Где купить карты для planning poker?

[Oleg Iavorskyi]

Коллеги,

Не подскажите где можно приобрести карты для planning poker в Киеве?
Буду весьма признателен.

Олег Яворский

[Александр Бурдун]

Может проще напечатать?

Если нужно всё гломурно и красиво, можно на типографии заказать... мне
кажется так проще будет намного, чем искать.

[Oleg Iavorskyi]

Поскольку планируется учить/учиться этой технике вместе с командой
впервые, есть подозрение, что к простым листкам бумаги будет
пренебрежительное отношение, а соответственно и к самой технике тоже.

Идея с типографией понравилась, спасибо.

6 мая 2009, в 23:57, Александр Бурдун написал(а):

[sun]

типография меньше 50-100 пачек печатать не будет.

не напрягайся.

я бы на твоём месте заюзал бы обычные карты.

"Правильные карты" можно купить у Асхата. Стоят порядка 120 грн. Дорогоие, потому что напечатаны на спец картоне.

http://scrumtrek.ru/content/view/12/30/

2009/5/7 Oleg Iavorskyi <oleg.ia...@gmail.com>

--
sun

[Alimenkou Nikolay]

Неплохие колоды печатает TeamDev в Харькове. Можно связаться с ними по
заказать. Если нужна просто пачка-другая, то я могу дать или же
попросите у Леши Кривицкого (на одном из Agile Gathering раздавали их
кучами). Еще есть много людей, кто понабирал, но не использует. Если
они проявят сознательность, то это еще один источник. И самое
последнее что можно сделать - купить. :)

[sun]

А мне тимдевовские вообще не нравятся.

Да, там в колоде 7 наборов, НО всего лишь карты 0, 1/2, 1, 2, 3, 5, 8, 13. 

Я считаю что кофе, вопросик и оочень большое число (или бесконечность) очень важные карты.

2009/5/7 Alimenkou Nikolay <lumii.su...@gmail.com>

--
sun

[Александр Бурдун]

Напечатайте себе, и продавайте товарисчам))))

Еще и заработаете;)

[sun]

А тебе по правде скажу, этим пленнинг покером по началу в командах балуются (сразу же после тренингов), потом на всё это дело забивается ) Так что особой надобности в таких картах у зрелых команд не бывает 

2009/5/7 Александр Бурдун <a.bu...@gmail.com>

--
sun

[sun]

Забыл сказать - можешь узать онлайновыую версию 

http://www.planningpoker.com/

2009/5/7 sun <aleksey....@gmail.com>

--
sun

[Alimenkou Nikolay]

Вот это ты сказанул. :))) Мы с командой уже больше года работаем и с
удовольствием пользуемся. Преимуществ миллион. К примеру: независимые
мнения по сложности задачи, нету послушания лидеру, причина дискуссий,
оценки с разных сторон... "Балуются" другими вещами и в других
местах. ;)

On May 7, 12:05 pm, sun <aleksey.solnt...@gmail.com> wrote:
> А тебе по правде скажу, этим пленнинг покером по началу в командах балуются
> (сразу же после тренингов), потом на всё это дело забивается ) Так что
> особой надобности в таких картах у зрелых команд не бывает

> 2009/5/7 Александр Бурдун <a.bur...@gmail.com>

[sun]

То что вы пользуетесь пленинг покер на протяжении года, не исключает моего высказывания.

Я тебе скажу с полной увереность что 90% команд по разным причинам перестают использовать пленинг покер на постоянной основе. Короче пленинг покер - это как увечение велосипедом. Кто-то покупает вел, тратит на это 1000 баксов и потом жить без него не может, а у кого-то он через год начинает пылится в кладовке.

2009/5/7 Alimenkou Nikolay <lumii.su...@gmail.com>

--
sun

[Artjom Serdyuk]

Нееееет!

Настоятельно НЕ советую пользовать онлайн-версию. Сколько раз мы её
пытались юзать при планировании, столько раз она глючила и вылетала.

Кстати, по этой причине мы отказались от пленнинг-покера вообще (см.
пост Леши-сана выше и ниже).

On May 7, 12:06 pm, sun <aleksey.solnt...@gmail.com> wrote:
> Забыл сказать - можешь узать онлайновыую версиюhttp://www.planningpoker.com/
>

> 2009/5/7 sun <aleksey.solnt...@gmail.com>

>
>
>
> > А тебе по правде скажу, этим пленнинг покером по началу в командах балуются
> > (сразу же после тренингов), потом на всё это дело забивается ) Так что
> > особой надобности в таких картах у зрелых команд не бывает

> > 2009/5/7 Александр Бурдун <a.bur...@gmail.com>

[Tim Yevgrashyn]

Леша-сан,

Я думаю все-таки сама концепция оценки в "размерах", а не часах, по прежнему полезна для любой команды.

Другое дело, что многие команды от покера переходят к другим подходам.
Пример уже цитировался:
Team Estimation – An Alternative (Often Better) Estimation Method than Planning Poker (http://www.netobjectives.com/resources/articles/team-estimation-game)

Кому интересно, я могу PDF со статьей выложить.

Tim Yevgrashyn,

Phone: +380 67 408 53 30
Skype: spidertim
http://tim.com.ua

2009/5/7 sun <aleksey....@gmail.com>

[Oleg Iavorskyi]

Мне только 2 пачки пока и надо.

Поскольку я еще в начале пути к освоению agile как такового есть
мнение, что подобные "игры" помогут вызвать дополнительный интерес со
стороны команд. Цель сейчас стоит потихоньку ознакомить с основами
процесса, а затем попробовать "подогнать" его под себя.

7 мая 2009, в 11:42, Alimenkou Nikolay написал(а):

[Alexey Krivitsky]

леша,

я специально выкинул кофе, вопросик и оочень большое число (или бесконечность).

объясни, плиз, как вы используете кофе, вопросик и бесконечность. буду благодарен. сенькс

2009/5/7 sun <aleksey....@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

Олег,

Ты прав. Игры завлекают. Фетиши вызывают превыкание. Это один из способов привнести Agile практики в проекты.

---
Думаем заказать партию карт и продавать по себестоимости...

// Alexey

2009/5/7 Oleg Iavorskyi <oleg.ia...@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

леша-сан,

надеюсь, ты просто подливаешь огонь во флейм и так на самом деле не считаешь.

в противном случае с тебя подробные объяснения как зрелые команды проводят оценки.

крв

2009/5/7 sun <aleksey....@gmail.com>

[sun]

Кофе - ребята, я после часа дискуссии так хочу курить, что у меня просто мозг отключается. (Поверьте такие люди есть)

Вопросик - я не буду давать никаких оценок, потому что понятия не имею о чём вы говорите. Например, вы программист-студент второго курса, и вы собираетесь оценить реализациию "JMS queue для отсылки sms". 

Бесконечность - потоему это "epic user story", чтобы сделать более менее внятную оценку, неплохо было бы разбить эту юзерстори на более мелкие. Например, "как пользователь системы я смог бы сделать полноценный текстовый поиск на арабском".

2009/5/14 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

--
sun

[Borys Lebeda]

Теоретически так их и надо использовать.
Практически же я не помню ни одного случая когда кто-то бы использовал эти карточки:
Кофе: если мозг отключается человеку не надо использовать карточку для того, что бы это показать. Он мог это сделать перед тем как брать колоду в руки. И вряд ли он в следующий раунд будет снова в строю ...
Вопросик и Бесконечность: реально каждая задача перед тем как попасть на эстимацию успевает пройти несколько ревью людьми, которые в общем-то знают способности каждого члена команды: никто не станет спрашивать зеленого студента оценить "JMS queue для отсылки sms". Да и команда в общем-то тоже состоит из людей, которые совсем не хотят глупо выглядеть перед коллегами и скорее всего узнают чем отличается "JMS queue для отсылки sms" от "MSMQ для отправки пневмопочты" заранее.

А ещё я знаю одну команду, которая чашкой кофе называет самые простые задачи. (Т.е. это у них типа 0)

Думаю, что без этих карточек колода останется 100% функциональной. Есть ещё аргументы?

2009/5/14 sun <aleksey....@gmail.com>

--
Borys L.

[sun]

кофе - а я видел, как их используют.

то что ты описал в разделе Вопросик и Бесконечность, повторяет моё утверждение, что команды уходят от чистого пленинг покера.

п.с. а про кофе = самые простые задачи -  это прикольно.  тогда из карт можно без проблем выкинуть "ноль")))

2009/5/14 Borys Lebeda <borys....@gmail.com>

--
sun

[Sergiy Movchan]

:) да про кофе как piece'o'cake это сильно

2009/5/14 sun <aleksey....@gmail.com>

--
...dali bude...

[Alexey Krivitsky]

представьте такую ситуацию:

------
PO и команда обсуждают историю, есть много вопросов. все хотят понять, что же нужно на самом деле. задают вопросы, записывают ответы. вроде как бы всё становится яснее. кто-то с кем-то начинает спорить. скрам-мастер помогает перевести беседу на конструктивный kgl. PO начинает поглядывать на часы.

и вот кто-то положил первую карту на стол, потом остальные. и вот уже последняя карта лежит на столе вверх рубашкой.

кто-то произносит "вскрываем!". карты переворачивают, и все начинают оживленно бегать глазами по картам с числами.

1. 5. 2. 8....

и тут все обращают внимание на карту с изображением чашки.

- вася? ты чего это? мы же работаем??
- устал я... кофе хочу... и курить...
--------

если вася хотел предложить перекур, почему он этого просто не сказал?

выкладывание чашки - это бойкот рабочего процесса, друзья. и шантаж. да, и просто некрасиво по отношению к остальным.

хотите кофе - скажите об этом. скорее всего вам ответят: "вот эту историю оценим и передохнём".

практически то же касается вопроса и бесконечности.

крв

2009/5/14 sun <aleksey....@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

и ещё:

можно ввести следующие карты:
"хочу в отпуск" как вариант предлагаю пиктограмму с пляжем, морем и зонтиком
"по чём доллар?" как вариант можно завести карту с совмещенными символами $ и ?

а также карту с изображением ниагарского водопада, мол, "ну ваш скрам ваще..."

другие идеи?

2009/5/14 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

[sun]

Одно дело это на тренингах показывать, а другое реально применять на практике.

PO и команда обсуждают историю, есть много вопросов. все хотят понять, что же нужно на самом деле. задают вопросы, записывают ответы и так длится уже в течении получаса - компромиса всё не находится и тут мои нервы не выдерживают и вместо того что сказать, как вы меня все задолбали, я бросаю карту и иду пить кофе.

вопросик и бесконечность используются в случае

1. голосуем

2. обсуждаем

3. голосуем

а не 

1. обсуждаем

2. голосуем

3. обсуждаем

4. голосуем

Первый подход более верный, экономит время.

Так же вопросик нужен, когда ты думал что знаешь как это сделать, а потом после обсуждения понял, что ты нифига не понимаешь. К тому же в жизни, есть люди которые любят поговорить, а есть молчуны.

2009/5/14 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

--
sun

[Sergiy Movchan]

не, ну чашка и вопрос кидаются ж _до_ того как все дают оценку. типа как блокирующий сигнал - стоп, оценивать нельзя.

2009/5/14 sun <aleksey....@gmail.com>

--
...dali bude...

[Oleg Iavorskyi]

Лёша, запиши меня в ряды первых покупателей, как говорится, "дайте две" :) 

14 мая 2009, в 01:17, Alexey Krivitsky написал(а):

[the_joric]

мы вот через знакомых ивановфедоровых хотим заказать -- вроде 60
гривен колода и объемы снизу не ограничены (т.е. от одной колоды)

On 17 май, 08:42, Oleg Iavorskyi <oleg.iavors...@gmail.com> wrote:
> Лёша, запиши меня в ряды первых покупателей, как говорится, "дайте  
> две" :)
>
> 14 мая 2009, в 01:17, Alexey Krivitsky написал(а):
>
>
>
> > Олег,
>
> > Ты прав. Игры завлекают. Фетиши вызывают превыкание. Это один из  
> > способов привнести Agile практики в проекты.
>
> > ---
> > Думаем заказать партию карт и продавать по себестоимости...
>
> > // Alexey
>

> > 2009/5/7 Oleg Iavorskyi <oleg.iavors...@gmail.com>

[j8 / Oleg Shaniuk]

Ммм, а можно и мне 2 колоды?

[nor_light]

> Думаем заказать партию карт и продавать по себестоимости...

Я бы тоже купил две колоды.
Если закажете - дайте плиз знать.

Спасибо.

On 14 май, 01:17, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> Олег,
>
> Ты прав. Игры завлекают. Фетиши вызывают превыкание. Это один из способов
> привнести Agile практики в проекты.
>
> ---
> Думаем заказать партию карт и продавать по себестоимости...
>
> // Alexey
>

> 2009/5/7 Oleg Iavorskyi <oleg.iavors...@gmail.com>