Udruga?

[Htoleso]

Pozdrav svima,
Zanima me da li postoji registrirana aktivna udruga mladih ateista u
Zagrebu, a da se ne asocira sa civilnim društvom (čista politika) ili
anarho-sindikalizmom (ne samo što si ateist još si i anarhist, barem
to tako drugima zvuči).
Recimo udruga DIO (ireligiozna udruga) nije aktivna koliko vidim.
Protagora se ne računa, jer mi ne izgleda kao nešto orijentirano za
mlade i cilj im je zaštita a ne druženje.
U vijestima sam čuo za udrugu "Anonimni ateisti", ali o njoj, osim tih
vijesti, ne mogu naći nikakve drugo podatke.
Sekularna koalicija je puna politike i skupina kojima ne pripadam.

Želio bih biti član udruge gdje mladi mogu slobodno i otvoreno
raspravljati o svemu i ostvariti prijateljstva, tako da ne moraju
(poput mene) biti okruženi sa religioznim fanaticima svaki dan zbog
čega ne smiješ o ničemu pričati iz straha da ne izgubiš to malo
prijatelja koje imaš, a da ne govorimo o vezama i ljubavi.

[DaXiongMao]

Koliko ja znam, nema...
No ono sto bi svakako trebalo napraviti jest siroka grupa mladih
aktivista koji bi aktivno promovorali ateizam i sirenje ideja Novog
Ateizma. Cilj bi bio dugorocno sirenje ateizma u cilju totalne
sekularizacije hrvatskog drustva.
To ne mora nuzno biti nekakva formalna udruga tipa Protagora - to moze
biti nefromalna grupa entuzijasta na duge staze, a moze izrasti i iz
ovoga sto sada imamo, samo treba okupiti sto vecu bazu entuzijasta.
Neka nitko ne misli da entuzijasti nisu sposobni za velika djela.
Primjerice, entuzijasti su stvorili Linux....
Ovo sada sto imamo jest ad hoc grupa stvorna za jednu ideju -
motivirati ljude da se ne izjasne katolicima pa makar u dusi i bili
katolici, cisto kao opozicija popove-lopove. Doduse, akcija dolazi
kasno - akcija se treba nastaviti tako da za popis stanovnistva 2021
pad broja vjernika bude znacajan - ovo sada ce biti mozda simbolicnih
2-3% .
Ima sjaset ideja kako promovirati ateizam.
Primjerice pogledajte ovo:

http://www5.picturepush.com/photo/a/1741723/img/1741723.gif

Ovo prevesti, tiskati, i rasturati posvuda: skole, klubovi, kafici,
plaze, svuda...
Pa prosvjedi protiv dolaska pape...

[Davor I]

Iz mojih iskustava, kada smo osnovali DIO, jako je malo ljudi bilo
zainteresirano stvarno doči i sudjelovati iz tjedna u tjedan.
Sastajali smo se svaka dva tjedna. Prvi put nas je došlo desetak. Od
onda svaki put sve manje. Na kraju nas je dolazilo po dvoje ili troje.
Uglavnom su ljudi nakon što bi obečali nešto konkretno napraviti
netragom nestali :)

Uglavnom, nisam siguran ima li u nas trenutno dovoljno ljudi s trajnim
entuzijazmom za nek ireligiozni aktivizam.

[Russellov Čajnik]

Ideja ove mailing liste nije da se raspadne nakon ove akcije sa popisom stanovništva, već da se ljude pokuša motivirati za daljnje akcije. Ovo je samo prva akcija koju imamo na umu, a ako se interes za ovu akciju održi dulje od tjedan dana i ako se pokaže da ima ljudi voljnih raditi, onda nas ništa ne sprečava da se udružimo i bacimo se na posao.

Trenutna situacija je takva da nas par vodi ovu akciju, ali samo i jedino zato što još nismo iskristalizirali tko je od ljudi na ovoj listi zainteresiran čisto za prepucavanje, a tko je zainteresiran za konkretnu akciju. Čim uočimo ljude koji su nešto i napravili: polijepili neke plakate, dizajnirali nešto, izvukli neke linkove, općenito se potrudili bit aktivni, izdvojit ćemo ih i uključit u daljnje akcije i u grupno odlučivanje.

Ako takvih, aktivnih ljudi bude dovoljno, ne vidim zašto ova kampanja ne bi prerasla u seriju kampanja, tj. u društvo, udrugu.

Zato, hajdmo na posao :-)

2011/3/25 Davor I <davo...@gmail.com>

--
Ovu poruku primili ste jer ste član google grupe "Aktivni Ateisti".
http://groups.google.com/group/aktivni-ateisti

--
U travnju 2011. je popis stanovništva. Izjasni se: nije vjernik/ca!

http://www.nisam-vjernik.org/

[Iva Iva]

Ne znam zašto bi ikakava ateistička i sekularistička grupa trebala
ograničavati dob svojih članova. U redu je da se unutar određenih
grupa i udruga mladi posebno druže i potiču određene aktivnosti, ali
mislim da treba biti otvoren i starijima. Meni je Protagora inače u
redu po svemu što radi, a članstvo im jest nešto starije, premda ima i
mladih. Uglavnom, mislim da je dobro biti članom neke registrirane
udruge jer takve udruge mogu napraviti određene stvari koje ovakve
spontane i neformalne organizacije ne mogu. To naravno ne znači da su
ovakve organizacije nepotrebne. Uglavnom, mislim da bi svi aktivni
sekularisti, ateisti i ostali ireligiozni u RH trebali surađivati i
održavati kontakte.

[Anti Teist]

veselim se druženju i nakon ove akcije, nebitno hoće li biti formalizirano u udrugu ili će ostati grupa, no pošto sam ja daleko od zg, u srcu tvrdog katoličkog krša, baš bi bilo divno kad bi imali forum.

2011/3/25 Iva Iva <lati...@yahoo.co.uk>

[Russellov Čajnik]

2011/3/25 Anti Teist <lakic...@gmail.com>

baš bi bilo divno kad bi imali forum.

Pomalo, pomalo. Krenuli smo pred svega par dana i trenutno smo na vrhu vala. Sad treba vidjeti da li ćemo se razbiti o (Petra! :-D) stijenu ili ćemo se pretvoriti u tsunami! Boga mu dragoga, danas sam metaforičan. Poanta: nema smisla otvarati još jedan forum koji će umrijeti za tjedan dana. Već imamo mailing listu u tu svrhu ;-) Ali, ukoliko svi skupa zapnemo i bacimo se na posao, možda akcija iznjedri grupu ljudi koji su spremni raditi, i u tom slučaju forum ima smisla. Nadam se da će stvari ići upravo u tom smjeru.

Pozdrav,

Čajnik.

[Zo Ve]

@Iva Iva
Slažem se sa tobom. Evo, npr. ja, imam preko 5 banki i od rođenja sam
iskreni ateista. Sad, mislim da se razumijevanje ateizma, vjerovanja/
nevjerovanja i sličnih stvari stiče zdravim razumom, sposobnošću
razmišljanja i zaključivanja, željom za obrazovanjem (čitanjem) koje
čovjeku širi obzore - ukratko sposobnošću širokog uma i ogromne
količine inteligencije.

Dakle, ako je netko ateist, mislim da i mladom i starijem ateistu
mozak jednako radi, te da jednako razmišljaju kad su u pitanju
religiozna pitanja. Jedino može postojati razlika u isključivosti
teorije kod pojedinog ateista (tj. da li može prihvatiti slušanje
vjernikovih teorija, ili ga to iritira da te mjere da takva
razmišljanja smatra idiotskima), ali mislim da to nema veze sa
godinama života.

[Htoleso Htoleso]

Stvar je u tome da bi se mladi družili i zafrkavali jer još nisu zreli, a zreli stariji ljudi bi to vidjeli u skroz drugačijem svjetlu, ja sam tu negdje na rubu mladosti jer imam 26 godina, ali sam nezaposlen.

Zapravo stvar je u tome da mladi žive jednim drugačijim životom, brinu se o drugačijim stvarima, tako da sumnjam da bih ja imao o čemu pričati sa čovjekom koji je dvadeset godina stariji od mene. Zapravo znam jednog starijeg čovjeka i zovem ga otac, i sve o čemu sam sa njim uspio pričati jest o tome da li ima života u svemiru.

[tempest]

Osim toga ako se stavi u poziciju gdje ce se ogranicavati tko smije
biti, a tko ne sve do cenzuriranja slobode izjasnjavanja misljenja,
komentara, upita itd. onda se prakticki spusta na razinu religioznih
fanatika i na tu razinu se nikako
ne bi smijeli spustiti pogotovo ako se promovira racionalnost,
humanost, sloboda govora i sve ostale vrijednost. Da nepricamo koliko
bi bilo odvratno da se napravi jedna zatvorena grupa koja neprima
nikakve feedbackove van kruga.
Mora se biti otvoreni za sve osobe inace ovo doslovno pada u vodu i
gubi sav smisao.

[Zo Ve]

:) U pravu si, zaista mladi razmišljaju drugačije od starijih. U
svakom pogledu. I drugačije nas brige more. Ti si zaista još vrlo mlad
(26 godina ... huh, kad je to bilo :)))). Kad jednog dana postaneš
roditelj, kad postaneš odgovoran za svoj život i život svoje obitelji,
opet ćeš imati drugačije interese i zanimacije. Tako to biva u životu.
Priroda se za svih nas pobrinula ... za sva naša godišta i razdoblja.

I godine života iz perspektiive 26-godišnjaka su relativna stvar. Što
je čovjek mlađi to mu se ljudi sa 40-ak (pa čak i sa 30-ak) godina
čine ko' stari starci na koje nije vrijedno ni vrijeme trošiti. I to
je sasvim normalno. Tako nam je svima bilo i biti će. Međutim, kako
postaješ stariji, tako ti se ta dobna granica starosti neprimjetno
pomiče prema naprijed, pa se odjednom uhvatiš u razmišljanju kako ti
je čovjek od 40-ak, 45 godina još uvijek mlad. Itd.

To što ti sa tim starijim čovjekom (!?) nisi našao zajednički jezik
nije pravilo. To je samo iznimka. Vjeruj mi! :)

[Iva Iva]

Pa diskriminacija po dobnoj pripadnosti jest diskriminacija. Upravo u
grupama gdje se nalazi isto ili slično mišljenici nekome može biti
prvo i dragocjeno iskustvo ostvarivanja nekakve smislenije
komunikacije s ljudima koji nisu iz njegove ili nezine generacije.
Hitoleso, možda bi se mogao iznenaditi, ali s ponekim duplo starijim
ljudima se da baš lijepo porazgovarati. Ja imam trideset i koju, al se
dobro držim:) pa ne znam biste li me uopće primili među mlade. Možda
eventualno kao dopisnog člana?!

[Htoleso Htoleso]

Ja sam to više mislio u smislu da pošto sam mlad, ali taman u tim godinama da se počnem zanimati za trajnije i dulje veze, pa ne znam kako bi ih našao u društvu pedesetgodišnjaka. Čista biologija.

[Htoleso Htoleso]

p.s. a vrlo sam teška osoba, tako da mi je i ovako teško...

[Iva Iva]

Ma, OK, Htoleso, samo mislim da ovo nije agencija za nalaženje
partnera, premda ni to nije isključeno. Usput, ako tražiš curu, ne
valja ti odmah upozoravati da si teška osoba:)

[Htoleso Htoleso]

Stvar je u tome da je meni važan kriterij da cura nije vjernik, a to je teško naći kod nas, i svjestan sam da moja ideja udruge zvuči kao "dating service", ali ideja je da to bude spontani rezultat udruge za mladež što se ne bi dogodilo da je udruga strogo aktivistička, politički orijentirana i većinom sastavljena od starije žitelji.

Mislio sam da udruga bude orijentirana mladima koji nisu sigurni što su po pitanju vjere i da slobodno mogu doći i pričati sa nekim tko bi im pomogao da se odluče, a lakše je kad ti vršnjak koji je tu odluku već donio pomogne oko toga.

[Iva Iva]

Pa druženje mladih i podrška mladima kod obiteljskih problema
izazvanih "otpadništvom od vjere" bi mogla biti jedna od funkcija
grupe, ali ne mislim da bismo se trebali na to ograničavati. Meni se
ne čini toliko teško naći nevjernika/nevjernicu za partnera, meno to
bar nikad nije bio problem (nikad nisam bila u vezi s nekim tko je
institucionalno religiozan). Ako je osoba vezana za religiju slabo i
običajno, i ako je uz to i razumna, nije je teško pridobiti za
ireligioznost, pa i vrlo kritički stav prema institucionalnoj
religiji. U RH barem zato ima argumenata na svakom koraku. U svako
slučaju, sretno!

[Rinchi]

Meni se čini da će biti dovoljno interesa za eventualne nalaske/
prosvjede i slično ako se borim protiv nečega što me posebice ljuti/
vrijeđa (Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji, I'm looking at
you!) Ciljevi moraju što se mene tiče biti jasno definirani i
adresirani, onda će se i više ljudi poistovjetiti i pružiti podršku.

[tempest]

Moram reci da obozavam tu njihovu cirkularnu logiku.
Kondomi su protiv boga... ali lijecenje u bolnici nije protiv boga jer
zasto bi nam bog dao tehnologiju osim da se s njom nesluzimo i da nam
pomaze... onda dolazimo do jer nije sprijecavanje bolesti ili
omogucavanje paru da rodi djete isto koristenje tehnologije koju nam
je navodno bog odlucio dati ,nakon toliko godina, ispravno...
lijecenje je ispravno,ali ovo drugo je jednostavno protiv boga...
brusenje karijesa ok, kondom nije, pacemaker ok, potpomognuta oplodnja
nije, ovo ono ok ovo ono nije.

Kako se zna sta je prema bogu ispravno,a sto nije jer nijedne
religiozne skripte ili proroci nisu nista po tim pitanjima govorili.
Poprilicno je licemjerno to s njihove strane ili ce prihvatit sve sto
tehnologija omogucava ili nece htjeti imati nista s time. Bas bi htjeo
vidjet da se nekom krscanskom paru djete razboli i da ga oni nece
vodit doktoru nego se uzdat u boga i vjerovati da ce im bog ozdravit
djete (koje je i on morao onda uciniti bolesnim). Kod amiša ako netko
u toj situaciji zeli odvesti djete u bolnici na lijecenje oni ih
protjeraju.

[NoName]

Mozda ne znas, ali u Hrvatskoj danas u friziderima bolnica se nalazi vise od
1600 djece kojima su oduzeta bas sva ljudska prava. Čak i pravo da ih se naziva
ljudskim bićima. Dobili su etiketu: embrij. Ja bih volio da kada pricas o Zakonu
o medicinski potpomognutoj oplodnji, da razmislis o ovoj cinjenici. Ne da se
odmah referiras na moj komentar, nego zastani minutu i razmisli o njih 1600. U
svakom postpuku ih se broj povecava. NETKO si uzima pravo da izmedju 3-4 brata
ili sestre kaže jednome od njih - TI MOŽEŠ, a ostali završe u frizideru. Gotovo
sigurno nakon nekog vremena umiru.
Svako dijete ima pravo na roditelje, ali ne postoji PRAVO da netko ima dijete.
Dijete nije stvar. Ne kupuje se u ducanu. Dijete je OSOBA. I baš svako ima pravo
na zivot. Svako od njih ima tatu i mamu. Napadas one koji stite nerodjeni zivot,
a zagovaras bescutnost u kojoj mora umrijeti mozda i desetak neduznih, da bi se
rodio jedan. Takva je situacija neprihvatljiva i Crkva zagovara pronalazenje
drugacijih nacina u kojima ce se stititi dostojanstvo ljudske osobe.

--

[Htoleso Htoleso]

@NoName,

Imamo ovaj scenarij. Dvoje mladih katolika u africi se zaljubi i vjenčaju se. Planiraju obitelj. No, nakon što se dijete rodi otkriju da oboje imaju sidu kao i njihovo dijete, jer je otac bio analno silovan za vrijeme rata. Izbija glad i rat. Sada, ne samo da umiru od gladi i side već moraju bježati i spašavati svoje život. Do tada oni nisu zgazili ni mrava, a eto umiru.

No pošto su oboje tehnofobi kao i svaki drugi prosječni katolik, ne vjeruju u znanost niti napredak i ne žele se liječiti, uzdaju se u molitvu. Zato svaki dan sklope ruke i zamole boga da kraj svog silnog posla oko ubijanja nekrštene djece i davanja autizma djeci, malo odvoji vremena i pomogne im.

Sad ne zaboravimo da je ovo lako istina, samo provjerite broj djece koja se rode sa sidom.

I znam da je jedini odgovor katolika na ovo apstinencija, ali ponavljam, nisu znali da imaju hiv, jer vrijeme inkubacije hiv-a može biti do 15 godina, te čovjek može biti nosioc čitav život bez da dobije sidu i da to zna. A dužnost braka je imati djecu.

[OPTi Mystic]

On 28 ožu, 11:44, NoName <kek10...@yahoo.com> wrote:
> Mozda ne znas, ali u Hrvatskoj danas u friziderima bolnica se nalazi vise od
> 1600 djece kojima su oduzeta bas sva ljudska prava.

STRAŠNO!!! Obavjesti medije i nadležne institucije o tome. To je
genocid.

> Čak i pravo da ih se naziva ljudskim bićima. Dobili su etiketu: embrij.

ček, ček... ja sam mislio da ti pričaš o djeci, a ne o nakupinama
stanica bez razvijenih organa i živčanog sustava? Naime, struka i
znanost je složna oko definicije da ta nakupina stanica prestaje biti
dio majke i postaje ljudsko (ili neko drugo) biće kada živčani sustav
počne ispaljivati prve neurone.

> Ja bih volio da kada pricas o Zakonu
> o medicinski potpomognutoj oplodnji, da razmislis o ovoj cinjenici. Ne da se
> odmah referiras na moj komentar, nego zastani minutu i razmisli o njih 1600. U
> svakom postpuku ih se broj povecava. NETKO si uzima pravo da izmedju 3-4 brata
> ili sestre kaže jednome od njih - TI MOŽEŠ, a ostali završe u frizideru.

Razmislio sam. I zaključio sam da se svakim uspješnim postupkom broj
rođene djece povećava. Dakle, da nema MPO ta djeca nikada ne bi bila
rođena, a potencijalni roditelji bi strašno patili zbog toga.

> Gotovo sigurno nakon nekog vremena umiru.

hmmm... evo nas dvojica/dvoje smo rođeni, pa ćemo nakon nekog vremena
siguno umrijeti... Life is a bitch! Jedina razlika je u tome što, po
tvom vjerovanju, mi imamo realnu šansu da završimo u paklu, a ta
"djeca" ne. Njima je zagarantiran limb, ako ne i raj. Jupi za njih.

> Svako dijete ima pravo na roditelje, ali ne postoji PRAVO da netko ima dijete.
> Dijete nije stvar. Ne kupuje se u ducanu. Dijete je OSOBA. I baš svako ima pravo
> na zivot. Svako od njih ima tatu i mamu.

Hmm, svemogući Jahve se ne slaže s tobom!? Naime, struka kaže: "Oko 30
posto svih trudnoća završava spontanim pobačajem, od kojih pola čak i
prije nego što žena zna da je trudna a puno pobačaja se često
zamjenjuje sa zakašnjelom menstruacijom."

> Napadas one koji stite nerodjeni zivot,
> a zagovaras bescutnost u kojoj mora umrijeti mozda i desetak neduznih, da bi se
> rodio jedan. Takva je situacija neprihvatljiva i Crkva zagovara pronalazenje
> drugacijih nacina u kojima ce se stititi dostojanstvo ljudske osobe.

S obzirom da je Jahveu sasvim ok da "umre" troje da bi se rodilo
sedmero, ne vidim u čemu je problem... ili postoji neki postotak nakon
kojeg situacija postaje prihvatljiva??? Iskreno, ježim se od same
pomisli na to.

[Davor I]

A i vi se date uvuči u raspravu s trolovima... uf...