Поддержка Agile Ukraine как сообщества

54 views
Skip to first unread message

Mikalai Alimenkou

unread,
Jun 14, 2011, 7:59:54 AM6/14/11
to Agile Software Development Group, Ukraine
У меня в последнее время возникло странное ощущение, что я получаю
одну и ту же информацию из кучи источников. Проверив свои подписки, я
понял, что многое изменилось не в лучшую сторону. Существует несколько
сайтов близнецов: http://www.scrumguides.com/, http://www.scrum.com.ua/,
http://www.agileukraine.org/. Все они несут одну и ту же информацию -
рекламу мероприятий от ScrumGuides. Я уже не говорю о неожиданном
поступлении той же информации с сайта конференции AgileBaseCamp -
http://dnepr.agilebasecamp.org/mail/2011/1/agile_news.html.

И тут у меня появляется самый главный вопрос. Почему некоторое время
назад было принято решение о запрете рекламы мероприятий в Agile
Ukraine, но на деле оно выполняется как-то однобоко? Почему сайт
сообщества даже не пытается осветить другие события и мероприятия в
Украине, связанные с Agile? В этом ли смысл этого сообщества? Должны
ли ресурсы открытого сообщества управляться коммерческой организацией,
зарабатывающей на этой теме?

Что вы думаете на этот счет? Один ли я недоволен сложившейся ситуацией?

COTOHA .

unread,
Jun 14, 2011, 8:45:32 AM6/14/11
to agile-...@googlegroups.com
да у меня уже давно рука тянется к "пометить как спам" ко многим письмам отсюда.

но вопрос не в освещении "однобоко", т.к. если на этих сайтах\рассылках начнут появляться "освещения" от других участников рынка, ценности это сайту\рассылкам\сообществу, имхо, не добавит.

ценность для меня в обсуждениях, которых нет, и, похоже, не будет, т.к. обсуждать нечего...

2011/6/14 Mikalai Alimenkou <lumii.su...@gmail.com>

тся осветить другие события и мероприятия в
Украине, связанные с Agile? В этом ли смысл этого сообщества? Должны
ли ресурсы открытого сообщества управляться коммерческой организацией,
зарабатывающей на этой теме?

Что вы думаете на этот счет? Один ли я недоволен сложившейся ситуацией?



--
...dali bude...

Mikalai Alimenkou

unread,
Jun 14, 2011, 9:13:00 AM6/14/11
to Agile Software Development Group, Ukraine
Просто у меня к этому делу подход простой - каждый сайт должен иметь
свою цель, аудиторию и направленность. Именно поэтому на одни сайты мы
ходим, а от других держимся подальше. Если сайту Agile Urkaine не
могут найти другого применения, то давайте объявим конкурс и отдадим
его в хорошие руки. Но делать из него рекламный щит - это неправильно.
Та же ситуация с сайтом по Scrum в Украине. Я думаю найдется немало
желающих взять на себя инициативу и заниматься на постоянной основе.

On 14 июн, 15:45, "COTOHA ." <sergiy.movc...@gmail.com> wrote:
> да у меня уже давно рука тянется к "пометить как спам" ко многим письмам
> отсюда.
>
> но вопрос не в освещении "однобоко", т.к. если на этих сайтах\рассылках
> начнут появляться "освещения" от других участников рынка, ценности это
> сайту\рассылкам\сообществу, имхо, не добавит.
>
> ценность для меня в обсуждениях, которых нет, и, похоже, не будет, т.к.
> обсуждать нечего...
>

> 2011/6/14 Mikalai Alimenkou <lumii.subscri...@gmail.com>

Alexey Krivitsky

unread,
Jun 14, 2011, 3:34:59 PM6/14/11
to agile-...@googlegroups.com
Не раскулачивайте нас, пожалуйста! :)

Хочу признать колины комментарии уместными - мы и правда постим 95% анонсов мероприятий, которые организовываем сами. Почему так сталось? Наверное, потому что 95% agile-related мероприятий Украины проводим мы.

Я рад, что появилась Agile Pecha Kucha - наверное, одно из первых аджальных мероприятий, к организации которого не причастны SCRUMguides. Спасибо Тиму и Маше Евграшиным! Отличные ивенты. Интересный формат. Когда следующая куча?

Что касается публикации ивентов.

Мы не отказываемся публиковать анонсы других аджальных мероприятий Украины на www.agileukraine.org. Я скажу больше: я  - за. К сожалению, в настоящий момент у нас не хватает ресурсов выискивать эти мероприятия, связываться с организаторами, вписываться в инфо-ресурсы и писать анонсы. Мы по уши в организации agileee, agilebasecamp, восстановленных клубов и тренингов. Увы ресурсы пока небезграничны.

Будем рады, если активисты сообщества будут делать эту работу - собирать ивент. Уж за публикацией на сайте за нами не заржавеет. Одно условие - мероприятия должны быть посвящены как минимум на 51% аджайлу и желательно проходить в Украине или в близком отдалении, куда украинцы могут легко добраться.

Для того, чтобы ваш анонс попал на сайте www.agileukraine.org 1) в календарь, 2) в отдельный пост и 3) в итоговый месячный пост мероприятий - достаточно прислать имейл с описанием на in...@agileukraine.org и быть готовым разместить логотип agileukraine со ссылкой на сайт в списке инфопартнеров вашего мероприятия.

К слову, на блог agileukraine.org имеет право постить более 10 активистов сообщества. Этим правом за пару лет  воспользовался, если не изменяет память, лишь Артем Сердюк со статьей о проблемах образования в Украине, больше года назад.

Есть что писать - мы будем рады постить ваши статьи!

Буду рад ответить на конструктивные вопросы.

P.S.
Что же касается ресурсов scrum.com.ua, krivitsky.com, scrumguides.com, и семейства сайтов agilebasecamp.org - SCRUMguides сохраняет за собой право размещать на них любой контент, так как они не относятся к ресурсам сообщества, а являются собственностью владельцев. Советы о контенте, однако, крайне приветствуются.

Надеюсь, я смог что-то прояснить.

----
Alexey Krivitsky
Founder of AgileUkraine

2011/6/14 Mikalai Alimenkou <lumii.su...@gmail.com>
--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/

To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com

Mikalai Alimenkou

unread,
Jun 15, 2011, 7:29:30 AM6/15/11
to Agile Software Development Group, Ukraine
Я не хочу быть навязчивым, но пожалуй приведу несколько примеров
других мероприятий, связанных с Agile: 28 мая мы проводили тренинг по
планированию и оценкам в Agile, 17 апреля - по внедрению Kanban, 10
апреля - по QA в Agile. В марте - тренинги по TDD в PHP. Также Agile
тренинги проводил Тим Евграшин. Про Agile печа-кучу ты уже сказал. Вот
пример еще одного мероприятия - http://blog.kievalt.net/post/5861638044/report-ci-event.
Ребята собирались поговорить про CI. Это лишь некоторые из примеров 5%
мероприятий, которые не проводятся "его величеством". Если вообще
игнорировать окружающих, то можно догнать ваш процент и до 100%. На
данный момент вы действительно проводите подавляющее большинство
конференций по Agile в Украине. Но с изменением формата и подхода к
отбору докладчиков, думаю что такая ситуация продлится недолго.

Также не могу понять при чем тут Agile Молдова? Давайте тогда
публиковать мероприятия по Agile в России. Их там проводится немало и
страна поближе для нас.

А вы и не выискивайте ресурсы для поиска мероприятий. Просто не
публикуйте рекламу или отдайте сайт в "хорошие руки", раз у вас на
него не хватает времени. Это проще и все сообщество будет в плюсе.
Тему рекламы уже не раз обсуждали и вынесли групповое решение. Зачем
опять начинать?

P.S. На ваши ресурсы никто и не претендует.

On 14 июн, 22:34, Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com> wrote:
> Не раскулачивайте нас, пожалуйста! :)
>
> Хочу признать колины комментарии уместными - мы и правда постим 95% анонсов
> мероприятий, которые организовываем сами. Почему так сталось? Наверное,
> потому что 95% agile-related мероприятий Украины проводим мы.
>
> Я рад, что появилась Agile Pecha Kucha - наверное, одно из первых аджальных
> мероприятий, к организации которого не причастны SCRUMguides. Спасибо Тиму и
> Маше Евграшиным! Отличные ивенты. Интересный формат. Когда следующая куча?
>
> Что касается публикации ивентов.
>

> Мы не отказываемся публиковать анонсы других *аджальных* мероприятий Украины
> наwww.agileukraine.org. Я скажу больше: я  - за. К сожалению, в настоящий


> момент у нас не хватает ресурсов выискивать эти мероприятия, связываться с
> организаторами, вписываться в инфо-ресурсы и писать анонсы. Мы по уши в
> организации agileee, agilebasecamp, восстановленных клубов и тренингов. Увы
> ресурсы пока небезграничны.
>
> Будем рады, если активисты сообщества будут делать эту работу - собирать
> ивент. Уж за публикацией на сайте за нами не заржавеет. Одно условие -
> мероприятия должны быть посвящены как минимум на 51% аджайлу и желательно
> проходить в Украине или в близком отдалении, куда украинцы могут легко
> добраться.
>

> Для того, чтобы ваш анонс попал на сайтеwww.agileukraine.org1) в


> календарь, 2) в отдельный пост и 3) в итоговый месячный пост мероприятий -

> достаточно прислать имейл с описанием на i...@agileukraine.org и быть


> готовым разместить логотип agileukraine со ссылкой на сайт в списке
> инфопартнеров вашего мероприятия.
>
> К слову, на блог agileukraine.org имеет право постить более 10 активистов
> сообщества. Этим правом за пару лет  воспользовался, если не изменяет
> память, лишь Артем Сердюк со статьей о проблемах образования в Украине,
> больше года назад.
>
> Есть что писать - мы будем рады постить ваши статьи!
>
> Буду рад ответить на конструктивные вопросы.
>
> P.S.
> Что же касается ресурсов scrum.com.ua, krivitsky.com, scrumguides.com, и
> семейства сайтов agilebasecamp.org - SCRUMguides сохраняет за собой право

> размещать на них *любой* контент, так как они не относятся к ресурсам


> сообщества, а являются собственностью владельцев. Советы о контенте, однако,
> крайне приветствуются.
>
> Надеюсь, я смог что-то прояснить.
>
> ----
> Alexey Krivitsky
> Founder of AgileUkraine
>

> 2011/6/14 Mikalai Alimenkou <lumii.subscri...@gmail.com>


>
>
>
>
>
>
>
> > Просто у меня к этому делу подход простой - каждый сайт должен иметь
> > свою цель, аудиторию и направленность. Именно поэтому на одни сайты мы
> > ходим, а от других держимся подальше. Если сайту Agile Urkaine не
> > могут найти другого применения, то давайте объявим конкурс и отдадим
> > его в хорошие руки. Но делать из него рекламный щит - это неправильно.
> > Та же ситуация с сайтом по Scrum в Украине. Я думаю найдется немало
> > желающих взять на себя инициативу и заниматься на постоянной основе.
>
> > On 14 июн, 15:45, "COTOHA ." <sergiy.movc...@gmail.com> wrote:
> > > да у меня уже давно рука тянется к "пометить как спам" ко многим письмам
> > > отсюда.
>
> > > но вопрос не в освещении "однобоко", т.к. если на этих сайтах\рассылках
> > > начнут появляться "освещения" от других участников рынка, ценности это
> > > сайту\рассылкам\сообществу, имхо, не добавит.
>
> > > ценность для меня в обсуждениях, которых нет, и, похоже, не будет, т.к.
> > > обсуждать нечего...
>
> > > 2011/6/14 Mikalai Alimenkou <lumii.subscri...@gmail.com>
>
> > > > тся осветить другие события и мероприятия в
> > > > Украине, связанные с Agile? В этом ли смысл этого сообщества? Должны
> > > > ли ресурсы открытого сообщества управляться коммерческой организацией,
> > > > зарабатывающей на этой теме?
>
> > > > Что вы думаете на этот счет? Один ли я недоволен сложившейся ситуацией?
>
> > > --
> > > ...dali bude...
>
> > --

> > Agile Software Development Group, Ukraine,http://www.agileukraine.org/

Alexey Krivitsky

unread,
Jun 15, 2011, 7:35:23 AM6/15/11
to agile-...@googlegroups.com
Как я уже сказал - выискивать времени нет.

Присылайте на info@ - будем публиковать.

Всем чмоки.

2011/6/15 Mikalai Alimenkou <lumii.su...@gmail.com>
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/

COTOHA .

unread,
Jun 15, 2011, 8:55:08 AM6/15/11
to agile-...@googlegroups.com
и будет там одна реклама :) 

2011/6/15 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>



--
...dali bude...

Nataliya Trenina

unread,
Jun 15, 2011, 9:21:02 AM6/15/11
to agile-...@googlegroups.com
там есть реклама Agile-клуба, 29 июня

это некоммерческое мероприятие для поддержки сообщества
думаю, после него, за пивком, можно поговорить "за рекламу"

ната

15 июня 2011 г. 15:55 пользователь COTOHA . <sergiy....@gmail.com> написал:



--
--
Nataliya Trenina
SCRUMguides:Team coach, trainer & co-owner
Agile Base Camp & Agile Eastern Europe: Conference Chair
LinkedIn | FaceBook | Twitter | Skype nattrenina | +38 050 412 61 35


Mikalai Alimenkou

unread,
Jun 15, 2011, 9:57:37 AM6/15/11
to Agile Software Development Group, Ukraine
Еще раз повторюсь, потому что кажется вы меня не слышите. Если нету
времени заниматься порталом нормально, давайте объявим конкурс и
передадим бразды правления. Может найдутся заинтересованные люди и
портал будет продолжать жить. Раньше вам было выгодно его поддерживать
и вы этим занимались. Теперь стало невыгодно. Пора что-то менять.

On 15 июн, 16:21, Nataliya Trenina <nat.tren...@gmail.com> wrote:
> там есть реклама Agile-клуба, 29

> июня<http://www.agileukraine.org/2011/06/agile-club-29.html>


>
> это некоммерческое мероприятие для поддержки сообщества
> думаю, после него, за пивком, можно поговорить "за рекламу"
>
> ната
>

> 15 июня 2011 г. 15:55 пользователь COTOHA . <sergiy.movc...@gmail.com>написал:


>
>
>
>
>
>
>
> > и будет там одна реклама :)
>

> > 2011/6/15 Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com>


>
> >> Как я уже сказал - выискивать времени нет.
>
> >> Присылайте на info@ - будем публиковать.
>
> >> Всем чмоки.
>

> >> 2011/6/15 Mikalai Alimenkou <lumii.subscri...@gmail.com>

> ...
>
> продолжение >>

COTOHA .

unread,
Jun 15, 2011, 10:10:18 AM6/15/11
to agile-...@googlegroups.com
так это. ну предположим бразды правления отдадут - что поменяется? 

есть какая-то концепция развития сообщества или просто наполнение сайта дополнится рекламой чего-то кроме ивентов от скрамгидов?

2011/6/15 Mikalai Alimenkou <lumii.su...@gmail.com>

но, давайте объявим конкурс и
передадим бразды правления. Может найдутся заинтересованные люди и
портал будет продолжать жить. Раньше вам было выгодно его поддерживать
и вы этим занимались. Теперь стало невыгодно. Пора что-то менять.



--
...dali bude...

Андрей Павленко

unread,
Oct 16, 2012, 11:07:03 AM10/16/12
to agile-...@googlegroups.com
Прийдется возобновить эту тему, так как, возникает вопрос у меня, как у одного из участников становления Аджайла на территории нашей неньки, уже успевшего кое-что сделать для развития знаний по гибким методологиям в Украине.
Недавно (сегодня) обнаружил, что в линкедин-группе Agile Ukraie были удалены мое событие по проведению Scrum-тренингов http://scrummaster.com.ua/
Интересные вещи получаются. Мне кажется что цель сообщества может поменяться в скором будущем с такими темпами.
Учитывая то какие скидки мы даем, и сколько людей уже прошли у нас обучение это выглядит крайне некрасиво.
Если вопрос в индивидуальной скидке именно для членов соощества - не вопрос. организуем самую большую скидку для сообщества. но дело в том что удалять события из группы, принадлежащей общественности даже не предупреждая об этом выглядит, по крайней мере, некрасиво.

> Для того, чтобы ваш анонс попал на сайтеwww.agileukraine.org1) в
> календарь, 2) в отдельный пост и 3) в итоговый месячный пост мероприятий -
> достаточно прислать имейл с описанием на i...@agileukraine.org и быть
> готовым разместить логотип agileukraine со ссылкой на сайт в списке
> инфопартнеров вашего мероприятия.
Это, я так понимаю, уже тоже не будет работать? Все же, хотелось воспользоваться данной возможностью, и осветить общественности о наших мероприятиях,

Андрей Павленко

unread,
Oct 17, 2012, 7:05:29 AM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Ах, да, вот собственно ссылка на удаленную тему.
Вот так значит изутся и будликуются новые события.

Nataliya Trenina

unread,
Oct 17, 2012, 7:47:21 AM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Андрей, добрый день.

Постараюсь ответить коротко, уважая время подписчиков. Много гармоничнее здесь смотрятся дискуссии про аджайл, чем про инфоресурсы. Это, скорее, частный вопрос, так что лучше бы ты написал в личку.

Как видишь, ниже в списке ивентов - там есть мероприятия, не только наши. Кроме того, мы помогаем партнерам рекламируя их события по другим нашим каналам (которые имеют значительно большую аудиторию).

Вот, например, у нас есть немного разные песочницы - AgileUkraine и XPInjection. Как-то я попыталась запостить на последний рекламу тренинга, который (по моей уверенности) вписывался в рамки наших с ними инфопартнерских соглашений. Получила делит поста и объяснение почему моя уверенность была ложной. И ничего, обиды нет, бизнес не стал.

Недавно ребята попросили попиарить их конференцию - написали (согласно присланному тобой тексту) на in...@agileukraine.org и получили в ответ предложение - подождать недельку, что бы мы отправили рассылку по своей конфе (которая раньше), а уже потом - по их (которая позже). Тоже, надеюсь, не обиделись.

От тебя ничего на info не получали.

И да, мы вас недолюбливаем - потому что участник вашей программы рассказал нам, как вы дескредитируете наш класс ложной информацией. Хочу уточнить: Алексей - аккредитованый тренер скрамальянса, наши сертификационные классы - официальные, украинские тренеры - достаточно великолепны, что бы разговоры о происхождении перестали быть конкурентным преимуществом или недостатком. Это вкратце.

Сорри, коротко не получилось. В эту ветку отвечать больше не буду. Меряться вкладом в развитие комьюнити тож. Все вопросы, пожалуйста, в личку. Извините, если этот пост был неуместен.

Наталья

17 октября 2012 г., 14:05 пользователь Андрей Павленко <andrey.v...@gmail.com> написал:

--
Agile Software Development Group, Ukraine, http://www.agileukraine.org/
 
To visit the group online see: http://groups.google.com/group/agile-ukraine/
To post to this group send email to agile-...@googlegroups.com
To unsubscribe send email to agile-ukrain...@googlegroups.com



--

Nataliya Trenina

Co-Owner
& Agile coach @ SCRUMguides
Conference Producer      @ Agile Eastern Europe
Founder & Facilitator       @ InnovationFriends

Social profiles: Facebook LinkedIn Twitter Skype nattrenina
For urgent matters: +38 050 412 61 35



Андрей Павленко

unread,
Oct 17, 2012, 1:50:25 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Прошу прощения у подписчиков, если в какой-то мере им кажется что их интересы не уважаются. 
Спасибо за Ваш ответ, Наталья, 
Отвечу для начала по Вашим предложениям и ответам. 

>>Много гармоничнее здесь смотрятся дискуссии про аджайл, чем про инфоресурсы. Это, скорее, частный вопрос, так что лучше бы ты написал в личку.
Я бы с большой радостью пообщался с Вами лично, если бы получил какой-то ответ, объясняющий удаление моего поста в Группе Linkedin, дающего пользователям возможность узнать о событиях вокруг. И, раз уж Вы ответили по этой теме, я так понимаю, человеком, который удалил мое сообщение являетесь тоже Вы.
Данная дискуссия уже существует. И на мой взгляд, после ситуации с отсутствием объяснений, уместней всего было написать именно сюда. Ведь такая ситуация может произойти с кем-либо еще! 
К слову, в группе все так же постятся реклама ивентов (это тоже к словам о гармоничности), и я, заметьте, не раздражаю всех присутствующих в Гугл группе своими событиями. так как же тогда широкой общественности, к коей и я отношусь, судить о непредвзятости управляющей коллегии.

>>  мы помогаем партнерам рекламируя их события по другим нашим каналам (которые имеют значительно большую аудиторию).
Я ни слова не сказал о партнерах или партнерстве, прошу заметить. А по следам нынешней дискуссии говорю о всех событиях тематики "Аджайл" в Украине.. Так вот, из Вашего ответа непонятно кто такие "мы". Неужели размещать события тоже могут только партнеры компании скрамгайдз? Я думал, что данная группа отвечает интересам всего движения Аджайл в Украине, или, хотя бы, пытается отвечать. И события должны присутствовать все - а не только партнерские.

>>Получила делит поста и объяснение почему моя уверенность была ложной. И ничего, обиды нет, бизнес не стал.
Вы не улавливаете мою мысль. Моя реакция негодования возникла как раз из-за Отсутствия объяснения со стороны руководства группы после удаления поста. Нахожу это поведение некрасивым, требующим огласки и осуждения общественности.

>> Недавно ребята попросили попиарить их конференцию - написали (согласно присланному тобой тексту) на in...@agileukraine.org и получили в ответ >>предложение - подождать недельку,
Вопрос совсем не о рассылке.Но диалог в таком русле более конструктивен, чем просто удаление постов, заметьте.
Прошу принять во внимание, что я говорю только лишь об Agile Ukraine (и совсем не ScrumGuides и т д.), что является обществом, а не чьей-то собственной коммерческой организацией. Поэтому личные интересы и отношения не должны играть роль в таком светлом деле как руководство движением Аджайла в Украине.

>>От тебя ничего на info не получали.
Уже отправили. Надеюсь, все же, она появится на общих правах на сайте и в рассылке agileukraine.org и мы не будем возвращаться к этому вопросу.

>>И да, мы вас недолюбливаем - потому что участник вашей программы рассказал нам, как вы дескредитируете наш класс ложной информацией. Хочу >>уточнить: Алексей - аккредитованый тренер скрамальянса, наши сертификационные классы - официальные, украинские тренеры - достаточно великолепны, >>что бы разговоры о происхождении перестали быть конкурентным преимуществом или недостатком.
Позвольте ответить на ваши несколько предложений.
Я бы воспринял данную заявку как повод для действий, если бы: она не была получена здесь как попытка аргумента защиты в моем справедливом вопросе об удалении поста. То есть получив ее раньше. Это наводит на мысль о том что данная ситуация вымышлена. 
Позвольте, но я могу тоже заявить, что у меня есть несколько невымышленных примеров поливания грязью компании Scrummaster.com.ua с вашей стороны. Я простил это, хотя я не приемлю методов грязной борьбы. И вам не советую придумывать такие ситуации впредь. Это выглядит некрасиво и оставляет плохое впечатление в глазах других людей.
Примером того что я честно веду игру есть случаи когда я безвозмездно направляю интересующихся людей обучиться у ScrumGuides в случае если это им больше подходит. 
Кстати, я уважаю и хорошо отношусь ко всем тренерам скрамальянса, И заявлять что-либо по отношению к Алексею, как к тренеру, не могу, так как не присутствовал на его тренингах. 

Но мы проводим свои занятия с сертифицированным коучем. Это разные звания скрамальянса. (CST и CSС) Вот пару слов о CSC http://www.scrumalliance.org/pages/certified_scrum_coach
Поэтому я и считаю что мы слегка в разных песочницах и не являемся конкурентами. А спорить о состоятельности\несостоятельности кого-то из тренеров некорректно, Все тренеры скрамальянса индивидуальны и хороши по-своему.

Теперь прошу заметить что я все же не получил ответа на свой вопрос куда же делся мой ивент. В послах выше я уже видел что есть желающие навести порядок в группах Agile Ukraine и организовать более не предвзятое руководство и отбор событий для публикации (по крайней мере, господин Микалай)
Пока у меня нет повода не поддерживать это мнение. И я вижу, что личное отношение играет большую роль, чем дань общему делу о развитии аджайла в Украине.

Хотелось бы также, чтобы правила публикации и размещения событий от всех желающих заявить о своих аджайл-событиях общественности присутствовали где-то на сайте Agileukraine.org чтобы не поднимать эту тему заново

Borys Lebeda

unread,
Oct 17, 2012, 2:45:00 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Добрый вечер, Андрей,

        Извинения принимаются.
        Однако, я прошу Вас больше ничего не постить на данную тему и уж тем более не ожидать ответа от Наташи.
        Я просто работник индустрии, раскруткой своих тренингов не занимаюсь, и мне глубоко не симпатично, что Вы подняли этот вопрос здесь. Это натолкнуло меня на кучу риторических вопросов:
1. Вы действительно считаете, что мне интересно знать, что у Вас отношения с Наташей не сложились?
2. Этот оффтоп добавит Вам авторитет?
3. Этот тред опустит авторитет Наташи больше чем Ваш?
4. Вы думаете кто-то здесь поверит, что Ваша главная цель отлична от пунктов 2 и 3?

        Спешу сказать, что я не имею отношения к делу Наташи и Лёши, но в их мероприятиях участвовал и их сайты иногда посещаю.
        
        Ваш сайт открыл 15 минут назад на одну минуту. Успел увидеть логотип вордпресса, унылую стандартную вёрстку, и ошибку в слове Certified. Подумал о всех "Sertified-специалистах", которые присылали своё резюме с такой же ошибкой. Ещё представил себе, как Вы рассуждаете на тему качества и Agile-процессов перед аудиторией.
        Совершенно не понимаю, почему Наташа Вас недолюбливает - столько удовольствия за одну минуту ... :)


2012/10/17 Андрей Павленко <andrey.v...@gmail.com>



--
Borys L.

Sergii Malyi

unread,
Oct 17, 2012, 2:54:45 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Борис, ты неправ ;-)

То тебе приносит массу удовольствия минутное созерцание сайта, то ты не хочешь созерцать перлы автора сего сайта. Ты уж определись, что тебе больше удовольствия принесёт :-) 

-- 
Sincerely,
Sergii Malyi 


2012/10/17 Borys Lebeda <borys....@gmail.com>

Borys Lebeda

unread,
Oct 17, 2012, 2:57:23 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
читать сайт одно удовольствие!
а не читать - совсем другое :)

2012/10/17 Sergii Malyi <serg...@gmail.com>



--
Borys L.

Андрей Павленко

unread,
Oct 17, 2012, 3:49:20 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Борис,
замечу, с Вашего позволения, что я совсем не начинал свой пост рассказами об отношениях.
Борис, 
я хотел лишь разобраться в данной ситуации. Вы уже догадываетесь в какой. Задам ворпос прямо - раньше Вас устраивали все темы в группе? например публикация рекламы или вакансий? 
Приплетать чье либо отношение к себе в этой теме не совсем было корректно. Но не я это начал делать. Так что не нужны мне лавры, не нужны ;)

Ваши риторические вопросы полны эмоций, Борис, здесь я не хочу никому навредить, и тем более, испортить репутацию - зря Вам так кажется) Это не в моей специализации. и не в моих интересах. доказывать ничего тоже не буду. не хочу разводить глупую полемику ;) Скажу лишь, что Ваши пункты 1-4 слегка некорректны. И я не согласен ни с одним из них. Тем более, Вы лично меня не знаете, а у Наташи с Лешей проходили тренинг. Все просто... 

Кстати, большое Вам спасибо за найденные на страничке баги Sev-4. Я очень рад что они есть - значит есть что исправлять! ;)

Моей целью было донесение сообществу о том, что есть некий сигнал, зачинщик изменений в некоторой части работы организации... В данном случае, публикации ивентов и их модерации. и без данного обсуждения и внесения сообществом предложений об изменении работы не обошлось.
Неужели Вам бы понравилось, если бы Вы захотели организовать ивент, разместили информацию, а ее удалили без объяснений?
И попрошу , товарищи, уважать друг друга. это сообщество культурных людей. Обойдемся без грязи.
Если совсем невмоготу читать - можно поставить фильтр на этот тред.

Borys Lebeda

unread,
Oct 17, 2012, 4:34:27 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Андрей,
 
Вы прекратите флеймить или нет!? Вроде ж уже признали, что ваши посты могут не уважать интересы подписчиков?
Все прямые вопросы Вы можете задать мне в личке.
 
Всех благ!
 
DISCLAIMER: Люди, дальше можете не читать, не всем интересно ...
 
P.S. Я Вас предпупредил!
 
P.P.S. Я не вижу ничего плохого в публикациях рекламы и вакансий в тему: кто-то найдет работу, кто-то закроет вакансию. Обычно человек, который постит вакансию сразу даёт понять, что "Ищет скрам-мастера".
 
Чего я не люблю так это рекламы и прокламаций завуалированой под какие-то дела космического масштаба и сказочного благородства. Приведу пример: человек пишет: "Прийдется возобновить эту тему, так как, возникает вопрос у меня, как у одного из участников становления Аджайла на территории нашей неньки, уже успевшего кое-что сделать для развития знаний по гибким методологиям в Украине."
 
Напомню, в стране скоро выборы, детектор скрытой агитации у меня работает на 150%.
 
Открываю в дебаггере:
 
Прийдется возобновить эту тему, так как, возникает вопрос у меня, как у одного из участников становления Аджайла на территории нашей неньки, уже успевшего кое-что сделать для развития знаний по гибким методологиям в Украине."
 
Итак в теме, которая спит уже год с хорошим гаком, во вступительном предложении автор даёт понять какая он большая шишка и зарезервировал 66% предложения на саморекламу...
Читаем дальше.
 
Недавно (сегодня) обнаружил, что в линкедин-группе Agile Ukraie были удалены мое событие по проведению Scrum-тренингов
Ясно, "наших бьют!". Здесь на правах рекламы разве что только ссылка на сайт.
 
Учитывая то какие скидки мы даем, и сколько людей уже прошли у нас обучение это выглядит крайне некрасиво.
Реклама+"наших бьют!"
 
И ещё немного рекламы и снова "наших бьют!"
Если вопрос в индивидуальной скидке именно для членов соощества - не вопрос. организуем самую большую скидку для сообщества. но дело в том что удалять события из группы, принадлежащей общественности даже не предупреждая об этом выглядит, по крайней мере, некрасиво.
 
Итак, вывод: человек хочет, что бы пришли на тренинг и не удаляли ссылки на его сайт.
Теперь refactored solution, состоящий из двух писем:
I.
Уважамые члены сообщества Agile-Ukraine!
Хочу сделать небольшое объявление: компания ... проводит тренинг на тему ... с участием ...
Детальная агенда находится здесь: <ссылка>
С ценами вы можете ознакомится здесь: <ещё ссылка>
Специально для вас мы делаем скидку (сколько-то процентов).
Я очень надеюсь что вам будет интересно посетить наше мероприятие.
II.
Дорогая Наташа, <лично>
 
Плз восстанови ссылку на событие ... в своих информационных порталах
 
Мне кажется с Наташей можно договорится даже если она "слегка недолюбливает", просто не надо с ней бороться (репортить фишинг на её сайты гуглу и жаловаться общественности, что она удаляет посты в своём же портале)
2012/10/17 Андрей Павленко <andrey.v...@gmail.com>



--
Borys L.

Андрей Павленко

unread,
Oct 17, 2012, 5:21:18 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Хороший предвыборный пример. спасибо, я тоже посмеялся.

Жаль что никто не увидел моих вопросов и зерна изменений.

На этому считаю данную ветку для себя закрытой и дальше отвечать на троллинг не собираюсь.

Nataliya Trenina

unread,
Oct 17, 2012, 5:33:23 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
:) Обещала не встревать, но отвечу Боре: 

Борис, ты, похоже, смело можешь продавать любые, даже сильно конкурирующие вещи - с тобой будет приятно сотрудничать :)
Жаль, что тебе это не интересно, ведь приятно любить или хотя бы уважать "конкурентов". Либо и то и другое, как в случае Николая и Леши. 

Кстати, пост не я вальнула, но это не имеет значения. А теперь попробую оправдать свой пост и сильно сменю топик навстречу сабжу.

СМЕНА ТЕМЫ

Где-то с год назад, после поездки в штаты, меня накрыло одной идеей. Она родилась от знакомства с Нью-Йоркской программой лояльности ThankYouPoints и программами лояльности авиакомпаний. Я как раз в то время думала - как бы можно было подлить топлива в AgileUkraine в условиях нашей, скрамгайдовской, сильной и без того загрузки. Ну вот бывает такое - желание есть, а рук нет.

Идея вылилась в такой вот анонсик сайта и активности. И еще мы его попиарили на зимнем бейскемпе - поблагодарили всяких спикеров-тренеров, покормили красивыми донатами, народу понравилось. И тут, простите, у нас самих топливо закончилось. Ну блин, мне правда совестно, иногда недожимать такие прикольные (до сих пор так считаю) проекты.

Идея такова:
  • пишите статьи
  • выступайте
  • переводите книги
  • создавайте инфопортал
  • проводите локальные встречи комьюнити
  • участвуйте в других полезных активностях
Получайте "спасибки", меняйте их на бесплатные возможности: обучение, конференции, плакаты, какие-то фановые штуки, любые дополнения приветствуются. Мы как компания были бы рады делиться всем, что делаем. У нас есть пример - как классно это может работать - наша волонтерская команда конференций, с которой мы уже практически родные и готовы делиться даже когда люди выпадают из активности.

Думаю, это можно было бы масштабировать. И причем не только на аджайл комьюнити. У нас много друзей :) Но по-прежнему мало рук. Если кто-то считает, что у такой идеи есть право на жизнь - пишите или в личку, или в отдельную ветку. У этой - карма уже подпорченная)

Приятного ночера,
Ната


17 октября 2012 г., 23:34 пользователь Borys Lebeda <borys....@gmail.com> написал:

Alexey Krivitsky

unread,
Oct 17, 2012, 6:43:25 PM10/17/12
to agile-...@googlegroups.com
Отвечу коротко.

ПЕРВОЕ - я есть
Этот тред я прочел. И мне не безразлично то, что здесь происходит.

ВТОРОЕ - на счет сообщества Agile Украина. 
Скажу лишь, что у нас по факту нет никакого сообщества. 
И более того - его никогда особо не было :)

Все что было сделано с 2007 года - было действиями индивидуумов, не группы людей или сообщества.

ТРЕТЬЕ - на счет бузинеса

С 2010 года все, что происходит под лейблом Agile в Украине - это действия компаний с совершенно четкими бизнес целями.

И это не плохо и не хорошо, это так как есть. 

ЧЕТВЕРТОЕ - мы таки круты

Последний год я много езжу с тренингами по Прибалтике и СНГ, тесно общаюсь с поляками, словаками и чехами. Скажу вам, что Украина на голову опережает в развитии Agile рынка все соседние страны. К слову, на Agile-вечер в Риге приходит от 3 до 4.5 человек, в среднем.

ПЯТОЕ - об уважении и дружбе

Так что места хватит всем. На рынке и в рассылке. В которую, к слову, ты, Андрей, пришел на шестом году ее жизни. Лучше позже, чем вообще.

Только, пожалуйста, не надо "ляля" про вклад в сообщество и рынок.

Скрамнее.

---
Дон Крибицкий

2012/10/18 Nataliya Trenina <nat.t...@gmail.com>

Андрей Павленко

unread,
Oct 18, 2012, 11:30:01 AM10/18/12
to agile-...@googlegroups.com
Спасибо, Леша за ответ
Гораздо приятней читать пост без наездов.
На том и порешили. Мир, дружба, жвачка, или как там говорят ;)

Alexey Krivitsky

unread,
Oct 18, 2012, 11:39:18 AM10/18/12
to agile-...@googlegroups.com
Да, 

Мне кажется очень важно, чтобы каждый, кто подключается к рынку его развивал, а не просто пользовался текущей ситуацией.

Лично я очень рад популярности клуба анонимных разработчиков от xpinjections и их конфе xpdays. Это привлекает новых людей, создает новые аудитории и возможности.

Удачи
Леша

2012/10/18 Андрей Павленко <andrey.v...@gmail.com>
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages