EL MINAGRI Y SU PROQUINUA

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Angel Manero - Agronegocios

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Jan 15, 2015, 1:28:35 PM1/15/15
to agronegoc...@googlegroups.com

En adición a lo que menciona el Dr. Grobman, lo que siempre he mencionado: posiblemente la quinua tiene potencial en costa, demostrarlo dependerá del sector privado. El MINAGRI debe concentrarse de la competitividad del cultivo en la Sierra.

Saludos

Ángel M.

 

Alexander Grobman <alexande...@gmail.com>

Escribió

Javier,

Este entuerto de la quinua empujada por razones políticas y altamente mediatizado, no sé en que va a acabar. Desde el comienzo me pareció una borrachera entusiasta festejando el final antes de haber empezado el comienzo. No sè que papel han tenido los especialistas en quinua, si alguno,pero me atrevo a pronosticar que mucha gente pueda perder dinero por meterse en algo en que hay poco o ninguna experiencia.

En mis actividades de dirección de experimentación agrícola nunca programamos investigación de quinua en la Costa, solo en la Sierra o en la “cuesta de sierra” de Arequipa. Las evidencia arqueológicas de la Costa no muestran que la quinua a pesar de su evidente alta calidad nutricional, haya sido “cultivada” en la Costa. Posiblemente, por curiosidad, hayan probado granos de algunas malezas que son Quenopodiaceas silvestres costeñas, pero no la quinua domesticada, cuya zona de adptación está por encima de los 3500 msnm.

Considero que las respuestas políticas del MINAGRI para estimular el cultivo de quinua en la Costa son, por lo menos prematuras, antes de realizar un detenido programa de investigación. Como dice el dicho criollo: "no por mucho madrugar se amanece más temprano".

 

Saludos cordiales,


Alex 

-- 
Alexander Grobman
alexande...@gmail.com

 

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From: JAVIER ZAMUDIO PAREDESagro_pr...@hotmail.com >
Date: 2015-01-11 20:38 GMT-05:00
Subject: [GA] EL MINAGRI Y SU PROQUINUA, "DERROCHE E INCOMPETENCIA=CORRUPCION"

AMIGOS 

LOS EMPRESARIOS PRIVADOS TRABAJAMOS EN LA PROMOCION DEL CULTIVO DE QUINUA EN LA COSTA NORTE , COMO UNA ALTERNATIVA PARA REDUCIR LAS AREAS DEL CULTIVO DE ARROZ , POR EL TEMA DE LA ESCACES DE RECURSOS HIDRICOS

 

PERO POR UN MAL MANEJO DEL CULTIVO A CARGO DE PROQUINUA ESTA SURGIENDO UN DESANIMO PARA UN PROGRAMA DE RECONVERSION PRODUCTIVA

 

ATTE



JAVIER ZAMUDIO

 

-- 
Twitter: @ManeroAngel

Jose Luis Llacho Rivera

unread,
Jan 15, 2015, 1:58:42 PM1/15/15
to Angel Manero - Agronegocios, Agronegocios
Estimados.
Al respecto de la quinua:
Primero creo que hay cosas nuevas que vienen de fuera y claro deben de venir con todo el conocimiento técnico para poder ser implementado previa pruebas de investigación y el agricultor no pague los platos rotos.
En lo referente a los cultivos nativos (quinua, maíz, papa entre otros) conversaron o vieron como trabajan los agricultores o conversaron con ellos antes de hacer una labor agrícola; es increíble lo que saben, solo con un poco de ayuda (identificando enfermedades, insectos, deficiencias) se puede hacer mucho en mejorar las labores agrícolas, les pido que hagamos eso, conversar con ellos, por que muchos de ellos conocen mucho mas que nosotros.
Entonces todo programa que quieran promover deberían considerar este aspecto fundamental y sobre todo en los cultivos de nuestra zona que se ha dado toda la vida.
Saludos.

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Angel Manero - Agronegocios

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Jan 15, 2015, 2:48:40 PM1/15/15
to Javier ZAMUDIO PAREDES, agronegoc...@googlegroups.com

Estimado Javier

Quinua con 1 o 2 TM/Ha y 3 o 4 soles/Kg en chacra indudablemente desalienta a cualquiera.

¿Sustituir arroz en costa? creo que después del 2021, debería estar prohibido regar cualquier cultivo por inundación bajo sanción penal (algo que se podría controlar fácilmente) y establecer un programa de capitalización ágil y efectivo de tecnificación del riego. Me gusta la idea del sorgo granífero en rotación con arroz en costa y es algo que el MINAGRI debería validar y promover.

Saludos

Angel M.

 

El 2015-01-15 14:06, Javier ZAMUDIO PAREDES escribió:

RESPUESTAS  A   COMENTARIOS  SOBRE  LA  PROBLEMATICA  DEL  CULTIVO  DE  QUINUA  EN LA  COSTA  NORTE 

ESTIMADO   ANGEL  MANERO

1. RESPETANDO  LOS  COMENTARIOS  Y RECOMENDACIONES  DEL DR.  ALEXANDER  GROBMAN 

2.  SI  ESTA  DEMOSTRADO  QUE  LA  QUINUA PUEDE  PRODUCIRSE ,  EN  LA  COSTA DESDE  TACNA  A  PIURA 

3. MI  COMENTARIO  VA  POR  QUE   EL  MINAGRI EN  SU  AFAN  DE PROTAGOSNISMO Y  BORRACHERA  TEMPRANA   LANZO  EL PROGRAMA  PROQUINUA  PARA  LA  RECONVERSION  PRODUCTIVA  EN  PIURA Y  LAMBAYEQUE

4.  AL FINAL  NO  SE RECONVERTIO UNA  HA  DE  ARROZ   ,  SOLO SE  CONTRATO  ASESORES  Y CONSULTORES   QUE  NUNCA HABIAN  SEMBRADO  QUINUA   NI EN MACETAS 

5. CUANTO LE COSTO  A LOS PERUANOS  ESTA  BORRACHERA  TEMPRANA ..ESO  LO  DIRA  EL  MINAGRI   ,

  MI TEMOR  VA  POR EL  ACTUAL  DESANIMO   DE  LOS  PRODUCTORES ARROCEROS   QUE  SI  ACEPTAN  RECONVERTIR  POR  TEMA DE LOS  RECURSOS  HIDRICOS  PERO AL  TENER  CONOCIMEINTO QUE HAN  OBTENIDO  EN  LLOS CAMPOS ASESORADOS POR PROQUINUA  -  1  -  2  TM  POR HA

6, EL  CULTIVO DE QUINUA  TIENE  QUE MANEJARSE   CON MUCHA  ASESORIA DESDE  LA  ELECCION  DE  LA  SEMILLA  , PREPARACION ,  SIEMBRA ,  RIEGOS ,  CULTIVOS  , MANEJO FITOSANITARIO  , MANEJO  NUTRICIONAL , POST  COSECHA  Y  LA  GESTION  FINAL   EN  LA  COMERCIALIZACION

7.  ES  ESTOS MOMENTOS   LA  INFORMACION  QUE MANEJAMOS ES  QUE HAY  MUCHA  QUINUA  EN  LA  SIERRA  DE  JUNIN ..AYACUCHO  ..HUANUCO   SIN PODER  COMERCIALIZARSE  ...YEN LA  COSTA EN  TACNA  ,  AREQUIPA , ANCASH 

8. Y  LOS  ACOPIADORES   SOLO  QUIEREN  PAGAR  4  SOLES  EL  KILOGRAMO   YA  QUE  EN TACNA  Y  AREQUIPA  ESTAN  PAGANDO  A  3  SOLES  EL  KILOGRAMO DE  LA  VARIEDAD  INIA  SALCEDO   Y  LA  BLANCA  REAL  DE  BOLIVIA  A  4.30  SOLES  , PARA  ENTREGARLO  A LOS  EXPORTADORES   PARA  SER  PROCESADAS 

9. LOS  PRODUCTORES  DE LA SIERRA  NO  TENEMOS  OTRA OPCION   DE  UN  CULTIVO  RENTABLE  ,,,YA  QUE  FRENTE AL  CULTIVO  DE PAPA  SE TIENE  UNA  RENTABILIDAD  SUPERIOR  ...SEGUIREMOS SEMBRANDO  QUINUA   PERO EN  FORMA  ORDENADA 

10.  LOS  PRODUCTORES DE  COSTA AL NO  TENER  OTRO  CUILTIVO  RENTABLE  FREBNTE AL ARROZ , MAIZ  AMRILLO DURO  , OPTAREMOS  POR EL  CULTIVO  DE QUINUA  ..PERO  ORDENADOS  YA  ESTAMOS  TRABAJANDO  PROGRAMAS  DE  SENSIBILIZACION  Y  CAPACITACION  TECNOLOGICA  ...PERO  SIN  CONTAR CON  EL APOYO  DE  LOS SABIOS  DE PROQUINUA 

ATTE 


JAVIER  ZAMUDIO  PAREDES
CONSULTOR  AGRARIO

El 15 de enero de 2015, 13:25, Angel Manero - Agronegocios <ama...@agronegocios.pe> escribió:
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Eduardo jose pineda guerra

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Jan 15, 2015, 3:28:53 PM1/15/15
to Angel Manero - Agronegocios, agronegoc...@googlegroups.com
Estimados colegas
Permitanme dar algunas opiniones personales sobre la Quinua en Costa
En relidad esto nace primero como un alternativa al cultivo de arroz,todos sabemos que rico es un arroz bien graneado y mejor si es a leña ,pero el daño que esta haciendo este cultivo por la forma desordenada y el  descontrolado consumo  de agua, dañando los suelos es alarmante y con consecuenacias dificiles de revertir
No estamos en contra que se siembre arroz ,pero tiene que ser en una sola campaña  ,ordenando y reduciendo las areas
La experiencia de Proquinua en   Piura 123 has , es un primer paso, en este  proceso de ir ganando experiencia juntos
Señores existen en Piura experiencias privadas de este cultivo con rendimientos de 4 tm/ ha  ,claro esta con riego tecnificado y alta tecnologia,como esta,, existen algunas mas de productores grandes y medianos y estan demostrando que la quinua si se puede producir en costa y es rentable siempre y cuando manejemos el cultivo y las aplicaciones de insumos correctamente,para no tener problemas en la comercializacion con residuos  no permitidos en el marcado exterior. Esto no es nuevo todos los productos alimenticios para exportacion tienen sus parametros permitidos de recidualidad de pesticidas y otros
Siempre que se inica algo,existen las criticas. Introducir la quinua en la costa es todo un proceso que nos puede durar algunos años
En Pro Quinua  Piura tenemos rendimientos desde 2.5 tm a 1 tm / has los principales problemas que se han presentado es el Mildiu y el chinche, y en algunos casos nos afecto la falta de agua.Todo esto es una experiencia ganada  y este 2015 se tiene un programa de siembra del cultivo con un area interesante.
Lo que si se tiene que tener en cuenta en tener un contrato formal previo, con precio  base para los productores,la demanda existe,otra recomendacion, sembremos areas mayores a 5 has y la unica forma para los pequeños productores es agrupamdose (Asociatividad) tarea de las DRA y con una cartilla de manejo del cultivo unica
Pensemos en juntarnos con los GR y locales ,productotes organizados para seguir en esta constante acumulacion de experiencias
para que en algunos años mas La Costa norte del Peru produsca  Quinua de la mejor calidad y con los rendimientos optimos para su rentabilidad 
Existe una  cualidad que muchos no la tienen,(Pasiencia) los grandes resultados se dan a mediano y largo plazo,todo lo que uno hace  es un proceso
Saludos
Eduardo Pineda




Date: Thu, 15 Jan 2015 13:25:02 -0500
From: ama...@agronegocios.pe
To: agronegoc...@googlegroups.com

Angel R Valladolid

unread,
Jan 15, 2015, 7:38:12 PM1/15/15
to Angel Manero - Agronegocios, Javier ZAMUDIO PAREDES, agronegoc...@googlegroups.com
Estimados amigos,

Se exagera el papel de proquinua cuando se pretende endosarle el fracaso de la producción de quinua en costa. Los cierto es que proquinua fue lanzado cuando ya estaba instalada más del 60% del área, por lo menos en Lambayeque. Fue lanzado con bombos y platillos por que se pretendía el protagonismo de un esperado éxito ... habría que preguntarse de dónde salió tan oportunista idea. Se anunciaron muchos millones, pero no creo que los hubieran por las escasas acciones pudieron realizar, básicamente cursos y días de campo; y si los gastaron, también habría que preguntarse en dónde y en qué?. 

El fracaso de la mayoría de productores de quinua -digo la mayoría porque conocemos de experiencias exitosas- estuvo en el desconocimiento de las técnicas de manejo integrado de plagas, simplemente se continuaba aplicando recomendaciones precedentes,  no precisamente de especialistas, sino de los vendedores de pesticidas. Si no se hubiese extremado el control de calidad en destino, no habrían habido devoluciones de embarques y todos estarían felices; y con seguridad, más de uno, incluyendo el gobierno, se estarían disputado la paternidad de la criatura.     
  
En cuanto a la adaptación y rendimiento de esta especie en costa, debo confesar que también me sorprendió ver rendimientos por arriba de las 3 t/ha y un buen desarrollo de la planta. Creo que la quinua es una alternativa más de producción y no precisamente para reemplazar al arroz -un cultivo con una industria muy bien montada y con muchos defensores en todos los niveles-. Los daños colaterales que trae consigo el cultivo del arroz, son realizados, no precisamente por el cultivo, sino por el pésimo manejo del agua; consecuentemente este mal manejo de un recurso, se soluciona con firmeza y con sanciones de las autoridades, habría que esperar a ver quién le pone la cascabel al gato. Con ello se solucionaría no solo el mal manejo del agua sino también toda la corruptela que hay en la "administración" de este recurso que es de todos los peruanos. 

Me gustaría ver un Proquinua, siquiera con la mitad de los millones que se dicen gastaron en el 2014, para desarrollar y validar métodos de control integrado de plagas y enfermedades, variedades de mejor adaptación y rendimiento; y producción de semillas de calidad; sin estas tecnologías debidamente validadas, es irresponsable seguir promoviendo la quinua en costa.

Finalmente, el sorgo es un buen cultivo para los suelos de la costa, principalmente arroceros; pero recomendarlo para cultivarlo en rotación con el arroz no es precisamente la mejor alternativa, pues se incentivarían e intensificarían las plagas y enfermedades y aceleraría la degradación del suelo. Lo ideal es reducir y zonificar el área arrocera y promover los sistemas de producción: arroz-leguminosas, sorgo-leguminosas, maíz-leguminosas, y algodón-leguminosas. Hace algunos años hicimos un estudio de la rotación de maíz-leguminosas, reduciendo el área arrocera. Los beneficios calculados eran múltiples y la rentabilidad del uso de la tierra y de los cultivos muy superior al monocultivo de arroz..... no creo que la situación sea diferente ahora. Obviamente, la viabilidad de estos sistemas de producción pasa por una mejor y más justa distribución del agua. ... pero nuevamente, quién le pone la cascabel al gato?.    
     
Saludos

Ángel Valladolid

Ricardo Salmon Urday

unread,
Jan 15, 2015, 7:38:34 PM1/15/15
to Angel Manero - Agronegocios, agronegoc...@googlegroups.com, Eduardo jose pineda guerra
El problema es que se contrata a muchos recomendados sin medir las consecuencias, el MINAGRI baila al compass de Palacio.
RSalmon
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El jue, 15/1/15, Eduardo jose pineda guerra <edupi...@hotmail.com> escribió:

Asunto: RE: [GA] EL MINAGRI Y SU PROQUINUA
Para: "Angel Manero - Agronegocios" <ama...@agronegocios.pe>, "agronegoc...@googlegroups.com" <agronegoc...@googlegroups.com>
Fecha: jueves, 15 de enero, 2015 15:11

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#yiv1693631114 Estimados
colegasPermitanme dar algunas opiniones personales
sobre la Quinua en CostaEn relidad esto nace
primero como un alternativa al cultivo de arroz,todos
sabemos que rico es un arroz bien graneado y mejor si es a
leña ,pero el daño que esta haciendo este cultivo por la
forma desordenada y el  descontrolado consumo  de agua,
dañando los suelos es alarmante y con consecuenacias
dificiles de revertirNo estamos en contra que se
siembre arroz ,pero tiene que ser en una sola campaña
 ,ordenando y reduciendo las areasLa experiencia
de Proquinua en   Piura 123 has , es un primer paso, en
este  proceso de ir ganando experiencia
juntosSeñores existen en Piura experiencias
privadas de este cultivo con rendimientos de 4 tm/ ha
 ,claro esta con riego tecnificado y alta tecnologia,como
esta,, existen algunas mas de productores grandes y medianos
y estan demostrando que la quinua si se puede producir en
costa y es rentable siempre y cuando manejemos el cultivo y
las aplicaciones de insumos correctamente,para no tener
problemas en la comercializacion con residuos  no
permitidos en el marcado exterior. Esto no es nuevo todos
los productos alimenticios para exportacion tienen sus
parametros permitidos de recidualidad de pesticidas y
otrosSiempre que se inica algo,existen las
criticas. Introducir la quinua en la costa es todo un
proceso que nos puede durar algunos añosEn Pro
Quinua  Piura tenemos rendimientos desde 2.5 tm a 1 tm /
has los principales problemas que se han presentado es el
Mildiu y el chinche, y en algunos casos nos afecto la falta
de agua.Todo esto es una experiencia ganada  y este 2015 se
tiene un programa de siembra del cultivo con un area
interesante.Lo que si se tiene que tener en
cuenta en tener un contrato formal previo, con precio  base
para los productores,la demanda existe,otra recomendacion,
sembremos areas mayores a 5 has y la unica forma para los
pequeños productores es agrupamdose (Asociatividad) tarea
de las DRA y con una cartilla de manejo del cultivo
unicaPensemos en juntarnos con los GR y locales
,productotes organizados para seguir en esta constante
acumulacion de experienciaspara que en algunos
años mas La Costa norte del Peru produsca  Quinua de la
mejor calidad y con los rendimientos optimos para su
rentabilidad Existe una  cualidad que muchos no
la tienen,(Pasiencia) los grandes resultados se dan a
mediano y largo plazo,todo lo que uno hace  es un
procesoSaludosEduardo
Pineda


Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/COL130-W47ED93C9AD657000877A9BAD4E0%40phx.gbl.

juan burga

unread,
Jan 16, 2015, 2:47:45 PM1/16/15
to Angel R Valladolid, Angel Manero C, markagr...@gmail.com, Agronegocios
Soy testigo de los esfuerzos del personal de Proquinua en Piura, son mis amigos pero es un cultivo nuevo para la costa y hay mucho por mejorar, respeto todas las opiniones y creo que las de Javier Zamudio son muy importantes y sirven para ver que está pasando y que debemos hacer para mejorar,  me da mucho gusto que se muestre interés por este cultivo. Yo tengo mis recomendaciones sobre este problema, pero por ahora no las mencionaré por este medio.
JBC


Date: Thu, 15 Jan 2015 19:05:01 -0500
Subject: Re: [GA] EL MINAGRI Y SU PROQUINUA
From: avalla...@gmail.com
To: ama...@agronegocios.pe
CC: markagr...@gmail.com; agronegoc...@googlegroups.com

David Charca Solis

unread,
Jan 16, 2015, 2:48:37 PM1/16/15
to Angel Manero - Agronegocios, agronegoc...@googlegroups.com, Eduardo jose pineda guerra, Ricardo Salmon Urday
Lo que dice el Sr. Grobman es muy cierto, primero debió de hacerse una investigación técnica profunda del cultivo de Quinua en Costa en base a variedades y época de siembra, pero quien la va hacer si como bien dice el Sr. Pineda en la casi totalidad de organismos del estado y que tienen que ver con esto se coloca profesionales cuyo requisito principal es "quien lo recomienda" y se deja de lado a profesionales capaces, ahí esta el problema, ojala algún día cambie esta situación.

Ing. David Charca Solis


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El jue, 1/15/15, 'Ricardo Salmon Urday' via Agronegocios <agronegoc...@googlegroups.com> escribió:

Asunto: RE: [GA] EL MINAGRI Y SU PROQUINUA
A: "Angel Manero - Agronegocios" <ama...@agronegocios.pe>, "agronegoc...@googlegroups.com" <agronegoc...@googlegroups.com>, "Eduardo jose pineda guerra" <edupi...@hotmail.com>
Fecha: jueves, 15 de enero de 2015, 05:01 pm
Para ver este debate en la Web, visita
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Angel Manero - Agronegocios

unread,
Jan 16, 2015, 3:13:36 PM1/16/15
to Angel R Valladolid, Javier ZAMUDIO PAREDES, agronegoc...@googlegroups.com

Estimados amigos

¿Cuántas hectáreas tenemos en costa que hacen dos campañas de arroz por año, es decir arroz sobre arroz?. ¿100 mil hectáreas?. Pensar en arroz/leguminosa masivamente es entrar a una limitante de mercados/rentabilidad.

Lo perfecto es enemigo de lo bueno. ¿Se requiere validación para el tema arroz/sorgo con riego tecnificado? es correcto; pero sobre la premisa previa del mercado.

Saludos

Angel M.

-- 
Twitter: @ManeroAngel

Alejandro Martin Coronado Gomez

unread,
Jan 16, 2015, 3:41:37 PM1/16/15
to juan burga, JAVIER ZAMUDIO PAREDES, Angel Manero C, Agronegocios, Angel R Valladolid

Creo que todas estas opiniones y con la única forma de sacar adelante y factibilizar el cultivo.la Drap Piura debe convocar de inmediato el gran conversatorio de quinua donde intervenga.
Minagri- proquinua
Senasa
Junta de usuarios
Asociaciones
Compradores
Agricultores
Con el única función de reglamentar el cultivo y hacer fe este una alternativa y conformar un cultivo del PBI regional.
Le dejamos la iniciativa a nuestro amigo Roberto salazar de competitividad de la drap-Piura

Efraín Gómez

unread,
Jan 16, 2015, 5:18:13 PM1/16/15
to Alejandro Martin Coronado Gomez, juan burga, JAVIER ZAMUDIO PAREDES, Angel Manero C, Agronegocios, Angel R Valladolid
A propósito de este interesante debate sobre la quinua en costa, esfuerzo de largo aliento, que ojalá veamos coronarse en los próximos años, para seguir posicionando al Perú como primer productor y exportador; hoy, en el diario Gestión Pag.17, el analista político, Miguel E. Santillana, piratea de manera grosera y abierta, letra por letra, el comentario de Javier Zamudio, colgado en la redes.
Javier, sin duda, sería un buen analista si dejara los adjetivos e insultos de sus -a veces-, acertados aportes.
Palmas para Javier por generar un debate muy interesante y "Palmas de Oro al Pirateo" para Santillana. seuo.
Efraín




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Efraín Gómez
998707527
RPM *017622

Angel R Valladolid

unread,
Jan 16, 2015, 5:31:34 PM1/16/15
to Alejandro Martin Coronado Gomez, juan burga, JAVIER ZAMUDIO PAREDES, Angel Manero C, Agronegocios
Reglamentar el cultivo?, sin previamente disponer de las tecnologías debidamente validadas que hacen posible un cultivo rentable?.
Buena idea la del conversatorio, pero para sistematizar experiencias de los productores y para que los especialistas-investigadores identifiquen los problemas que requieren solución urgente. A groso modo parecen ser las plagas y enfermedades; pero que hay de las variedades, calidad de semilla, época de siembra?.. Si se quiere una alternativa de producción para el largo plazo, primero lo primero.  
  
Saludos,

Ángel Valladolid


El 16 de enero de 2015, 15:36, Alejandro Martin Coronado Gomez <acoro...@gmail.com> escribió:

Lorenzo Castillo

unread,
Jan 16, 2015, 5:39:52 PM1/16/15
to juan burga, Angel R Valladolid, Angel Manero C, markagr...@gmail.com, Agronegocios

Amigos

Nos preocupa un enfoque sólo pro-exportación  de la quinua, centrada en tradicionales operadores comerciales.

Nos preocupa un enfoque sólo para costa del plan pro-quinua, en detrimento de los productores andinos, sin los incentivos dados para los primeros. Esta política sectorial discriminatoria es lo que molesta en este país, donde el gobierno se llena de aire el pecho hablando de “inclusión social”.

Sería bueno que los productores se reúnan  y hablen, digan su palabra. Lo hicieron hace un  mes los productores andinos, y sus reparos fueron fuertes, pero también propositivos. El asunto es que en el MINAGRI hay mucha sordera.

Ya habrán quienes escuchen en el MINAGRI

Lorenzo Castillo

Chavez Juan

unread,
Jan 16, 2015, 7:00:51 PM1/16/15
to ama...@agronegocios.pe, agronegoc...@googlegroups.com, entreamig...@googlegroups.com
De acuerdo con Alex. Al principio varios opinamos en ese sentido y nadie nos hizo caso. Consideró que todos podemos empujar el carro, pero hay que hacerlo bien. Es evidente que algunos ganaron a "río revuelto", hay que identificarlos.

Saludos,

Juan


Date: Thu, 15 Jan 2015 13:25:02 -0500
From: ama...@agronegocios.pe
To: agronegoc...@googlegroups.com
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