Зарелизенные фичи с product storyboard (пятница)

0 views
Skip to first unread message

Serge Levin

unread,
Dec 5, 2008, 11:38:21 AM12/5/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Здравствуйте,

Тут возник вопрос, что принято делать с зарелизенными бумажками,
снятыми с product storyboard? Есть смысл складывать в каком-то особом
порядке или просто сжигать лунной ночью?

Спасибо,
Сергей

Alexey Maslov

unread,
Dec 5, 2008, 12:39:46 PM12/5/08
to agile-...@googlegroups.com
я бы оставлял - иногда бывает полезно для анализа

Regards,
 Alexey


2008/12/5 Serge Levin <srg...@gmail.com>

Artem Marchenko

unread,
Dec 5, 2008, 1:50:06 PM12/5/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Я предпочитаю складывать недалеко от этой самой storyboard, особенно
если она находится в war room. Основных целей три:
- использовать для сравнения при оценке будущих историй;
- для просмотра на ретроспективах, если участники захотят подробнее
вспомнить, что именно мы делали в течение релиза;
- для чувства морального удовлетворения от вида растущей стопки уже
сделанного

Удачи!
Артём.

Serge Levin

unread,
Dec 5, 2008, 1:53:25 PM12/5/08
to agile-...@googlegroups.com
Складывать по алфавиту? По логической структуре программы? Потому как
у нас за пару месяцев стопка будет уже довольно большая, а месяцев
через 6 там сложно будет что-то найти. Может есть рекомендации по
группировке сложенных бумажек :)

Спасибо

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 5, 2008, 2:37:42 PM12/5/08
to agile-...@googlegroups.com
я бы вешал на спец доску, с разбивкой по итерациям и подписанным где-то для каждой итерацией velocity.
как было сказано, эти истории могут пригодиться для оценки новых историй путём сравнения со сделанными.

наличие доски со сделанными историями должно быть хорошим мотиватором команды: "во какие мы! сколько мы уже всего сделали"...

2008/12/5 Serge Levin <srg...@gmail.com>



--
Alexey Krivitsky,
Coordinator of AgileUkraine.org
Certified ScrumMaster and Practitioner
Agile coach and trainer at SCRUMguides.com
Phone: +380 50 358 92 12
Skype: alexeykrv
LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/alexeykrivitsky


Artem Marchenko

unread,
Dec 5, 2008, 4:11:07 PM12/5/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Мы складывали не соблюдая особого и полугодовая стопка выглядела
весьма впечатляюще и даже приятно :)
Для сравнения оценок прошлый историй с будущими нам всегда было
достаточно историй одной-двух итераций - их карточки всегда были
примерно сверху.

Складывать по итерациям ни одна из известных мне команд не пробовала,
потому что не видела причин для этого. Попробовать не вредно, может
пригодиться для ретроспективы по релизу.

Удачи!
Артём.

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 5, 2008, 4:17:31 PM12/5/08
to agile-...@googlegroups.com
я тоже такого не видел (пока)

2008/12/5 Artem Marchenko <artem.m...@gmail.com>

Artjom Serdyuk

unread,
Dec 6, 2008, 10:04:10 AM12/6/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Мы складываем просто стопкой.

Единственное преминение, которое я им вижу и планирую - сделать
ретроспективу после релиза, тогда они пригодятся. После этого, думаю,
выкинем с чистой совестью.

Вешать на таскборд - не, у нас таксборд и так занят.

Использовать в оценке следующих историй - тоже нет. Истории
предыдущего спринта команды (с которыми я работаю) помнят очень
хорошо, самые яркие истории прошлых спринтов - тоже, вместе с
оценками. Поэтому ворошить стопку пока не было необходимости.

Serge Levin

unread,
Dec 6, 2008, 10:50:26 AM12/6/08
to agile-...@googlegroups.com
Спасибо всем за советы. Мы решили делать следующее. Каждую итерацию мы
отпавляем release notes. Так печатать их и класть в файл. В тот же
файл складывать листики с доски. Файл вешать на гвоздик рядом с
доской. Посмотрим что из этого выйдет.

Спасибо

2008/12/6 Artjom Serdyuk <artem....@gmail.com>:

Иван Мосев

unread,
Dec 9, 2008, 8:17:47 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
После 3х спринтов столкнулся с похожей проблемой, решил вести историю в фотоальбоме
В нем место под 3 фото на каждой странице. Один разворот - одна итерация. Справа цель спринта, зарелизеные stories и проблемы с которыми столкнулись в ходе спринта, слева всё что касается ревью: Good, Could be better, Implement. Причём Implement до конца следующей итерации висит на видном месте, и только потом "архивируется" в альбом.
Минусы:
- не очень нагляден, доска конечно лучше
Плюсы:
- компактен, а места под еще одну доску нет


6 декабря 2008 г. 17:50 пользователь Serge Levin <srg...@gmail.com> написал:



--
__
Best regards
Ivan Mosev aka Verber
   ver...@rambler.ru
   i.k....@gmail.com

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 9, 2008, 10:19:46 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
Прагматичный подход:

по словам Элистера Коуберна, "user stories - это ваш билет для общения с заказчиком".

А что мы делаем с использованными билетами?


2008/12/9 Иван Мосев <i.k....@gmail.com>

Alexander Rivkind

unread,
Dec 9, 2008, 10:39:30 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
Сканируем и сдаем в бухгалтерию.
И ни в коем случае не выбрасываем. Могут еще пригодиться. :)
Ну разве что закончится отчетный период... ;)

2008/12/9 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>



--
Best Regards, Alik.

Nikolay Pavlov

unread,
Dec 9, 2008, 10:46:02 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
Надо сделать такую штуку как была у продавщиц в советских магазинах. И
накалывать их как чеки на нее. :)

9 декабря 2008 г. 17:39 пользователь Alexander Rivkind
<alik...@gmail.com> написал:

--
Best regards, Nikolay Pavlov.

Artjom Serdyuk

unread,
Dec 9, 2008, 10:54:28 AM12/9/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Николаю +1

On Dec 9, 5:46 pm, "Nikolay Pavlov" <m...@nikolaypavlov.com> wrote:
> Надо сделать такую штуку как была у продавщиц в советских магазинах. И
> накалывать их как чеки на нее. :)
>
> 9 декабря 2008 г. 17:39 пользователь Alexander Rivkind

> <alik1...@gmail.com> написал:


>
>
>
> > Сканируем и сдаем в бухгалтерию.
> > И ни в коем случае не выбрасываем. Могут еще пригодиться. :)
> > Ну разве что закончится отчетный период... ;)
>

> > 2008/12/9 Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com>


>
> >> Прагматичный подход:
>
> >> по словам Элистера Коуберна, "user stories - это ваш билет для общения с
> >> заказчиком".
>
> >> А что мы делаем с использованными билетами?
>

> >> 2008/12/9 Иван Мосев <i.k.mo...@gmail.com>


>
> >>> После 3х спринтов столкнулся с похожей проблемой, решил вести историю в
> >>> фотоальбоме
> >>> В нем место под 3 фото на каждой странице. Один разворот - одна итерация.
> >>> Справа цель спринта, зарелизеные stories и проблемы с которыми столкнулись в
> >>> ходе спринта, слева всё что касается ревью: Good, Could be better,
> >>> Implement. Причём Implement до конца следующей итерации висит на видном
> >>> месте, и только потом "архивируется" в альбом.
> >>> Минусы:
> >>> - не очень нагляден, доска конечно лучше
> >>> Плюсы:
> >>> - компактен, а места под еще одну доску нет
>

> >>> 6 декабря 2008 г. 17:50 пользователь Serge Levin <srgy...@gmail.com>


> >>> написал:
>
> >>>> Спасибо всем за советы. Мы решили делать следующее. Каждую итерацию мы
> >>>> отпавляем release notes. Так печатать их и класть в файл. В тот же
> >>>> файл складывать листики с доски. Файл вешать на гвоздик рядом с
> >>>> доской. Посмотрим что из этого выйдет.
>
> >>>> Спасибо
>

> >>>> 2008/12/6 Artjom Serdyuk <artem.serd...@gmail.com>:


> >>>> > Мы складываем просто стопкой.
>
> >>>> > Единственное преминение, которое я им вижу и планирую  - сделать
> >>>> > ретроспективу после релиза, тогда они пригодятся. После этого, думаю,
> >>>> > выкинем с чистой совестью.
>
> >>>> > Вешать на таскборд - не, у нас таксборд и так занят.
>
> >>>> > Использовать в оценке следующих историй - тоже нет. Истории
> >>>> > предыдущего спринта команды (с которыми я работаю) помнят очень
> >>>> > хорошо, самые яркие истории прошлых спринтов - тоже, вместе с
> >>>> > оценками. Поэтому ворошить стопку пока не было необходимости.
>
> >>>> > On Dec 5, 6:38 pm, Serge Levin <srgy...@gmail.com> wrote:
> >>>> >> Здравствуйте,
>
> >>>> >> Тут возник вопрос, что принято делать с зарелизенными бумажками,
> >>>> >> снятыми с product storyboard? Есть смысл складывать в каком-то особом
> >>>> >> порядке или просто сжигать лунной ночью?
>
> >>>> >> Спасибо,
> >>>> >> Сергей
>
> >>> --
> >>> __
> >>> Best regards
> >>> Ivan Mosev aka Verber
> >>>    ver...@rambler.ru

> >>>    i.k.mo...@gmail.com

Anton Maryukhnenko

unread,
Dec 9, 2008, 11:08:01 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
да скрам это ваще советский союз (советский союз потому и был намба ван что по скраму всё). скрам митинг например это тоже всё оттуда, только раньше это называлось планёрка :)

2008/12/9 Artjom Serdyuk <artem....@gmail.com>



--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

Nikolay Pavlov

unread,
Dec 9, 2008, 11:13:32 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
У моей Мамы на работе это называлось пятиминутка, правдо ждал я ее по часу.

9 декабря 2008 г. 18:08 пользователь Anton Maryukhnenko
<maryuk...@gmail.com> написал:

Anton Maryukhnenko

unread,
Dec 9, 2008, 11:23:32 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
ага, в скраме это тоже 15 минут, а реально все трындят дохера. Считаные команды научились делать это правильно без лишнего трёпа))

2008/12/9 Nikolay Pavlov <m...@nikolaypavlov.com>



--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

sun

unread,
Dec 9, 2008, 11:24:24 AM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
вот для этого ScrumMaster и нужен.

2008/12/9 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>



--
sun

Иван Мосев

unread,
Dec 9, 2008, 3:08:44 PM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
Только что пришла идея. Из зарелизеный U.S. могут получится отличные гирлянды ;)

9 декабря 2008 г. 18:24 пользователь sun <aleksey....@gmail.com> написал:
   i.k....@gmail.com

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 9, 2008, 5:55:35 PM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
Антон,

Сколько ты видел Скрам команд и их митинги? Интересно на основании какой выборки сделаны твои обобщения.

2008/12/9 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>

Alexey Krivitsky

unread,
Dec 9, 2008, 5:57:09 PM12/9/08
to agile-...@googlegroups.com
Скрам команда - это коммуна, посему Скрам можно назвать коммунизмом, но никак не Советсткий союзом.

2008/12/9 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>

Anton Maryukhnenko

unread,
Dec 10, 2008, 4:03:22 AM12/10/08
to agile-...@googlegroups.com
Я не видел, но слышал от участников команд. И видел несколько роликов о том как народ втыкает на долгих скрам митингах, при чём ролики были сняты чтобы явно показать что всё это херня эти скрам митинги и участникам они не интересны, что впринципе действительно похоже на правду если их делать так как они это делают :)

2008/12/10 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>



--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

Borys Lebeda

unread,
Dec 10, 2008, 4:51:48 PM12/10/08
to agile-...@googlegroups.com
У нас в команде я тоже сначала довольно длительные стендапы проводил, потом мне дали понять, что главное - минимизация потраченного времени. Я по вечерам даже пробовал за минимальное время сказать, что делал сегодня (включив только важные вещи): полчаса подготовки и я вписываюсь в 2 минуты, ещё нужно время сказать, что я намерен делать и проблемы. Я понял что это не рационально, и сдался: стендап превратился в своеобразный ритуал, на котором я говорю "фиксил баги, буду фиксить баги, нет проблем" и передаю слово следующему.

Так действительно можно вписаться в пять минут, правда это абсолютно бесполезные пять минут, где никто никого не слушает и просто ждёт когда это закончится ...

Моя практика (и "выборка") показывает, что для того, что бы 4 человека заканчивали такой митинг за 5 минут им нужно "срабатываться" не меньше чем 3 двухнедельных итераций. Тогда они начинают ПОНИМАТЬ друг друга в контексте своей работы за пять минут. Я верю что в стартапах можно и быстрее :) у меня были стратапы, но я на них не обращал особого внимания - они начинались в уже сработанных командах ...



2008/12/10 Alexey Krivitsky <alexeyk...@gmail.com>



--
Borys L.

Anton Maryukhnenko

unread,
Dec 10, 2008, 5:46:53 PM12/10/08
to agile-...@googlegroups.com
Если митинг выглядит "фиксил баги, буду фиксить баги, нет проблем" и так каждый, то зачем вообще этот митинг? значит комманда и так коммуницирует в процессе, и решает все проблемы в моменте. Такое я видел реально, 5 человек в одной комнате, они общаються, митинг проводят раз в неделю - всё супер. 

С другой стороны на митинге должны решаться важные для команды вопросы, но когда начинаеться дискуссия между двумя тремя людьми это полная фигня. Во первых не всем инетересно "какую либу куда надо подсунуть" и второе митинг реально затягиваеться. Как говорил Лёша Сан, для этого и нужен скрам мастер. Если понятно что дейли митинги приносят видимую пользу команде, надо их проводить и по возможности правильно, если польза от них неочевидна зачем их проводить? (по крайней мере каждый день). 

А по поводу "фиксил баги, буду фиксить баги" - я вообще не отвечаю на эти вопросы, если они специфичны по какой то причине  и меня из команды поймут не все, а только 2-3 человека (тоесть если мне придёться обяснять что это, зачем и тд), я перехожу к самому важному, с какими проблемами я столкнулся и актуальны ли эти проблемы до сих пор (а ведь это основной вопрос, не так ли?).

Ну а когда начинаеться трёп "не по теме", особенно между 2-3 людьми, а не всей командой, я просто отварачиваюсь и иду разговаривать по телефону или начинаю вслух обсуждать что то левое  с человеком, который находиться от меня дальше всего. Пока что это отлично помогало понять, что кому то (возможно не только мне) стало скучно/неинтересно/непонятно и тд(нужное подчеркнуть :))

2008/12/10 Borys Lebeda <borys....@gmail.com>



--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

Artjom Serdyuk

unread,
Dec 11, 2008, 2:50:03 AM12/11/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Ой нененене, Антон, я не соглашусь.

В "моих" командах стэндапы аж для четырёх вещей:
1) ежедневное планирование. Задачи людей зависят друг от друга,
стэндап - хорошая точка синхронизации между ВСЕМИ. Как правило, народ
общается по двое, и какой-то кусок информации теряется.

2) обмен информацией. Может, кто-то с кем-то о чем-то договорился, с
продакт-оунером или с архитектором, или бог знает с кем ещё. На
стэндапе это услышат все.

3) внутренний контроль. Если я слышу 3 дня подряд "сегодня эта фича
будет закончена", я понимаю, что что-то не в порядке и начинаю
расспрашивать. Если это есть, не нужен внешний дядя с дубиной, который
будет стоять и проверять. И наоборот.

4) heartbeat. Стэндапы задают ритм. Те, кто играл в ball-points,
поймут.

Естественно, народ не чувствует п. 3 и 4, и поэтому старается
спрыгнуть со стендапов (Это мусор! Зачем это надо). Имхо, это надо
(см. выше), и поэтому я как скрам-мастер их заставляю.

On Dec 11, 12:46 am, "Anton Maryukhnenko" <maryukhne...@gmail.com>
wrote:


> Если митинг выглядит "фиксил баги, буду фиксить баги, нет проблем" и так
> каждый, то зачем вообще этот митинг? значит комманда и так коммуницирует в
> процессе, и решает все проблемы в моменте. Такое я видел реально, 5 человек
> в одной комнате, они общаються, митинг проводят раз в неделю - всё супер.
> С другой стороны на митинге должны решаться важные для команды вопросы, но
> когда начинаеться дискуссия между двумя тремя людьми это полная фигня. Во
> первых не всем инетересно "какую либу куда надо подсунуть" и второе митинг
> реально затягиваеться. Как говорил Лёша Сан, для этого и нужен скрам мастер.
> Если понятно что дейли митинги приносят видимую пользу команде, надо их
> проводить и по возможности правильно, если польза от них неочевидна зачем их
> проводить? (по крайней мере каждый день).
>
> А по поводу "фиксил баги, буду фиксить баги" - я вообще не отвечаю на эти
> вопросы, если они специфичны по какой то причине и меня из команды поймут
> не все, а только 2-3 человека (тоесть если мне придёться обяснять что это,
> зачем и тд), я перехожу к самому важному, с какими проблемами я столкнулся и
> актуальны ли эти проблемы до сих пор (а ведь это основной вопрос, не так
> ли?).
>
> Ну а когда начинаеться трёп "не по теме", особенно между 2-3 людьми, а не
> всей командой, я просто отварачиваюсь и иду разговаривать по телефону или
> начинаю вслух обсуждать что то левое с человеком, который находиться от
> меня дальше всего. Пока что это отлично помогало понять, что кому то
> (возможно не только мне) стало скучно/неинтересно/непонятно и тд(нужное
> подчеркнуть :))
>

> 2008/12/10 Borys Lebeda <borys.leb...@gmail.com>


>
> > У нас в команде я тоже сначала довольно длительные стендапы проводил, потом
> > мне дали понять, что главное - минимизация потраченного времени. Я по
> > вечерам даже пробовал за минимальное время сказать, что делал сегодня
> > (включив только важные вещи): полчаса подготовки и я вписываюсь в 2 минуты,
> > ещё нужно время сказать, что я намерен делать и проблемы. Я понял что это не
> > рационально, и сдался: стендап превратился в своеобразный ритуал, на котором
> > я говорю "фиксил баги, буду фиксить баги, нет проблем" и передаю слово
> > следующему.
>
> > Так действительно можно вписаться в пять минут, правда это абсолютно
> > бесполезные пять минут, где никто никого не слушает и просто ждёт когда это
> > закончится ...
>
> > Моя практика (и "выборка") показывает, что для того, что бы 4 человека
> > заканчивали такой митинг за 5 минут им нужно "срабатываться" не меньше чем 3
> > двухнедельных итераций. Тогда они начинают ПОНИМАТЬ друг друга в контексте
> > своей работы за пять минут. Я верю что в стартапах можно и быстрее :) у меня
> > были стратапы, но я на них не обращал особого внимания - они начинались в
> > уже сработанных командах ...
>

> > 2008/12/10 Alexey Krivitsky <alexeykrivit...@gmail.com>


>
> > Антон,
>
> >> Сколько ты видел Скрам команд и их митинги? Интересно на основании какой
> >> выборки сделаны твои обобщения.
>

> >> 2008/12/9 Anton Maryukhnenko <maryukhne...@gmail.com>


>
> >> ага, в скраме это тоже 15 минут, а реально все трындят дохера. Считаные
> >>> команды научились делать это правильно без лишнего трёпа))
>
> >>> 2008/12/9 Nikolay Pavlov <m...@nikolaypavlov.com>
>
> >>> У моей Мамы на работе это называлось пятиминутка, правдо ждал я ее по
> >>>> часу.
>
> >>>> 9 декабря 2008 г. 18:08 пользователь Anton Maryukhnenko

> >>>> <maryukhne...@gmail.com> написал:


> >>>> > да скрам это ваще советский союз (советский союз потому и был намба
> >>>> ван что
> >>>> > по скраму всё). скрам митинг например это тоже всё оттуда, только
> >>>> раньше это
> >>>> > называлось планёрка :)
>

> >>>> > 2008/12/9 Artjom Serdyuk <artem.serd...@gmail.com>

> ...
>
> read more >>

Alimenkou Nikolay

unread,
Dec 11, 2008, 5:50:33 AM12/11/08
to Agile Software Development Group, Ukraine
Народ, создайте отдельную тему для стендапов и обсудите там
пожалуйста.

По поводу же изначального вопроса про то, что делать с зарелизенными
фичами: бумажный носитель я просто выкидываю, но история есть и в
трекинговой системе и на фотках, так что при желании можно всегда к
ней обратиться.

> ...
>
> read more >>

Alexander Rivkind

unread,
Dec 11, 2008, 7:55:13 AM12/11/08
to agile-...@googlegroups.com
Артем, +1 :)

2008/12/11 Artjom Serdyuk <artem....@gmail.com>



--
Best Regards, Alik.

Borys Lebeda

unread,
Dec 11, 2008, 11:35:33 AM12/11/08
to agile-...@googlegroups.com
Своим постом я просто хотел сказать, что стендапы тяжело проводить за 15 минут в команде даже из 5 человек. И что лучше уже затянуть митинг и сделать его полезным, чем проводить за 2 минуты, но абсолютно бесполезным.

А на счёт того скучно, неинтересно или непонятно, то мне кажется (вопреки очень многим аджайлистам), что совершенно неправильно работать бороться с этим за счёт урезания митинга.
Если вы ещё не в шоке от этой идеи то вот вам ещё одна:
Митинг можно разбавить какими-небудь анекдотами или овсяным печеньем с изюмом, что бы сделать его приятнее

К сожалению, я не успею привести достаточных аргументов, но самый главный думаю вот этот:
У стендапа, как и у всего что мы проводим есть цель, и если она не будет достигнута, на кой нам вообще нужно было его проводить.
Короче он, приятнее, длинее мне всё равно, но что бы достиг своих целей ...

Будет время раскрою эту тему в другом посте или в Аджайл Клубе ...


2008/12/11 Anton Maryukhnenko <maryuk...@gmail.com>



--
Borys L.

Borys Lebeda

unread,
Dec 11, 2008, 11:37:02 AM12/11/08
to agile-...@googlegroups.com
+1.
Создаём новую тему? По стендапам?

2008/12/11 Alexander Rivkind <alik...@gmail.com>



--
Borys L.

Anton Maryukhnenko

unread,
Dec 12, 2008, 10:34:01 AM12/12/08
to agile-...@googlegroups.com
Вот настоящий скрам. Так надо хранить стикеры!



--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko

Anton Maryukhnenko

unread,
Dec 12, 2008, 10:34:50 AM12/12/08
to agile-...@googlegroups.com
А это машина скрам мастера :)



--
Sincerely,
Anton Maryukhnenko
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages