成都站open space话题的讨论笔记---IT从业者个人职业发展规划
敏捷之旅中国
性格决定命运，不思进取的是自己，也只有自己接受现状，年少时的梦想是读万卷书，行万里路，做个贤妻良母，信仰佛教，也不断在修行成长，当妈使人进步，做自己喜欢的公益也促进自己成长，在IT业仍不断学习接触新的东西。也许终有不久的一天我将离开这个行业，那又有什么关系，并不影响在敏捷之路上走下去，孔子说：朝闻道，夕死可也，人出生注定要死亡的，但并不影响我们让人生更丰富多采。
平凡的人有平凡的人生，对于没办法走上精英之路的人来说，享受平凡的人生也许会更美好。——可是内心仍是有多多少少地不甘心。
刚刚接触敏捷，非常惊喜、惊艳，非常感谢敏捷全球之旅的演讲和互动，做为初接触者感到很大冲击，感谢组织者和各位讲师，祝你们健康快乐平安幸福。
Daniel Teng
话题是：IT从业者个人职业规划参与者女性比例较高话题发起者：这是一个本人困惑很久的疑问，我从业十三年，从网络管理到软件测试，一直很喜欢这份职业，但从多方面看职业发展并不成功，发起这个讨论是在想知道，如果重回刚毕业的时候，我该怎样做好个人职业发展，怎样走一条更好的道路。话题1 在一个公司呆多久合适，什么时候是跳槽的时机回应1、基于对行业的判断，个人的兴趣，各方面综合考虑，寻找最适合个人发展的公司。考虑好了，什么时候都是时机回应2、个人觉得3到5年比较合适回应3、在学习不到新东西时，对工资不满意时跳槽
回应4、工作不只是为公司工作，也是为自己的简历，自己的个人品牌工作，在工作中提高自己，到了一定水平，再换工作。
话题2 就业后发现不适合这个行业，又不愿放弃多年的努力回应1、已经付出的是沉没成本，不需要考虑
回应2、以实际从信息管理在本公司转为HR为例，说明可以转职位不转行业回应3、爱一行干一行，干一行爱一行，做自己感兴趣的，收入不可能不高，爱自己所从事的话题3 女性对事业和家庭权衡回应1、觉得当前状态可以兼顾工作和家庭，比较满足现状，不思进取回应2、回应1也没什么不好，每个人都有自己的选择。回应3、我是属于把家庭放在第一位的，对现状也是不思改变，有时候觉得自己蛮没出息的。话题4 工作中如何学习，有一些知识学了也没用会感到浪费时间。回应1、追求小的突破，不断改变思路
回应2、经常讨论分享是最好的办法
回应3、仅仅做开发不够，还应尝试其它职位，各种职位经验的积累很重要，学到的东西总有用上的一天。
回应4、为自己找到一个亮点，比如：提高英语水平，在应聘中起到了扭转结果的作用。在工作中，注重行业经验的积累，找到自己的兴趣，如果兴趣正好是公司的业务，那更好。
话题5 IT女性到一定年龄面临改行压力吗困惑1、不知道从哪里来的根深蒂固的想法，觉得女性过了40岁就不适合做IT了，但自己仍喜欢这个行业。
回应1、其实公司也需要有经验的人员
个人感想：这是一个精英文化和成功学充斥的社会，作为一个没有太多梦想的女人，从业13年没有走向管理，技术和业务上有一些积累，工作也是几年才换一次，所以应该算是一个职业没规划好的例子。如果一切重来，更好的路是什么？
性格决定命运，不思进取的是自己，也只有自己接受现状，年少时的梦想是读万卷书，行万里路，做个贤妻良母，信仰佛教，也不断在修行成长，当妈使人进步，做自己喜欢的公益也促进自己成长，在IT业仍不断学习接触新的东西。也许终有不久的一天我将离开这个行业，那又有什么关系，并不影响在敏捷之路上走下去，孔子说：朝闻道，夕死可也，人出生注定要死亡的，但并不影响我们让人生更丰富多采。，
平凡的人有平凡的人生，对于没办法走上精英之路的人来说，享受平凡的人生也许会更美好。——可是内心仍是有多多少少地不甘心。
刚刚接触敏捷，非常惊喜、惊艳，非常感谢敏捷全球之旅的演讲和互动，做为初接触者感到很大冲击，感谢组织者和各位讲师，祝你们健康快乐平安幸福。
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Best Regards
Daniel Teng, CSC
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wang chao
但是很多时候，受限于阅历和经验，很多弯路，貌似仍然是不可避免的。
On Nov 16, 11:20 pm, 敏捷之旅中国 <agiletourch...@agiletour.org> wrote:
> From Abenm
>
> 话题是：IT从业者个人职业规划
>
> 参与者女性比例较高
>
> 话题发起者：这是一个本人困惑很久的疑问，我从业十三年，从网络管理到软件测试，一直很喜欢这份职业，但从多方面看职业发展并不成功，发起这个讨论是在想知道，-如果重回刚毕业的时候，我该怎样做好个人职业发展，怎样走一条更好的道路。
>
> 话题1 在一个公司呆多久合适，什么时候是跳槽的时机
>
> 回应1、基于对行业的判断，个人的兴趣，各方面综合考虑，寻找最适合个人发展的公司。考虑好了，什么时候都是时机
>
> 回应2、个人觉得3到5年比较合适
>
> 回应3、在学习不到新东西时，对工资不满意时跳槽
>
> 回应4、工作不只是为公司工作，也是为自己的简历，自己的个人品牌工作，在工作中提高自己，到了一定水平，再换工作。
>
> 话题2 就业后发现不适合这个行业，又不愿放弃多年的努力
>
> 回应1、已经付出的是沉没成本，不需要考虑
>
> 回应2、以实际从信息管理在本公司转为HR为例，说明可以转职位不转行业
>
> 回应3、爱一行干一行，干一行爱一行，做自己感兴趣的，收入不可能不高，爱自己所从事的
>
> 话题3 女性对事业和家庭权衡
>
> 回应1、觉得当前状态可以兼顾工作和家庭，比较满足现状，不思进取
>
> 回应2、回应1也没什么不好，每个人都有自己的选择。
>
> 回应3、我是属于把家庭放在第一位的，对现状也是不思改变，有时候觉得自己蛮没出息的。
>
> 话题4 工作中如何学习，有一些知识学了也没用会感到浪费时间。
>
> 回应1、追求小的突破，不断改变思路
>
> 回应2、经常讨论分享是最好的办法
>
> 回应3、仅仅做开发不够，还应尝试其它职位，各种职位经验的积累很重要，学到的东西总有用上的一天。
>
> 回应4、为自己找到一个亮点，比如：提高英语水平，在应聘中起到了扭转结果的作用。在工作中，注重行业经验的积累，找到自己的兴趣，如果兴趣正好是公司的业务，-那更好。
>
> 话题5 IT女性到一定年龄面临改行压力吗
>
> 困惑1、不知道从哪里来的根深蒂固的想法，觉得女性过了40岁就不适合做IT了，但自己仍喜欢这个行业。
>
> 回应1、其实公司也需要有经验的人员
>
> 个人感想：这是一个精英文化和成功学充斥的社会，作为一个没有太多梦想的女人，从业13年没有走向管理，技术和业务上有一些积累，工作也是几年才换一次，所以应-该算是一个职业没规划好的例子。如果一切重来，更好的路是什么？
> 性格决定命运，不思进取的是自己，也只有自己接受现状，年少时的梦想是读万卷书，行万里路，做个贤妻良母，信仰佛教，也不断在修行成长，当妈使人进步，做自己喜-欢的公益也促进自己成长，在IT业仍不断学习接触新的东西。也许终有不久的一天我将离开这个行业，那又有什么关系，并不影响在敏捷之路上走下去，孔子说：朝闻道-，夕死可也，人出生注定要死亡的，但并不影响我们让人生更丰富多采。
> 平凡的人有平凡的人生，对于没办法走上精英之路的人来说，享受平凡的人生也许会更美好。----可是内心仍是有多多少少地不甘心。
SamuelKevin
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Bowen Ma a.k.a Samuel Kevin @ Bluesky Dev Team XJTU
Shaanxi Province Key Lab. of Satellite and Terrestrial Network Tech
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Daniel Teng
这跟五层的Agile planning十分类似。Vision -> Road map -> Release -> Sprint ->
Daily。每一层次的计划具体程度都是不一致的，而且关键的是要不停的根据情况去调整计划，这是一个Inspect and Adapt的过程.
Daniel
On Nov 17, 10:40 am, SamuelKevin <lovesumm...@gmail.com> wrote:
> 我觉得这才是职业或者人生有意思的地方，如果所有的弯路都被绕过了，那一定会少掉什么东西的。没有什么选择是绝对正确的，没有什么经验也是绝对正确的。
>
> > 个人感想：这是一个精英文化和成功学充斥的社会，作为一个没有太多梦想的女人，从业13年没有走向管理，技术和业务上有一些积累，工作也是几年才换一次，所以应 -该算是一个职业没规划好的例子。如果一切重来，更好的路是什么？
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> > 性格决定命运，不思进取的是自己，也只有自己接受现状，年少时的梦想是读万卷书，行万里路，做个贤妻良母，信仰佛教，也不断在修行成长，当妈使人进步，做自己喜 -欢的公益也促进自己成长，在IT业仍不断学习接触新的东西。也许终有不久的一天我将离开这个行业，那又有什么关系，并不影响在敏捷之路上走下去，孔子说：朝闻 道-，夕死可也，人出生注定要死亡的，但并不影响我们让人生更丰富多采。
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欧阳丹
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欧阳丹--天爬者
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Dingshan Li
Daniel Teng
其实基本上没有人能够一开始就能很好的规划一生的发展，很多人是在不断的选择中，逐步找到（或者始终没有找到）自己喜欢做的事情。重要的是，现在这个阶段最能点燃你的激情的是什么事情，也许是一份喜欢做的事业，也许是建立一个美好幸福的家庭，也许是去各地看风景，无论是什么，其实人生的成功本来就有很多种，不一定都要和别人一样的：）
Mike
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Zhang, Shuo 2. (EXT-Fesco - CN/Cheng Du)
感觉毕业第一份工作非常重要，决定自己后面的路途。压力很大啊。 Shuo.2.z...@nsn.com
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Daniel Teng
欧阳丹
SamuelKevin
--
可可
适应工作。
我想说的是，在你没有发自内心的强烈欲望想要从事一个的行业时，先放空自己的心，耐心的坚守，当你对自己现在的每份工作报以苛刻的标准去要求的时候，不
知不觉你已经走在成功的路上。
On 11月17日, 下午1时24分, Daniel Teng <tengzhe...@gmail.com> wrote:
> 其实豪猪原则甜点也是在不停的调整的，因为你的能力、见识、知识面以及外面的环境不停的在变化。关键是要自己动脑子，自己去想到底喜欢做什么、擅长什么、同时又能够带来价值（不光是对自己的价值，也是对社会的价值）。
>
> Daniel
>
> 2010/11/17 Dingshan Li <lidings...@gmail.com>
>
>
>
> > 其实基本上没有人能够一开始就能很好的规划一生的发展，很多人是在不断的选择中，逐步找到（或者始终没有找到）自己喜欢做的事情。重要的是，现在这个阶段最能点燃你的激情的是什么事情，也许是一份喜欢做的事业，也许是建立一个美好幸福的家庭，也许是去各地看风景，无论是什么，其实人生的成功本来就有很多种，不一定都要和别人一样的：）
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> > Mike
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LV Xinke
Best Regards,
Shinco (Xinke
LV)
From: agileto...@googlegroups.com [mailto:agileto...@googlegroups.com] On Behalf Of 欧阳丹
Sent: 2010年11月17日 13:14
To: agileto...@googlegroups.com
Subject: Re: 成都站open space话题的讨论笔记---IT从业者个人职业发展规划
Daniel Gu
最近写了个博客，很凑巧地跟这个话题相关，欢迎围观：http://www.hiagile.org/blog/2010/10/is-scrum- adoption-personality-dependent/。 总地来说，人类一计划，上帝就发笑，所以别太执着了，要紧的是持续重构和改善自己。第一份工作只不过是第一个Sprint而已。
Pengfei (*_*)
职业规划的问题，说简单也简单，你得挖掘出自己独特的、别人取代不了你的那个方面。否则再规划也没用，因为没有杀手锏，话语权就不在你手上。
--
Best Regards,
Pengfei
Daniel Gu
Jane Tang
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Life's a journey!
Pengfei (*_*)
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Best Regards,
Pengfei
Shining
Sent from Shining's iPad
Daniel Gu
其实绝大多数人都是被大环境挟裹着的，被选择的时候远比选择的时候多。我入行第一天被分去干ETL，可是对于什么数据仓库商业智能，毫无概念，一做也就做了8年，还不亦乐乎，这可不是事先规划得到的。至今为止我的职业选项曾经很现实地包括了历史老师、监狱警察等等千奇百怪的可能性，大学毕业也做过跟IT毫无关系的工作，所以“弯路”的提法我不是很同意，所有的经历中都一定能学到东西，太执着于事先规划好的里程碑，沿途的经历就成了无聊的等待，也会错过很多机会。
我们公司每年都要去招不少实习生，各个都是名校，可是不客气地说，几乎找不到具备实际工作所需的最基本技能的同学，当然大部分原因不在他们自己，而是教育体制的问题。所以真的没什么好规划的，先找个工作接受再教育吧。大公司不一定就好，我在头一家小公司学到的更多，unix生产系统可以root/root登入，oracle的system用户仍然是manager密码，几百上千万的系统如入无人之境。公司的党委书记在电梯里鼓励大家说，条件这么多，大家随便 学嘛，学到了是自己的，搞坏了是公司的。：）
Steven Mak
想想職業規劃，看看 "Apprenticeship Patterns"，還是由段練好目前工作技能開始。
On Nov 16, 11:20 pm, 敏捷之旅中国 <agiletourch...@agiletour.org> wrote:
> 平凡的人有平凡的人生，对于没办法走上精英之路的人来说，享受平凡的人生也许会更美好。----可是内心仍是有多多少少地不甘心。
Xu Yi
# 这里是朋子不知道去哪里了，反町隆史和松岛菜菜子在找的时候发生争执，反町隆史驳斥松岛菜菜子的一段话，后面的部分是“像你们这样的说法，那还不是要过着等待白马王子出现的人生，你自己说过的，不想让朋子过这种人生，你还说女人最重要的是要对自己更有信心。”
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Xu Yi, Kaverjody
Agile Coach.CSP
Test Automation Coach
Blog : http://damianji.spaces.live.com
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Dingshan Li
abenm
Bill Li
稻盛和夫的最大快乐来源：每天一点一滴的精进和努力，哪怕是一厘米甚至是一毫米的提升。
但是现实是：不管从事什么工作或事业，大部分人都会认为这样的修炼是苦，这样的话，谈何充满热情喜欢手上的工作，更难以在职业生涯里精进。
另外，成功的参照物，赞同Abenm，吾也提倡人们只与自己比较，每天一点点的学习、尝试和进步，就是成功的基石，怀着感恩与乐活乐工的心态，总有一天
会有意想不到的蜕变，或者大彻大悟。
Bill Li
On Nov 19, 4:48 pm, "abenm" <ab...@sina.com> wrote:
> 做为话题发起人，一块砖引来这么多玉，真是赚大发了
> 个人也对精英路线有一定的困惑。赞同shinning的每一句话
> daniel前边说道"人类一计划，上帝就发笑"，要紧的是持续重构和改善自己。第一份工作只不过是第一个Sprint而已。----可是也不能完全没计划，否则可 能会遍地挖坑地失控。总要有重构和改善的方向。
> 做妈妈后，在工作和技术上的改善远远不如学习如何做个好妈妈更积极。在学习如何教育的过程中，发现很多教育模式都是殊途同归：即教育的本质上行下效，要求家长自 己成长，做一个负责任有德行的人。
> 女人不应该放弃自己，不管是为工作不顾家庭还是为家庭放弃工作都是不圆满的，可以每个时期有不同侧重。有位爸爸指责孩子为什么不象另外优秀的孩子的时候，孩子反 驳"为什么你不象比尔盖茨"，相信家长在自我职业和生活上的处理方式对孩子有极大的影响。
> 接纳工作、生活和职业生涯的不完美，仍然不断地持续重构和改善自己，正是我现在最应该做的。
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Shining
> To: agileto...@googlegroups.com
> Sent: Thursday, November 18, 2010 10:16 AM
> Subject: Re: 成都站open space话题的讨论笔记---IT从业者个人职业发展规划
>
> 曾经听到一些说法，敏捷在颠覆很多传统的管理理念，比如自管理，比如持续反馈与持续改进。运用敏捷的价值观去讨论职业规划，就会发现，从前的精英路线，适用性是 多么的差。那种做很好的职业发展规划，然后朝着一条道路前进，不仅很难实现，还会让你不堪回首，因为一但回顾，那一定是失败，或者不够完美，因为计划做的不够好 ，或者因为没有很好的follow计划。
>
> 很佩服这个话题的发起人的勇气，可以在这里回顾自已的职业路程，更多的人可能只是在咖啡馆和朋友，或者在家里与老公，发泄一下这些思想。因为更多的人是希望自己 deliver给大家的，是一个完美的自己，完美的历程，以及完美的项目。就像daniel Gu把职业规划看作一个项目一样，它一定是一个持续改进的过程。Good enough，而不要苛求perfect。
>
> 另外说一下女性。工作5，6年，7，8年后，会有很大的失落感，因为你会发现和你一起起步的男性往往会比你有更多的机会。加上你要比你的老公更加兼顾家庭，这些 责任，会让你对自己的职业发展，充满了困惑。很多人会放弃，并把这个决定归因于家庭的压力，或者老公的教唆，而变成一个怨妇，放弃后面的30年，或40年。其是 ，问题的根源还是在自己。任何时候开始计划和拥抱变化都不会晚。30岁，40岁再做调整都不会晚，无论是对工作还是家庭，二者一定是共通的。
>
> 不断的寻找和发现自己最想要的，持续改进。
>
> 这些话也说给自己。
>
> Sent from Shining's iPad
>
> On 2010-11-17, at 15:53, Daniel Gu <see.every...@gmail.com> wrote:
>
> 我觉得在敏捷的会议上讨论"职业规划"自然应该运用敏捷的价值观。responding to change over following a plan啊（当然plan并非毫无价值）。职业发展其实很符合"项目"的定义，那么你打算怎么管理这个项目？前期详细计划、设定里程碑、画个完美的甘特图、一路 控制和避免变更吗？还是迭代地不断检验和适应？
>
> 最近写了个博客，很凑巧地跟这个话题相关，欢迎围观：http://www.hiagile.org/blog/2010/10/is-scrum-adoption-personality-dependent/。 总地来说，人类一计划，上帝就发笑，所以别太执着了，要紧的是持续重构和改善自己。第一份工作只不过是第一个Sprint而已。
>
> 在 2010年11月17日 下午3:44，LV Xinke <Xinke...@alcatel-sbell.com.cn>写道：
>
> 呵呵，一直以来只知道刺猬原则，突然翻译成豪猪，一时没反映过来。
>
> 刺猬原则很理想化，尤其是在这个物价、房价飞涨，浮躁的当今社会。这个圈很多是当你经过一段时间（甚至是相当长时间）的困惑和摸索之后才有可能找到。
> 比如我自己吧，有一些愚钝，工作了8,9年了，也还在探索中，而自己最坚持的一点就是持续改进，正确每天都有所收获，每天都反思。
>
> Best Regards,
> Shinco (Xinke LV)
>
> --------------------------------------------------------------------------
> From: agileto...@googlegroups.com [mailto:agileto...@googlegroups.com] On Behalf Of 欧阳丹
> Sent: 2010年11月17日 13:14
> To: agileto...@googlegroups.com
>
> Subject: Re: 成都站open space话题的讨论笔记---IT从业者个人职业发展规划
>
> 豪猪原则，赞，很简单清晰的说法
>
> ...
>
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