Lean-семинар от Франсуа Бахмана в Санкт-Петербурге 12-13 декабря!

[Татьяна Васильева]

Привет всем!

Как вы, возможно, помните, летом AgilePiter искал Lean-людей в Петербурге. Но лето - сезон отпусков, так что идею проведения встречи, посвященной Lean, пришлось отложить. И это, как оказалось, только к лучшему. Осенью мы познакомились c очень интересным Lean-тренером из Швейцарии Франсуа Бахманом и пригласили его к нам. И вот, благодаря известной многим компании ScrumTrek, стал возможным полноценный двухдневный семинар по Lean от Франсуа. И он состоится 12-13 декабря в Санкт-Петербурге! Читайте подробности и спешите регистрироваться на сайте http://scrumtrek.ru/trainings-timetable/register/148.  

После семинара также пройдет встреча сообщества AgilePiter, посвященная Lean, на которой будет присутствовать Франсуа. Подробности о встрече будут чуть позже.

---

Татьяна Васильева

AgilePiter

7 июля 2011 г. 22:55 пользователь Татьяна Васильева <tanuha.v...@gmail.com> написал:

Всем привет,

Одним из самых ярких и запоминающихся знакомств в мире Agile для меня было знакомство с Мэри и Томом Поппендиками (Mary and Tom Poppendieck) на прошлой AgileEE. Я была у них на семинаре по Lean, который приятно удивил действительно новыми и полезными для меня на тот момент идеями и мыслями. Так вот, одна из фраз с этого семинара, а на самом деле цитата, автора которой я уже, к сожалению, не помню, врезалась мне в память и стала своего рода одним из девизов на моем личном знамени. Смысл ее сводится к тому, что нет ничего более бесполезного, чем эффективно делать ненужные вещи. После этого семинара я стала на многое смотреть чуть под другим углом. В частности и на Agile-процессы. Что ни говори, а очень часто даже в хороших Agile-командах и Agile-компаниях есть своего рода "потери" или wastes, если пользоваться терминологией Lean. То есть то, на что мы тратим свое время и силы, хотя на самом деле это никому не нужно. По большому счету, в идеальном мире любые процессные практики являются "потерей". Другое дело, что мы живем в мире, чуть не дотягивающем до идеального. Но к чему я это все? А к тому, что в рамках традиционных встреч сообщества AgilePiter, хочется поговорить именно о таких "потерях" и о том, что при применении Agile-процессов, будь то всеми нами любимый Scrum или что иное, в том числе и Kanban, может оказаться лишним балластом и почему? Как находить такие места и что с ними делать? И еще интереснее поговорить об этом не столько на уровне команды, сколько на уровне компании. А посему, главные вопросы этого поста: 

Есть ли среди нас те, кто применял принципы Lean на уровне организации или команды и мог бы поделиться своим опытом?

Есть ли среди нас те, кому это интересно?

Отзовитесь :)


Я заранее предлагаю не вдаваться в саму дискуссию на тему здесь в комментариях. Давайте лучше соберемся! Мы будем рады и гостям из других городов. У нас сейчас красота и Белые ночи!

---

Татьяна

--
---

Татьяна

[Валерий Портнягин]

25000р за семинар неплохо. 10000-12000р максимум. Это еще куда ни шло.


30 ноября 2011, 12:22 от Татьяна Васильева <tanuha.v...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwar...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.
О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.

[Alexey Korsun]

Ну читывая, что однодневный стоит обычно порядка 10.000, то за двухдневный семинар 25.000 кажется нормальной ценой.

2011/12/1 Валерий Портнягин <cor...@mail.ru>

--
С уважением,
Алексей Корсун

Консультации по Agile - http://akorsun.ru
Живые квесты - http://Questoria.ru

[Tatiana Vasilyeva]

К тому же любой семинар приглашенного тренера будет неизбежно дороже семинаров российский тренеров. На мой взгляд,  вопрос всегда лишь в том, стоит ли семинар тех денег, которые за него просят. Для меня – однозначно стоит! Но это каждому решать для себя.

[Валерий Портнягин]

не хочется заводить дискуссию, но... может спуститься с небес на землю? какие знания за 2 дня могут стоить 25000р? карта острова сокровищ? возможно.
Когда Agile, Lean, Kanban выйдут из мейнстрима и станут не модными, то те же тренеры будут ездить, и за 10000р с удовольствием рассказывать тоже самое. 
Возможно 25000р еще можно как-то оправдать для курсов от Oracle, IBM, Cisco, но уж ни как для Agile, Lean или Kanban. 


01 декабря 2011, 11:54 от "Tatiana Vasilyeva" <tanuha.v...@gmail.com>:

[Tatiana Vasilyeva]

Доброй ночи, 

Валерий, мне кажется, каждый сам должен решать для себя, стоит ли этот семинар таких денег. Я не берусь судить, выйдут ли из мейнстрима Lean и Agile и что будет через несколько лет. Лично для меня знания, которые может дать Франсуа, актуальны здесь и сейчас. И не важно, насколько популярны темы. Я только могу сказать, что после семинара Поппендиков, на котором я была уже больше года назад, я на очень многое стала смотреть по-другому, и это помогает мне и сегодня в работе и просто в жизни. К сожалению, не так уж часто появляется возможность сходить на семинар хорошего тренера, не выезжая за пределы родного города. Так что решать Вам.

---

Татьяна

01.12.2011, в 23:52, Валерий Портнягин<cor...@mail.ru> написал(а):

[Валерий Портнягин]

И вам доброй ночи!
что-то не спится. :)
когда за вас платит компания, то сколько бы это ни стоило, для вас это бесплатно. Когда вы сами за это захотите заплатить, то тут вы сами оцените сколько вы получили за эти деньги.
Вы сами за себя платите или за вас платит компания?

02 декабря 2011, 01:30 от Tatiana Vasilyeva <tanuha.v...@gmail.com>:

[Tatiana Vasilyeva]

Действительно, когда платишь сам, куда тщательнее взвешиваешь все за и против :) Компания за меня не платит. Но согласитесь, что цена семинара не может зависеть от того, из какого кармана его оплачивают участники.

---

Татьяна

02.12.2011, в 0:42, Валерий Портнягин<cor...@mail.ru> написал(а):

[Валерий Портнягин]

Но вы и не написали, что сами платите за себя. Так что вопрос об оплате в силе. Скорее всего лукавите. Думаю вы вообще за него не платите, раз организуете. 

Питер Друкер говорил: «Нет ничего более бесполезного, чем эффективно делать то, чего вообще не следовало бы делать». 
Это тот автор цитаты которого вы забыли.

А возможно вам просто хочется общения на заданную тему, чем простого изучения и применения Lean? Это же не первое явление Lean народу, чтобы платить такие деньги :) Полагаю, 95% всей информации давно есть в интернете и книгах.


02 декабря 2011, 01:55 от Tatiana Vasilyeva <tanuha.v...@gmail.com>:

[Tatiana Vasilyeva]

Валерий, 

Для меня сейчас, к сожалению, открыт не только вопрос оплаты, но и посещения семинара. И если бы дело было исключительно в цене, он бы как раз не стоял. Но это мой личный вопрос, так что предоставьте его решать мне самой. Что касается цитаты, даже забавно, что Вы ее привели. Потому что именно ее я и приводила в своем самом первом письме про Lean. Вы совершенно правы, просто изучить Lean можно и по книгам. Но мне безусловно ценнее общение, причем не просто общение, а общение с интересными и знающими людьми. Именно это и дают такие семинары, и именно такое общение позволяет взглянуть на проблемы под другим углом и подсказывает дальнейшие шаги. И я как раз прекрасно знаю и понимаю, для чего я организую этот семинар. Если Вы считаете, что он будет Вам бесполезен, не ходите. Это Ваше и только Ваше решение. И если честно, я не очень понимаю, зачем выносить обсуждение этого решения на суд всего сообщества.

---

Татьяна

02.12.2011, в 1:04, Валерий Портнягин<cor...@mail.ru> написал(а):

[Alexey Korsun]

 И если честно, я не очень понимаю, зачем выносить обсуждение этого решения на суд всего сообщества.

+1 

[Vitali Falileev]

On 12/02/2011 02:14 AM, Tatiana Vasilyeva wrote:
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ Lean. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Lean О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ refund?

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Agile+ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

--
BR,
Vitali Falileev

[YodaYoga]

Спрос рождает предложение. Странно, что тема вообще поднялась и до сих пор обсуждается. 

2011/12/2 Vitali Falileev <insid...@gmail.com>

On 12/02/2011 02:14 AM, Tatiana Vasilyeva wrote:

Валерий,

Для меня сейчас, к сожалению, открыт не только вопрос оплаты, но и посещения семинара. И если бы дело было исключительно в цене, он бы как раз не стоял. Но это мой личный вопрос, так что предоставьте его решать мне самой. Что касается цитаты, даже забавно, что Вы ее привели. Потому что именно ее я и приводила в своем самом первом письме про Lean. Вы совершенно правы, просто изучить Lean можно и по книгам. Но мне безусловно ценнее общение, причем не просто общение, а общение с интересными и знающими людьми. Именно это и дают такие семинары, и именно такое общение позволяет взглянуть на проблемы под другим углом и подсказывает дальнейшие шаги. И я как раз прекрасно знаю и понимаю, для чего я организую этот семинар. Если Вы считаете, что он будет Вам бесполезен, не ходите. Это Ваше и только Ваше решение. И если честно, я не очень понимаю, зачем выносить обсуждение этого решения на суд всего сообщества.

А если тренер не сможет ответить на мои каверзные вопросы по конкретным ситуациям, могу ли я расчитывать на refund?

А вообще конечно да, трейнинги Agile+ напоминают скорее секту, нежели полезную практику. И сомнительная ценность общения определен
но не стоит таких денег. Напоминает банальный баблосос с тренда.

--
BR,
Vitali Falileev

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.

Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwaredevelopment@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevelopment+unsub...@googlegroups.com.

[Tatiana Vasilyeva]

There is nothing so useless as doing efficiently that which should not be done at all.
Peter Drucker

Согласитесь, с этим высказыванием сложно спорить. Кому хочется тратить свою жизнь на совершение никому ненужных дел. Пусть даже дела эти совершаются и с высокой степенью качества. Но как понять, что же является тем самым "should not be done at all"? Как разложить свои каждодневные действия на те, что безусловно полезны и те, что являются лишь балластом? И даже определившись в этом вопросе с самим собой, как быть уверенным, что твое мнение верно и с позиции команды? А компании? А с позиции тех, кому компания продает результаты своего труда? 

Если вы хотя бы раз задумывались над тем, почему ваш рабочий процесс устроен так, а не иначе, и если хотя бы раз у вас возникало ощущение, что процесс этот более сложен или тяжеловесен, чем он мог бы быть, то вы или уже заинтересовались Lean или обязательно им заинтересуетесь. Чтобы понять, что такое Lean и как он сможет помочь именно вам, обязательно стоит сходить 12-13 декабря на семинар Франсуа Бахмана. Ну а мы предлагаем уже после семинара на встрече сообщества AgilePiter обсудить, какие ваши практики, будь то Agile или нет, могут оказаться всего лишь балластом.

Встреча состоится 14 декабря в 19-00 (ориентировочно до 22-00). Место проведения: Невский 132. На встрече будет Франсуа. Приходите!

Условия участия: бесплатно 

Количество мест: ограничено

Для участия в мероприятии необходимо заполнить регистрационную форму.

 

---

Татьяна

[Дмитрий Письман]

Добрый день, Татьяна.

Уточните место проведения встречи сообщества.

В сообщении в группе у вас указан Невский 132, а в окне после регистрации написано:

"Встреча состоится в четверг, 18го ноября, в 19.00. Место проведения: 14 линия В.О., дом 29. Здание Математико-механического факультета СПБГУ. На проходной говорите, что вы на встречу AgileRussia."

Правильный адрес - это Невский 132. Так?

[Tatiana Vasilyeva]

Дмитрий, добрый вечер

Правильный адрес Невский 132. Прошу прощения, сейчас подправлю форму регистрации.

---

Татьяна

07.12.2011, в 0:23, Дмитрий Письман<pism...@gmail.com> написал(а):

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msg/agilesoftwaredevelopment/-/flPvLAFaDd8J.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwar...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.

[Ли Анастасия]

Отпишите меня от рассылки, пожалуйста. 

07.12.2011, 00:23, "Дмитрий Письман" <pism...@gmail.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msg/agilesoftwaredevelopment/-/flPvLAFaDd8J.

Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwar...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.

[Alexey Korsun]

Думаю, вас тут никто отписать не сможет, кроме администраторов и вас самого.

Это ведь гугл-группа на которую вы сами, видимо, когда-то подписались. Так что отписаться тоже всегда можете - в конце письма каждого ссылка есть:

Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.

2011/12/7 Ли Анастасия <lee...@yandex.ru>