а давно не говорили. а тут метр подкинул поленьев...

34 views
Skip to first unread message

sergiy movchan

unread,
Dec 11, 2012, 12:24:42 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com

The "As a …" format for stories is no more than training wheels. Do you have training wheels on your car?



(https://twitter.com/RonJeffries/status/278547931706036224)

кто что думает? 


--
...dali bude...

Timofey Yevgrashyn

unread,
Dec 11, 2012, 1:02:09 PM12/11/12
to Agile Ukraine
Я тоже считаю, что не нужно очень уж догматично писать "As a <User Type>..."

Мне недавно разорвал мозг Дмитрий Миндра, показав шаблон вида: In order to __, As a __, I want __ . Который удивительным образом хорошо потом трансформируется в Given ___ , When ___ , Then ___, так любимый BDD адептами :-)

Важно, чтобы мы не забывали о трех компонентах: Кто, Что, Зачем... все это создает контекст о котором мы не забудем поговорить, когда придет время. До тех пор keep it simple ;-)


Timofey Yevgrashyn,

Author at "The Improved Methods"
http://tim.com.ua
http://www.facebook.com/tim.com.ua 



--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 11, 2012, 1:04:28 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
А мне кажется, что и старое доброе ТЗ без всех этих юзеров и ценностей отлично работает
--
Sent from iPhone

Artem Mygaiev

unread,
Dec 11, 2012, 1:08:05 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com

С одной стороны, если ТЗ таки доброе, то оно таки работает!

С другой... Знатный выброс однако ;)

Артем

Alexander Rivkind

unread,
Dec 11, 2012, 1:08:15 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
Совершенно верно.
Я вообще считаю, что прежде чем портить девственный мозг неофитов принципами эджайла надо сначала закалить их в разработке и согласовании 600-страничных ТЗ. Причем желательно в fixed price проектах с гос. организациями с погодичным бюджетированием!


2012/12/11 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>



--
Best Regards, Alik.

Timofey Yevgrashyn

unread,
Dec 11, 2012, 1:25:56 PM12/11/12
to Agile Ukraine
3C рулят.

Card, Conversation, Confirmation - это Рон Джефрис еще в 2001м сказал. На тот момент Use Cases были уже хорошо раскручены, а про User Story народ только начинал говорить.

Сергей, ты же на Рона ссылался вначале? Тот в свою очередь ссылается на James Shore, который где-то в 2005 решил рассказать всем, что мол keep it simple http://xprogramming.com/blog/how-should-user-stories-be-written/

Вот одна из интересных иллюстраций:
Focus on more detail over time
Inline image 1


Timofey Yevgrashyn,

Author at "The Improved Methods"
http://tim.com.ua
http://www.facebook.com/tim.com.ua 



2012/12/11 Alexander Rivkind <alik...@gmail.com>

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 11, 2012, 3:31:32 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
Не знаю как вы, а я за старое доброе ТЗ.

Раз написал, распечатал и поехало. А эти ваши индекс карточки еще поди купи.
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com


--
Sent from iPhone

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 11, 2012, 3:34:05 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
Тим, зачем цитировать классиков? Они либо мертвы, либо сами за себя говорят.

К тому же они все консультанты. А как известно все консультанты врут.
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com


--
Sent from iPhone

Mikalai Alimenkou

unread,
Dec 11, 2012, 4:09:49 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
Не врут, а часто базируют свои утверждения на своих (а то и чужих) теоретических размышлениях.

А по топику, гляньте доклад Sander Hoogendoorn - у него там есть пару ржак на тему юзер стори в реальных сложных системах. :)

Mikalai Alimenkou

unread,
Dec 11, 2012, 4:12:30 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
А ты писал по "старому доброму ТЗ" софт? Особенно для госзаказов крупных типа мэрии Москвы или Логоваза? Могу устроить "на попробовать". ;) Так что сарказм неуместен.

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 11, 2012, 5:29:20 PM12/11/12
to agile-...@googlegroups.com
Присылай ТЗ, будем кодить. Помню Делфи 5.


2012/12/11 Mikalai Alimenkou <lumii.su...@gmail.com>
А ты писал по "старому доброму ТЗ" софт? Особенно для госзаказов крупных типа мэрии Москвы или Логоваза? Могу устроить "на попробовать". ;) Так что сарказм неуместен.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages