđe, svetohraništa i
> drugo, zaista mora biti lijepo i raskošno jer mi vjerujemo da je tu
> sam Bog.

Isus se ne bi složio... Ili tvrdiš drukčije?

> *Crkva za posjet Pape traži dodatnih 30 milijuna kuna, najmanje.
>  R: Papa prvenstveno dolazi radi vjernika ( osobito obitelji i
> mladih), ali dolazi i kao vladar države Vatikan, države koja je među
> prvim zapadnim zemljama priznala samostalnost Republike Hrvatske.
> Pošto će se povodom  susreta s Papom odvijati različiti susreti na
> kojima će sudjelovati  veliki broj vjernika, građana Republike
> Hrvatske, sve je to potrebno organizirati i osigurati, što iziskuje
> velike iznose. Treba napomenuti da su ti vjernici kao građani ove
> države i porezni obveznici čime i oni sudjeluju u ovim izdavanjima.
> Siguran sam većina ljudi koji bez obzira što neće sudjelovati na
> susretu podržavaju dolazak Pape i žele financijski sudjelovati u
> ostvarenju dolaska Svetog Oca u Hrvatsku.

Onda nek se slobodno izjasne tako i plate. Mi nemamo namjeru ili želju
ukinuti financiranje crkve, sve što tražimo je austrijski ili njemački
model. Dakle, ako se izjašnjavaš kao vjernik, onda si dužan
financijski podupirati tu organizaciju.

> Isto tako se ja mogu zapitati zašto se tolike svote novca godišnje
> izdvajaju za kojekakve sportske sadržaje, koji mene ne interesiraju,a
> plaćam ih kao porezni obveznik ili pak za dolaske različitih državnika
> i drugo. Ali ne pitam se jer smatram da živimo u jednoj modernoj
> državi 21. stoljeća u kojoj se trebaju poticati religijske,
> kulturološke, sportske i druge društvene vrijednosti.

Ovdje ću se osvrnuti na korisnost tih sadržaja. Možda se tebi ne čini
da je Snow Queen ili teniski turnir u Umagu korisno, ali takvi
događaji direktno pridonose turizmu i ugledu naše države u svijetu. I
baš zato što živimo u 21. st mislim da se religija ne bi trebala
stavljati u isti koš sa kulturom i sportom.

> *Crkva zabranjuje zaređivanje žena
>  R: To je interna stvar Crkve i  ne razumijem što vam tu smeta.

Nama ne, ali mnogim nominalnim katolicima da.

> *Crkva otežava borbu protiv HIV-a zabranom kondoma
>  R: Kondomi nisu 100 % zaštita od HIV-a i Crkva ne da otežava borbu,
> nego nudi i još bolje rješenje, bračnu čistoću. A kondomi pak
> podržavaju borbu protiv ljudskog života!

Na ovu temu bi se moglo puno toga reći. Kada Ratzinger (kao direktan
Božji namjesnik) kaže needuciranom stanovništvu Afrike da su kondomi
zlo, oni ne apstiniraju, već se nastavljaju prostituirati za hranu,
samo bez kondoma. Uostalom, sam papa je povukao tu tvrdnju nedavno,
što znači da je bio u krivu.

> *Crkva dopušta da osuđeni pedofili predvode misu
>  R: Izvlačenjem rečenica iz konteksta, izmišljanjem izjava i sl; a sve
> radi senzacije i prodavanja,  ne može se uzeti kao vjerodostojan izvor
> informacija. Iako vi možda niste čuli iz medija koje pratite, Crkva se
> uvijek oštro borila protiv pedofilije.

Ne, ne i ne. Postoje službeni dokumenti RKC-a gdje Ratzinger (još dok
je bio na čelu Kongregacije za nauk vjere) kleru zabranjuje suradnju
sa organima vlasti pod prijetnjom exkomunikacije. Provjeri.

> *Iz Rimokatoličke Crkve ne možeš svojevoljno istupiti
>  R: Krštenje se jednostavno ne može poništiti, pa se isto tako krštena
> osoba ne može izbrisati iz matice krštenih. Može se jedino tražiti
> istupanje crkvenom autoritetu kao što je to i rekao gospodin Ancić !

Zašto se onda ne prakticira krštenje odraslih osoba? Nije li se tako
krstio i sam Isus? Inače zato i imamo 88% nominalnih, a svega 15%-30%
(ovisi o izvoru) praktičnih katolika u državi.

[Iva Iva]

Dragi katoliče,

kao prvo vjera ti nalaže istinoljubljivost pa bi i ti trebao podržai
inicijativu koja ide za tim da se ustanovi istinski broj katoličkih
vjernika u RH, dakle ljudi koji prihvaćaju autoritet i nauk Katoličke
crkve.

1.Crkva prima znatno veći iznos novca od navedenih 300 milijuna. Osim
donacija od raznih političara (iz lokalnih proračuna, ne iz vlastitog
džepa), o tome su progovorili Crkveni ljudi npr. don Ivan Grubišić,
država financira i vjernoauk u javnim školama, premda sadržaj nastave
kao i upošljavanje nastvnika regulira Crkva, država financira i
"skromni" vojni ordinarijat, vojne kapelane, svećeničku pomoć u
bolnicama, razna hodočašća službenik dužnosnika, svećeničke
mirovine... Uz to, najvažnije od svega, Crkva je jedini pravni subjekt
u RH izuzet iz obaveze plaćanja PDV-a, od plaćanja PDV-a nisu izuzete
ni bolnice, ni škole, ni humanitarne udruge, samo Crkva. uz veliki
gubitak novaca, time država nema nikakvu kontrolu nad Crkvenim
financijama i moguće su svakakve malverzacije.

2. Je li stvarno vjeruješ da je "skromne" biskupe netko natjerao da
optoče zgradu oniksom? I da izgrade onu "skomno" i "lijepo" zdanje
vojnog ordinarijata? Da im nije raskoš draga? Da žive skromno u skladu
s Isusovim naukom? Podsjećam te da je laž smrtni grijeh.

I o kojem Bogu pričaš? O onom Isusu koji je skromno odjeven okolo
pješice hodao sa sirotinjom i eventualno primio nešto hrane što su mu
dobrovoljno dali? Isusu koji je porušio tezge trgovcima u hramu? Koji
je govorio nešto o bogatašu, devi i iglenim ušicama? Koji je
apostolima nalagao da besplatno poučavaju jer im je besplatno dano?
Koji je nalagao da se milostinja daje u tajnosti da se ljudi ne bi
uzoholili? Koji je govorio protiv skupljanja blaga na zemlji? Koji se
rodio u štali, a njegovim nasljednicima sad trebaju velebne palače?
Ili je vaš Bog Mamon, zlatno tele ili nešto slilčno?

3. Diskrimincija i nasilje nisu nikad unutarnja stvar. Svi trebaju
poštovati Ustav i zakone, dakle i propise koji zabranjuju
diskriminaciju, nitko ne može biti izuzetak.

4. Kondomi ne predstavljaju nikakvu borbu protiv ljudskog života,
dapače. Crkvena populacijska politika je totalno neodgovorna kad
uslijed eksplozije stanovništva koja, ako se ne zaustavi, može
uzrokovati nedostatak pitke vode i hrane, kao i zagađenje, dakle smrt
u mukama milijardi ljudi. Koliko god to ne željeli čuti, ljudi se ne
mogu bezgranično razmnožavati ako ne žele uzrokovati masovne pomore i
stradanja. To je temeljni zakon regulacije populacije - kad se vrsta
pretjerano namnoži, to se plaća visokom smrtnošću.

5. Od "oštre borbe Crkve protiv pedofilije", bolje bi bilo da je
istragu i borbu prespustila policiji i pravosuđu, i da se nije
uplitala i zataškavala stvari, da nije novcem pokušavala kupovati
šutnju.

5. Ako Crkva može poništiti sakrament braka kad isti nije dobrovoljno
sklopljen ili ako osoba nije bila valjano informirana o bitnim
stvarima ili nije bila pri zdravoj svijesti, zašto ne bi mogla
poništiti krštenje koje se redovito vrši bez volje i znanja krštene
osobe?

[stjepan....@gmail.com]

Odlicno!
Powered by AXIS BlackBerry® - GSM Yang Baik

--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti

[Roman Catholic]

Poštovani aktivni ateisti !

Ne razumijem zašto, ali Aktivni ateisti su izbrisali moju temu ili je
ja ne mogu pronaći pa ću Vam kopirati odgovore koje sam namjeravao
objaviti na istoj.

Tko je rekao da meni nije u interesu da se katolicima izjašnjavaju
samo oni koji to uistinu i jesu. No Vašu akciju sigurno neću podržati
jer je stvorena na temeljima koji se potpuno protive mojim
stajalištima!

"Ne smeta (bit ću dovoljno slobodan da govorim u ime nas kao skupine)
nama kad netko samovoljno daje svoju imovinu bilo kome, već kad svi
građani izdvajaju za RKC. I ne radi se samo o 300 mil. kn. Osim toga,
postoje značajna izdvajanja od strane ministarstva kulture i lokalnih
samouprava."

1.Crkva prima znatno veći iznos novca od navedenih 300 milijuna. Osim
donacija od raznih političara (iz lokalnih proračuna, ne iz vlastitog
džepa), o tome su progovorili Crkveni ljudi npr. don Ivan Grubišić,
država financira i vjernoauk u javnim školama, premda sadržaj nastave
kao i upošljavanje nastvnika regulira Crkva, država financira i
"skromni" vojni ordinarijat, vojne kapelane, svećeničku pomoć u
bolnicama, razna hodočašća službenik dužnosnika, svećeničke
mirovine... Uz to, najvažnije od svega, Crkva je jedini pravni subjekt
u RH izuzet iz obaveze plaćanja PDV-a, od plaćanja PDV-a nisu izuzete
ni bolnice, ni škole, ni humanitarne udruge, samo Crkva. uz veliki
gubitak novaca, time država nema nikakvu kontrolu nad Crkvenim
financijama i moguće su svakakve malverzacije."

Očito niste pročitali moju repliku pa ću vam je opet predočiti:

U povijesti je veliki broj pokretne i

nepokretne imovine oduzet ( nacionaliziran je) Katoličkoj Crkvi. Da bi

vam dočarao veličinu tog broja samo ću vam navesti primjer trga svetog
Marka, koji je u potpunosti bio u vlasništvu Katoličke Crkve. Da
Republika Hrvatska ne bi morala crkvi vraćati veliki broj ovakvih
važnih kulturoloških i sličnih objekata (u ovom slučaju Markov trg je
simbol Hrvatskog Sabora, Vlade Republike Hrvatske i Ustavnog suda, a
samim time i samostalnosti te suverenosti), Republika Hrvatska je sa
Svetom Stolicom potpisala ugovor (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/
medunarodni/328515.html , obratite pažnju na članak 2.).
Isto tako i da nema gore spomenutog, sjetite se kako je bila velika
uloga Katoličke Crkve u društvenoj, odgojnoj, kulturnoj i karitativnoj
djelatnosti.



"Ako ćemo tako, na koji način je Crkva uopće došla u posjed tih

nekretnina? Drugo, RH nije bila *dužna* vratiti te nekretnine. To je
bila stvar dobre volje + kupovanja glasova i lobiranja."

Očito da niste pročitali moju repliku pa ću vam je ponovno predočiti!

U povijesti je veliki broj pokretne i

nepokretne imovine oduzet ( nacionaliziran je) Katoličkoj Crkvi. Da bi

vam dočarao veličinu tog broja samo ću vam navesti primjer trga svetog
Marka, koji je u potpunosti bio u vlasništvu Katoličke Crkve. Da
Republika Hrvatska ne bi morala crkvi vraćati veliki broj ovakvih
važnih kulturoloških i sličnih objekata (u ovom slučaju Markov trg je
simbol Hrvatskog Sabora, Vlade Republike Hrvatske i Ustavnog suda, a
samim time i samostalnosti te suverenosti), Republika Hrvatska je sa
Svetom Stolicom potpisala ugovor (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/
medunarodni/328515.html , obratite pažnju na članak 2.).
Isto tako i da nema gore spomenutog, sjetite se kako je bila velika
uloga Katoličke Crkve u društvenoj, odgojnoj, kulturnoj i karitativnoj

djelatnosti.Kojom to logikom RH nije dužna vratit te nekretnine? Jeste
li čuli za pojam "povrat imovine" ?

"..I originalni plan je višestruko mjenjan, unatoč protivljenju
arhitekta."

Vi ste radili na tom projektu ili ste to pak pročitali na jednom od
pouzdanih portala kao što su jutarnji, indeks. ?

"Je li stvarno vjeruješ da je "skromne" biskupe netko natjerao da
optoče zgradu oniksom? I da izgrade onu "skomno" i "lijepo" zdanje
vojnog ordinarijata? Da im nije raskoš draga? Da žive skromno u skladu
s Isusovim naukom? Podsjećam te da je laž smrtni grijeh."

U zgradi vojnog ordinarijata kao i u zgradi HBK biskupi ne žive. U
tim zgradama osim što će se sastajati biskupi, djelovati će
mnogobrojne razne institucije osim samog tijela HBK I vojnog
ordinarijata. Da ste nekada bili u domu jednog biskupa shvatili bi da
on ne živi baš u takvom raskošu kako vi to zamišljate.

"I o kojem Bogu pričaš? O onom Isusu koji je skromno odjeven okolo
pješice hodao sa sirotinjom i eventualno primio nešto hrane što su mu
dobrovoljno dali? Isusu koji je porušio tezge trgovcima u hramu? Koji
je govorio nešto o bogatašu, devi i iglenim ušicama? Koji je
apostolima nalagao da besplatno poučavaju jer im je besplatno dano?
Koji je nalagao da se milostinja daje u tajnosti da se ljudi ne bi
uzoholili? Koji je govorio protiv skupljanja blaga na zemlji? Koji se
rodio u štali, a njegovim nasljednicima sad trebaju velebne palače?
Ili je vaš Bog Mamon, zlatno tele ili nešto slilčno?"

Moj Bog kao prvo nema nasljednike, jer ja vjerujem da je samo jedan
Bog. Možda si pobrkala religiju! Isus Krist uistinu je pomagao
siromašne i bolesne. A to Njegova Crkva i danas isto radi, ali Vi to
ne znate iz razloga kojega i sami spominjete: "Koji je nalagao da
se milostinja daje u tajnosti da se ljudi ne bi uzoholili?". Osnovni
problem je taj što vi naivno mislite da sva milostinja ide kleru u
džep.

"Isus se ne bi složio... Ili tvrdiš drukčije?"

Isus se uopće ne bi tu raspravljao. Opet ću ponoviti da vjerujem da je
to Njegovo tijelo i krv i zato ga stavljamo u lijepe posude. Možda to
vama zvuči smiješno .... Zar ti stvarno misliš da svećenici pate od
toga da jednom dnevno piju iz zlatnog kaleža i sl?

"Onda nek se slobodno izjasne tako i plate. Mi nemamo namjeru ili
želju
ukinuti financiranje crkve, sve što tražimo je austrijski ili njemački
model. Dakle, ako se izjašnjavaš kao vjernik, onda si dužan
financijski podupirati tu organizaciju."

Pa izjasnili su se! ... Onda bi rekli nešto u smislu kakva je to Crkva
koju si dužan financijski podupirati! Ukoliko vas i dalje to smeta
gledajte na te troškove ovako: Republiku Hrvatsku pohodit će jedan
državnik (u ovom slučaju Papa) i povodom njegovog posjeta na
zagrebački hipodrom održati će se jedan jako veliki prosvjed
(sudionici tog prosvjeda su većinom vjernici). I te prosvjednike
posjetit će gore navedeni državnik (Papa).

"Ovdje ću se osvrnuti na korisnost tih sadržaja. Možda se tebi ne čini
da je Snow Queen ili teniski turnir u Umagu korisno, ali takvi
događaji direktno pridonose turizmu i ugledu naše države u svijetu. I
baš zato što živimo u 21. st mislim da se religija ne bi trebala
stavljati u isti koš sa kulturom i sportom."

Ako ćemo o tome razgovarati, ja vam jamčim da godišnje u Hrvatsku
dođe daleko veći broj onih ljudi koji žele posjetiti crkve,
samostane, muzeje i sl; u Zagrebu, Zadru, Šibeniku, Dubrovniku,
Splitu i dr; nego li onih koji namjeravaju posjetiti Snow Queen ili
teniski turnir u Umagu .

"Nama ne, ali mnogim nominalnim katolicima da.

3. Diskrimincija i nasilje nisu nikad unutarnja stvar. Svi trebaju
poštovati Ustav i zakone, dakle i propise koji zabranjuju
diskriminaciju, nitko ne može biti izuzetak."

Još nisam čuo niti jednu katolkinju koja se požalila da je
diskriminirana od strane Katoličke Crkve. Ovakve zahtjeve, za ženama-
svećenkama (ili kako bi to već zvali) redovito šaljete vi, ateisti i
agnostici. Ukoliko pak postoji takva osoba, ona se može slobodno
udaljiti od Crkve! Ženske osobe ukoliko žele živjeti posvećenim
životom mogu se zavjetovati u jednom od mnogobrojnih redova.

"Na ovu temu bi se moglo puno toga reći. Kada Ratzinger (kao direktan
Božji namjesnik) kaže needuciranom stanovništvu Afrike da su kondomi
zlo, oni ne apstiniraju, već se nastavljaju prostituirati za hranu,
samo bez kondoma. Uostalom, sam papa je povukao tu tvrdnju nedavno,
što znači da je bio u krivu."

"Kondomi ne predstavljaju nikakvu borbu protiv ljudskog života,
dapače. Crkvena populacijska politika je totalno neodgovorna kad
uslijed eksplozije stanovništva koja, ako se ne zaustavi, može
uzrokovati nedostatak pitke vode i hrane, kao i zagađenje, dakle smrt
u mukama milijardi ljudi. Koliko god to ne željeli čuti, ljudi se ne
mogu bezgranično razmnožavati ako ne žele uzrokovati masovne pomore i
stradanja. To je temeljni zakon regulacije populacije - kad se vrsta
pretjerano namnoži, to se plaća visokom smrtnošću."

Ponovno izvlačite izjave iz konteksta! Papa nije dopustio korištenje
kondoma. Preporučio bih vam da pročitate u cijelosti knjigu "Svjetlost
svijeta" .

A vidimo da bi se poštovana IvaIva rado igrala boga tako što bi ona
mudro regulirala populaciju. Ovom izjavom samo ste pokazali koliko
ste sebični i oholi. Samo ću Vas podsjetiti da provjerite podatke o
natalitetu i mortalitetu. A o izmišljenom problemu o nedostatku hrane
i vode samo ću Vas pitati kako samo preživljavaju oni pingvini na
južnom polu, odnosno tko im regulira populaciju, jer 100 % sam siguran
da ne koriste kontracepciju! Zaista u Africi postoji problem sa
glađu, siromaštvom, ne-obrazovanošću, prostitucijom... No da li je
Crkva za to kriva? Da li te probleme rješavaju kondomi i općenito
kontracepcija? Pronađite koliko samo Crkvenih misija djeluje u
Africi!!



+ Iz e-maila IvaIva: "Svaki pravni akt (pa i sakrament vjenčanja) koji
nije izvršen uz
> svjesni pristanak osobe, može i mora biti poništen na njezin zahtijev.
> Ne znam zašto Crkva ne dozvoljva poništenje krštenja (koje se
> najčešće vrši bez pristanka osobe) ,a omogućava poništenje bračnog
> sakramenta u određenim slulčajevima kad osoba prilikom stupanja u brak
> nije bila upućena u neke bitne činjenica o bračnom drugu ili nije bila
> pri svijesti i zdravoj pameti?"

Crkva ne poništava sakrament vjenčanja, već on eventualno može biti
proglašen nevaljanim-dakle kao da nije ni postojao. Sve krštene osobe
obilježene su biljegom Duha Svetog i sviđalo se to njima ili ne on je
neizbrisiv. Iako stvarno ne shvaćam zašto toliko nekim ljudima smeta
što su kršteni!?

+"3. Crkvi jesu određeni ljudi ostavljali svoje nasljedstvo, ali kroz
> povijest Crkva je mnogo sredstava uzimala i prisilno. Također, Crkva
> je bila nosivi stup feudalnih i monarhijskih sustava, pa iako su u tim
> sustavima velikaši i dobrovoljno davali sredstva oteta od kmetova, to
> nije legalno stečen novac i dobar dio Crkvenog bogatstva Crkvi ne bi
> trebalo vraćati, a Crkva bi narodu, odnosno državi trebala vraćati i
> dugove za prislino otimana sredstva."

Što reći na površne, neargumentirane izjave. Isto tako ja mogu
izjaviti da ste Vi meni ukrali preko feudalnih i monarhijskih sustava
kuću, konja, stoku i dr. Možda je, odnosno sigurno je postojao neki
individualni slučaj, ali ne možete to koristiti kao argument za
optuživanje cijele Crkve!

+ Osobno se slažem s vama da bi trebalo nadgledati Crkvene financije i
vjerujem da će se to u skoroj budućnosti i dogoditi !
+ Kao što biolozi reguliraju plan nastave za biologiju i matematičari
za matematiku, zašto vjeronauk ne bi regulirali teolozi?

[Marko Matejčić]

Pozdrav Roman Catholic

Moje pitanje je sljedeće:

    Misliš li da je crkva privilegirana po pitanju denacionalizacije zemljišta i objekata?

    U kakvoj je poziciji običan čovjek prilikom denacionalizacije naspram crkve i zašto je to tako?

Moja obitelj 15 godina čeka proces denacionalizacije jedne šume usred ničega koja nam pripada. Ta šuma nema apsolutno nikakvo kulturno ni povijesno značenje, nije u zaštičenom području, nije simbol ničega - jednostavno, to je šuma koja je iza naše kuće i sva je zarasla jer je nitko ne održava i mi bi je nazad.

Moja iskustva nisu ništa drugačija od većine drugih ljudi kojima je nacionalizirana nekakva imovina.

Vidiš, nisam znao da je tih 300 milijuna kuna godišnje zbog kompenzacije za nacionalizirani vlasništvo.

No, ako crkva prima naknadu za sve objekte koje ne može dobiti nazad, zašto je onda ne dobivaju i svi ostali građani ove države koji (najvjerojatnije) nikad neće dobiti nazad dio povijesti, simbola i nasljeđa svojih vlastih obitelji.

I opće je poznatna činjenica da je Crkva prva na redu kada se radi o vraćanju nacionalizirane imovine! Ja još uvijek gledam Kempinski resort sa golf terenima u Umagu koji je proizašao iz mešetarenja crkve sa denacionaliziranim zemljištem.

2011/3/23 Roman Catholic <RomeC...@hotmail.com>

[Rome Catolic]

Meni je kuca bila nacionalizirana. '91 neki srbin otkupio je tu kucu za vrlo mali iznos i nedavno je prodao za dobre novce, radi se naime o kuci na atraktivnom polozaju. A ja sam prosle godine dobio 90 000 kn odstet!? I sto cu sad!...
Kazes da nis znao za odstetu. Vi ne znate mnogo toga sto me smeta. Vrlo ste povrsni i donosite nepromisljene zakljucke.
Naravno Crkva nije savrsena, dapace puna je mana, ali ne tolikih da je se
neprestano blati!
Mir s tobom!

---

Date: Wed, 23 Mar 2011 21:10:34 +0100
Subject: Re: [aktivni-ateisti] Re:Re:Replika
From: matejci...@gmail.com
To: aktivni...@googlegroups.com

[OPTi Mystic]

On Mar 23, 8:32 pm, Roman Catholic <RomeCato...@hotmail.com> wrote:
> Poštovani aktivni ateisti !
>
> Ne razumijem zašto, ali Aktivni ateisti su izbrisali moju temu ili je
> ja ne mogu pronaći pa ću Vam kopirati odgovore koje sam namjeravao
> objaviti na istoj.

Koliko ja vidim, ništa nije obrisano. Štoviše, tvoj post je peti u
nizu na ovoj temi. Nisam siguran može li se ovo moderirati i radi li
itko tako nešto, ali postovi nisu obrisani.

> Tko je rekao da meni nije u interesu da  se katolicima izjašnjavaju
> samo oni koji to uistinu i jesu. No Vašu akciju sigurno neću podržati
> jer je stvorena na temeljima koji se potpuno protive mojim
> stajalištima!

I to je ok, mi ni ne tražimo podršku onih koji se protive našim
stavovima.

Budući da nisam dobio odgovor, opet ću pitati:

Ako ćemo tako, na koji način je Crkva uopće došla u posjed  tih
nekretnina? Drugo, RH nije bila *dužna* vratiti te nekretnine. To je
bila stvar dobre volje + kupovanja glasova i lobiranja

> Vi ste radili na tom projektu ili ste to pak pročitali na jednom od
> pouzdanih portala kao što su jutarnji, indeks. ?

Prvo, nema potrebe da se persiramo. Ovdje (na internetu) smo svi
jednaki i možemo preći na 'ti'
Imaš li suprotnu informaciju ili samo pokušavaš pobiti moju tvrdnju
bez argumenata?

I da, nekako ti je promaklo: "Funkcija fasade od oniksa je isključivo
estetska!"

Otkud baš da si to ispustio... ;)

Ajmo hipotetski... da se Isus slučajno pojavi ovdje i počne
raspravljati, koji bi stav (po tvom mišljenju) zauzeo oko fasade od
oniksa?

Kad smo već na temi, vjeruješ li stvarno da se hostija i vino
pretvaraju u meso i krv, ili je to samo 'običajni' sakrament

> "Onda nek se slobodno izjasne tako i plate. Mi nemamo namjeru ili
> želju
> ukinuti financiranje crkve, sve što tražimo je austrijski ili njemački
> model. Dakle, ako se izjašnjavaš kao vjernik, onda si dužan
> financijski podupirati tu organizaciju."
>
> Pa izjasnili su se! ... Onda bi rekli nešto u smislu kakva je to Crkva
> koju si dužan financijski podupirati! Ukoliko vas i dalje to smeta
> gledajte na te troškove ovako: Republiku Hrvatsku pohodit će jedan
> državnik (u ovom slučaju Papa) i povodom njegovog posjeta na
> zagrebački hipodrom održati će se jedan jako veliki prosvjed
> (sudionici tog  prosvjeda su većinom vjernici). I  te prosvjednike
> posjetit će gore navedeni državnik (Papa).
>
> "Ovdje ću se osvrnuti na korisnost tih sadržaja. Možda se tebi ne čini
> da je Snow Queen ili teniski turnir u Umagu korisno, ali takvi
> događaji direktno pridonose turizmu i ugledu naše države u svijetu. I
> baš zato što živimo u 21. st mislim da se religija ne bi trebala
> stavljati u isti koš sa kulturom i sportom."
>
> Ako ćemo o tome razgovarati, ja vam jamčim da godišnje u Hrvatsku
> dođe  daleko veći broj onih ljudi koji žele posjetiti  crkve,
> samostane, muzeje  i sl; u Zagrebu, Zadru, Šibeniku, Dubrovniku,
> Splitu i dr; nego li  onih koji namjeravaju posjetiti Snow Queen ili
> teniski turnir u Umagu .

Imaš neke argumente za svoja jamstva? I poprilično je bezobrazno
staviti 2 sportska događaja protiv svih crkvi, samostana i muzeja
(WTF, šta muzeji uopće rade ovdje???). Jamčiš li da RKC i njeni
spomenici generiraju daleko više turističkih posjeta od svih
sekularnih kulturnih i sportskih događanja i ustanova? Ako da, na čemu
temeljiš svoje tvrdnje?

> "Nama ne, ali mnogim nominalnim katolicima da.
> 3. Diskrimincija i nasilje nisu nikad unutarnja stvar. Svi trebaju
> poštovati Ustav i zakone, dakle i propise koji zabranjuju
> diskriminaciju, nitko ne može biti izuzetak."
>
> Još nisam čuo niti jednu katolkinju koja se požalila da je
> diskriminirana od strane Katoličke Crkve. Ovakve zahtjeve, za ženama-
> svećenkama (ili kako bi to već zvali)  redovito šaljete vi, ateisti i
> agnostici. Ukoliko pak postoji takva osoba, ona se može slobodno
> udaljiti od Crkve!  Ženske osobe ukoliko žele živjeti posvećenim
> životom mogu se zavjetovati  u jednom od mnogobrojnih redova.

Ja jesam, i to više njih. Što katolkinja, što bivših katolkinja. Što
ćemo sad?

> "Na ovu temu bi se moglo puno toga reći. Kada Ratzinger (kao direktan
> Božji namjesnik) kaže needuciranom stanovništvu Afrike da su kondomi
> zlo, oni ne apstiniraju, već se nastavljaju prostituirati za hranu,
> samo bez kondoma. Uostalom, sam papa je povukao tu tvrdnju nedavno,
> što znači da je bio u krivu."
> "Kondomi ne predstavljaju nikakvu borbu protiv ljudskog života,
> dapače. Crkvena populacijska politika je totalno neodgovorna kad
> uslijed eksplozije stanovništva koja, ako se ne zaustavi, može
> uzrokovati nedostatak pitke vode i hrane, kao i zagađenje, dakle smrt
> u mukama milijardi ljudi. Koliko god to ne željeli čuti, ljudi se ne
> mogu bezgranično razmnožavati ako ne žele uzrokovati masovne pomore i
> stradanja. To je temeljni zakon regulacije populacije - kad se vrsta
> pretjerano namnoži, to se plaća visokom smrtnošću."
>
> Ponovno izvlačite izjave iz konteksta! Papa nije dopustio korištenje
> kondoma. Preporučio bih vam da pročitate u cijelosti knjigu "Svjetlost
> svijeta" .

Tko je rekao da je dopustio? No, da se vratimo na temu... Ti svarno
misliš da je Ratzinger ispravno postupio kada je ljudima (u regiji
gdje zaraženost HIV-om raste i do 50%, gdje je prostitucija za hranu
jedini način preživljavanja, a educiranost izuzetno niska) poručio da
su kondomi zlo? Molim kratak odgovor.

> A vidimo da bi se poštovana IvaIva rado igrala boga tako što bi ona
> mudro regulirala populaciju.  Ovom izjavom samo ste pokazali koliko
> ste sebični i oholi. Samo ću Vas podsjetiti da provjerite podatke o
> natalitetu i mortalitetu. A o izmišljenom problemu o nedostatku hrane
> i vode samo ću Vas  pitati kako samo preživljavaju oni  pingvini na
> južnom polu, odnosno tko im regulira populaciju, jer 100 % sam siguran
> da ne koriste kontracepciju!  Zaista u Africi postoji problem sa
> glađu, siromaštvom, ne-obrazovanošću, prostitucijom... No da li je
> Crkva za to kriva? Da li te probleme rješavaju kondomi i općenito
> kontracepcija? Pronađite koliko samo Crkvenih misija djeluje u
> Africi!!

Jel to ide IvaIva (IviIvi :D) ili općenito svima koji se ne slažu s
tobom?

O natalitetu i mortalitetu životinja svakako pročitaj više. Jako je
tužno, a ipak zanimljivo. Otprilike je tako bilo i s nama prije pojave
industrijalizacije i medicine.

[tempest]

"Kondomi nisu 100 % zaštita od HIV-a i Crkva ne da otežava borbu,
nego nudi i još bolje rješenje, bračnu čistoću. A kondomi pak
podržavaju borbu protiv ljudskog života! "

- Ovo nema veze s vezom... ne znam u kojoj galaksiji ti zivis, ali ne
mozes od ljudi trazit da se neseksaju, a pogotovo odakle pravo nekom
da govori ljudima s kim mogu spavat, u kojoj poziciji i kako. Ako ne
smatras izjavu pape da je AIDS los, ali ne toliko los kao kondomi
imoralnim onda si i sam imoralan. Samo uzmi za primjer broj ljudi koji
pati i umire od AIDS-a kao npr. Uganda gdje krscanstvo negativno
djeluje i odgovorno je za toliki broj patnji i smrti. Da nije 100%
nego je 98% do 99.9% sto je poprilicno blizu 100% i u svakom slucaju
bolje nego 0%. Kondomi spasavaju zivote, kada odredene osobe budu
htjele imati djecu onda ce (ako su u mogucnosti) i to napravit.

"Izvlačenjem rečenica iz konteksta, izmišljanjem izjava i sl; a sve
radi senzacije i prodavanja, ne može se uzeti kao vjerodostojan izvor
informacija. Iako vi možda niste čuli iz medija koje pratite, Crkva se
uvijek oštro borila protiv pedofilije. "

- Nije nista izvlacenje iz konteksta, ako si mozda cuo da postoji
mogucnost uhicenja pape i tuzenja za kriminal protiv humanosti (ako se
tako kaze kod nas ugl. crimes against humanity) sto se dogada u
Velikoj Britaniji. I to nije izmisljeno iz dosade nego vezano za
slucaj
zlostavljanje veceg broja gluhonjeme djece iz sirotista gdje je papa
trazio oprost protiv odredenih svecenika koji su krivi za taj zlocin.

Dalje sto se tice krstenja i svega meni to osobno nista nepredstavlja
osim neki kvazi obredni kultni ritual, te tom logikom mozes nekog
krstit protiv njegove volje i on je krscanin htjeo to ili ne. Jesi ti
krscanin ili ne ovisi o tome hoces se ponosati u potpunostima prema
krscaniskim normama i zakonima bez imalo modifikacija kao slazem se s
ovim, a s ovim ne itd.

PS Nepostoje nikakvi dokazi o postojanju Isusa, ali sto znamo je da je
tada bilo in biti mesija/prorok te da postoji veci broj ljudi kojima
su "cuda" bila pripisana. Mozemo za dokazivanje neistinosti biblije
najvise zahvaljivati Izraelskim arhelozima koji su prakticki htjeli
dokazati
suprotno. I sto se tice diskriminacije krscani su tu iznimno jaki
koliko god tvrdili suprotno, samo prva zapovijed je vec
diskriminirajuca,a da nepricamo sto se tice prava zena do iznimne
homofobicnosti.

[Htoleso Htoleso]

Crkva se osjeća ugroženom sa pravom, više nisu popularni kao što su nekoć bili kada se jelo iz jedne posude sa drvenom žlicom (tko ju je imao), tako da sada ne mogu prihvatiti da je sve gotovo, da religija više nije bitna.

Da se crkva više trudila oko toga da ima sve svoje ovce na broju sada ne bi imali nikakvih problema sa cenzusom, zato ne vidim zašto se itko od katolika buni. Vaš problem.

[Brix]

Poštovani katoliče.

Da si toliko siguran u sebe i svoju religiju nebi se tu kačio s nama
nevjernicima.
Ionako ćemo završiti u paklu. Ti izdvajaj novce za crkvu, ja nemam
namjeru.
Ja (mi) samo želim svoje pravo kao državljan RH da se mojim novcem
raspolaže
racionalno i da se ulaže u nešto čvrsto, dokazivo i nadasve realno. To
mi pravo ne
možeš osporiti. A rasprave treba li crkva ili ne treba i kakvim
ljudima treba ostavljam
za neki drugi put.

[Roman Catholic]

Evo tek mi se sada pojavila! Dolazili su mi e-mailovi ,ali kada bih
došao ovdje ne bi bilo teme...

+Pa opet niste pročitali:
Ljudi su poklanjali Crkvi nekretnine i pokretnine!
Povrat imovine!

+Inače ljude koje ne poznajem oslovljavam sa Vi i stvarno ne razumijem
kakve tu veze ima jednakost ili nejednakost !? Ukoliko Vi
inzistirate na tome da Vas oslovljavam sa Ti, onda ću to i poštivati !
Imam informacije iz pouzdanih izvora, kako bi to rekli mediji !
Inače ja sam kao katolik zaista radostan što biskupi hodaju po
pločicama od oniksa!
Siguran sam da Isus Krist ne bi stao niti na moju niti na tvoju
stranu, već bi nam to objasnio na vrlo jednostavan, ali jasan način !
Stvarno ne razumijem svrhu vaših pitanja tipa: zar stvarno ???, ti
ozbiljno ??? i sl.
Da ja stvarno vjerujem da je tada prisutan Isus Krist!

+Na brojkama! Postoje naime muzeji u vlasništvu Katoličke Crkve! Mi
smo uspoređivali sport i crkve da bi ti onda ubacio ne Crkvene
kulturološke događaje i ustanove. Dokaži ti meni da je sve ovogodišnje
utakmice Dinama posjetilo više turista nego li primjericu crkvu sv.
Donata u Zadru !

+Kako čudno ja toliko dugo katolik i nisam čuo niti jednu, a ti eto
ateist i čuo si ih nekoliko! A što će mo!? Brže bolje reci toj što je
još katolkinja da pobjegne iz Crkve i neka pođe u protestante. A sve
one neka tuže Crkvu nadležnom sudu zbog diskriminacije!

+Rekao si da je Papa povukao tu tvrdnju. Možeš li mi molim te točno
citirati to gdje on nešto povlači !
Kondomi nisu rješenje HIV-a, siromaštva i drugih socijalnih
problema. Ja stvarno ne znam odakle ti vadiš te podatke da je
prostitucija jedini način preživljavanja, jer ja osobno poznajem osobu
koja je bila u Africi i nije mi pričala da svi preživljavaju
prostituirajuči se ! Vjerojatno ne pricamo o istoj Africi !

+Svima koji ne podržavaju rast ljudske populacije poručujem da ne budu
sebični i da se ne boje da će ostati gladni i žedni ili da neće imati
mjesta na Zemlji.
Činjenica je da pojedine životinjske vrste izumiru. Ali iskreno još
nisam čuo za slučaj prevelikog broja neke životinjske vrste.

Neću vas više ometati u organiziranju vaših akcija i ovim putem se
ispričavam ukoliko sam nekog povrijedio ili nešto slično!
Bog vas blagoslovio ! :)

[Roman Catholic]

Da vjerojatno ste u pravu. Ali ne znam odakle ste izvadili to da će te
svi završiti u!? Vi ako ne želite ne morate izdvajati novac za Crkvu,
isto kao što ja ne želim i ne moram izdvajati novac za sport i za
oružje i dr. O raspravama koje Vi spominjete ovdje nitko nije ni
raspravljao, pa ne razumijem što zapravo želite reći?

I još nešto vezano za prijašnji post. Isus Krist je povjesna osoba,
ali očito ste Vi pametniji i stručniji od samih stručnjaka,
znanstvenika!

[Htoleso Htoleso]

Problem je u tome što je porez obavezan i taj porez ide i za šport i za crkvu, tako da drugim riječima, svi smo prisiljeni davati novac crkvi htili-ne-htili, a to mi se ne sviđa, jer ja ne osjetim nikakvo uzbuđenje što biskup hoda po pločicama od oniksa.

[Atropa B]

gospon Roman Catholic..
ti si radostan sta biskupi hodaju po plocicama od oniksa?
mene bi bilo sramota...
djeca gladuju, toliko beskucnika, a para se ima da biskupima lakse
omoguci hodat po podu..
toliko si siguran da bi Isus ne bi stao na tvoju stranu ni nasu, ali,
nije li on prvi koji je navodno pricao i kako kaze biblija ili sta vec
da se treba uciti skromnosti? ja sa sigurnoscu kazem da se on prevrce
sad u grobu na sve te gluparije sta izvodimo.. tj. svecenici, biskupi,
tko god..
ne kaze se uzalud, "sell the vatican, feed the world"...

nisi cuo za slucaj prevelikog broja neke vrste? obrazuj se malo, sta
ne znas zasto se u nekim sumama lovi, na polu ubijaju tuljani, sve da
ne bi doslo do "overpopulation" te vrste.. hmmmm... sad kad gledam
situaciju tako i sjetim se kad je papa rekao da su kondomi zlo te da
se ne upotrebljavaju, nova pomiso mi je u glavi...

enivej, nema smisla raspravljat, jer ti ti ocito neka fensi osoba
koja
-> zna osobu u africi
(ja ne znam jel su onda sve ono filmovi sta gledam na tvu o gladi,
neimastini, prostituciji za hranu?)
-> i ima povjerljive izvore da je to nesto drzava stekla od crkve na
taj nacin
(btw, to sta imamo razlicite argumente od tebe, ne znaci da nam moras
postat 3 puta jedno te isti odlomak u komentaru, nismo idioti),
->jedino mi nije jasno, cemu onda raspravljas ovdje s nama?

[Iva Iva]

Katoliče,

kad smo kod povrata imovine, budi pošten pa se sjeti kako je Crkva
stoljećima nasilno obesrpavljene kmetove prisiljavala da rade na
njezinim imanjima i uzimala im desetinu. Također, sve što su feudalni
vlastelini i monarsi Crkvi dali, oteli su od sirotinje i Crkva bi te
novce s kamatama trebala vraćati sirotinji, a ne da je narod opet
Crkvi dužan. Koliki postotak imovine misliš da su ljudi dali Crkvi
dobrovoljno i bez pritiska ili prijetnji paklom i lažnim obećanjima
raja ako novac ostane Crkvi? Koliko novca je Crkva "zaradila" nadasve
časnom praksom indulgencije? Koliko je dobila od neizabranih
nametnutih monrarha koje je sama postavila i koji su zajedno s Crkvom
živjeli na grbači naroda? I kad bi povukli bilancu, tko je kome dužan
Crkva narodu ili narod Crkvi? Je li kroz povijest narod radio, a Crkva
uzimala ili obratno? Je li narod Crvki otimao blago kojieg su teško
zaradili svećenici?

Što se kontrole populacije tiče, životinjske populacije se ne mogu
previše namnožiti jer priroda kontrolira njihov rast na vrlo okrutan
način - kad je jedna vrsta previše uspješna u razmnožavanju, onda joj
se namnoži broj prirodnih neprijatelja ili se smanje raspoloživi
izvorih hrane što rezultira povećanom smrtnošću. Ljudi zahvaljujući
svojoj inteligenciji mogu donekle umaknuti ovoj okrutnoj ekonomiji,
međutim ne mogu povećavati populaciju beskonačno, a da to ne bude
plaćeno cijenom povećane smrtnosti. Budući je normalnim ljudima stalo
do ljudskih života, stalo im je da ljudi ne umiru prerano i u
mukama,stalo im je da dočekaju starost i da ne trpe od gladi i
bolesti, normalno je nastojati oko toga da broj ljudi na zemlji bude
optimalan - dakle onaj broj koji omogućava ugodan život i dug životni
vijek svima. Naravno, pri tom su dopuštene samo humane metode -
kontrola rađanja, nikako nehumane - prisilna sterilizacija ili sl.
Dakle, odgovorno rađanje umjerenog broja djece kojima možemo omogućiti
dobru budućnost nikako ne znači "granje Boga" već to znači biti čovjek
- ne neka pasivna lutka koja je osuđena trpiti sve hirove prirode, već
subjekt koji može vladati svojom sudbinom na opću dobrobit.

[Htoleso Htoleso]

Kmetovi nisu posjedovali zemlju na kojoj su radili i mislim da su davali devet desetina. Zemlja su inače osvajali kraljevi i davali crkvi kako im duša ne bi gorjela u paklu zbog svih ubojstava, krađa i oduzimanja dostojanstva koja su počinili tokom osvajanja. Crkva se zato popela da bude nad svim kraljevima tako da tko god što osvoji crva uvijek dobiva.

[tempest]

- Ima jedna dobra scena u humoristicnoj seriji Crna Guja gdje crkva
dolazi plemicima pri samrti i govori kako ako daju svu svoju imovinu
crkvi da ce ici u raj, to je jos jedan od nacina poklanjanja. Da
neostanem samo tu imamo slucaj s templarima, imamo slucajeve kada se
prodavao oprost grijeha, slucaje "lijecenja" pomocu religije itd. itd.
Poanta je da vecina tih takozvanih poklanjanju su u biti prevare ako
pogledamo blize. Iskoristavanje ljudskog straha smrti, nudenje stvari
koje cak i da postoji bog oni nemogu znati, laganje, manipulacija,
iskoristavanje ne znanje i strahova ljuda. Te da nepricamo koliko je
tih poklanjanja prakticki bilo mito ili placanje za prodavanje dobrog
glasa kako bi se dobila politicka moc.

"I još nešto vezano za prijašnji post. Isus Krist je povjesna osoba,
ali očito ste Vi pametniji i stručniji od samih stručnjaka,
znanstvenika! "

-Ne nije... i opet to je cinjenica da nema nikakvih dokaza te ono sto
sam napisao da se opet neponavljam. Nepostoji nijedan dokaz o
postojanju takozvanog Isusa te nitko nije nista uspio dokazati po tom
pitanju, nema strucnjaka/znanstvenika koji su to dokazali,
prezentirali dokaze i naposljetku to rekli (ako ti znas slobodno
postaj link). Ista situacija je i sa Sokratom no iskreno to nesmatram
bitnim jer 1. nije bilo tvrdnje nikakvih nadnaravnih moci 2. ta ucenja
(cija god bila) nam pomazu i u razmisljanju i u poboljsavanju samih
sebe.
Nista u bibliji nije nikad bilo dokazano kao istina i kao sto reko
najvise od toga zahvaljujuci Izraelskim arheolozima koji su htjeli bas
suprotno.

Kondomi jesu rijesenje jer kao sto sam reko djeluju 98-99.9% (zavisi
od studija) kako ti mozes tvrdit suprotno ce meni ostati misterij.
Kontrola populacije nije sebicnost to je racionalnost. Zivimo na
planeti koja ima ograniceno resursa... sta mislis zasto npr. Kina ima
policu o jednom djetetu

PS Nisi cuo za prevelik broj izumiranja neke vrste? 99,9% vrsta na
ovoj planeti je izumrlo, dovoljno velik postotak? Ako zelis mozes
slobodno to provjerit cak dapace i poticem na to.

Letece Spageta Cudoviste te blagoslovilo, neke ti njegova bozanstva
tjestenina pokaze put :) poz

[Htoleso Htoleso]

Negdje sam čuo teoriju da je Isus bio fantom, jer kad mu je tijelo nestalo to je značilo da nikada nije fizički postojalo i da zato nema fizičkih tragova. To puno objašnjava ako vjerujete u fantome.

Druga teorija je da mu je tijelo ukradeno, ali to bi značilo da mu je tijelo bilo ljudsko i onda je pitanje kako bi činio čuda. 

To sve pričam zato što je Isus morao umrijeti za naše grijehe, a ne možeš umrijeti ako si bog, osim ako imaš smrtno tijelo, pa ono može umrijeti.

Drugim riječima bog je ubio svoje ljudsko tijelo kako bi nas lišio iskonskog grijeha. Sve što to znači jest da su ljudi do Isusa automatski išli u pakao, inače kršćanstvo ne bi imalo smisla.

[Brix]

Ova grupa se zove "Aktivni ateisti" i mislim da bi članovi te grupe
trebali biti aktivni ateisti, ne aktivni fanatici.
neka me netko ispravi ako griješim-moguće.

[Htoleso Htoleso]

Iskreno mislim da je naziv trebao biti Aktivni nevjernici, ali sad je kasno.

[blackSHEEP]

za ovo nemam sta drugo reći nego glupan...pa covjek pise da crkvi
treba vratit jos....da je bar malo povijesti slusao u skoli znao bi da
crkva nije, ne radi i nikad nece radit u interesu covjeka i ljudi, Cim
su dosli do vlasti pokazali su kakva je to organizacija. Pa Rimsko
carstvo je u 5. stoljeću bilo razvijenije nego cijela Europa na kraju
Sredenjeg vijeka u 15. stoljeću! U 1000 godina su uspjeli unazadit
svijet svojom vladavinom!!! Unazadit!!! A opće je poznato kako se tad
postupali s ljudima koji su misllili svojom glavom... Crkva da sve
rasproda ne bi mogla nadomjestiti štetu koju je nanjela
čovječanstvu ....al to bi bio dobar početak.

[Drago Levanić]

slažem se. zato su u manjini katolici u uređenim zemljama svijeta.

2011/3/24 blackSHEEP <black.th...@gmail.com>

--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti

--
Drago Levanić

[tempest]

2Ova grupa se zove "Aktivni ateisti" i mislim da bi članovi te grupe

> trebali biti aktivni ateisti, ne aktivni fanatici.
> neka me netko ispravi ako griješim-moguće."

Zasto bi clanovi ove grupe trebali biti samo ateisti? Posto je cilj
nisam-vjernik.org da se ljudi istinito izjave u sta vjeruju ili ako
nevjeruju, nema pretjerano smisla da u grupi budu samo ljudi koji su
ateisti jer oni ce se izjavit da nisu vjernici (uz moguce izuzetke).
Osim toga ne bi nikako smjeli cenzurirati necije komentare, upite ili
slicno jer onda se dovodi do teistickih standarda. Za primjer ako se
koristis youtube-om onda mozes vidjet da tamo ima dosta religiozno
nastrojenih ljudi koji ili nedaju komentare ili ih brisu ili dopuste
postove samo one koji im odgovaraju. Druga je situacija kod onih koji
govore protiv toga, gdje je iznimno bitno da se svatko ima pravo
izrazit kako zeli cak i ako su to samo uvrede. Ako vec imamo slobodu
govora(donekle) onda bi to i trebali iskoristiti i ne smijemo je nikom
drugom je uskratiti.

Osim tih stvari mogu se rijesiti nedoumice u vezi ateizma kao npr. bio
je jedan koji je mislio da je ateizam vjerovanje u nista i moze se
pojasniti koji je cilj nisam-vjernik.org te sve upite vezano za tu
inicijativu.

Eto ja smatram da grijesis zbog gore navedenih razloga sad ti slobodno
napisi ako se neslazes u vezi necega ovdje napisano , poz :P

[Iva Iva]

> Još nisam čuo niti jednu katolkinju koja se požalila da je
> diskriminirana od strane Katoličke Crkve. Ovakve zahtjeve, za ženama-
> svećenkama (ili kako bi to već zvali)  redovito šaljete vi, ateisti i
> agnostici. Ukoliko pak postoji takva osoba, ona se može slobodno
> udaljiti od Crkve!  Ženske osobe ukoliko žele živjeti posvećenim
> životom mogu se zavjetovati  u jednom od mnogobrojnih redova.
>

Ja sam gledala dokumentarac o časnoj sestri koja je napisala knigu o
potrebi zaređivanja žena u svećenice, a Kongregacija za nauk vjere pod
vodstvom današnjeg pape je knjigu zaplijenila i spriječila njezino
izdavanje. Dotična časna moli za papu i da mu Bog prosvijeti pamet da
dopusti zaređivanje žena. Također, portal Križ života je objavio
istraživanje po kojem dvije trećina katolkinja smatraju da se žene u
KC zapostavljene. Njemački biskupi su u pismu papi tražili zaređivanje
žena. Također poznam katolkinje koje smatraju da bi Crkva trebala
zaređivati žene. Ti se očito družiš s istomišljenicima i slabo si
informiran ako misliš da nitko unutar Crkve ne traži zaređivanje žena.

Uz to diskriminacija postoji i treba biti zabranjena i kad žrtva nije
svjesna da je diskriminirana i maltretirana, poput npr. mnogih ljudi
koji smatraju da je normalno da su robovi, ili kaste "nedodirljivih"
prema kojima se svi ponašaju kao da su smeće, a i sami članovi te
kaste se s time često slažu, ili žena koje smatraju da je normalno da
ih muž tuče i ne žele se razvesti. Posebno su opasni oni oblici
simboličkog nasilja koje ideologija predstavlja kao normalne pa se
mnogi niti ne usude postavljati pitanja.

[Hrvoje]

jako je zanimljivo ovo sve što piset, ali na zalost nemam vremena sve
citati i odgovarati sve sta zelim, ali mozda i bolje.

moram samo jednu stvar razjasniti

"..I originalni plan je višestruko mjenjan, unatoč protivljenju
arhitekta."
Vi ste radili na tom projektu ili ste to pak pročitali na jednom od
pouzdanih portala kao što su jutarnji, indeks. ?"

nisam osobno radio na projektu, ali sam arhitekt i dobro poznajem
prof. Nenada Fabijanica koji je projektirao cijeli objekt. on je
ocajan i svim silama se ograđuje od te zgrade i kaze da su svecenici
promijenili puno toga i od moderne zgrade napravili kić, da ne velim
seljačiju.

toliko o tome

pozz

[sticky]

Nije bitno tko je u pravu tko vjeruje a tko ne vjeruje, bitno je tko proizvodi vrijednost za cijelo društvo. Smatram da postoji nebrojeno ekonomski opravdanijih razloga od ulaganja u duševni mir (ili druge  vjernici imaju od vjere) nekolicine građana. Nema filozofije u ulaganju u obrazovanje, znanost, zdravlje naroda, u infrastrukturu - to je lako dokazivo, što više ulaganja vremena i novca, to bolji rezultati. Crkva ne donosi inovaciju, ne pridonosi znanosti kao sama znanstvena zajednica, ne obrazuje SVU djecu, ne liječi bolesne (pridonosi duševnom zdravlju vjernika, u to vjerujem).
Crkva ima divnu arhitekturu, zanimljivu povijest i kulturni značaj što pogoduje turizmu i našoj vlastitoj kulturi, to je činjenica. No ima li direktan pozitivno valoriziran utjecaj na društvo kao cjelinu? Vjerujem da vjernici misle da ima, ali mene zanimaju istraživanja vezana uz to, činjenice, ne priče.
Neplaćanje PDV-a mora imati opravdanje, isto kao i poticaji u poljoprivredi, studentske stipendije i ostale beneficije.

[Aleks]

On Thursday, March 24, 2011 12:23:35 AM UTC+1, Roman Catholic wrote:

  Kondomi nisu rješenje HIV-a, siromaštva i drugih socijalnih
problema. 

Pogledaj malo ovaj TED talk, dobit ces neke odgovore:

http://www.ted.com/talks/mechai_viravaidya_how_mr_condom_made_thailand_a_better_place.html

[Krunoslav]

Mitovi i zablude oko 'Biskupskih dvora'

HBK'Kakve su to sobice? Ovo izgleda kao studentski dom', prvo je što
mi je palo na pamet kada sam ušla u spavaonice za biskupe u novoj
zgradi HBK. Sama kvadratura i opremljenost nikako ne mogu ići s
pridjevom 'luksuzno'. A mediji danima trube o luksuznim 'biskupskim
dvorima'; spominje se i luksuzna kuhinja, liftovi, sustav grijanja i
poludragi kamen oniks. koji to zapravo nije.

No krenimo od početka...Po uzoru na izuzetno popularni dokumentarac
'Myth busters' s Discovery Channela ili 'Razbijači mitova', pokušala
sam čistim argumentima razbiti sve medijske pamflete o novoj, zapravo
prvoj i prijeko potrebnoj zgradi Hrvatske biskupske konferencije. U
općoj ofenzivi na Katoličku crkvu i sve što ima ikakve veze s njom,
dovršenje zgrade HBK u nesretno vrijeme recesije, došlo je kao šlag na
tortu protucrkvenim bojovnicima.

Osim arhitektonske monumentalnosti, ništa drugo u zgradi nije
monumentalno. Arhitektonsko rješenje Nenada Fabijanića i Zlatka
Tomčića od samog natječaja nije kod komisije izazvalo oduševljenje;
dodijeljeno im je drugo mjesto; prvog nije niti bilo.
Krenimo od 'najspornijeg' - oniksa

Pročelje HBK nije obloženo oniksom već staklenim panelima koji
predstavljaju blendu ili 'lažno pročelje', u koje je ugrađen sloj
oniksa od četiri milimetra. Tjednik Nacional je pisao, ne navodeći
izvore, kako samo ta stavka stoji 1,2 milijuna eura za 600 kvadrata
blende.

No internetskom pretragom došla sam do stranica na kojima se oniks za
graditeljstvo može naručiti na veliko - cijena: od 20 do 130 dolara po
kvadratnom metru ploče oniksa za narudžbu iznad 30 kvadrata (http://
www.alibaba.com)

Čak i da se uzme u obzir najviša cifra kao i stakleni paneli u koje je
oniks stavljan, vjerujem kako ukupan iznos ne bi bio nimalo
spektakularan.

Mit o oniksu djelomično je razbio i sam arhitekt Fabijanić očito vidno
iziritiran zanimanjem novinarskih sve(ne)znalica za struku. Kaže, samo
crni oniks spada u poludrago kamenje i njegova cijena jest visoka. Na
zgradi HBK, naravno, nije crni oniks.
Famozni sustav grijanja i hlađenja

Geotermalne pumpe uz solarne ploče, okosnica su tzv. 'pametnih kuća'.
Do zgrade HBK ulaganje u obnovljive izvode energije bilo je vrlo
poželjno i na svakog tko primijeni takve sisteme gledano je
afirmativno; no kad na tu ideju dođu biskupi, ne valja. Da u kojem
slučaju pumpe nisu ugrađene zasigurno bi se postavilo pitanje zašto je
Crkva tradicionalna i po pitanju energije.

Sam kardinal Josip Bozanić priznao je kako je ova opcija u startu
nešto skuplja, ističući vrlo povoljan aranžman kupnje i ugrađivanja
sistema. http://www.ies-grupa.eu. O isplativosti ovog sistema ne treba
se niti govoriti; troškovi grijanja i hlađenja drastično su manji nego
kod konvencionalnih sistema te sustav sam sebe isplaćuje.
Panoramski liftovi

Ova je stavka također kao mantra spominjana u novinarskim tekstovima;
kao da su panoramski liftovi potpuno nova izmišljotina koji je tek
Crkva otkrila. Kolika je razlika u cijeni između običnog i panoramskog
lifta, ne znam, no zasigurno staklene stijene za stranice liftova nisu
puno skuplje, ako uopće jesu, od običnih dizala. Uostalom, i 'prozirni
liftovi', dio su arhitektonskog rješenja.
Skupa talijanska kuhinja?

HBKOsim prethodno navedenog, mediji su spominjali i skupu talijansku
kuhinju u zgradi HBK. No, opet izmišljotina; riječ je o prostoriji od
20-30 kvadrata opremljenoj isključivo Končar elementima koja izgleda
kako i svaka kuhinja, hotelska ili pak ona u restoranu, u kojoj se
pripremaju obroci za desetke osoba.

http://www.radio101.hr
Sobe kao u studentskom domu

O veličini i opremljenosti 'luksuznih biskupskih' soba u dormitoriju
zgrade HBK nitko previše ne govori. Novinari su bili neugodno
iznenađeni njihovom veličinom, opremljenosti i pogledom. Naime,
površina soba je deset kvadrata, u njima su krevet, mali pisaći stol,
minijaturni ormari i drvena klupa. U kupaonicama su tuš kabina,
umivaonik i zahod. Ne bi vjerovali, jacuzziju ni traga.

Ove spavaonice neodoljivo podsjećaju na one u studentskim domovima,
samo što ove u HBK imaju pogled na betonski zid. U zgradi je i šest
apartmana, površine 30-40 kvadrata. Osim spavaće sobe imaju i dnevni
boravak s jednostavnim dvosjedom, mini-kuhinjom uklopljenom u ormar i
vitrinom s nekoliko polica. Namještaj je nevjerojatno jednostavan,
gotovo asketski.
MSU-HBK

Josip BozanićGradnja sjedišta HBK iznosila je 1.500 eura po metru
kvadratnom. Kardinal Bozanić usporedio je tu cijenu i troškove
izgradnje Muzeja suvremene umjetnosti u Zagrebu, koji je otprilike
iste površine kako i biskupska zgrada na Ksaveru. No kvadrat MSU-a
iznosio je nešto više od 3.700 eura što je plaćeno iz gradske i
državne kase.

Kulturnim i intelektualnim dušobrižnicima taj iznos nije sporan s
obzirom na 'golem' značaj MSU-a. Pa gdje bi hrvatski narod drugdje
mogao uživo vidjeti muškarca koji se samozadovoljava, kao što je to
bilo u 'hramu suvremene umjetnosti' pod krinkom umjetničke
instalacije?
Tko mene pita na što se troši proračunski novac?

Vika i cika o tome kako Crkva troši novac koji joj prema ugovoru s
Vatikanom iz proračuna pripada sve su glasnije. Najnovija kampanja
koja potiče 'zaspale', neaktivne vjernike da se na Popisu stanovništva
izjasne kako nevjernici uzela je maha. Kako bi tek reagirali da Crkva
pokrene protuofenzivu te da pozove 'zaspale' da se izjasne upravo kao
katolici; uostalom kako i kojom mjernom jedinicom to izračunati. Možda
bi se u upitniku za Popis stanovništva trebalo uvesti i potpitanje
tipa 'Idete li u crkvu svake nedjelje, svakog dana, samo za blagdane,
svratite u nju mimo euharistijskih službi, samo za Pepelnicu, Duhove,
Veliki petak....?

Ispada da svećenici drže prst na okidaču usmjerenom prema glavi
'zaspalih' vjernika tjerajući ih da popisivaču kažu da su vjernici.
Uostalom kada im je glavni argument proračunski novac koji odlazi za
Crkvu, tko mene pita želim li ja da se iz državne kase u kojoj je i
moj novac financira izgradnja spomenika u Srbu ili pak tjednik
Novosti?

Pametnom dosta!

[tempest]

Kolicina gluposti ovdje je ogromna...
1) Da 11 000 cetvornih metara i 1500 euro po cetvornom metru uopce
nije luksuz... to sigurno spada pod štednju
2) Nije samo stvar recesije, katolicka crkva postoji nesto manje od
2000 godine ,a preko prevara,lazi i krade su i dobili sva svoja
sredstva. Ako te zanima tocnije financijsko stanje katolicke crkve
mozda bi ti dobar izvor bio Thomas Reese vatikanski svecenik koji je
medu ostalim knjigama i autor knjige Inside the Vatican... ma da su ti
podatci najvjerojatnije pristrani i donekle kontrolirani jos uvijek je
tu skoro bilijun dolara u pitanju. Imamo cak i izjavu kardinala Szoke,
osobe zaduzene za financije u Vatikanu da su njihova sredstva oko 5
bilijuna dolara, ali tu nije ukljucen Vatikan jer oni imaju posebne
financije
3) Stranica za tvoj jeftin oniks nevalja. Dalje cak i obicni
najjeftiniji dragulj oniksa je 40$ i da to je dragulj ergo luksuz
4) "Ne bi vjerovali, jacuzziju ni traga". Da cak ni oni nisu toliko
glupi da takve stvari naprave jer posljedice bi bilo vise nego jasne.
Da nepricamo da nasi mediji nisu bas imuni na cenzuru,a i za nove
studentske domove nemoze se reci da nisu nista posebno no ne bi ni
trebali biti losiji jer ipak oni i imaju neku bitnu funkciji sto se ne
moze reci HBK. Ja sam vidio gdje svecenici zive, vidio sam sta voze i
nista od toga sto sam vidio se ne moze nazvati skromnim.
Zanimljivo je jer se krscanstvo zasniva na fiktivnoj osobi Isus (da
nema nikakvih dokaza o njegovom postojanju) i on je propovijedao
(barem tako kazu) da je bogatstvo lose, te da je skoro pa nemoguce da
bogati zavrse u drugom fiktivnom mjestu o kojem nema dokaza tj. raj.
Opet je zanimljivo kako oni vole te svoje novce usprkos u to njihovo
fanaticno vjerovanje.
5) Bozaniceva usporedba muzeja i crkve je jednostavno moronska i
idiotna. Muzeji imaju funkciju i doprinose zajednici ma da ih i ja
osobno smatram dosadnim i vecinu toga sto oni nazivaju umjetnost bi ja
nazvao smecem.
6) Nebrini se sto se tice katolicke kampanje regrutiranja. Oni to i
nikad i nisu prestali radit cak su i prije ubijali u ime toga, na
njihovu stetu i nasu korist danas to vise nemogu radit. Ako nista
drugo statistike iz 2008 ako se nevaram koje pokazuju da je otprilike
80% populacije pripada u neki oblik teizma vidljivo je da oblik teizma
koji najvise raste su muslimani, a njihov rast se zove stagniranje.

[Htoleso Htoleso]

Da tu sad ne tražit citate, postoji znatan broj svećenika koji su tajno ateisti jer nakon sjemeništa nema šanse da nastave vjerovati u sve što im je rečeno, jer su teolozi prvi koji su primijetili da sa njihovom vjerom puno toga ne štima. Stoga, svećenik koji je izgubio vjeru u boga, a mora raditi svoj posao, shvati da je najbolji okružiti se luksuzom i živjeti kao car prije nego što umre jer tko zna što će biti poslije toga.

To je moja teorija zašto svećenici vole luksuz.

Slažem se da je oniks dobra izolacija, ali nemojmo zaboraviti koliko se penzionera smrzava svake zime i čak umire od hladnoće. Gdje je njihov oniks?

[Ireligije Croaticus]

Evo da se i ja, kao "novi", koji podržava opću inicijativu, uključim !

Ništa jače ne boli, nego kad te tuku tvojim oružjem, pa ću biti
slobodan citirati jednu religijski poznatu osobu, iz jedne religijski
poznate knjige :

"Šimune...Petre! - Reče umirući Isus s križa - Ti si STIJENA.....TI
ćeš biti temelj moje CRKVE...."

Nigjdje se ne spominje građenje institucija ili građevina....čak
naprotiv....(pa ni biskupskih dvora, papinskih rezidencija, katedrala,
crkava ili kapela, templova bilo koje vrste....itd.)

----------------
SVI vjernici, pripadnici Katoličke religije,(i ostalih kršćanskih, čak
i židovskih ili islamskih) i njihovi "pastiri", bez iznimke, ovo su
čuli tko zna koliko puta, ali su očito zaboravili osnovnu
pretpostavku, SVOJE religije :

"Bog je JEDAN, svemoguć, sveznajuć, svevideć, sveprisutan, postoji
oduvijek -zauvijek, dobar i milostiv, stvorio je čovjeka na sliku u i
priliku svoju"

Unatoč toj "vječnoj ISTINI", skloni su je negirati, vjerujući u
"trojstvo" (???), gradeći hramove ne bi li bili bliže Njemu,
nepoštivanju Njegovih zapovjedi, počevši već od prve....pa
druge...itd., a primjera sličnog nepoštivanja Njegove volje ima
bezbroj....u istoj toj religijskoj knjizi prvenstveno, a o stvarnom,
svakodnevnom životu, da i ne govorimo....

[NoName]

Evo ti si dobro krenuo. Trenutno si na razini prvih sekti iz prvog stoljeća.
Samo hrabro.

Nemoj se previse razocarati kad otkrijes da je sam Isus objavio Oca i poslao
Duha Svetoga. Da je objavio Presveto Trojstvo. Da se molio u Hramu. Itd...

I, tek toliko za opću kulturu, nije s križa viknuo Petru ništa. S križa se
obratio Mariji i Ivanu ('Ženo, evo ti sina. Ivane, evo ti majke.') i razbojniku
(Zaista kažem ti, još danas ćeš biti samnom u raju').

Ovo s Petrom je iz jedne druge zgode.

Božji blagoslov!

--

[Hrvoje]

iza fasade oniksa je opet prazan prostor (otvoren) tako da nema veze
sa nikakvom izolacijom, to je cisto bahačenje i tjeranje luksuza

[Ireligije Croaticus]

On Mar 28, 1:52 pm, NoName <kek10...@yahoo.com> wrote:
> Evo ti si dobro krenuo. Trenutno si na razini prvih sekti iz prvog stoljeća.
> Samo hrabro.
>
> Nemoj se previse razocarati kad otkrijes da je sam Isus objavio Oca i poslao
> Duha Svetoga. Da je objavio Presveto Trojstvo. Da se molio u Hramu. Itd...
>
> I, tek toliko za opću kulturu, nije s križa viknuo Petru ništa. S križa se
> obratio Mariji i Ivanu ('Ženo, evo ti sina. Ivane, evo ti majke.') i razbojniku
> (Zaista kažem ti, još danas ćeš biti samnom u raju').
>
> Ovo s Petrom je iz jedne druge zgode.
>
> Božji blagoslov!

@no name
Citat :
Isus:
"Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer JEDAN je Otac vaš - onaj na
nebesima." (Matej 23,9)

Petar:
"Gledam Bogu zdesna, sin ČOVJEČJI stoji...!"

Isus:
"Nema Boga u kućama od kamena niti zdanjima...ne gradite hramova i
idola ...."

OSIM TOGA; druže no name, ajmo malo o falsificiranju Biblije

IZVORNI prijevod "zapovjedi", s Hebrejskog:

1.Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz
kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.
2.Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili
dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im
služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh
otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a
iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.
3.Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome
koji uzalud izgovara ime njegovo.
4.Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav
svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu
tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći
tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti
došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana
stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana
počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
5.Poštuj oca svoga i majku svoju, da imadneš dug život na zemlji koju
ti dâ Jahve, Bog tvoj.
6.Ne ubij!
7.Ne učini preljuba!
8.Ne ukradi!
9.Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!
10.Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni
sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca
njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!

A kako je to Katolička Crkva "prevela" :

1.Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz mene!
2.Ne izusti imena Gospodina, Boga svoga, uzalud!
3.Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji!
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
5.Ne ubij!
5.Ne sagriješi bludno!
6.Ne ukradi!
7.Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
8.Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
9.Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!

P.S. obzirom da zagovaraš "trinitarijanstvo", osnosno trojstvo, molim
te PROČITAJ prvu zapovjed, bilo koje verzije...a možeš slobodno
provjeriti, KOJE još od ostalih 9 ne poštuješ !!!!

[Pavle Močilac]

Nadam se da ce majstori uskoro zasarati zgradu grafitima ....

2011/3/28 Hrvoje <hrvo...@gmail.com>

[Htoleso Htoleso]

I poznata je stvar da "ne ubij" znači "ne ubij čovjeka svoje vjere", inače kako bi opravdali dijelove biblije poput:
Jošua 8:24-27 Kad su Izraelci pobili sve stanovnike Aja na otvorenu polju i u pustinji, kuda su ih gonili, i kada svi padoše od mača, vratiše se Izraelci u Aj i sasjekoše mačem sve što bješe u njemu. Bilo je dvanaest tisuća onih koji su izginuli toga dana, ljudi i žena - sav Aj. Samo stoku i plijen iz onoga grada razdijele među sobom Izraelci, kao što je Jahve zapovjedio Jošui.

Naravno to može interpretirati tako da se smije ubijati ako bog tako kaže.

Ali hladnokrvnost ubojstva se ne može bolje opisati nego ovim citatom iz biblije:
1Kr 18:40 Ilija im reče: “Pohvatajte proroke Baalove da nijedan od njih ne utekne!” I oni ih pohvataše. Ilija ih odvede do potoka Kišona i ondje ih pobi.

Već vidim kako će mene netko tako odvesti do potoka i jednostavno ubiti jer sam ogriješio dušu. Ali svom srećom imamo zakrpu poznatu kao novi zavjet, znate onaj dio biblije o praštanju.

[Krunoslav Lujetić]

Htoleso, žao mi je što si prošao put kroz neku od sekti... Vidim da je netko dobro 'radio' na tebi. 

2011/3/28 Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>

[Krunoslav Lujetić]

Uf, koliko plemenitih misli... Moj kustos ima kreativnih ideja. Mozda da pises krupnim slovima. Mozda lakse naidje neka velika misao.

2011/3/28 Pavle Močilac <pavlem...@gmail.com>

[Htoleso Htoleso]

2011/3/28 Krunoslav Lujetić <krunosla...@gmail.com>

Htoleso, žao mi je što si prošao put kroz neku od sekti... Vidim da je netko dobro 'radio' na tebi. 

Nije mi pretjerano jasna ta tvoja rečenica, zvuči mi kao da je čudno da ateist navodi citate iz biblije. Ne možeš kritizirati nešto bez argumenta, stoga moraš čitati bibliju. 

[Krešimir Miletić]

A jel bi te bilo sram priznati da jesi? Ne ide mi to da ti uzmeš baš onako - od oka - knjigu sa 1000 starnica i onda prošaraš citate onako, kao slučajno.

Tu se vidi da je netko radio na tebi. Poučavao. :)))

2011/3/28 Htoleso Htoleso <hto...@gmail.com>

2011/3/28 Krunoslav Lujetić <krunosla...@gmail.com>

Htoleso, žao mi je što si prošao put kroz neku od sekti... Vidim da je netko dobro 'radio' na tebi. 

Nije mi pretjerano jasna ta tvoja rečenica, zvuči mi kao da je čudno da ateist navodi citate iz biblije. Ne možeš kritizirati nešto bez argumenta, stoga moraš čitati bibliju. 

[Krunoslav Lujetić]

Upravo tako. I meni je to malo čudno.  :)))

2011/3/28 Krešimir Miletić <kresimir...@gmail.com>

[Denis Kasak]

2011/3/28 Krunoslav Lujetić <krunosla...@gmail.com>:

> Upravo tako. I meni je to malo čudno.  :)))

Nije ni najmanje cudno. Racionalna i kriticka osoba nece formirati
misljenje o necemu prije nego to prouci. Nitko se nije rodio sa
spoznajom da je Biblija hrpa gluposti.

--
Denis Kasak

[Htoleso Htoleso]

Izgleda da je dva protiv jedan :P

[NoMeansNo]

Čuj...kada odoka prošaram knjigom od 1000 stranica, i naletim na
zanimljive citate poput:

"Jošua 8:24-27 Kad su Izraelci pobili sve stanovnike Aja na otvorenu
polju i
u pustinji, kuda su ih gonili, i kada svi padoše od mača, vratiše se
Izraelci u Aj i sasjekoše mačem sve što bješe u njemu. Bilo je
dvanaest
tisuća onih koji su izginuli toga dana, ljudi i žena - sav Aj. Samo
stoku i
plijen iz onoga grada razdijele među sobom Izraelci, kao što je

*Jahve
zapovjedio Jošui.*

Naravno to može interpretirati tako da se smije ubijati ako bog tako
kaže.
Ali hladnokrvnost ubojstva se ne može bolje opisati nego ovim citatom
iz
biblije:
1Kr 18:40 Ilija im reče: "Pohvatajte proroke Baalove da nijedan od
njih ne
utekne!" I oni ih pohvataše. Ilija ih odvede do potoka Kišona i ondje
ih
pobi. "

mislim da mi baš i ne treba akademska diploma da shvatim da se ovdje
radi o zapravo vrlo brutalnom i nasilnom dijelu, miljama daleko od
"prelijepih" poruka kojom bi nas ova knjiga trebala poučiti o moralu.
A biblija to i je, kompilacija brutalnih i nasilnih "poučnih" priča
(pogotovo stari zavjet), koje ne služe ničem drugom, već da ljude drže
u strahu i pod kontrolom (što iskreno mislim, da prošlih nekoliko
stoljeća i nije bio preveliki problem).

A što se tiče srama, meni nije nikakav problem priznati da sam
"prošao" kroz sektu. Jesam, kroz krščansku sektu. Išao sam na
vjeronauk, i u crkvu nedjeljom ne svojom voljom, tako su me roditelji
indoktrinirali još dok sam bio djete, i nisam pojma imao što je
to...Međutim kada sam kao tinejđer počeo razmišljati svojom glavom, i
svojim mozgom, vrlo brzo sam "izašao" iz te sekte...A kako sam cijelu
tu torturu i indoktrinaciju prošao, smatram se dovoljno kompetentnim
da mogu govoriti i o učenjima crkve, i o bibliji, i o krščanstvu
općenito...


On 28 ožu, 16:36, Krešimir Miletić <kresimir.milet...@gmail.com>
wrote:

> A jel bi te bilo sram priznati da jesi? Ne ide mi to da ti uzmeš baš onako -
> od oka - knjigu sa 1000 starnica i onda prošaraš citate onako, kao slučajno.
> Tu se vidi da je netko radio na tebi. Poučavao. :)))
>

> 2011/3/28 Htoleso Htoleso <htol...@gmail.com>
>
>
>
> > 2011/3/28 Krunoslav Lujetić <krunoslav.luje...@gmail.com>

>
> >> Htoleso, žao mi je što si prošao put kroz neku od sekti... Vidim da je
> >> netko dobro 'radio' na tebi.
>
> > Nije mi pretjerano jasna ta tvoja rečenica, zvuči mi kao da je čudno da
> > ateist navodi citate iz biblije. Ne možeš kritizirati nešto bez argumenta,
> > stoga moraš čitati bibliju.
>
> >  --
> > Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".

> >http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -

[Pavle Močilac]

Velim: kresimir krunoslav lujetic miletic - sve je to jedna osoba u
liku naseg talibana:
http://www.h-rast.hr/o-hrastu/imenik/item/36-kre%C5%A1imir-mileti%C4%87.html

2011/3/28 NoMeansNo <ddra...@gmail.com>:

[Hrvoje]

I ja sam ateist.
Ali mi je gust uzeti bibliju i citati. Fascinira me kolicina
licemjerja i gluposti koja je iznesena tamo. I ako hocu sudjelovati u
bilo kakvom razgovoru i raspravi na temu crkve smatram da moram biti
upucen u tematiku i da mogu svaku tvrdnju potkrijepiti dokazom. Stvar
je sto vjernici nemaju taj luksuz i tu mogucnost potkrepljivanja
svojih teza dokazima. Sada mozemo napisati tu 100 pitanja na koja
odgovor nisam dobio niti od svacenika, a proveo sam puno vremena u
razgovorima sa svecenicima.

On Mar 28, 4:45 pm, Denis Kasak <denis.ka...@gmail.com> wrote:
> 2011/3/28 Krunoslav Lujetić <krunoslav.luje...@gmail.com>: