"Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

[Lennon Shimokawa]

Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la pelota rodando ;)

[Ytalo J. Chamorro]

Quien lo dijo creo que se equivoco de profesión ;)

O tal vez su entorno lo hace sentir la ultima rueda del coche.(ver http://geeks.ms/blogs/rcorral/archive/2007/02/22/que-he-hecho-de-mi-vida.aspx )

2011/9/6 Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com>

Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la pelota rodando ;)

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Saludos,

Ytalo Jose Chamorro C.

@ytalo

[Luis Cordova]

position 1
buen tema! yey! totalmente de acuerdo, es genial ser gerente de
proyectos, veo el big picture, y trato mas problemas y de mejor manera
para la empresa, aprendo y viajo veo un monton de cosas nuevas...

position 2
buen tema? en desacuerdo, si estas por el dinero siempre, si estas
porque resolver problemas es lo que el Senor te dio como dicen los
espaniards a buena hora, me parece que el tipo estaba en la posicion
equivocada entonces es valido para la persona, no todos son gerentes
de proyectos, y dado que el internet ayuda a una mayor horizontalidad,
no es mejor ser jefe de proyectos que ser ingeniero, en otro tiempo
los ingenieros eran los unicos capaces jefes de proyectos, y lo siguen
siendo :) claro pero hay campo para todos

que venga la discusion, pero position 2 tiene validez imho

2011/9/6 Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com>:

> Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la
> pelota rodando ;)
>

[Edson Chavez]

mi respuesta:

ponte a estudiar y deja de quitarnos la chamba, probablemente la hagas mal, desmotivado y sin el nivel de profesionalismo ni compromiso que deberias, solo calientas un asiento y ocupas un puesto que deberia ser para alguien a quien si le gusta lo que hace.

un poco acido tal vez pero las cosas como son.

Saludos

Edson
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
http://soyfreakytambiengeek.blogspot.com/ <-- Mi Blog ^^

El 6 de septiembre de 2011 16:53, Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com> escribió:

Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la pelota rodando ;)

--

[Eddú Meléndez Gonzales]

se nota en la expresion que lo hace x dinero o poque tal vez ve que su gerente de proyecto no hace nada... como a veces se piensa.

personalmente a mi me gustaria llegar a ser gerente de proyecto pero de los buenos no de los que se dedican solo a controlar y "molestar" al equipo... pero por mientras disfruto desarrollar

quememos etapas

Eddú Meléndez Gonzales

[Luis Cordova]

Edson

me parece que debe haber espacio para todos, incluso para los
migrantes, si no estuvo en la mejor posicion bueno pero " deja de
quitarnos la chamba" suena un poco egoista, nadie quita la chamba a
nadie, me parece que esta caracteristica desmotiva el desarrollo open
source peruano, porque se piensa asi, mas bien hay que insentivar y
dejar los temores.

yo tambien tenia temor al principio y pensaba asi, que yo soy mejor
que otros, pero espero que los que lean esto se animen abrir mas
codigo y desarrollo, animos

saludos

2011/9/6 Edson Chavez <edson...@gmail.com>:

[Luis Cordova]

gracias por el flare Lennon :)

2011/9/6 Eddú Meléndez Gonzales <eddu.m...@gmail.com>:

[Edson Chavez]

yep esto va a estar entretenido estoy terminando unas cosas y respondo mas tarde desde casa ;)  preparen canchita y gaseosas

Edson
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
http://soyfreakytambiengeek.blogspot.com/ <-- Mi Blog ^^

[Luis Cordova]

noten que no hay nada malo en estar por el dinero
lo malo es en estar solo porque amas el dinero :)

2011/9/6 Luis Cordova <cord...@gmail.com>:

[Jose Fabricio Rojas]

Yo Soy un mercantilista, Hago de developer , tester, team leader , gerente de proyectos lo que sea , con tal que me paguen según lo que creo vale mi tiempo.

--
José Fabricio Rojas

0949283129

[Eddú Meléndez Gonzales]

o amas el dinero u odias que te esten "molestando"

Eddú Meléndez Gonzales

[Edson Chavez]

una chiquita: el problema esta en que harias para conseguir ese dinero?, ser el mejor en tu campo o diagnosticar tratamientos no necesarios , recetar medicinas mas caras por que recibes una comision del laboratorio....

yo estoy enfocando el problema desde un punto de vista vocacional, ya lo comentare en la noche.

Edson
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El 6 de septiembre de 2011 17:16, Luis Cordova <cord...@gmail.com> escribió:

[Edson Chavez]

mi ejemplo era por ejemplo siendo un medico creo que no lo indique

Edson
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
http://soyfreakytambiengeek.blogspot.com/ <-- Mi Blog ^^

[Randiel Melgarejo]

La ingenieria es para mi la mejor profesion que existe, no importa cuanto aprendas, nunca sabras lo suficiente y siempre tendras espacios para innovar.
Por otro lado dedicarse a algo por dinero nos hace esclavo suyo, el dinero tiene un proposito; por ejemplo, yo lo uso para experimentar con tecnologia nueva a parte de mis necesidades basicas.
Segun yo entiendo para ser ingeniero hay que ser autodidacta, multidisciplinario y tener una fuente inagotable de creatividad y terquedad.

Saludos,

Randiel J Melgarejo.

[Jeff Guillermo Felipa Alejos]

Hola a todos, volviendo al tema... pienso que no existe carrera específica para llegar a ser gerente, director, gestor, coordinador, expedidor, de proyectos; si bien es cierto es la aspiración de muchos (me incluyo) esto no necesariamente tiene que estar relacionado con que tengas que pasar 5 años en desarrollo, 5 años como funcional, 5 como asistente, etc. y pues tampoco seamos mezquinos todos trabajamos por dinero ¿Quién no?. Se puede tomar esa frase como algo negativo, como lo dicho en los comentarios vertidos hasta el momento o como una especie de auto aplicación de mejora continua (superación), si es que así se podría decir.

Saludos,

Jeff

--

[Lennon Shimokawa]

La discusión puede ir también por lo siguiente, se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:

Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de Proyecto

No se valora al desarrollador (como prefiero llamarlo), mientras "más lejos" de la parte de ingeniería estés mejor, "yo ya no programo", etc. Se pierden desarrolladores talentosos y tenemos más analistas que solo documentan y jefes de proyectos que solo hacen gantts y envían correos.

[Randiel Melgarejo]

De hecho conozco "programadores" que ganan mucho mas que Gerentes de Proyecto o incluso saben mucho más o tienen más cartones.

Creo que esto no es por dinero, sino como dice Lenon la concepción de que mientras mas te acerques a Gerente de Proyectos te pone en un "status" mas alto y si te acercas al "desarrollador" trabajas más, te amaneces más y ganas menos.
Yo prefiero hacer que las cosas funcionen, por eso soy programador, el otro lado es planificar recursos, medir riesgos y usar tecnicas para dirigir personas hacia un objetivo, asimismo hacerse responsable de inversiones de dinero por parte de la empresa, es un reto, si algunos les gusta bien por ellos no tiene nada de malo pero no los hace mejores y particularmente no lo considero un escalafon mas alto en la linea de carrera.
De hecho si eres programador y lanzas una startup de modo serio y bien elaborado estas siendo tu propio Gerente de Proyectos.

Saludos,

--
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Randiel J Melgarejo.

[Roberto Calero]

Un buen ingeniero no es garantia de ser un buen gerente... los perfiles son distintos.

Las dos opciones son validas. Depende de lo que quieres hacer con tu carrera nomas.

> Date: Tue, 6 Sep 2011 16:59:01 -0500
> Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"
> From: cord...@gmail.com
> To: agil...@googlegroups.com

[Roberto Calero]

Gerenciar significa en algun grado controlar y molestar.. :)

Son contextos distintos. Mientras como Ingeniero estas en la busqueda del nirvana virtual y el codigo mas optimizado... el gerente tiene que lidiar con expectativas, presupuestos, gente, etc.

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 17:06:00 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

From: eddu.m...@gmail.com
To: agil...@googlegroups.com

[Roberto Calero]

El dinero no tiene nada de malo. Mientras mas, mejor.

> Date: Tue, 6 Sep 2011 17:16:42 -0500

> Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

> From: cord...@gmail.com
> To: agil...@googlegroups.com

[Roberto Calero]

Lo mismo dicen los seminaristas :)

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 17:46:27 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

From: randielm...@gmail.com
To: agil...@googlegroups.com

[Roberto Calero]

Suena mas a "mil oficios" que mercantilista...

http://es.wikipedia.org/wiki/Mercantilismo

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 17:18:35 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

From: vitok...@gmail.com
To: agil...@googlegroups.com

[jamdi...@gmail.com]

Buenas Noches

Todo cargo involucra gran responsabilidad.

Habrá que ver en que contexto nuestro twittero hizo el comentario.
Claro, que si suponemos lo dijo porque su Gerente tal vez el asume no hace nada y eso es lo que el quiere, pues, se equivoco de profesión, pues para vago no se estudia.

Creo que el tema del dinero es irrelevante, todos tenemos que cobrar lo justo sea chico, mediano, grande.

Pero, si se piensa que a mas cargo menos chamba, preocupese porque esta sufriendo o sufrira osteoporosis o parkinson intelectual.

Un Gerente, Director puede mandar a su empresa con malas decisiones, irresponsabilidades, incumplimientos a su empresa al tacho. Este es el problema que tenemos las startups muchos inician pero la falta de ética, profesionalismo, desorganización, falta de cultura financiera, tributaria, las desaparece.

Demos lo mejor en cada rol que tengamos, lo mejor llega por añadidura o gravedad.

Jose

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

---

From: Randiel Melgarejo <randielm...@gmail.com>

Sender: agil...@googlegroups.com

Date: Tue, 6 Sep 2011 18:36:40 -0500

To: <agil...@googlegroups.com>

ReplyTo: agil...@googlegroups.com

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

[Roberto Calero]

Y donde ponemos a los arquitectos de software? A los especialistas en infraestructura? A los administradores (red, base de datos, etc) .. etc?

Una vez escribi un articulo sobre la linea de carrera en Peru, India y USA y el por que todos quieren ser "analistas" en Peru. A ver si lo encuentro.

Un poco anticuado el modelo de carrera en todo caso.

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 16:22:46 -0700
From: lshim...@gmail.com

To: agil...@googlegroups.com
Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

La discusión puede ir también por lo siguiente, se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:

Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de Proyecto

No se valora al desarrollador (como prefiero llamarlo), mientras "más lejos" de la parte de ingeniería estés mejor, "yo ya no programo", etc. Se pierden desarrolladores talentosos y tenemos más analistas que solo documentan y jefes de proyectos que solo hacen gantts y envían correos.

[Richard Acosta]

se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:
Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de Proyecto

Pienso que esta es una linea de carrera "impuesta" por el mercado, ya que para cada rol se necesitan aptitudes distintas. Si hablamos de líneas de carrera, me inclinaría más por :

 

Programador Junior > Programador Senior > Arquitecto > Consultor Técnico

 

Analista Junior > Analista Senior > Jefe de Proyecto > Gerente de Portafolios

Saludos!

Richard

[Roberto Calero]

Una idea radical ...

Quien dice que debe existir una linea de carrera? 

He conocido gente que a pesar de tener 50+ aun se arremanga las mangas para programar dia a dia con gusto. He conocido tipos de 30 que son gerentes de alto vuelo y calidad.

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 19:13:03 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

From: raco...@gmail.com
To: agil...@googlegroups.com

[Lennon Shimokawa]

Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.

[Eddú Meléndez Gonzales]

yo tambien lleve un curso de Gerencia de Proyectos hace 2 años y dije quiero llegar a ser Gerente de proyectos... es verdad no importa que cargo tengas sino que es lo quieres hacer.

mientras que hagas lo que te gusta no hay problema. en el caso de Lennon y Jose que son profesores y grandes profesionales deberian guiar a sus alumnos.

por mi cuenta e tratado de buscar nuevas tecnologias y metodologias que me ayuden a mejorar como profesional, pero en mi universidad aun existen alumnos conformistas... la mayoria y me gustaria cambiar eso.

Eddú Meléndez Gonzales

[Randiel Melgarejo]

Me preocupa que te preocupe eso ! xD
Los ingenieros que se desencatan de su carrera lo cambian por algo "mejor" a su entender.

Eso es un tema muy personal, hasta donde se, aqui tienes un grupo de gente que vive feliz de la ingenieria y hay de hecho muchos otros círculos en el Perú.

Saludos,

El 6 de septiembre de 2011 19:35, Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com> escribió:

Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.

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Randiel J Melgarejo.

[Lennon Shimokawa]

No tiene nada de malo ser "Gerente de Proyectos", lo grave para mi es "ya no quiero ser ingeniero". Sobre todo en software al ser tan abstracto y complejo, la falta de interés por la parte técnica no lleva a buenos resultados.

[Criso]

En lo personal no me gustaba la carrera de sistemas sino hasta que al iniciar un nuevo ciclo un docente nos dijo "Buenas tardes ingenierios", ningún otro docente lo había hecho y fue así como comenzó una de las clases más motivadoras que llevé en la universidad pues me hizo ver realmente todo lo que la carrera ofrecía.

Probablemente en el caso que mencionas falte motivación, esa inyección que no lleve a pensar en no ser ingeniero sino gerente y ver la totalidad de oportunidades. En el peor de los casos se equivoco de carrera.

Saludos.

On Sep 6, 2011, at 7:35 PM, Lennon Shimokawa wrote:

Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.

[Roberto Calero]

A mi me preocupa que todavia se piense que Ingeniero de Sistemas = IT

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 17:35:21 -0700
From: lshim...@gmail.com

To: agil...@googlegroups.com
Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.

[Karen Da Cruz]

Hola,

Uniendome un poco a la discusion, una vez tuve un miembro del equipo que me salia con frasecitas como "yo hago management, yo no programo". Asi que la forma de pensar de que el codigo es "sucio" existe. Al final el chico salio del equipo y de la compañia... Pero eso es ya otra historia. 

Lo cierto es que no todos pueden ser buenos gerentes de proyecto, ya que para ese puesto los skills que uno debe de tener son completamente diferentes que para la ingenieria. Y malos tipos de PMs abundan, incluso de los "certificados" en PMP o con titulos de Ingenieria.

Lo cierto tambien es lo opuesto, yo he conocido a gerentes de proyecto que no eran Ingenieros pero que llevaron super bien sus proyectos de software.

Asi que es un tema aparte. Ser uno no implica lo otro.

(y hay tan pocos BUENOS PMs...)

Karen Da Cruz

Sent from my iPad

On 06/09/2011, at 07:45 p.m., Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com> wrote:

No tiene nada de malo ser "Gerente de Proyectos", lo grave para mi es "ya no quiero ser ingeniero". Sobre todo en software al ser tan abstracto y complejo, la falta de interés por la parte técnica no lleva a buenos resultados.

--

[Edson Chavez]

bien llegando tarde como llego a la discucion aqui mi aporte, 

lo primero creo que es poner algo de contexto

ingeniero = "La ingeniería informática es la rama de la ingeniería que aplica los fundamentos de la ciencia de la computación, la electrónica y la ingeniería de software, para el desarrollo de soluciones integrales de cómputo y comunicaciones, capaces de procesar información de manera automática."

vs 

Gerente = "denomina a quién esta a cargo de la dirección de alguna organización, institución o empresa o parte de ella."

ambos tomados de wikipedia pero va , para lo que discutimos creo que basta y sobra,

como muchos han dicho y en esto coincido con Roberto en que ambas carreras involucran habilidades diferentes que si bien pueden estar presentes en una misma persona no suele ser la regla, ademas tenemos diferentes motivaciones, algunos mencionaron dinero, otros linea de carrera, otros status , lo que menciona Karen de gente que ve el programar como algo sucio o de bajo nivel me ha pasado, de hecho hace un tiempo tuve una conversacion donde deje muy en claro que algo que habia percibido es que se veia a los desarrolladores como monos que tipeaban el codigo para implementar una especificacion, con algo de verguenza aceptaron que ese era el punto de muchos "analistas" dias despues tuve mi pequeña venganza personal al devolver una especificacion con varios comentarios y preguntas que el analista no habia tomado en cuenta pero que fueron mas que obvias para "un mono teclea codigo" pero es otro tema

ahora por que mi respuesta inicial tan acida? pues simple: asumamos que es un tema vocacional, que eres sincero y leal a tu vocacion y te diste cuenta que no es tu vocacion el ser desarrollador (por ejemplo despues de una clase de gestion de proyectos ;) ) , tranquilo nadie se va a morir, pero si ese es el problema y decidiste que NO QUIERES ser ingeniero y quieres solo gestionar (este punto es importante por que no has dicho que TAMBIEN quieres gestionar si no que rechazas por completo la ingenieria ) pues en tu trabajo vas a sentir que no haces algo que te gusta, vas a sentarte y los retos que se te presenten  no te van a motivar por el contrario te van a ser tediosos, aburridos y abrumadores. probablemente vas a tomar la primera solucion que masomenos funcione sin preocuparte de temas de arquitectura mas sutiles, sin refactorizar, sin hacer pruebas, hardcodeando por aqui y por alla por que yaaa a quien le importa la cosa es que funcione. vas a estar mirando el reloj para ver a que hora toca el almuerzo y a que hora la salida para irte a leer el pmp, cmmi, o alguna revista especializada de gestion (por que es tu vocacion has decidido que te gusta y uno lee sobre lo que le gusta verdad?) como no estas motivado y estes distraido probablemente se te acumule trabajo y no te de tiempo libre para leer lo que te gusta, te sobre cargas y empiezas a usar tiempo en casa para trabajar, no te queda tiempo ni para estudiar eso que has descubierto que tanto te gusta y te encierras en algo que simplemente no quieres para ti,

bueno algo exagerado pero creo que se entiende la idea. mas que una muestra de egoismo como me comentaron es mas una llamada de atencion (algo acida lo reconozco mea culpa y lo siento si lastime suceptibilidades) si sientes que esto no es para ti, que esperas para hacer lo que si sientes que es para ti? que estas haciendo para ya no ser un ingeniero y ser un gerente de proyectos?  y dicho sea de paso deja ese sitio y dale la oportunidad de estar ahi a alguien que lo disfrute mas que tu y que al si ser su vocacion ten por seguro que lo hara con mas empeño y eventualmente mejor que tu. de otra forma pues lo siento pero creo que el egoista eres tu mismo. 

bueno espero se haya entendido mi punto de vista, para cerrar me quedo con una idea que encontre dando vueltas en mi cabeza es que algunos dicen (generalmente la gente que piensa que ser gerente es elitista) : "no todos nacen para ser gerentes" yo les responderia: disculpen pero no todos nacen queriendo ser gerentes

Saludos

Edson
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
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El 6 de septiembre de 2011 17:07, Luis Cordova <cord...@gmail.com> escribió:

Edson

me parece que debe haber espacio para todos, incluso para los
migrantes, si no estuvo en la mejor posicion bueno pero " deja de
quitarnos la chamba" suena un poco egoista, nadie quita la chamba a
nadie, me parece que esta caracteristica desmotiva el desarrollo open
source peruano, porque se piensa asi, mas bien hay que insentivar y
dejar los temores.

yo tambien tenia temor al principio y pensaba asi, que yo soy mejor
que otros, pero espero que los que lean esto se animen  abrir mas
codigo y desarrollo, animos

saludos

2011/9/6 Edson Chavez <edson...@gmail.com>:

> mi respuesta:
> ponte a estudiar y deja de quitarnos la chamba, probablemente la hagas mal,
> desmotivado y sin el nivel de profesionalismo ni compromiso que deberias,
> solo calientas un asiento y ocupas un puesto que deberia ser para alguien a
> quien si le gusta lo que hace.
> un poco acido tal vez pero las cosas como son.
> Saludos

>
> Edson
> http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
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>

> El 6 de septiembre de 2011 16:53, Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com>
> escribió:

>>
>> Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la
>> pelota rodando ;)
>>

[Roberto Calero]

Congratulaciones por ser directo, frontal y acido. El cambio esta en proceso y sus sintomas son ser... directo, frontal y acido :)

Unas pregunta off-topic: 

Que universidades en Peru estan ofreciendo la carrera de Computer Sciences (Ciencias de la Computacion)? Software Engineering?

Alguno es miembro de la ACM por casualidad?

---

Date: Tue, 6 Sep 2011 22:13:52 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

From: edson...@gmail.com
To: agil...@googlegroups.com

[Luis Cordova]

pido perdon si ofendi a alguien

Es bueno ser frontal, pero no creo que la acidez es buena por eso pido
perdon si ofendi. Me parece que si hay temores, no necesariamente de
las personas involucradas en este thread. De todas maneras lo dejo
dicho porque yo tambien lucho desde mi posta contra el orgullo y
egoismo. Animos trabajemos para el open agile y que siga la
discussion.

animos

2011/9/6 Roberto Calero <roberto...@hotmail.com>:

[Randiel Melgarejo]

En la UNI se dicta Ciencias de la Computacion en la Facultad de Ciencias. Pero la carrera de Sistemas esta en la Facultad de Ingenieria Industria y de Sistemas.
Por ahi tienen una mencion en ingenieria de software.

Randiel J Melgarejo.