а давно не говорили. а тут метр подкинул поленьев...

[sergiy movchan]

Ron Jeffries ‏@RonJeffries

The "As a …" format for stories is no more than training wheels. Do you have training wheels on your car?

Ron Jeffries ‏@RonJeffries

see http://xprogramming.com/articles/expcardconversationconfirmation/ … XP invented user stories. Accept no substitutes

(https://twitter.com/RonJeffries/status/278547931706036224)

кто что думает? 

--
...dali bude...

[Timofey Yevgrashyn]

Я тоже считаю, что не нужно очень уж догматично писать "As a <User Type>..."

Мне недавно разорвал мозг Дмитрий Миндра, показав шаблон вида: In order to __, As a __, I want __ . Который удивительным образом хорошо потом трансформируется в Given ___ , When ___ , Then ___, так любимый BDD адептами :-)

Важно, чтобы мы не забывали о трех компонентах: Кто, Что, Зачем... все это создает контекст о котором мы не забудем поговорить, когда придет время. До тех пор keep it simple ;-)

Timofey Yevgrashyn,

Author at "The Improved Methods"

http://tim.com.ua
http://www.facebook.com/tim.com.ua 

Skype: spidertim
Phone: +380 67 408 53 30

--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com

[Alexey Krivitsky]

А мне кажется, что и старое доброе ТЗ без всех этих юзеров и ценностей отлично работает

--
Sent from iPhone

[Artem Mygaiev]

С одной стороны, если ТЗ таки доброе, то оно таки работает!

С другой... Знатный выброс однако ;)

Артем

[Alexander Rivkind]

Совершенно верно.

Я вообще считаю, что прежде чем портить девственный мозг неофитов принципами эджайла надо сначала закалить их в разработке и согласовании 600-страничных ТЗ. Причем желательно в fixed price проектах с гос. организациями с погодичным бюджетированием!

2012/12/11 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>

--
Best Regards, Alik.

[Timofey Yevgrashyn]

3C рулят.

Card, Conversation, Confirmation - это Рон Джефрис еще в 2001м сказал. На тот момент Use Cases были уже хорошо раскручены, а про User Story народ только начинал говорить.

Сергей, ты же на Рона ссылался вначале? Тот в свою очередь ссылается на James Shore, который где-то в 2005 решил рассказать всем, что мол keep it simple http://xprogramming.com/blog/how-should-user-stories-be-written/

Вот одна из интересных иллюстраций:

Focus on more detail over time

Timofey Yevgrashyn,

Author at "The Improved Methods"

http://tim.com.ua
http://www.facebook.com/tim.com.ua 

Skype: spidertim
Phone: +380 67 408 53 30

2012/12/11 Alexander Rivkind <alik...@gmail.com>

[Alexey Krivitsky]

Не знаю как вы, а я за старое доброе ТЗ.

Раз написал, распечатал и поехало. А эти ваши индекс карточки еще поди купи.

--

Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com

--
Sent from iPhone

[Alexey Krivitsky]

Тим, зачем цитировать классиков? Они либо мертвы, либо сами за себя говорят.

К тому же они все консультанты. А как известно все консультанты врут.

--

Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com

--
Sent from iPhone

[Mikalai Alimenkou]

Не врут, а часто базируют свои утверждения на своих (а то и чужих) теоретических размышлениях.

А по топику, гляньте доклад Sander Hoogendoorn - у него там есть пару ржак на тему юзер стори в реальных сложных системах. :)

[Mikalai Alimenkou]

А ты писал по "старому доброму ТЗ" софт? Особенно для госзаказов крупных типа мэрии Москвы или Логоваза? Могу устроить "на попробовать". ;) Так что сарказм неуместен.

[Alexey Krivitsky]

Присылай ТЗ, будем кодить. Помню Делфи 5.

2012/12/11 Mikalai Alimenkou <lumii.su...@gmail.com>

А ты писал по "старому доброму ТЗ" софт? Особенно для госзаказов крупных типа мэрии Москвы или Логоваза? Могу устроить "на попробовать". ;) Так что сарказм неуместен.