"Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

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Lennon Shimokawa

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Sep 6, 2011, 5:53:57 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la pelota rodando ;)

Ytalo J. Chamorro

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Sep 6, 2011, 5:58:18 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Quien lo dijo creo que se equivoco de profesión ;)
O tal vez su entorno lo hace sentir la ultima rueda del coche.(ver http://geeks.ms/blogs/rcorral/archive/2007/02/22/que-he-hecho-de-mi-vida.aspx )

2011/9/6 Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com>
Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la pelota rodando ;)

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Ytalo Jose Chamorro C.

Luis Cordova

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Sep 6, 2011, 5:59:01 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
position 1
buen tema! yey! totalmente de acuerdo, es genial ser gerente de
proyectos, veo el big picture, y trato mas problemas y de mejor manera
para la empresa, aprendo y viajo veo un monton de cosas nuevas...

position 2
buen tema? en desacuerdo, si estas por el dinero siempre, si estas
porque resolver problemas es lo que el Senor te dio como dicen los
espaniards a buena hora, me parece que el tipo estaba en la posicion
equivocada entonces es valido para la persona, no todos son gerentes
de proyectos, y dado que el internet ayuda a una mayor horizontalidad,
no es mejor ser jefe de proyectos que ser ingeniero, en otro tiempo
los ingenieros eran los unicos capaces jefes de proyectos, y lo siguen
siendo :) claro pero hay campo para todos

que venga la discusion, pero position 2 tiene validez imho


2011/9/6 Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com>:


> Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la
> pelota rodando ;)
>

Edson Chavez

unread,
Sep 6, 2011, 6:00:50 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
mi respuesta:

ponte a estudiar y deja de quitarnos la chamba, probablemente la hagas mal, desmotivado y sin el nivel de profesionalismo ni compromiso que deberias, solo calientas un asiento y ocupas un puesto que deberia ser para alguien a quien si le gusta lo que hace.

un poco acido tal vez pero las cosas como son.

El 6 de septiembre de 2011 16:53, Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com> escribió:
Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la pelota rodando ;)

--

Eddú Meléndez Gonzales

unread,
Sep 6, 2011, 6:06:00 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com

se nota en la expresion que lo hace x dinero o poque tal vez ve que su gerente de proyecto no hace nada... como a veces se piensa.

personalmente a mi me gustaria llegar a ser gerente de proyecto pero de los buenos no de los que se dedican solo a controlar y "molestar" al equipo... pero por mientras disfruto desarrollar

quememos etapas

Eddú Meléndez Gonzales

Luis Cordova

unread,
Sep 6, 2011, 6:07:07 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Edson

me parece que debe haber espacio para todos, incluso para los
migrantes, si no estuvo en la mejor posicion bueno pero " deja de
quitarnos la chamba" suena un poco egoista, nadie quita la chamba a
nadie, me parece que esta caracteristica desmotiva el desarrollo open
source peruano, porque se piensa asi, mas bien hay que insentivar y
dejar los temores.

yo tambien tenia temor al principio y pensaba asi, que yo soy mejor
que otros, pero espero que los que lean esto se animen abrir mas
codigo y desarrollo, animos

saludos

2011/9/6 Edson Chavez <edson...@gmail.com>:

Luis Cordova

unread,
Sep 6, 2011, 6:08:38 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
gracias por el flare Lennon :)

2011/9/6 Eddú Meléndez Gonzales <eddu.m...@gmail.com>:

Edson Chavez

unread,
Sep 6, 2011, 6:14:25 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
yep esto va a estar entretenido estoy terminando unas cosas y respondo mas tarde desde casa ;)  preparen canchita y gaseosas

Luis Cordova

unread,
Sep 6, 2011, 6:16:42 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
noten que no hay nada malo en estar por el dinero
lo malo es en estar solo porque amas el dinero :)

2011/9/6 Luis Cordova <cord...@gmail.com>:

Jose Fabricio Rojas

unread,
Sep 6, 2011, 6:18:35 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Yo Soy un mercantilista, Hago de developer , tester, team leader , gerente de proyectos lo que sea , con tal que me paguen según lo que creo vale mi tiempo.
--
José Fabricio Rojas
0949283129

Eddú Meléndez Gonzales

unread,
Sep 6, 2011, 6:19:26 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com

o amas el dinero u odias que te esten "molestando"

Eddú Meléndez Gonzales

Edson Chavez

unread,
Sep 6, 2011, 6:21:02 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
una chiquita: el problema esta en que harias para conseguir ese dinero?, ser el mejor en tu campo o diagnosticar tratamientos no necesarios , recetar medicinas mas caras por que recibes una comision del laboratorio....

yo estoy enfocando el problema desde un punto de vista vocacional, ya lo comentare en la noche.
El 6 de septiembre de 2011 17:16, Luis Cordova <cord...@gmail.com> escribió:

Edson Chavez

unread,
Sep 6, 2011, 6:21:20 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
mi ejemplo era por ejemplo siendo un medico creo que no lo indique

Randiel Melgarejo

unread,
Sep 6, 2011, 6:46:27 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
La ingenieria es para mi la mejor profesion que existe, no importa cuanto aprendas, nunca sabras lo suficiente y siempre tendras espacios para innovar.
Por otro lado dedicarse a algo por dinero nos hace esclavo suyo, el dinero tiene un proposito; por ejemplo, yo lo uso para experimentar con tecnologia nueva a parte de mis necesidades basicas.
Segun yo entiendo para ser ingeniero hay que ser autodidacta, multidisciplinario y tener una fuente inagotable de creatividad y terquedad.

Saludos,
Randiel J Melgarejo.


Jeff Guillermo Felipa Alejos

unread,
Sep 6, 2011, 7:09:00 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Hola a todos, volviendo al tema... pienso que no existe carrera específica para llegar a ser gerente, director, gestor, coordinador, expedidor, de proyectos; si bien es cierto es la aspiración de muchos (me incluyo) esto no necesariamente tiene que estar relacionado con que tengas que pasar 5 años en desarrollo, 5 años como funcional, 5 como asistente, etc. y pues tampoco seamos mezquinos todos trabajamos por dinero ¿Quién no?. Se puede tomar esa frase como algo negativo, como lo dicho en los comentarios vertidos hasta el momento o como una especie de auto aplicación de mejora continua (superación), si es que así se podría decir.

Saludos,
Jeff

--

Lennon Shimokawa

unread,
Sep 6, 2011, 7:22:46 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
La discusión puede ir también por lo siguiente, se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:
Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de Proyecto

No se valora al desarrollador (como prefiero llamarlo), mientras "más lejos" de la parte de ingeniería estés mejor, "yo ya no programo", etc. Se pierden desarrolladores talentosos y tenemos más analistas que solo documentan y jefes de proyectos que solo hacen gantts y envían correos.

Randiel Melgarejo

unread,
Sep 6, 2011, 7:36:40 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
De hecho conozco "programadores" que ganan mucho mas que Gerentes de Proyecto o incluso saben mucho más o tienen más cartones.

Creo que esto no es por dinero, sino como dice Lenon la concepción de que mientras mas te acerques a Gerente de Proyectos te pone en un "status" mas alto y si te acercas al "desarrollador" trabajas más, te amaneces más y ganas menos.
Yo prefiero hacer que las cosas funcionen, por eso soy programador, el otro lado es planificar recursos, medir riesgos y usar tecnicas para dirigir personas hacia un objetivo, asimismo hacerse responsable de inversiones de dinero por parte de la empresa, es un reto, si algunos les gusta bien por ellos no tiene nada de malo pero no los hace mejores y particularmente no lo considero un escalafon mas alto en la linea de carrera.
De hecho si eres programador y lanzas una startup de modo serio y bien elaborado estas siendo tu propio Gerente de Proyectos.

Saludos,


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Randiel J Melgarejo.


Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 7:58:16 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Un buen ingeniero no es garantia de ser un buen gerente... los perfiles son distintos.

Las dos opciones son validas. Depende de lo que quieres hacer con tu carrera nomas.


> Date: Tue, 6 Sep 2011 16:59:01 -0500
> Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"
> From: cord...@gmail.com
> To: agil...@googlegroups.com

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 8:01:17 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Gerenciar significa en algun grado controlar y molestar.. :)

Son contextos distintos. Mientras como Ingeniero estas en la busqueda del nirvana virtual y el codigo mas optimizado... el gerente tiene que lidiar con expectativas, presupuestos, gente, etc.


Date: Tue, 6 Sep 2011 17:06:00 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 8:03:22 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
El dinero no tiene nada de malo. Mientras mas, mejor.

> Date: Tue, 6 Sep 2011 17:16:42 -0500

> Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 8:05:59 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Lo mismo dicen los seminaristas :)


Date: Tue, 6 Sep 2011 17:46:27 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 8:04:54 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Suena mas a "mil oficios" que mercantilista...


Date: Tue, 6 Sep 2011 17:18:35 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

jamdi...@gmail.com

unread,
Sep 6, 2011, 8:07:11 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Buenas Noches

Todo cargo involucra gran responsabilidad.

Habrá que ver en que contexto nuestro twittero hizo el comentario.
Claro, que si suponemos lo dijo porque su Gerente tal vez el asume no hace nada y eso es lo que el quiere, pues, se equivoco de profesión, pues para vago no se estudia.

Creo que el tema del dinero es irrelevante, todos tenemos que cobrar lo justo sea chico, mediano, grande.

Pero, si se piensa que a mas cargo menos chamba, preocupese porque esta sufriendo o sufrira osteoporosis o parkinson intelectual.

Un Gerente, Director puede mandar a su empresa con malas decisiones, irresponsabilidades, incumplimientos a su empresa al tacho. Este es el problema que tenemos las startups muchos inician pero la falta de ética, profesionalismo, desorganización, falta de cultura financiera, tributaria, las desaparece.

Demos lo mejor en cada rol que tengamos, lo mejor llega por añadidura o gravedad.

Jose

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.


From: Randiel Melgarejo <randielm...@gmail.com>
Date: Tue, 6 Sep 2011 18:36:40 -0500
Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 8:10:21 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Y donde ponemos a los arquitectos de software? A los especialistas en infraestructura? A los administradores (red, base de datos, etc) .. etc?

Una vez escribi un articulo sobre la linea de carrera en Peru, India y USA y el por que todos quieren ser "analistas" en Peru. A ver si lo encuentro.

Un poco anticuado el modelo de carrera en todo caso.


Date: Tue, 6 Sep 2011 16:22:46 -0700
From: lshim...@gmail.com

To: agil...@googlegroups.com
Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

La discusión puede ir también por lo siguiente, se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:
Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de Proyecto

No se valora al desarrollador (como prefiero llamarlo), mientras "más lejos" de la parte de ingeniería estés mejor, "yo ya no programo", etc. Se pierden desarrolladores talentosos y tenemos más analistas que solo documentan y jefes de proyectos que solo hacen gantts y envían correos.


Richard Acosta

unread,
Sep 6, 2011, 8:13:03 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com

se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:
Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de Proyecto

Pienso que esta es una linea de carrera "impuesta" por el mercado, ya que para cada rol se necesitan aptitudes distintas. Si hablamos de líneas de carrera, me inclinaría más por :
 
Programador Junior > Programador Senior > Arquitecto > Consultor Técnico
 
Analista Junior > Analista Senior > Jefe de Proyecto > Gerente de Portafolios
Saludos!

Richard

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 8:23:06 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Una idea radical ...

Quien dice que debe existir una linea de carrera? 

He conocido gente que a pesar de tener 50+ aun se arremanga las mangas para programar dia a dia con gusto. He conocido tipos de 30 que son gerentes de alto vuelo y calidad.




Date: Tue, 6 Sep 2011 19:13:03 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Lennon Shimokawa

unread,
Sep 6, 2011, 8:35:21 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.


Eddú Meléndez Gonzales

unread,
Sep 6, 2011, 8:40:47 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com

yo tambien lleve un curso de Gerencia de Proyectos hace 2 años y dije quiero llegar a ser Gerente de proyectos... es verdad no importa que cargo tengas sino que es lo quieres hacer.

mientras que hagas lo que te gusta no hay problema. en el caso de Lennon y Jose que son profesores y grandes profesionales deberian guiar a sus alumnos.

por mi cuenta e tratado de buscar nuevas tecnologias y metodologias que me ayuden a mejorar como profesional, pero en mi universidad aun existen alumnos conformistas... la mayoria y me gustaria cambiar eso.

Eddú Meléndez Gonzales

Randiel Melgarejo

unread,
Sep 6, 2011, 8:42:41 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Me preocupa que te preocupe eso ! xD
Los ingenieros que se desencatan de su carrera lo cambian por algo "mejor" a su entender.

Eso es un tema muy personal, hasta donde se, aqui tienes un grupo de gente que vive feliz de la ingenieria y hay de hecho muchos otros círculos en el Perú.

Saludos,


El 6 de septiembre de 2011 19:35, Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com> escribió:
Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.


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Randiel J Melgarejo.


Lennon Shimokawa

unread,
Sep 6, 2011, 8:45:31 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
No tiene nada de malo ser "Gerente de Proyectos", lo grave para mi es "ya no quiero ser ingeniero". Sobre todo en software al ser tan abstracto y complejo, la falta de interés por la parte técnica no lleva a buenos resultados.

Criso

unread,
Sep 6, 2011, 9:06:40 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
En lo personal no me gustaba la carrera de sistemas sino hasta que al iniciar un nuevo ciclo un docente nos dijo "Buenas tardes ingenierios", ningún otro docente lo había hecho y fue así como comenzó una de las clases más motivadoras que llevé en la universidad pues me hizo ver realmente todo lo que la carrera ofrecía.

Probablemente en el caso que mencionas falte motivación, esa inyección que no lleve a pensar en no ser ingeniero sino gerente y ver la totalidad de oportunidades. En el peor de los casos se equivoco de carrera.

Saludos.

On Sep 6, 2011, at 7:35 PM, Lennon Shimokawa wrote:

Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.



Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 9:14:14 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
A mi me preocupa que todavia se piense que Ingeniero de Sistemas = IT


Date: Tue, 6 Sep 2011 17:35:21 -0700
From: lshim...@gmail.com

To: agil...@googlegroups.com
Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Lo twitteo un alumno luego de una clase de Gerencia de Proyectos de Ingeniería de Sistemas.

Me preocupa que los ingenieros de sistemas no quieran ser ingenieros.



Karen Da Cruz

unread,
Sep 6, 2011, 9:25:06 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Hola,

Uniendome un poco a la discusion, una vez tuve un miembro del equipo que me salia con frasecitas como "yo hago management, yo no programo". Asi que la forma de pensar de que el codigo es "sucio" existe. Al final el chico salio del equipo y de la compañia... Pero eso es ya otra historia. 

Lo cierto es que no todos pueden ser buenos gerentes de proyecto, ya que para ese puesto los skills que uno debe de tener son completamente diferentes que para la ingenieria. Y malos tipos de PMs abundan, incluso de los "certificados" en PMP o con titulos de Ingenieria.

Lo cierto tambien es lo opuesto, yo he conocido a gerentes de proyecto que no eran Ingenieros pero que llevaron super bien sus proyectos de software.

Asi que es un tema aparte. Ser uno no implica lo otro.
(y hay tan pocos BUENOS PMs...)

Karen Da Cruz

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On 06/09/2011, at 07:45 p.m., Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com> wrote:

No tiene nada de malo ser "Gerente de Proyectos", lo grave para mi es "ya no quiero ser ingeniero". Sobre todo en software al ser tan abstracto y complejo, la falta de interés por la parte técnica no lleva a buenos resultados.

--

Edson Chavez

unread,
Sep 6, 2011, 11:13:52 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
bien llegando tarde como llego a la discucion aqui mi aporte, 

lo primero creo que es poner algo de contexto

ingeniero = "La ingeniería informática es la rama de la ingeniería que aplica los fundamentos de la ciencia de la computación, la electrónica y la ingeniería de software, para el desarrollo de soluciones integrales de cómputo y comunicaciones, capaces de procesar información de manera automática."

vs 

Gerente = "denomina a quién esta a cargo de la dirección de alguna organizacióninstitución o empresa o parte de ella."

ambos tomados de wikipedia pero va , para lo que discutimos creo que basta y sobra,

como muchos han dicho y en esto coincido con Roberto en que ambas carreras involucran habilidades diferentes que si bien pueden estar presentes en una misma persona no suele ser la regla, ademas tenemos diferentes motivaciones, algunos mencionaron dinero, otros linea de carrera, otros status , lo que menciona Karen de gente que ve el programar como algo sucio o de bajo nivel me ha pasado, de hecho hace un tiempo tuve una conversacion donde deje muy en claro que algo que habia percibido es que se veia a los desarrolladores como monos que tipeaban el codigo para implementar una especificacion, con algo de verguenza aceptaron que ese era el punto de muchos "analistas" dias despues tuve mi pequeña venganza personal al devolver una especificacion con varios comentarios y preguntas que el analista no habia tomado en cuenta pero que fueron mas que obvias para "un mono teclea codigo" pero es otro tema

ahora por que mi respuesta inicial tan acida? pues simple: asumamos que es un tema vocacional, que eres sincero y leal a tu vocacion y te diste cuenta que no es tu vocacion el ser desarrollador (por ejemplo despues de una clase de gestion de proyectos ;) ) , tranquilo nadie se va a morir, pero si ese es el problema y decidiste que NO QUIERES ser ingeniero y quieres solo gestionar (este punto es importante por que no has dicho que TAMBIEN quieres gestionar si no que rechazas por completo la ingenieria ) pues en tu trabajo vas a sentir que no haces algo que te gusta, vas a sentarte y los retos que se te presenten  no te van a motivar por el contrario te van a ser tediosos, aburridos y abrumadores. probablemente vas a tomar la primera solucion que masomenos funcione sin preocuparte de temas de arquitectura mas sutiles, sin refactorizar, sin hacer pruebas, hardcodeando por aqui y por alla por que yaaa a quien le importa la cosa es que funcione. vas a estar mirando el reloj para ver a que hora toca el almuerzo y a que hora la salida para irte a leer el pmp, cmmi, o alguna revista especializada de gestion (por que es tu vocacion has decidido que te gusta y uno lee sobre lo que le gusta verdad?) como no estas motivado y estes distraido probablemente se te acumule trabajo y no te de tiempo libre para leer lo que te gusta, te sobre cargas y empiezas a usar tiempo en casa para trabajar, no te queda tiempo ni para estudiar eso que has descubierto que tanto te gusta y te encierras en algo que simplemente no quieres para ti,

bueno algo exagerado pero creo que se entiende la idea. mas que una muestra de egoismo como me comentaron es mas una llamada de atencion (algo acida lo reconozco mea culpa y lo siento si lastime suceptibilidades) si sientes que esto no es para ti, que esperas para hacer lo que si sientes que es para ti? que estas haciendo para ya no ser un ingeniero y ser un gerente de proyectos?  y dicho sea de paso deja ese sitio y dale la oportunidad de estar ahi a alguien que lo disfrute mas que tu y que al si ser su vocacion ten por seguro que lo hara con mas empeño y eventualmente mejor que tu. de otra forma pues lo siento pero creo que el egoista eres tu mismo. 

bueno espero se haya entendido mi punto de vista, para cerrar me quedo con una idea que encontre dando vueltas en mi cabeza es que algunos dicen (generalmente la gente que piensa que ser gerente es elitista) : "no todos nacen para ser gerentes" yo les responderia: disculpen pero no todos nacen queriendo ser gerentes

Saludos
El 6 de septiembre de 2011 17:07, Luis Cordova <cord...@gmail.com> escribió:
Edson

me parece que debe haber espacio para todos, incluso para los
migrantes, si no estuvo en la mejor posicion bueno pero " deja de
quitarnos la chamba" suena un poco egoista, nadie quita la chamba a
nadie, me parece que esta caracteristica desmotiva el desarrollo open
source peruano, porque se piensa asi, mas bien hay que insentivar y
dejar los temores.

yo tambien tenia temor al principio y pensaba asi, que yo soy mejor
que otros, pero espero que los que lean esto se animen  abrir mas
codigo y desarrollo, animos

saludos

2011/9/6 Edson Chavez <edson...@gmail.com>:
> mi respuesta:
> ponte a estudiar y deja de quitarnos la chamba, probablemente la hagas mal,
> desmotivado y sin el nivel de profesionalismo ni compromiso que deberias,
> solo calientas un asiento y ocupas un puesto que deberia ser para alguien a
> quien si le gusta lo que hace.
> un poco acido tal vez pero las cosas como son.
> Saludos
> El 6 de septiembre de 2011 16:53, Lennon Shimokawa <lshim...@gmail.com>
> escribió:

>>
>> Vi esa frase por twitter, puede abrir un buen tema de discusión, dejo la
>> pelota rodando ;)
>>

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 11:26:50 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Congratulaciones por ser directo, frontal y acido. El cambio esta en proceso y sus sintomas son ser... directo, frontal y acido :)

Unas pregunta off-topic: 

Que universidades en Peru estan ofreciendo la carrera de Computer Sciences (Ciencias de la Computacion)? Software Engineering?
Alguno es miembro de la ACM por casualidad?



Date: Tue, 6 Sep 2011 22:13:52 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Luis Cordova

unread,
Sep 6, 2011, 11:34:05 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
pido perdon si ofendi a alguien

Es bueno ser frontal, pero no creo que la acidez es buena por eso pido
perdon si ofendi. Me parece que si hay temores, no necesariamente de
las personas involucradas en este thread. De todas maneras lo dejo
dicho porque yo tambien lucho desde mi posta contra el orgullo y
egoismo. Animos trabajemos para el open agile y que siga la
discussion.

animos

2011/9/6 Roberto Calero <roberto...@hotmail.com>:

Randiel Melgarejo

unread,
Sep 6, 2011, 11:38:43 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
En la UNI se dicta Ciencias de la Computacion en la Facultad de Ciencias. Pero la carrera de Sistemas esta en la Facultad de Ingenieria Industria y de Sistemas.
Por ahi tienen una mencion en ingenieria de software.
Randiel J Melgarejo.


Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 11:41:44 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Por que no? La acidez, quema... molesta... hace doler... y por lo mismo reflexionar. La reflexion es basica para el cambio.


ps. No confundir ser "acido" con insultar a medio mundo a diestra y siniestra. 


> Date: Tue, 6 Sep 2011 22:34:05 -0500

> Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Roberto Calero

unread,
Sep 6, 2011, 11:42:47 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Gracias por el dato.


Date: Tue, 6 Sep 2011 22:38:43 -0500

Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

StephFZ

unread,
Sep 6, 2011, 10:36:08 PM9/6/11
to Agile Perú
Q genial tema
Y recontraapoyo la linea de Richard.
La verdad es que no se porq la gran mayoria ambiciona ser
gerente....osea ser desarrollador no es malo no significa que se te
estanco la vida y simplemente mientras uno haga lo que le gusta lo
demas es detalle, con referencia a los labels en los cargos o como lo
quieran llamar.

On Sep 6, 7:13 pm, Richard Acosta <racos...@gmail.com> wrote:
> *se puede pensar lo siguiente sobre su linea de carrera:
> Programador < Analista-Programador < Analista Funcional < Gerente de
> Proyecto*
> Pienso que esta es una linea de carrera "impuesta" por el mercado, ya que
> para cada rol se necesitan aptitudes distintas. Si hablamos de líneas de
> carrera, me inclinaría más por :
>
> Programador Junior > Programador Senior > Arquitecto > Consultor Técnico
>
> Analista Junior > Analista Senior > Jefe de Proyecto > Gerente de
> Portafolios
>
> El 6 de septiembre de 2011 19:03, Roberto Calero <roberto_cal...@hotmail.com
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> > escribió:
> >  El dinero no tiene nada de malo. Mientras mas, mejor.
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> > > Date: Tue, 6 Sep 2011 17:16:42 -0500
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> > > Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente
> > de proyectos!"
> > > From: cordo...@gmail.com
> > > To: agil...@googlegroups.com
>
> >  > noten que no hay nada malo en estar por el dinero
> > > lo malo es en estar solo porque amas el dinero :)
>
> > > 2011/9/6 Luis Cordova <cordo...@gmail.com>:
> > > > gracias por el flare Lennon :)
>
> > > > 2011/9/6 Eddú Meléndez Gonzales <eddu.melen...@gmail.com>:

jorgeb...@gmail.com

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Sep 6, 2011, 10:00:41 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Hay de todo en todos los perfiles los buenos los malos los conformistas los aplicados y responsables etc

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.


From: Karen Da Cruz <kda...@ivortex-sac.com>
Date: Tue, 6 Sep 2011 20:25:06 -0500
Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

jorgeb...@gmail.com

unread,
Sep 6, 2011, 10:37:40 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Es mejor ser frontal comparto tus lineas

Saludos
Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

Luis Cordova

unread,
Sep 6, 2011, 11:58:45 PM9/6/11
to agil...@googlegroups.com
Hmm sobre el articulo de PDD, no tiene nada que ver con ser acido. Una
cosa es la acidez que viene del software, otra la de otra persona. lol

bueno en fin, sigamos la discusion pero no pasen gato por liebre, la
gente sabe leer.

2011/9/6 <jorgeb...@gmail.com>:

Edson Chavez

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Sep 7, 2011, 12:01:03 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Vi un capitulo de la ACM en la universidad que no se si sigue activo a la fecha, aunque preferi asociarme a la IEEE por un año recibi la revista pero no continue la suscripcion por motivos economicos sin embargo reconozco que lei y me gusto varias cosas relacionadas a sistemas, 

como desarrollador en mi tiempo libre me gusta leer infoq, y blogs relacionados a desarrollo y arquitectura (reconozco que el principal es infoq si alguien conoce otra publicacion electronica similar o mejor le agradeceria la compartiera) y ademas, me obligo a leer al menos un par de articulos a la semana sobre gestion de equipos o de proyectos

y ese es un factor fundamental entre 8 de cada 10 personas que veo que esperan llegar a ser gerentes, se quedan con el curso de la universidad o el curso de certificacion y no van mas alla, exste un mundo afuera de articulos, publicaciones grupos de interes, de repente me pierdo de los mas activos, no lo se, dado que no es mi core pero me obligo a buscar  sobre gestion de algun tipo por cierto alguien tiene alguna publicacion al respecto que de buenos articulos sobre ese tema para compartir, recuerdo una que lei hace tiempo pero le perdi la pista se llamaba algo de Makenley o maquinsy quarter era un publicacion que se daba cada 3 o 4 meses si alguien la conoce un millon de gracias si tiene el enlace

Saludos

Roberto Calero

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Sep 7, 2011, 12:05:11 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Que es?
Como funciona?
Que lo motiva?
Que se necesita?

Como se encaja el concepto de "dolor" (pain) dentro de la optica Agile?




> Date: Tue, 6 Sep 2011 22:58:45 -0500

> Subject: Re: [agileperu] "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"

Jeff Guillermo Felipa Alejos

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Sep 7, 2011, 12:14:17 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Opino que no se debe tergiversar las cosas, el thread es de "ingenieros y gestores de proyectos", no entiendo xq entonces nos encasillamos en un "desarrollador con un gerente", desarrolladores o programadores no son necesariamente "ingenieros" conozco buenos desarrolladores que egresaron de institutos (Cibertec, ISIL, entre otras) y son tan bueno como los que egresaron de universidad. 

El problema para mi en lo personal es que no concibo la idea de que uno estudie 5 años en universidad para tan solo desarrollar, pienso que ser ingeniero es mas que eso, para mi ser ingeniero es aplicar tu "ingenio" tus capacidades, tus conocimientos para dar soluciones de cualquier tipo.

Saludos,
Jeff

Luis Cordova

unread,
Sep 7, 2011, 12:18:10 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
hay muchos malentendidos con la palabra desarrollar
es amplio mejor dicho

"develop", "developer", cada quien lo toma como es su camopo. Un
developer en ORNL estara haciendo bombas atomicas, es un fisico phD y
es un desarrollador, un inventor, un genio...

un developer tambien es alguien que se retiro del cole y era "un
senior de nacimiento" caso @everzet :)

los dos son excelentes!

2011/9/6 Jeff Guillermo Felipa Alejos <jeff.gu...@gmail.com>:

Edson Chavez

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Sep 7, 2011, 12:19:01 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Hola jeff entendi el hilo justamente como el subject indica : "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"  

eso indica abandonar una rama para abrazar otra, coincido en que un ingeniero hace muchas mas cosas pues tambien recibe cursos de gestion y en el trabajo diario se hace mucho de ambos en mayor o menor medida, pero la idea del subject me dice de alguien que considera que para ser gerente de proyectos no tiene que ver con ser un ingeniero, en eso base mi punto de vista y mi participacion en el tema

Gustavo Quiroz

unread,
Sep 7, 2011, 12:20:05 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Les alcanzo este artículo acerca de Pain Driven Facilitation (PDF):


La idea es que el dolor no es causado/infligido a la gente por un agente externo. Lo que se busca es que el dolor causado por prácticas existentes salga a flote para que la gente tome consciencia del mismo y pueda hacer algo al respecto.


Saludos,

Gustavo Quiroz


2011/9/6 Roberto Calero <roberto...@hotmail.com>

Lennon Shimokawa

unread,
Sep 7, 2011, 12:27:03 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
En la San Pablo de Arequipa se enseña Ciencias de la Computación.

Jeff Guillermo Felipa Alejos

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Sep 7, 2011, 12:28:29 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Correcto, la ingeniería es una profesión, una carrera, la gerencia de proyectos es una especialización.   

Roberto Calero

unread,
Sep 7, 2011, 12:37:24 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Ni que decir de los property developers... que solo se dedican a comprar terrenos y construir edificios :)

El software no se desarrolla... se implementa (en mi humildisima opinion).


> Date: Tue, 6 Sep 2011 23:18:10 -0500
> Subject: Re: [agileperu] Re: "Ya no quiero ser ingeniero, quiero ser gerente de proyectos!"
> From: cord...@gmail.com
> To: agil...@googlegroups.com

Roberto Calero

unread,
Sep 7, 2011, 12:38:54 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Es decir... necesita un catalizador (interno/externo) para que el dolor (aunque presente) salga a flote y sea aparente?


From: gqu...@gmail.com
Date: Tue, 6 Sep 2011 23:20:05 -0500
Subject: Re: [agileperu] Pain Driven Development
To: agil...@googlegroups.com

Edson Chavez

unread,
Sep 7, 2011, 12:42:01 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
esta vez difiero, a mi modo de ver el software cumple dentro de su ciclo de vida algun tipo de desarrollo con el mantenimiento tiene que adaptarse a nuevos requerimientos, bugs y correcciones cada uno de estos cambios es una implementacion en si, pero considero que en todo este lapso lo que ha habido ha sido un desarrollo dentro de este ciclo hasta que en algun momento se le da de baja, cuando implementas debes tener en cuenta estas condiciones y actuar con el criterio suficiente para ello, por eso es que prefiero el termino desarrollador que el de programador, pero creo que esta es una discucion mas de forma que de fondo 

saludos

Gustavo Quiroz

unread,
Sep 7, 2011, 12:45:09 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Según el artículo, sí.

Roberto Calero

unread,
Sep 7, 2011, 12:54:23 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Mas interesante aun, es que se busca generar un cambio en el comportamiento de los individuos al exponerlos a ese "dolor" como experiencia negativa.

Simple, pero complejo.


From: gqu...@gmail.com
Date: Tue, 6 Sep 2011 23:45:09 -0500

Pedro Hernández Poémape

unread,
Sep 7, 2011, 1:17:05 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Del el artículo:

"La manera más rápida de cambiar el comportamiento de una persona normal, no es a través de los hechos, sino a través del dolor"

El ¿Para qué? del artículo: "generar un cambio positivo", (sea cual sea este en la persona), me queda claro.

Sin embargo veo (y por lo variante que resulta) que el ¿Cómo?, queda pendiente. A esto no creo que baste los conocimientos de un ScrumMaster (nuevo), y que de intentarlo debería de apoyarse, tal vez, en un coach o alguien de mayor experiencia en el tema.

Saludos cordiales.

2011/9/6 Roberto Calero <roberto...@hotmail.com>

Roberto Calero

unread,
Sep 7, 2011, 1:21:23 AM9/7/11
to agil...@googlegroups.com
Ese tema tiene mas que ver con Psicologia que con Scrum.

Lo interesante es la inclusion del contexto de "persona normal"... 


From: php...@gmail.com
Date: Wed, 7 Sep 2011 00:17:05 -0500

Ernesto Cárdenas

unread,
Sep 7, 2011, 8:05:14 AM9/7/11
to Agile Perú
Hola Todos

Creo que la afirmacion inicial deberia matizarse un poco, en teoría
nada impide que un ingeniero llegue a ser Gerente de Proyectos, pero
la realidad (y es lo que se ve cuando pasas un buen tiempo viendo
portales de empleo, es que la mayoría de los puestos mejor remunerados
son de ese perfil, y que lamentablemente lo que exigen para ello son
experiencias alejadas de la programación, como quien indica que si has
empezado con base de programación mejor olvidate de llegar a los
puestos de decisión en la organización, y que mejor hubieras dedicado
tu tiempo a aprender Excel avanzado (si, en algunos puestos he visto
que la UNICA habilidad técnica exigida para un puesto era Excel).

Entonces veo dos problemas diferentes pero relacionados:

- Percepción de que la experiencia técnica de programación NO aporta
valor a un perfil que aspira legitimamente a posiciones de gestión.
- Poca valoración del rol del informatico y sus perspectivas de
carrera, la externalizacion de roles core es un sintoma de ello.

Es el entorno que nos rodea, ¿como se puede cambiar?

Saludos
Ernesto