RE: [agile-ukraine] Требования в ПО за 60 секунд или а как вы объясняете заказчику, что вам от него надо

199 views
Skip to first unread message

Ilya Pavlichenko

unread,
Dec 14, 2012, 5:54:28 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com

Привет,

предлагаю следующий список (лучше читать в предложенной мной последовательности)

 

Agile Estimating and Planning (Mike Cohn) – библия Аджайл планирования, комментировать особо нечего, тут тебе и Release Planning, RoadMap.

Agile Product Management with Scrum (Roman Pichler)прочитав эту книгу, вы глубоко поймете роль Владельца Продукта.

User Stories Applied (Mike Cohn)о ней уже сказано

How Do We Know When We Are Done? (Mitch Lacey) – замечательная статья на сайте Альянса, объясняющая детали Definition of Done и для чего это нужно.

What is Definition of Done (DoD)? (Dhaval Panchal) еще одна статья  о Definition of Done.

 

Эти книги включены в список рекомендованных для подготовки к CSP Скрам Альянсоа. Это «классика».

 

Из более нового

 

Specification by Example: How Successful Teams Deliver the Right Software (Gojko Adzic)

 

И совсем новье (вышла несколько месяцев тому назад), книга бомба, лучшее, по моему личному мнению, что сейчас есть о Скраме:

 

Essential Scrum (Kenneth S. Rubin)

 

Все кроме последнего есть в электронном варианте, надо – стучись.

 

P.S. Если список маленький – говори, дам в 10 раз больше. )))

 

Best Regards,
Illya Pavlichenko, СSP, CSM, CSPO, PSM, PMI-ACP

Agile Principal Believer

Skype:                          pavlichenko.ilya
Email:                           fanc...@gmail.com

Tel.:                             +(38) 0961585813

Blog:                            http://www.SmartAgilee.com/

 

 

 

From: agile-...@googlegroups.com [mailto:agile-...@googlegroups.com] On Behalf Of Katuknow
Sent: Friday, December 14, 2012 12:23 PM
To: agile-...@googlegroups.com
Subject: [agile-ukraine] Требования в ПО за 60 секунд или а как вы объясняете заказчику, что вам от него надо

 

Привет всем, 

 

столкнулась с таким вопросом: мне надо заказчикам каждый раз объяснять, что такое требования, что такое Road Map, Vision, Personas, User Story и т.д. 

Каждый раз, когда я сталкиваюсь с такой необходимостью, я назначаю созвон с заказчиком и на пальцах начинаю ему рассказывать, что такое требования, что нужно от него, зачем нам нужны ответы на кучу вопросов,  приводить примеры и т.д. и т.п. Наиболее заинтересованные читают User Stories Applied. Но конечно же таких еденицы. 

 

Времени занимает данный процесс много, так что я хочу иметь небольшую подборку полезных ссылок, где в очень простой и короткой форме рассказываеся про требования в ПО. Эти источники должны раскрывать понятия требований не с точки зрения разработчиков, а с точки зрения бизнеса. Т.е. подборка подготавливает заказчика к митингу со мной, я уже могу с ним обсуждать возникшие вопросы, а не просто вываливать кучу информации. 

 

Вобщем вопрос такой: есть ли у вас подобная подборка и можете ли вы ее расшарить? :)

 

 

 

--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com

Serhiy Yevtushenko

unread,
Dec 14, 2012, 6:01:47 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
По контексту вопросов я бы предложил автору темы просто приготовить презентацию для заказчиков с объяснениями и примерами самых распространенных понятий и как они применяються.

У заказчиков обычно мало времени, и заниматься прочтением пяти-десяти книг они вряд ли будут

Сергей Евтушенко

14 декабря 2012 г., 12:54 пользователь Ilya Pavlichenko <fanc...@gmail.com> написал:

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 14, 2012, 6:11:34 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
Скрам альянс в рамках работы над agileatlas.org сейчас как раз пишет-рисует материалы по user stories
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com


--
Sent from iPhone

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 14, 2012, 6:14:17 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
Вот эта статья (она еще в работе) - см аттач


2012/12/14 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>
UserStories-ArticleforAgileAtlas.pdf

Nataliya Trenina

unread,
Dec 14, 2012, 6:31:42 AM12/14/12
to agile-ukraine
Привет,

Собирала обзорное описание разных техник тут.
Конечно, это не совсем то, о чем ты спрашиваешь, но вдруг пригодится.

Ната


14 декабря 2012 г., 13:14 пользователь Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com> написал:



--

Nataliya Trenina

Co-Owner
& Agile coach @ SCRUMguides
Conference Producer      @ Agile Eastern Europe
Founder & Facilitator       @ InnovationFriends

Social profiles: Facebook LinkedIn Twitter Skype nattrenina
For urgent matters: +38 050 412 61 35



sergiy movchan

unread,
Dec 14, 2012, 7:28:07 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
подождём ещё пару дней, но, похоже, таки придётся делать презентацию самим :(


2012/12/14 Nataliya Trenina <nat.t...@gmail.com>



--
...dali bude...

Oleg Shanyuk

unread,
Dec 14, 2012, 7:33:19 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
Классынй топик!

Сергей, если ты еще и зашаришь потом эту презентацию - будет вообще супер :)

--
RO

Пʼятниця, 14 грудня 2012 р. 14:28:07 UTC+2 користувач COTOHA написав:
подождём ещё пару дней, но, похоже, таки придётся делать презентацию самим :(


2012/12/14 Nataliya Trenina <nat.t...@gmail.com>
Привет,

Собирала обзорное описание разных техник тут.
Конечно, это не совсем то, о чем ты спрашиваешь, но вдруг пригодится.

Ната
14 декабря 2012 г., 13:14 пользователь Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com> написал:
Вот эта статья (она еще в работе) - см аттач


2012/12/14 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>
Скрам альянс в рамках работы над agileatlas.org сейчас как раз пишет-рисует материалы по user stories


On Friday, December 14, 2012, Serhiy Yevtushenko wrote:
По контексту вопросов я бы предложил автору темы просто приготовить презентацию для заказчиков с объяснениями и примерами самых распространенных понятий и как они применяються.

У заказчиков обычно мало времени, и заниматься прочтением пяти-десяти книг они вряд ли будут

Сергей Евтушенко

14 декабря 2012 г., 12:54 пользователь Ilya Pavlichenko <fanc...@gmail.com> написал:
Essential Scrum (Kenneth S. Rubin)

--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com


--
Sent from iPhone

--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com



--

Nataliya Trenina

Co-Owner
& Agile coach @ SCRUMguides
Conference Producer      @ Agile Eastern Europe
Founder & Facilitator       @ InnovationFriends

Social profiles: Facebook LinkedIn Twitter Skype nattrenina
For urgent matters: +38 050 412 61 35



--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com



--
...dali bude...

Vlad Savitsky

unread,
Dec 14, 2012, 7:48:43 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
Привет!

Если скрам - это ваш процесс, то он должен быть описан в доках.
У нас он описан в вики - кратко и с картинками.
Кроме того, есть очень краткая дока (где-то нагуглил) - прилагаю.

А конкретно для ПO есть отличное видео: http://youtu.be/502ILHjX9EE
Обо всём за 15 минут. Мой ПО был в восторге.

Влад.



2012/12/14 sergiy movchan <sergiy....@gmail.com>



--
 Vlad Savitsky
(Team Lead, Shvets Group)

+380965302712
Skype: vlad_savitsky
vlad.s...@shvetsgroup.com
Scrum Guide v1 Scrum Alliance.pdf

Katuknow

unread,
Dec 14, 2012, 9:46:52 AM12/14/12
to agile-...@googlegroups.com
Спасибо за ответы, оставлю немного коментариев:

длинный список классных книжек - спасибо за подборку, но если вы мне расскажите способ, который убедит моих клиентов после первой встречи прочитать всю эту стопку литературы, я буду поражена до глубины души. Первые обсуждения с клиентом это как первые  свидания. Вам много чего надо, но вы не можете много чего требовать. 

Я же написала, что самые сознательные читают User Stories Applied, а большинcтво и так просит пересказывать. И на самом деле это нормально. Если бы люди бизнеса с самого начала могли хорошо формулировать требования по которым легко построить продукт, то зачем же нужно было столько прокси продакт оунеров, полезных книжек, тренингов, сертификаций и прочего :) 

Ответ от Леши Кривицкого. Опять таки это не совсем то. Я ищу что-то намного короче, даже короче чем эта статья. И опять таки, больше со строны бизнеса. 

Представте клиента, который достаточно далек от разработки ПО. У него есть наемные рабочие, поставщики, клиенты и куча проблем. У него есть мысли как свою жизнь улучшить: больше продавать или меньше тратить. Он приходит к вам, а вы ему начинаете про INVEST задвигать ) Морально он к этому еще не готов. 

Техники от Наташи Трениной. Спасибо, у меня есть эта статейка. На самом деле, я чувствую, что именно из перечисленных подходов и буду собирать презенташку. 

То, что описано в процессе у нас (как в прочем и во многих книгах) - это описание для команды разработки. Оно опять таки не совсем на том языке, на котором говорит заказчик. 

Как я строю свои беседы с заказчиком:

Рассказываю зачем мне нужны требования и какие уровни детализации есть. 
Иду вот так

Vision-> Impact Mapping -> User Story. 

С примерами и пояснениями зачем, с разговорами о рисках. 

Но каждый раз объяснять это становится накладно, вот и пришла с вопросом по готовым наработкам. 


пятница, 14 декабря 2012 г., 12:54:28 UTC+2 пользователь fancydev написал:

Nataliya Trenina

unread,
Dec 14, 2012, 10:04:59 AM12/14/12
to agile-ukraine
Катя,

Это же первое свидание, его никаким мануалом не заменишь :)

А вообще клиентам нравится когда им задают вопросы. Им может и не нужно знать как называется та или иная техника, можно ее сразу использовать, после чего - дебрифить. Типа: вот мы с вами делали то и то, делали это так и так, вот вам коротенький чек-лист, что бы вы и без нас могли то же самое сделать.

Off-top:

- Тук-тук! - Постучали за дверью.
- Кто там? - Спросил Штирлиц.
- Здесь вопросы будем задавать мы!
"Коучи!" подумал Штирлиц.

Ната


14 декабря 2012 г., 16:46 пользователь Katuknow <k.iy...@gmail.com> написал:

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 15, 2012, 5:43:11 AM12/15/12
to agile-...@googlegroups.com
Скрам альянс в рамках работы над agileatlas.org сейчас как раз пишет-рисует материалы по user stories

On Friday, December 14, 2012, Serhiy Yevtushenko wrote:
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com


--
Sent from iPhone

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 15, 2012, 8:05:03 AM12/15/12
to agile-...@googlegroups.com
Скрам альянс в рамках работы над agileatlas.org сейчас как раз пишет-рисует материалы по user stories

On Friday, December 14, 2012, Serhiy Yevtushenko wrote:
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com


--
Sent from iPhone
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages