про компании и не только (Java разработчик ищется в соседней ветке)
Anton Naumov
Anton Naumov
http://groups.google.com/group/agile-ukraine/browse_thread/thread/22d1a72b44459718/8fbaf3f984c11f0c#8fbaf3f984c11f0c
On 17 Бер, 13:58, Anton Naumov <grayswan...@gmail.com> wrote:
> ну давайте погворим здесь
COTOHA .
начало разговора
http://groups.google.com/group/agile-ukraine/browse_thread/thread/22d1a72b44459718/8fbaf3f984c11f0c#8fbaf3f984c11f0c
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com
--
...dali bude...
Pavel Aksonov
Дискуссия лишний раз показала, что мнение "большая компания - это лучше чем маленькая" достаточно распространенно и во многом ошибочно - существуют большие компании с плохой организацией и маленькие с хорошей.
Даже только что родился заголовок - "Размер имеет значение?" Вижу аналогии во всем от кол-во людей в семье, размере машины (не все же думают что чем больше машина, тем она лучше?), размере садового участка и так далее. Тут действительно все очень индивидуально, как уже заметили.
17.03.2010, в 13:58, Anton Naumov написал(а):
Pavel Aksonov
Alexander Rivkind
COTOHA .
--
...dali bude...
Pavel Aksonov
Alexander Rivkind
Книги по PM вообще грешат излишним увлечением аналогиями.
Будучи полезны при объяснении они не только не полезны, но вредны при формальном рассуждении или при построении выводов.
Существует, правда, "рассуждение по аналогии" в теориях "правдоподобных рассуждений", но это - формальный метод и, следовательно, он возможно только при правельном применении.
--
Best Regards, Alik.
Artjom Serdyuk
On Mar 17, 4:24 pm, Alexander Rivkind <alik1...@gmail.com> wrote:
> Все аналогии лживы.
> Книги по PM вообще грешат излишним увлечением аналогиями.
> Будучи полезны при объяснении они не только не полезны, но вредны при
> формальном рассуждении или при построении выводов.
>
> Существует, правда, "рассуждение по аналогии" в теориях "правдоподобных
> рассуждений", но это - формальный метод и, следовательно, он возможно только
> при правельном применении.
>
> 2010/3/17 COTOHA . <sergiy.movc...@gmail.com>
>
>
>
> > так я потому и спросил... :)
> > ответ на первый полюбому - зависит... (это к следующему письму)
>
> > что касается аналогий, то "хорошая аналогия - что перпендикулярная
> > лягушка". аналогии не нужны для предметного разговора :)
>
> > 2010/3/17 Pavel Aksonov <akso...@gmail.com>
>
> >> Хочу написать статью по мотивам ветки, своим мыслям и Эрика Синка, про
> >> маленькие компании, вертикальные рынки и прочее.
>
> >> Дискуссия лишний раз показала, что мнение "большая компания - это лучше
> >> чем маленькая" достаточно распространенно и во многом ошибочно - существуют
> >> большие компании с плохой организацией и маленькие с хорошей.
>
> >> Даже только что родился заголовок - "Размер имеет значение?" Вижу
> >> аналогии во всем от кол-во людей в семье, размере машины (не все же думают
> >> что чем больше машина, тем она лучше?), размере садового участка и так
> >> далее. Тут действительно все очень индивидуально, как уже заметили.
>
> >> 17.03.2010, в 13:58, Anton Naumov написал(а):
>
> >> > ну давайте погворим здесь
>
> >> > --
> >> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> >> > To visit the group online see:
> >>http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> >> > To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> >> > To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com<agile-ukraine%2Bunsu...@googlegroups.com>
>
> >> --
> >> Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> >> To visit the group online see:
> >>http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> >> To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> >> To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com<agile-ukraine%2Bunsu...@googlegroups.com>
>
> > --
> > ...dali bude...
>
> > --
> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> > To visit the group online see:
> >http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> > To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> > To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com<agile-ukraine%2Bunsu...@googlegroups.com>
>
> --
> Best Regards, Alik.
COTOHA .
Аналогии лживы, но метафоры полезны ))
...dali bude...
Anton Naumov
ему все зафлудили :)
потому, как ты понимаешь, конкретных вопросов я не ставил. давай
погворим по твоим
1) лучше работать там, где деньги платят -- раз и где рост
профессиональный есть -- это два. два необходимых и достаточных
условия, которые необходимы для эффективной работы
2) можно, если осторожно. как по мне, то это не столько вопрос,
сколько состояние. рано или поздно так или иначе даже в продуктовых
конторах наступает момент, когда нужен саппорт. единственным решением,
которое позволило бы сохранить минимальное количество людей, мне
видится продажа уже не продукта, а платформы. иначе говоря вынесение
поддержки и кастомизации за скобки. насколько известно мне ни Liferay,
ни JBoss не смогли остаться чисто платформенными солюшинами. поэтому в
Open Source похоже такого варианта нет. в Proprietary Software стоит
вопрос продаж, чем меньше продукту лет, тем острее стоит вопрос. но
здесь можно крутиться. или я не прав?
3) а вот это таки вопрос. а есть ли? что касается упомянутой тобой
Энтихеко... ты общался с людми, которые там работали? они не растут
совсем не потому, что не хотят :)
On Mar 17, 3:47 pm, "COTOHA ." <sergiy.movc...@gmail.com> wrote:
> давай тогда ещё и суть вопроса. Я правильно понял, что
> 1. где лучше работать - в мелких или больших конторах?"
>
> или те, что возникли по ходу пьесы:
> 2. можно ли развиваться не "в ширь", а "в глубь" сколько-нибудь долгое
> время?
> 3. есть ли на украине вертикальные рынки и соответсвенно работающие там
> ай-ти конторы?
>
> 2010/3/17 Anton Naumov <grayswan...@gmail.com>
>
> > начало разговора
>
> >http://groups.google.com/group/agile-ukraine/browse_thread/thread/22d...
>
> > On 17 Бер, 13:58, Anton Naumov <grayswan...@gmail.com> wrote:
> > > ну давайте погворим здесь
>
> > --
> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> > To visit the group online see:
> >http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> > To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> > To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com<agile-ukraine%2Bunsubscribe@goog legroups.com>
>
> --
> ...dali bude...
Anton Naumov
Вы либо не внимательно читали, либо не правильно поняли. я не
утверждаю, что размер имеет значение. я говорю о том, что в большой
конторе рисков меньше. это раз. и второе, в мелкой конторе опытные
разработчики редко остаются разработчиками надолго. это два. из моих
друзей-погодков я едва ли не единственный, кто остался в инженерии.
остальные уже давно стали менеджерами среднего и высшего звена.
и про машину -- каждая дополнительная тонна веса автомобиля дает --
это +5-10% к безопасности. поэтому большая машина не всегда лучше, но
всегда безопаснее. тут вообще прямая аналогия с конторами :)
On Mar 17, 3:54 pm, Pavel Aksonov <akso...@gmail.com> wrote:
> Хочу написать статью по мотивам ветки, своим мыслям и Эрика Синка, про маленькие компании, вертикальные рынки и прочее.
>
> Дискуссия лишний раз показала, что мнение "большая компания - это лучше чем маленькая" достаточно распространенно и во многом ошибочно - существуют большие компании с плохой организацией и маленькие с хорошей.
>
> Даже только что родился заголовок - "Размер имеет значение?" Вижу аналогии во всем от кол-во людей в семье, размере машины (не все же думают что чем больше машина, тем она лучше?), размере садового участка и так далее. Тут действительно все очень индивидуально, как уже заметили.
>
> 17.03.2010, в 13:58, Anton Naumov написал(а):
>
>
>
> > ну давайте погворим здесь
>
> > --
> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
Anton Naumov
только потому, что она маленькая. и только потому, что ОЖИДЮТСЯ
невероятные темпы развития тоже не пойду. дадут свободу действий и
возможность влиять на становление процесса разработки? уже лушче. но
еще не все.
опять-таки, мелкая контора интересна мне -- а я смею считать себя
более или менее опытным разработчиком -- с точки зрения моего личного
профита. профит заключатся в трех пунктах
1) удовольствие от работы
2) бОльшие возможности для роста, по сравнению с большими конторами
3) возможность зарабатывать сначала больше, а в перспективе
существенно больше денег, чем в большой конторе
с первыми двумя у маленьких, но гордых, почти всегда все хорошо. а вот
с третьим...
как у дргуих не знаю, а у меня так
On Mar 17, 4:10 pm, Alexander Rivkind <alik1...@gmail.com> wrote:
> А что, не хотят?
>
> 2010/3/17 Pavel Aksonov <akso...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> > Я бы поставил вопрос так - "почему хорошие программисты не хотят идти в
> > небольшие компании или стартапы?" Так как вопрос #1 похож на "где лучше жить
> > - в частном доме или квартире" или тому подобное, то есть ответом на такой
> > вопрос будет просто "it depends".
>
> > 17.03.2010, в 15:47, COTOHA . написал(а):
>
> > давай тогда ещё и суть вопроса. Я правильно понял, что
> > 1. где лучше работать - в мелких или больших конторах?"
>
> > или те, что возникли по ходу пьесы:
> > 2. можно ли развиваться не "в ширь", а "в глубь" сколько-нибудь долгое
> > время?
> > 3. есть ли на украине вертикальные рынки и соответсвенно работающие там
> > ай-ти конторы?
>
> > 2010/3/17 Anton Naumov <grayswan...@gmail.com>
>
> >> начало разговора
>
> >>http://groups.google.com/group/agile-ukraine/browse_thread/thread/22d...
>
> >> On 17 Бер, 13:58, Anton Naumov <grayswan...@gmail.com> wrote:
> >> > ну давайте погворим здесь
>
> >> --
> >> Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> >> To visit the group online see:
> >>http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> >> To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> >> To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com<agile-ukraine%2Bunsubscribe@goog legroups.com>
>
> > --
> > ...dali bude...
>
> > --
> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> > To visit the group online see:
> >http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> > To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> > To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com
>
> > --
> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> > To visit the group online see:
> >http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> > To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
> > To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com<agile-ukraine%2Bunsubscribe@goog legroups.com>
>
> --
> Best Regards, Alik.
COTOHA .
3) а вот это таки вопрос. а есть ли? что касается упомянутой тобой
Энтихеко... ты общался с людми, которые там работали? они не растут
совсем не потому, что не хотят :)
--
...dali bude...
Artjom Serdyuk
оживляют...
шо же делать? let's blend ))
On 17 мар, 18:29, "COTOHA ." <sergiy.movc...@gmail.com> wrote:
> а оверквотинг ваще убивает :)
>
> 2010/3/17 Artjom Serdyuk <artem.serd...@gmail.com>
COTOHA .
убивает так, что даже разговоры с конкретными названиями контор не оч
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com
--
...dali bude...
Anton Naumov
вертикальные рынки.
тема стартапов, которая последние два года на слуху, непосредственно с
этими рынками связана. проблема, на мой взгляд, состоит в том, что
внутреннего рынка программных продуктов в Украине нет. равно как нет
особенного спроса на высокотехнологичный контент. в этих условиях мы
самим рынком обречены на аутсорсинг в том или ином виде. опять таки, в
высокотехнологичном обществе все по-другому, но для того, чтобы
выходить со своим стартапом на западный рынок, нужно понимать его
коньюктуру, что довольно сложно, если ты находишься за его пределами.
таким образом максимум, который можно выжать из ситуации -- это
аутсорсить американским или европейским стартаперам :)
вот такие неутешительные мысли бродят в моей голове. но судя по
киевским проектам, все не совсем так.
поговорим?
On 17 Бер, 23:37, "COTOHA ." <sergiy.movc...@gmail.com> wrote:
> так говорить-то не о чем :)
>
> 1. лучше там, где хорошо.
> 2. можно, если уметь
> 3. есть, но мало
>
> что тут ещё скажешь-то :)
>
> 2010/3/17 Artjom Serdyuk <artem.serd...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> > убивает так, что даже разговоры с конкретными названиями контор не оч
> > оживляют...
>
> > шо же делать? let's blend ))
>
> > On 17 мар, 18:29, "COTOHA ." <sergiy.movc...@gmail.com> wrote:
> > > а оверквотинг ваще убивает :)
>
> > > 2010/3/17 Artjom Serdyuk <artem.serd...@gmail.com>
>
> > > > Аналогии лживы, но метафоры полезны ))
>
> > > > --
>
> > > ...dali bude...
>
> > --
> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/
>
> > To visit the group online see:
> >http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
> > To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
Pavel Aksonov
Я не имел ввиду Вас, когда говорил про размер. Я вспомнил многих кандидатов которые приходили ко мне на собеседование и рассматривали мою компанию только как первый-второй шаг, а видели себя в конце-концов в большой. Здесь многое просто потвердилось - многие говорят про риски, плохой менеджмент, маленькую прибыль.
Риск остаться без зарплаты или долго ждать ее выплаты есть и в больших конторах - вот посмотрите что стало с 5-ый по величине банком Украины, в то время как много мелких банков выжило и не обанкротилось. А говорили (раньше), что ТОП-10 - это очень безопасно. Да что тут говорить - сколько лопнуло огромных компаний в течение последнего года-двух?Да, маленьких наверняка еще больше, ну так и процент больше, чем крупных.
А насчет редко опытные разработчики остаются разработчиками - это наверное укоренившаяся на Украине тенденция (разработчики->менеджеры), причины наверное разные, от нехватки менеджеров в стране, или сложности достойной оплаты не-менеджерам (?) Заграницей это не так, думаю у нас тоже когда-то это будет.
Насчет автомобилей - да, безопасность выше, Вы правы, и то, только у _современных_ тяжелых автомобилей (20-летние тяжеловесы проваливают тесты пассивной безопасности по полной), но а какие расходы топлива? Управляемость часто тоже не на самом высоком уровне.. А парковаться с такими габаритами... За то да, безопасность...
Ну это уже для конференции автолюбителей :)
17.03.2010, в 20:44, Anton Naumov написал(а):
COTOHA .
2010/3/18 Pavel Aksonov <aks...@gmail.com>
Насчет автомобилей - да, безопасность выше, Вы правы, и то, только у _современных_ тяжелых автомобилей (20-летние тяжеловесы проваливают тесты пассивной безопасности по полной), но а какие расходы топлива? Управляемость часто тоже не на самом высоком уровне.. А парковаться с такими габаритами... За то да, безопасность...
Ну это уже для конференции автолюбителей :)
--
...dali bude...
Pavel Aksonov
COTOHA .
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com
--
...dali bude...
Pavel Aksonov
18.03.2010, в 8:45, Anton Naumov написал(а):
> Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
Pavel Aksonov
Каждая функциональность в конечном итоге переводится в деньги. Если человек приносит компании денег в два раза чем раньше, то почему не повысить зарплату соответственно? Некоторые большие компании выплачивают бонусы в виде своих акций, маленькие могут выплачивать их ввиде части прибыли.
17.03.2010, в 20:51, Anton Naumov написал(а):
> Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/