...me parece muy bien, pero en el mundo real...
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Enrique Comba Riepenhausen
Sep 14, 2010, 3:29:36 PM9/14/10
to agile...@googlegroups.com
He estado viendo varias referencias a "en el mundo real" y la verdad
es que me tiene intrigado ese concepto.
es que me tiene intrigado ese concepto.
Basicamente, lo que quería preguntar es que es ese mundo real del que
habláis. ¿Hay un mundo irreal que de alguna manera no soy capaz de
ver?
Un poco mas serio, me parece bastante insultante comentar sobre algo
que alguien hace en su trabajo con "... me parece muy bien, pero en el
mundo real...".
Esos comentarios no ayudan a nadie, es mas provocan discusiones poco
productivas, enfrentamiento y como poco son insultantes.
Bueno, al grano, "el mundo real", ¿que es el mundo real para ti?
Voy a empezar (para mantener la discusión) a describir mi mundo.
En mi mundo, mi trabajo y mi vida privada son una, es decir no lo
diferencio. Tengo la ventaja de dedicarme profesionalmente a lo que
considero una pasión que tengo desde hace mucho tiempo (unos 26 años).
Suelo practicar unas 4 horas diarias para mejorar y perfeccionar lo
que hago, es decir, hago katas, programo ideas que tengo (practicas
mas extensas que una kata), programo en diferentes lenguajes, leo (de
todo la verdad, desde libros tecnicos hasta libros sobre desarollo
empresarial, ...), etc. Considero la practica una actividad esencial
como profesional, ya que no me parece justo que mis clientes tengan
que pagar el que yo no sepa algo técnicamente hablando.
En mi mundo, mis clientes son gente de la que me preocupo por
ayudarles a solucionar el problema en cuestión que tienen. Esto me
hace ser un "partner" de ellos, y no simplemente un programador.
Discuto sus ideas, intento encontrar otras formas de solucionar el
problema, veo si pueden arreglar cierta funcionalidad que requieren
sin utilizar software, etc. Básicamente mis clientes son parte del
equipo de trabajo que ha decidido sacar adelante un proyecto.
En mi mundo no desarrollo una linea de código sin tener un test
previo, y no me siento a programar a no ser que tanga una pareja para
programar (en el caso de programar código que va a ser utilizado en
producción). Al final de cada iteración hacemos una demo de nuestro
progreso de la iteración a nuestros clientes, seguido de una
retrospecitva en la que reflexionamos como hemos trabajado durante la
iteración, intentamos ver si hay formas mejores de trabajar, etc.
Cada semana hacemos una retrospectiva (a nivel de empresa) en la cual
vemos, parecido a la retrospectiva de proyecto, que es lo que ha
ocurrido a nivel empresarial, y como podemos mejorar como empresa la
forma en la que trabajamos (y si, en esta retrospectiva participa todo
el mundo, desde Frances nuestra ayudante de oficina hasta Chris en
fundador de la empresa).
Al igual que un proyecto, cada x meses planeamos una nueva "release"
de nuestra empresa (esto también lo hacemos como equipo, es decir todo
el mundo).
Siendo una empresa que valora a las personas (i.e. el recurso humano
para algunos) nuestro crecimiento es mas lento que en otras empresas,
es decir nos preocupamos mas de que nuestra gente sea excelente y
feliz de crecer pro crecer (cada semana hacemos una o mas
presentaciones técnicas, estudiamos libros juntos, hacemos katas, etc,
etc).
Naturalmente esto limita el numero de proyectos que podemos abarcar en
un momento dado, pero no necesariamente el tamaño del proyecto (entre
nuestros clientes se encuentran agencias de noticias internacionales
muy influyentes, start-ups, etc).
No todo es un camino de rosas, evidentemente, como toda empresa
tenemos nuestros problemas.
Lo bonito quizás, a diferencia de muchas empresas, es que todo el
mundo en Eden sabe porque nos levantamos cada mañana para ir a
trabajar. Tenemos una ética común que nos ayuda a canalizar nuestra
energía y hacer el mejor trabajo que podemos, ser felices haciendolo y
aprender juntos en nuestro camino.
Entendo que hay otras formas de trabajar (creedme yo también he estado
en factorías de software, en empresas donde el "command & control" o
"spanish management" estaban de moda).
Quizas lo que quiero decir con esto (siento haber escrito un correo
tan largo) es que hay muchos entornos diferentes. Muchos de nosotros
no trabajamos en sitios iguales con culturas iguales. Algunos de
nosotros trabajamos en empresas totalmente ágiles y otros en factorías
de software. Lo que nos une en esta lista debería ser el intentar
encontrar mejores formas de trabajar, compartir ideas y ayudar al
prójimo con sus problemas.
Si tu entorno de trabajo no es igual que el mío y te resulta muy ajeno
hazme preguntas, pero no me digas que no vivo en el mundo real...
Un abrazo,
Enrique
--
Enrique Comba Riepenhausen
twitter: @ecomba
Harald Messemer
Sep 14, 2010, 4:11:42 PM9/14/10
to agile...@googlegroups.com
+1 - viva la multi-realidad.
2010/9/14, Enrique Comba Riepenhausen <eco...@gmail.com>:
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Alfredo Casado
Sep 14, 2010, 4:44:20 PM9/14/10
to agile...@googlegroups.com
Totalmente de acuerdo, por ejemplo en mi empresa cuando intentamos que otros equipos cambien algo es una constante que en algún punto de la discusión alguien nos va a decir "es que vosotros no vivís en el mundo real...", normalmente este argumento se suele usar cuando tienes delante la evidencia de la necesidad del cambio pero te falta el coraje para llevarlo a cabo, entonces utilizas el comodín del "mundo real" y todo resuelto.
Juan Carlos Quijano Abad
Sep 14, 2010, 5:46:40 PM9/14/10
to agile...@googlegroups.com
Yo solamente digo:
Cuando hablo del mundo real hablo exactamente del mismo que el vuestro. ¿Que Eden es un ejemplo a seguir o el equipo de Alfredo son el departamento único de su empresa o que Bob y demás autores son el sumun del Agile y de la excelencia? Pues me alegro muchísimo que seais los faros de una INMENSA MAYORIA del MUNDO REAL que NO es así.
Y que, cansinamente, no haceis más que negar.
Solamente con el número de personas en una factoría de software media (como puede ser Alten) ya hay muchísimas más personas no pudiendo tan siquiera tener la oportunidad de saber que existe algo fuera de ellas. Y conformando el mundo REAL.
Asi que, LA REALIDAD, por mucho que la negueis los que disfrutais de vuestro propio universo, es que la inmensa mayoria de nosotros vivimos en el mundo real.
E, insisto, a ver si tu, Alfredo, en mi posición eras tan valiente de cuestionar el coraje de aquellos que no tenemos ni tus conocimientos, ni tu valia, ni tus oportunidades. Y cada día ver como fumigas y que los bichos se hacen más grandes y más gordos. Y que si fumigas mucho, te vas a la calle, a ser como compañeros de esta lista que a pesar de su valia no consiguen trabajo, probando las hieles del mundo real en donde la excelencia es un lujo... y caro.
Que es feo, si. Que huele mal, si. Que todos quisieramos cambiarlo, pues claro. Pero el negar de forma continuada su realidad simplemente por el echo de que vosotros habeís conseguido lo que la mayoría de los profesionales ni tan siquiera saben que existe... pues eso.
Si acaso, eso si, no menosprecieis a los que vivimos en el mundo real. El de los sueldos cortos, las hipotecas largas al igual que las jornadas laborales y el indice de paro como espada de Damocles. Y además que se nos trate que nos falta coraje, valor, calidad o demás zaranjadas.
--
Un saludo
Juan Quijano
Harald Messemer
Sep 14, 2010, 6:17:13 PM9/14/10
to agile...@googlegroups.com
En mi modesta opinion, lo que veo es que hay diferentes realidades. No
se trata de negar unas, ni otras.
se trata de negar unas, ni otras.
En mi experiencia las realidades negativas han sido tambien mayoria,
pero al final de cuentas esa para mi ha sido la meta de buscar
cambios.
Talvez la historia de cada uno tiene que ver mucho de sus propias
calidades y talento, pero no creo que sea esa la unica razon porque
algunos tienen suerte y otros no.
Lo del coraje creo que es cierto, pero creo que hay que explicar un
poco en que consiste. A simple vista se entiende como dar la frente
delante de todo quisqui para provocar un cambio.
Lo que pasa es que hay organizaciones donde esta tactica no funciona,
sea porque el negocio funciona asi o sea por ignorancia. Alli entra en
juego otro tipo de coraje: el coraje de largarse y buscarse un
ambiente mas receptor para las ideas que uno tiene.
Sospecho, que salvo los casos de suerte, que la gente que reporta aqui
sobre sus realidades positivas haya tenido en cierto modo este tipo de
mensaje.
Talvez seria util de saber que han hecho para llegar a donde han
llegado para dar un mensaje positivo y constructivo para los
aspirantes a ser lo (como yo).
Saludos,
Harald
2010/9/14, Juan Carlos Quijano Abad <juancarl...@gmail.com>:
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Alfredo Casado
Sep 14, 2010, 7:14:50 PM9/14/10
to agile...@googlegroups.com
Yo alucino un poco, entonces juan carlos, ¿la realidad es tu mundo y el resto es el país de las maravillas?. Enrique te esta contando como es su mundo, hombre es sólo un mensaje en una lista, pero yo me lo creo, y personalmente me causa una enorme envidia (sana) y me alegra saber que SE PUEDE, esa es la conclusión que me interesa, tu parece que prefieres sentirte ofendido sencillamente porque alguien no comparte tus miserias, de verdad que no entiendo esa actitud.
Pero vamos yo me imagino que cuando enrique busco su primer trabajo no le llamaron de Eden diciendo ¿enrique quieres vivir en el mundo de la piruleta?. Igual que yo me he tirado más de siete años trabajando en un entorno de chapuza diaria hasta que dije BASTA (Que como bien intuye harald este basta se traduce en pedir una oportunidad para el cambio o largarse con la música a otra parte), y en los últimos dos años y pico se nos ha dado la oportunidad de cambiar y hemos demostrado que "otro mundo es posible" dentro de una empresa que tiene de ágil lo que yo dando volteretas (que aclaro que no es mucho xd).
Y no me hables de hipotecas, paro y sueldos cortos, que seguro (pero seguro) que gano menos que tu :P. (y eso cuando me pagan, que me deben 3 nominas)
Jesus Jimenez
Sep 15, 2010, 1:48:52 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Para mi, ahora mismo, el mundo que comentan Enrique y Alfredo es el mundo de la piruleta, y mi objetivo cada día es llegar a él. No significa que no sea un mundo real, porque como dicen lo es, sino que mi mundo ACTUAL no es así.
En España tenemos la insana costumbre de conformarnos con lo que hay porque "España eh asín", y con eso justificamos nuestras pocas ganas (¿interes?) por cambiar. Hay una frase que me toca un poco las narices y es el "ya, pero en España eso es imposible"... por qué? Este movimiento de agilismo (y por lo que estamos todos o casi todos apuntados a esta lista) no trata en cierta forma de cambiar el mundo actual y transformarlo en el de la piruleta? Un mundo de la piruleta que por cierto, parece que funciona bastante mejor que el de consultoras cárnicas...
Creo que se confunde mucho el término real con actual. Vamos, imagino que Enrique trabajará en una empresa real, no lo hará a través de una empresa que ha formado en Second Life. Otra cosa es que aquí sea mucho más fácil encontrar consultoras cárnicas que empresas como la suya, pero de ahí a decir que no pertenece al mundo real...
Un saludo.
En España tenemos la insana costumbre de conformarnos con lo que hay porque "España eh asín", y con eso justificamos nuestras pocas ganas (¿interes?) por cambiar. Hay una frase que me toca un poco las narices y es el "ya, pero en España eso es imposible"... por qué? Este movimiento de agilismo (y por lo que estamos todos o casi todos apuntados a esta lista) no trata en cierta forma de cambiar el mundo actual y transformarlo en el de la piruleta? Un mundo de la piruleta que por cierto, parece que funciona bastante mejor que el de consultoras cárnicas...
Creo que se confunde mucho el término real con actual. Vamos, imagino que Enrique trabajará en una empresa real, no lo hará a través de una empresa que ha formado en Second Life. Otra cosa es que aquí sea mucho más fácil encontrar consultoras cárnicas que empresas como la suya, pero de ahí a decir que no pertenece al mundo real...
Un saludo.
Raquel Laina
Sep 15, 2010, 2:28:30 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Buenos días,
Estoy con lo que comenta Jesus. Mi realidad no se ajusta a la que comentan Enrique o Alfredo y Alberto, pero me encanta leer sobre sus realidades, porque me animan siempre a intentar ir en esa dirección
¿Es fácil? pues no. Hay días que tengo pequeñas victorias y hay otros que pierdo batallas estrepitosamente. Pero merece la pena leer a gente como Enrique comentando sus experiencias o ir a los intensos debates que suele haber en #MadriAgil donde se exponen puntos de vista muy diferentes, porque se aprende un montón y se pueden sacar multitud de ideas, no sólo de las buenas experiencias, sino también de los inconvenientes e impedimentos que encuentra cada uno en su día a día.
Que dichas ideas se puedan llevar a cabo o no en realidad de cada uno es otro tema, pero por lo menos resulta muy interesante intentarlo.
Un saludo,
Raquel
P.D.: <publi> si estáis por Madrid u os pasáis y coincide con alguna reunión no deberíais perdérosla.
P.D.2: verlo en vivo mola mucho más que leerlo por mail </publi>
2010/9/15 Jesus Jimenez <yey...@gmail.com>
Juan Carlos Quijano Abad
Sep 15, 2010, 2:29:51 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Buenas,
Me has entendido mal Alfredo, por supuesto que creo y no pongo en duda vuestra realidad. Es más me reitero en consideraros como faros en la oscuridad. Habeís llegado a donde muchísimos ni tan siquiera saben que se puede llegar. Y tampoco digo que el mio sea el real y los demás no existen. No es un debate a ganador-perdedor, ambas realidades existen.
Lo que estoy respondiendo es porqué se tira tanto del manido mundo real: porque es inmensamente más grande. Aún nuestra profesión es mayoritariamente ASM (A Salto de Mata @Rodrigo del Corral) y en condiciones que se alejan bastante del mundo ideal que buscamos los muchos que no están. Algo tan simple como los test unitarios es DESCONOCIDO por la inmensa mayoría de los desarrolladores de este país (si, alucina, pero es así). Imagínate lo que puede ser entonces para los mortales una empresa como Eden o un grupo de trabajo como el tuyo.
Y eso viene a veces porque es justamente vosotros, los que habeís podido llegar y fumigar y poner el armario en orden, los que os olvidais que existe una enorme mayoría que, no por falta de valor o de coraje, no puede, no quiere o desconoce este modo de trabajar. Y entonces, algunos de los que nos tenemos que pegar todos los dias con imposibilidades, os bajan de las nubes para recordaros que todo es muy bonito, pero que en el MUNDO REAL las cosas no siempre son así, que de echo casi nunca son así.
Y eso que yo no me quejo, ni mucho menos, porque tengo la enorme suerte de poder decidir en mi realidad propia, y es bastante mejor de la que nunca he tenido anteriormente (lo cual, curiosamente, me fustra por tener que enfretarme a mi ignorancia).
Ves, lo que hablabamos antes. En el mundo real las empresas hacen guarradas como no pagar sueldos cuando las cosas van mal. Y Agile, equipo, excelencia pasan al último plano cuando las lentejas empiezan a faltar. :(
Me has entendido mal Alfredo, por supuesto que creo y no pongo en duda vuestra realidad. Es más me reitero en consideraros como faros en la oscuridad. Habeís llegado a donde muchísimos ni tan siquiera saben que se puede llegar. Y tampoco digo que el mio sea el real y los demás no existen. No es un debate a ganador-perdedor, ambas realidades existen.
Lo que estoy respondiendo es porqué se tira tanto del manido mundo real: porque es inmensamente más grande. Aún nuestra profesión es mayoritariamente ASM (A Salto de Mata @Rodrigo del Corral) y en condiciones que se alejan bastante del mundo ideal que buscamos los muchos que no están. Algo tan simple como los test unitarios es DESCONOCIDO por la inmensa mayoría de los desarrolladores de este país (si, alucina, pero es así). Imagínate lo que puede ser entonces para los mortales una empresa como Eden o un grupo de trabajo como el tuyo.
Y eso viene a veces porque es justamente vosotros, los que habeís podido llegar y fumigar y poner el armario en orden, los que os olvidais que existe una enorme mayoría que, no por falta de valor o de coraje, no puede, no quiere o desconoce este modo de trabajar. Y entonces, algunos de los que nos tenemos que pegar todos los dias con imposibilidades, os bajan de las nubes para recordaros que todo es muy bonito, pero que en el MUNDO REAL las cosas no siempre son así, que de echo casi nunca son así.
Y eso que yo no me quejo, ni mucho menos, porque tengo la enorme suerte de poder decidir en mi realidad propia, y es bastante mejor de la que nunca he tenido anteriormente (lo cual, curiosamente, me fustra por tener que enfretarme a mi ignorancia).
Ves, lo que hablabamos antes. En el mundo real las empresas hacen guarradas como no pagar sueldos cuando las cosas van mal. Y Agile, equipo, excelencia pasan al último plano cuando las lentejas empiezan a faltar. :(
El 15 de septiembre de 2010 01:14, Alfredo Casado <casado....@gmail.com> escribió:
Jorge Jimenez
Sep 15, 2010, 2:45:06 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Hola,
he estado "escuchando" las últimas entradas en la lista, muy interesantes y con diversos puntos de vista, lo que hace que sea muy enriquecedor. Poco puedo aportar por mi experiencia practicando metodologías ágiles, o más que experiencia, lo que he podido y me han dejado llevar a cabo.
En este hilo final tengo cosas que decir...
Coincido en lo expuesto por Jesús Jiménez, me gusta pensar que mi mundo no es como el de Enrique o Alfredo pero quiero cambiarlo. Olvidemos el conformismo que existe en este país.
Entiendo la postura de Juan Carlos, aunque no comparto su exposición. Y si Juan Carlos está en esta lista y participa activamente es porque hay algo que cree que puede mejorar en su día a día, pero en su contexto le puede resultar complicado llevar a cabo las prácticas que aquí muestran algunas personas que realizan o se pueden realizar.
Ante esta situación hay varias formas de afrontarlo: sigue como hasta ahora, con lo cual no solucionas nada y para eso es mejor dejar de lloriquear en la lista, busca el cambio desde dentro, intenta pequeños o grandes cambios porque crees en ello (aunque hay casos en la lista en que veo demasiadas dudas y por lo tanto veo difícil ese cambio) y finalmente, si en tu entorno no se trabaja como a ti te gusta, como piensas que sería la forma y no puedes cambiarlo, da un paso adelante.
Dejemos de llorar por lo que tenemos y pensemos qué podemos hacer para cambiarlo.
Ahora mi caso, ya que la gente está contando lo suyo: mi conocimiento de metodologías ágiles es muy reciente respecto a otras personas de la lista (apenas 2 años). Antes era carne de consultora y estaba muy cómodo...pero no me gustaba lo que se hacía ni cómo se hacía y busqué cambiar. Dejé la consultora y caí en una empresa de proyectos llave en mano. Genial, se me escuchaba, se trabajaba con equipos buenos, y es aquí donde intenté realizar un cambio hacia prácticas ágiles. Problema: yo pensaba en prácticas ágiles, jefes pensaban en "marca" ágil para ser "modernos" y se hacía pseudo scrum "para no hacer mucho ruido por si fallaba". Me rebelé y no quise ser partícipe de aquello al sentirme utilizado. Resultado: busco el entorno en que pueda trabajar bajo unas condiciones que estimo mínimas, como en mi empresa no lo tenía, el viernes pasado he dejado ese puesto, con una idea clara de lo que voy a hacer en el futuro próximo.
Dejar el puesto no es la solución, la solución es intentar el cambio para tener algo parecido a lo que relata Enrique o a lo que ha llegado Alfredo (lamento lo de las nóminas). Las circunstancias de cada uno son propias de cada uno y no intento ser en ese caso un ejemplo, no digo que dejes tu empresa ya, pero sí que luches por hacerlo de la manera que tú crees que es correcta.
No intento convencer a nadie que Agile es mejor que nada, no me meto en otras listas a decirlo, pero si alguien se queja de cómo se hacen las cosas en su entorno le hablo de lo que yo creo que le puede ayudar y que elija libremente.
Juan Carlos, puede que veas muy lejano entornos como el de Enrique, pero creo que el camino lo estás viendo, no va a ser sencillo, pero vas dando pasos. No pienses que es un mundo ideal, es SU mundo, y tú poco a poco puedes llegar y si no llegas por lo menos hacer todo lo posible o lo que te dejen.
Acabo de ver un anuncio de coches de Nadal en una revista y el eslogan viene al caso:
"No lo sueñes. Mejor, hazlo"
Un saludo,
Jorge Jiménez
12th International Conference on Agile Software Development ( Madrid from May 10-13, 2011 )
http://www.xp2011.org/
http://es.linkedin.com/in/jorgejimenez
http://semurat.wordpress.com
http://twitter.com/semurat
Un saludo,
Jorge Jiménez
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2010/9/15 Jesus Jimenez <yey...@gmail.com>
Juan Carlos Quijano Abad
Sep 15, 2010, 3:46:33 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Buenas,
"Juan Carlos, puede que veas muy lejano entornos como el de Enrique, pero creo que el camino lo estás viendo, no va a ser sencillo, pero vas dando pasos. No pienses que es un mundo ideal, es SU mundo, y tú poco a poco puedes llegar y si no llegas por lo menos hacer todo lo posible o lo que te dejen."
Su mundo no es exactamente mi mundo ideal. No que su mundo sea ideal y no exista. Lo que digo es que la realidad a la que nos referimos es la inmensamente mayoritaria. No que su mundo no exista.
Mi objetivo no es llegar a la realidad de Alfredo o Eden, mi objetivo es seguir llendo satisfecho a mi trabajo y otear nuevos horizontes, ahora Agile, mañana Prince2, pasado programación funcional, etc. Ya soy perro viejo y he vivido en mis carnes dos grandes revoluciones en el sector, que me dejaron con el "culo al aire" y vuelta a empezar en una nueva tecnología. Por lo tanto tampoco pongo todos los huevos en la misma cesta.
P.D. No estoy tan lejos, es más bien diferente.
"Juan Carlos, puede que veas muy lejano entornos como el de Enrique, pero creo que el camino lo estás viendo, no va a ser sencillo, pero vas dando pasos. No pienses que es un mundo ideal, es SU mundo, y tú poco a poco puedes llegar y si no llegas por lo menos hacer todo lo posible o lo que te dejen."
Mi objetivo no es llegar a la realidad de Alfredo o Eden, mi objetivo es seguir llendo satisfecho a mi trabajo y otear nuevos horizontes, ahora Agile, mañana Prince2, pasado programación funcional, etc. Ya soy perro viejo y he vivido en mis carnes dos grandes revoluciones en el sector, que me dejaron con el "culo al aire" y vuelta a empezar en una nueva tecnología. Por lo tanto tampoco pongo todos los huevos en la misma cesta.
P.D. No estoy tan lejos, es más bien diferente.
Jorge Jimenez
Sep 15, 2010, 4:01:45 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
En conclusión: todos somos diferentes y el entorno en que trabajamos (aka mundo) es el que buscamos en un caso y el que nos permiten en otros.
Un saludo,
Jorge Jiménez
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En tus palabras parecía que reprochabas que hablaran de cosas que no existen cuando es la realidad a la que se enfrentan diariamente. Siento la malinterpretación por mi parte: te entendí que deseabas algo parecido pero que estabas lejos de conseguirlo.
Un saludo,
Jorge Jiménez
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2010/9/15 Juan Carlos Quijano Abad <juancarl...@gmail.com>
jorge
Sep 15, 2010, 4:21:26 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
+1
Yo quiero mejorar, como siempre, incluso pasando por la revolución, pero vamos, que no estoy tan *mal* como se dice de las sw factories... de hecho no trabajo en una.
Por poner ejemplos:
* dedicar 4h al día a mirar tus cosas sobre, supongamos 8h es complicado de creer. (sumando son 20h a la semana, 80h al mes y unas +800h al año). Yo lo haría una vez a la semana 4h.
* siendo pragmático, dudo mucho que *siempre* haga pair-prorgamming o que siempre haga tests de t-o-d-o. Ni en mi mundo ideal estaría de acuerdo con esto.
* una retrospectiva por semana, todo depende, pero igual son dos o tres horas por persona, si van 7 personas son 21 horas a la semana que son (sí, qué pesadito con los cálculos!!) +80h al mes!!!! y más de 800h al año. clin clin clin $$$$$ yo lo haría una cada dos semanas como poco y cuatro como mucho, lo adapto ;)
* dice que esto limita su capacidad, es evidente después de hacer los números (recuerdo la película willow cuando el mago dice: los huesos no me dicen nada!! pues no es el caso) pero... ¿Alguien ha oído alguna vez eso de que pair-programming y tdd después de un periodo es más productivo? en parte debido al aumento de la calidad y no tener que arreglar lsa cosas después... Prefiero ir a saco con tests con partes clave y ser más ligero en otros ámbitos y hacer pair-collaboration (incluyo diseño, análisis...) en puntos clave y dejarlo a un lado para temas menos importantes, que los hay.
* lo de que los bugs no decrementan la velocidad es un tema de concepto: unos miramos por un lado (velocidad+bugs) y otros por otro (velocidad+valor), según nos parezca más adecuado, supongo, pero hay que entender el contexto, por eso a veces comento lo de que no trabajo en una empresa de servicios ;) (no digo que en mi caso sea la fórmula, lo digo por contextualizar, que las diferencias son notables)
... por seguir un poco la conversación.
PD: no es nada personal, eh!
2010/9/15 Juan Carlos Quijano Abad <juancarl...@gmail.com>
Leo Antoli
Sep 15, 2010, 4:59:00 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
A mi me gusta el análisis que se hace en este post de por qué en España los programadores no son la estrella (son el puesto más bajo) y en USA (y supongo que en UK) sí lo son, por supuesto no es aplicable al 100% de las empresas pero creo que es significativo:
Si quieres hacer un producto competitivo, necesitas gente buena que lo haga. Punto.
Si vendes servicios y haces proyectos a medida, necesitas tener a la gente lo justo de buena para que el cliente siga contigo, pero no tan buena como para que tengas que pagarles mucho o para que te hagan todo bien a la primera (p.e. te quedarías sin hacer mantenimientos). Así que vale con ser un "pelín" mejor que la consultora de al lado (o parecerlo), y como muchas veces todas parecen igual, pues se coge la más barata.
(A un compañero mio le pasó en una empresa que le solucionó un problema a un cliente en 2 días que estaba presupuestado para 5 días, y su jefe le echó la bronca por los otros 3 días perdidos de facturación)
¿ Sería una utopía una consultora que se desmarcara claramente (y no solo un poquito) de las competidores ofreciendo una calidad muchísimo mejor (aún a precio más caro) ?
Creo que aquí puede estar la diferencia entre los dos mundos de los que habláis.
Por cierto, los dos mundos son iguales de reales, me parece también una falta de respeto hablar de uno de ellos como el real, y que se siga insistiendo en ello correo tras correo.
Saludos,
Leo
2010/9/15 jorge <jorge...@gmail.com>
Rafa de Castro
Sep 15, 2010, 5:24:03 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
¿Que productos tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España para ellos?
El problema, en mi humildísima opinion, es que el mercado aqui para productos es más limitado que en el extranjero y que, por A o por B, nos cuesta un montón vendernos allende nuestras fronteras. Incluso tuvieron que venir de fuera a fundar tuenti :P Y ahora o te lanzas al mundo o para eso no te lances :D
El otro día estaba viendo que contratan gente en Dropbox. Esa clase de trabajos no existen en España... La resistencia es futil y emprender o emigrar son las alternativas para trabajar en producto ;)
El problema, en mi humildísima opinion, es que el mercado aqui para productos es más limitado que en el extranjero y que, por A o por B, nos cuesta un montón vendernos allende nuestras fronteras. Incluso tuvieron que venir de fuera a fundar tuenti :P Y ahora o te lanzas al mundo o para eso no te lances :D
El otro día estaba viendo que contratan gente en Dropbox. Esa clase de trabajos no existen en España... La resistencia es futil y emprender o emigrar son las alternativas para trabajar en producto ;)
2010/9/15 Leo Antoli <leo.a...@gmail.com>
Leo Antoli
Sep 15, 2010, 5:39:21 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Donde pone producto también se podría aplicar a consultoras de servicios que compitan por calidad en vez de precio. parece que en España no se da mucho. ¿ alguna idea de por qué ? ¿ por qué el cliente normalmente acaba cogiendo lo más barato, es por qué no percibe la calidad añadida de otras consultoras ? ¿ es por qué piensa que cualquier consultora le va a engañar y entonces que más da ? ¿ por qué en USA y UK hay consultoras que sí pueden competir en calidad sin tirar los precios ? ¿ es simplemente cuestión de que el mercado es más grande ?
Saludos,
Leo
2010/9/15 Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>
Rafa de Castro
Sep 15, 2010, 5:46:07 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Un porcentaje importante de las consultoras españolas trabajan en proyectos para el estado. El estado coge el proyecto más barato salvando precios temerariamente bajos.
Es un buen motivo :P
Es un buen motivo :P
2010/9/15 Leo Antoli <leo.a...@gmail.com>
Abel Muiño Vizcaino
Sep 15, 2010, 5:46:48 AM9/15/10
to Rafa de Castro, agile...@googlegroups.com
(rant mode on)
Venga ya...¿Cuántas empresas españolas de internet hay? Dadle un vistado a loogic.com, que suele hablar de cada una de ellas.
Si hay algún crack de Ruby on Rails en la sala, yo le consigo una entrevista de trabajo en una Startup española. Y posiblemente si entiende de iPhones y Androids, también.
También tengo entrevistas para gurús Java/Hibernate/Spring (se aceptan otros stacks, pero hay que ser gurú :-) )
Otras empresas con producto "menos web" con las que yo he tenido contacto son Denodo y Abiquo.
En TetuanValley Startup School tenemos 20 proyectos nuevos cada año (por cierto, queda poco para cerrarse la inscripción de la próxima edición). Algunos de ellos se quedan en la estacada por falta de dominio técnico. Si alguien quiere colaborar como "developer angel", que me avise.
Pero claro, hablamos de nuevas empresas que tienen que salir a competir con un presupuesto muy limitado. Si además de productos queremos sueldazos, jornadas de 35 horas y 40 días de vacaciones... entonces es verdad. No hay empresas a las que llamar.
(rant mode off)
Abel Muiño Vizcaino
Sep 15, 2010, 5:50:07 AM9/15/10
to Leo Antoli, agile...@googlegroups.com
Quizá tenga que ver con lo que se comenta en este artículo:
En las universidades quedan plazas vacías y aun así (cito) en "España faltan informáticos".
Eso significa que hay luchas mortales por la gente cualificada y que las empresas que quieren tener un volumen grande del mercado no pueden "nutrirse" sólo de profesionales muy cualificados.
(vamos, me lo imagino... es todo especulación)
jcesarperez
Sep 15, 2010, 6:10:29 AM9/15/10
to agile-spain
Efectivamente, para el cliente somos casi todos iguales. Nos
diferencia por el precio e intuiciones. No sabe medir objetivamente la
calidad de lo que compra.
Pero es más, el propio dueño de la consultora (y todo el staff de
gerencia) no tiene ni idea de la calidad real de los servicios que
ofrecen.
¿En qué otro sector pasa esto? Acaso no tiene clarísimo el promotor de
turno la calidad de las viviendas que construye, o el dueño de la
Mercedes, o el dueño de una firma de ropa, o el dueño de una fábrica
de piruletas,o...
Un saludo.
Julio.
On 15 sep, 11:39, Leo Antoli <leo.ant...@gmail.com> wrote:
> Donde pone producto también se podría aplicar a consultoras de servicios que
> compitan por calidad en vez de precio. parece que en España no se da mucho.
> ¿ alguna idea de por qué ? ¿ por qué el cliente normalmente acaba cogiendo
> lo más barato, es por qué no percibe la calidad añadida de otras consultoras
> ? ¿ es por qué piensa que cualquier consultora le va a engañar y entonces
> que más da ? ¿ por qué en USA y UK hay consultoras que sí pueden competir en
> calidad sin tirar los precios ? ¿ es simplemente cuestión de que el mercado
> es más grande ?
>
> Saludos,
> Leo
>
> 2010/9/15 Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>
>
> > ¿Que *productos *tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España para
> >> 2010/9/15 jorge <jorge.b...@gmail.com>
> >>> 2010/9/15 Juan Carlos Quijano Abad <juancarlosquij...@gmail.com>
diferencia por el precio e intuiciones. No sabe medir objetivamente la
calidad de lo que compra.
Pero es más, el propio dueño de la consultora (y todo el staff de
gerencia) no tiene ni idea de la calidad real de los servicios que
ofrecen.
¿En qué otro sector pasa esto? Acaso no tiene clarísimo el promotor de
turno la calidad de las viviendas que construye, o el dueño de la
Mercedes, o el dueño de una firma de ropa, o el dueño de una fábrica
de piruletas,o...
Un saludo.
Julio.
On 15 sep, 11:39, Leo Antoli <leo.ant...@gmail.com> wrote:
> Donde pone producto también se podría aplicar a consultoras de servicios que
> compitan por calidad en vez de precio. parece que en España no se da mucho.
> ¿ alguna idea de por qué ? ¿ por qué el cliente normalmente acaba cogiendo
> lo más barato, es por qué no percibe la calidad añadida de otras consultoras
> ? ¿ es por qué piensa que cualquier consultora le va a engañar y entonces
> que más da ? ¿ por qué en USA y UK hay consultoras que sí pueden competir en
> calidad sin tirar los precios ? ¿ es simplemente cuestión de que el mercado
> es más grande ?
>
> Saludos,
> Leo
>
> 2010/9/15 Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>
>
> > ellos?
>
> > El problema, en mi humildísima opinion, es que el mercado aqui para
> > productos es más limitado que en el extranjero y que, por A o por B, nos
> > cuesta un montón vendernos allende nuestras fronteras. Incluso tuvieron que
> > venir de fuera a fundar tuenti :P Y ahora o te lanzas al mundo o para eso no
> > te lances :D
>
> > El otro día estaba viendo que contratan gente en Dropbox. Esa clase de
> > trabajos no existen en España... La resistencia es futil y emprender o
> > emigrar son las alternativas para trabajar en producto ;)
>
> > 2010/9/15 Leo Antoli <leo.ant...@gmail.com>
>
> > El problema, en mi humildísima opinion, es que el mercado aqui para
> > productos es más limitado que en el extranjero y que, por A o por B, nos
> > cuesta un montón vendernos allende nuestras fronteras. Incluso tuvieron que
> > venir de fuera a fundar tuenti :P Y ahora o te lanzas al mundo o para eso no
> > te lances :D
>
> > El otro día estaba viendo que contratan gente en Dropbox. Esa clase de
> > trabajos no existen en España... La resistencia es futil y emprender o
> > emigrar son las alternativas para trabajar en producto ;)
>
>
> >>>> Mi objetivo no es llegar a la realidad de Alfredo o Eden, mi objetivo es
> >>>> seguir llendo satisfecho a mi trabajo y otear nuevos horizontes, ahora
> >>>> Agile, mañana Prince2, pasado programación funcional, etc. Ya soy perro
> >>>> viejo y he vivido en mis carnes dos grandes revoluciones en el sector, que
> >>>> me dejaron con el "culo al aire" y vuelta a empezar en una nueva tecnología.
> >>>> Por lo tanto tampoco pongo todos los huevos en la misma cesta.
>
> >>>> P.D. No estoy tan lejos, es más bien diferente.
>
> >>>> --
> >>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain"
> >>> de Grupos de Google.
> >>> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >>> agile...@googlegroups.com.
> >>> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >>> agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
> >>>> Mi objetivo no es llegar a la realidad de Alfredo o Eden, mi objetivo es
> >>>> seguir llendo satisfecho a mi trabajo y otear nuevos horizontes, ahora
> >>>> Agile, mañana Prince2, pasado programación funcional, etc. Ya soy perro
> >>>> viejo y he vivido en mis carnes dos grandes revoluciones en el sector, que
> >>>> me dejaron con el "culo al aire" y vuelta a empezar en una nueva tecnología.
> >>>> Por lo tanto tampoco pongo todos los huevos en la misma cesta.
>
> >>>> P.D. No estoy tan lejos, es más bien diferente.
>
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> > Rafa de Castro
> > raf...@micubiculo.com
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jorge
Sep 15, 2010, 6:12:41 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Sí, también pasa, por eso el sw es igual... pero diferente.
2010/9/15 jcesarperez <julio.cesar....@gmail.com>
Harald Messemer
Sep 15, 2010, 6:18:15 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Conoces estos:
Pandasoft
Polymita
Isoco
Safelayer
Justinmind
...
De estos hay bastantes mas. Habra que anadir todos los que hacen
productos sectoriales y los que hacen software as a Service (jobsket)
Es verdad que no hay ningun SAP en Espana, pero decir que no se hacen
productos en Espana me parece injusto.
Saludos,
Harald
2010/9/15, Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>:
> ¿Que *productos *tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España para
>>> agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
>>> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en
>>> http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>>>
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> Rafa de Castro
> raf...@micubiculo.com
>
Gonzalo Garcia
Sep 15, 2010, 6:19:38 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
El 15/09/2010 10:59, Leo Antoli escribi�:
> A mi me gusta el an�lisis que se hace en este post de por qu� en
> Espa�a los programadores no son la estrella (son el puesto m�s bajo)
> y en USA (y supongo que en UK) s� lo son, por supuesto no es
> aplicable al 100% de las empresas pero creo que es significativo:
> http://www.tinselcity.net/node/38
>
Ahm... Uhm... No tom�is ese an�lisis demasiado en serio. (Yo no lo hago,
por supuesto)
> A mi me gusta el an�lisis que se hace en este post de por qu� en
> Espa�a los programadores no son la estrella (son el puesto m�s bajo)
> y en USA (y supongo que en UK) s� lo son, por supuesto no es
> aplicable al 100% de las empresas pero creo que es significativo:
> http://www.tinselcity.net/node/38
>
por supuesto)
De todos modos, respecto a los "mundos reales"...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trilite.png
Rafa de Castro
Sep 15, 2010, 6:38:45 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Je. Soy asturiano y me inflo a ver noticias en los periódicos que en asturias hacen falta informáticos. No me jacto de tener un curriculum maravilloso pero al menos es normal y la mejor entrevista que conseguí jamás en Asturias me ofrecieron 700 euros mensuales en una fatoría. Siento decir que Madrid está muy cerca y si vas a cobrar el triple "fuera".... porque vamos, ni que hablásemos de irse a vivir a Liberia. En Madrid se está de puta madre también.
Faltan informáticos dispuestos a cobrar poco y trabajar mucho. Nunca me he quejado por echar horas pero siempre quiero que sea a cambio de algo. O bien sueldo o bien un buen proyecto (bueno tiene muchos sentidos) pero sin duda una de las dos. Mejor que en esos sitios sigan haciendo falta. Así al menos subirán alguna oferta. En las provicias españolas se han instalado multitud de factorías de software (adoro el término porque es muy explicativo) por algo y es que hay universidades de informática en lugares donde no hay trabajos como informático entonces hay un monton de gente que aceptaría cobrar poco con tal de no emigrar. Magnífico.
El tema de Tetual Valley ya lo he visto varias veces y de hecho me parece la única iniciativa española que conozco que merece de verdad la pena. Estás hablando casi en su totalidad de emprendedores y startups que son, por definición negocios no asentados y, en muchos casos, one man project. Que conste que me encantaría meterme en ese mundo y de hecho me preparo para ello y me hubiese apuntado a este último startup school si no fuese porque tengo unos problemas familiares que tengo que cerrar y tendrá que ser la siguiente. Además aún no tengo narices a decir que soy gurú de nada así que no puedo tirarme al pozo :P de trabajar para otra startup.
Eso si, no admito que me digais que no son privilegiados. La excepción que confirma la regla. No me digais que en España en general se trabaja para producto y no para proyecto por Dios. Además ¿cuanto volumen de negocio se mueve en las startups españolas frente al resto? Joder, es que porque haya alguno que lo haga no me digais que es lo normal. Y cuando se dice, "porque las empresas españolas trabajan para servicio" se entiende que alguna habrá que no lo haga pero que por norma general se hace. No me obligueis a usar circunloquios típicos de Zapatero para hablar.
Y claro que hay empresas españolas, sino el país se va a pique. Yo trabajo en una empresa española de 26 personas con toda su ilusión y tal pero vamos, tampoco digo que seamos Google (ni que yo valiera para trabajar allí). Hacemos personalizaciones para los clientes grandes como todo hijo de vecino. Y ya nos considero bastante excepción.
Cuando hablamos tenemos que tener en cuenta que normalemnte hablamos de generalidades, no de particularidades. Es como decir que a todos los informáticos de España les interesa esta lista. Somos minoría y por ello una excepción.
Faltan informáticos dispuestos a cobrar poco y trabajar mucho. Nunca me he quejado por echar horas pero siempre quiero que sea a cambio de algo. O bien sueldo o bien un buen proyecto (bueno tiene muchos sentidos) pero sin duda una de las dos. Mejor que en esos sitios sigan haciendo falta. Así al menos subirán alguna oferta. En las provicias españolas se han instalado multitud de factorías de software (adoro el término porque es muy explicativo) por algo y es que hay universidades de informática en lugares donde no hay trabajos como informático entonces hay un monton de gente que aceptaría cobrar poco con tal de no emigrar. Magnífico.
El tema de Tetual Valley ya lo he visto varias veces y de hecho me parece la única iniciativa española que conozco que merece de verdad la pena. Estás hablando casi en su totalidad de emprendedores y startups que son, por definición negocios no asentados y, en muchos casos, one man project. Que conste que me encantaría meterme en ese mundo y de hecho me preparo para ello y me hubiese apuntado a este último startup school si no fuese porque tengo unos problemas familiares que tengo que cerrar y tendrá que ser la siguiente. Además aún no tengo narices a decir que soy gurú de nada así que no puedo tirarme al pozo :P de trabajar para otra startup.
Eso si, no admito que me digais que no son privilegiados. La excepción que confirma la regla. No me digais que en España en general se trabaja para producto y no para proyecto por Dios. Además ¿cuanto volumen de negocio se mueve en las startups españolas frente al resto? Joder, es que porque haya alguno que lo haga no me digais que es lo normal. Y cuando se dice, "porque las empresas españolas trabajan para servicio" se entiende que alguna habrá que no lo haga pero que por norma general se hace. No me obligueis a usar circunloquios típicos de Zapatero para hablar.
Y claro que hay empresas españolas, sino el país se va a pique. Yo trabajo en una empresa española de 26 personas con toda su ilusión y tal pero vamos, tampoco digo que seamos Google (ni que yo valiera para trabajar allí). Hacemos personalizaciones para los clientes grandes como todo hijo de vecino. Y ya nos considero bastante excepción.
Cuando hablamos tenemos que tener en cuenta que normalemnte hablamos de generalidades, no de particularidades. Es como decir que a todos los informáticos de España les interesa esta lista. Somos minoría y por ello una excepción.
2010/9/15 Abel Muiño Vizcaino <amu...@gmail.com>
Enrique J. Amodeo Rubio
Sep 15, 2010, 10:59:35 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
+1 A lo que dice Jesús Jiménez
El mundo de Enrique Comba es real, pero no es el mundo de todo el mundo (valga la redundancia). Sospecho que es un caso no muy extendido en España. Si me quedara desempleado o acabara de salir de la carrera es poco probable que encontrar una empresa en España donde se trabajara como en la de Enrique.
También tenemos el mundo de la cárnica, que creo que es más normal de encontrar. Y el mundo de la software factory y el oursourcing. El mundo de los proyectos cerrados, los concursos y las RFP. Y el mundo de "quiero un superhacker por 20 euros la hora". Y por supuesto el mundo de la consultoría de alto estánding donde lo único que se programa son las animaciones del powerpoint.
Todos son reales, algunos más típicos de encontrar que otros.
Ahora bién, a mi lo que me interesa es conseguir que el mundo "normal" (no necesariamente el único real) se transforme en el mundo que describe Enrique, un mundo que siga principios ágiles. Ese es el desafío, y creo que esa es la razón por la que estamos todos nosotros dando vueltas por esta lista. Asi que, ¿cómo transformo una empresa normal, dedicada a la carne y a los proyectos cerrados, en una empresa ágil?
Salud !
El 15/09/10 07:48, Jesus Jimenez escribió:
El mundo de Enrique Comba es real, pero no es el mundo de todo el mundo (valga la redundancia). Sospecho que es un caso no muy extendido en España. Si me quedara desempleado o acabara de salir de la carrera es poco probable que encontrar una empresa en España donde se trabajara como en la de Enrique.
También tenemos el mundo de la cárnica, que creo que es más normal de encontrar. Y el mundo de la software factory y el oursourcing. El mundo de los proyectos cerrados, los concursos y las RFP. Y el mundo de "quiero un superhacker por 20 euros la hora". Y por supuesto el mundo de la consultoría de alto estánding donde lo único que se programa son las animaciones del powerpoint.
Todos son reales, algunos más típicos de encontrar que otros.
Ahora bién, a mi lo que me interesa es conseguir que el mundo "normal" (no necesariamente el único real) se transforme en el mundo que describe Enrique, un mundo que siga principios ágiles. Ese es el desafío, y creo que esa es la razón por la que estamos todos nosotros dando vueltas por esta lista. Asi que, ¿cómo transformo una empresa normal, dedicada a la carne y a los proyectos cerrados, en una empresa ágil?
Salud !
El 15/09/10 07:48, Jesus Jimenez escribió:
José Manuel Beas
Sep 15, 2010, 11:22:50 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Si me permitís, yo no creo que la empresa de Enrique sea distinta porque sea ágil, sino porque son (muy) profesionales y cuidan (mucho) su profesión. Lo que está por ver (en mi opinión) es si una empresa con estos valores podría sobrevivir en un mundo "real" donde no tenemos la cualificación necesaria y en muchos casos tampoco la actitud para mejorar. Sería un buen reto, ¿no te parece Enrique? ;-)
Jesus Jimenez
Sep 15, 2010, 11:42:42 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Quizás no es así por ser ágil, pero si das con 1 gerente de los que todos conocemos unos cuántos, hacer pair programming será pagar el doble por el trabajo de 1... es decir, que aparte de la profesionalidad de los empleados se necesita una cierta complicidad de la empresa
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de Grupos de Google.
Para pub...
Rafa de Castro
Sep 15, 2010, 11:43:29 AM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Hombre, vamos a ver. Mucha gente cuida su profesión y no está en el paro. Lo que está por ver es si es más rentable que un modelo "normal".
2010/9/15 José Manuel Beas <jose....@gmail.com>
--Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de Grupos de Google.
Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a agile...@googlegroups.com.
Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a agile-spain...@googlegroups.com
Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
Harald Messemer
Sep 15, 2010, 12:02:23 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
La agilidad no es ni más, ni menos extendido en España que en otros paises desarrollados (incluso me parece que hubo una contribución en el CAS2010 al respecto). Creo que es algo confuso hacer este tipo de afirmaciones "en España somos diferentes" sea por bien o por mal. Creo que en este como en otros aspectos somos más bien normalitos.
Igualmente no hay duda que hay una mayoría de puestos de trabajo donde no se tiene ni la más remota idea del "manifiesto agil". Por tanto, no hay muchas opciones:
1) cambiar el sitio donde estás
2) cambiarte de sitio
Concluir con exito el 1) puede ser dificil, pq. lo habitual son situaciones 1:1000 y aunque fueras Leonides lo tendras chungo. Igualmente es una meta bonita, pero es una meta y puede ser no alcancable. Si este es tu camino, asumelo, como Leonides, y dejate quejarte (no me refiero a nadie en concreto).
Tener éxito con el segundo camino, y por eso escribo este mail, pienso que es mejor y, además, es posible. Talvez no es tan facil como quedarse en su sitio (y quejandose). Además, habrá que mojarse y traducir las palabras en hechos. Igualmente hay empresas (enumeré algunos en un mail anterior) donde se hacen productos / software en España. Estas empresas talvez no hacen agilidad, pero talvez tienen más necesidade de hacerlo que otras empresas en este sector.
Un saludo,
Harald
2010/9/15 Enrique J. Amodeo Rubio <eamode...@gmail.com>
Igualmente no hay duda que hay una mayoría de puestos de trabajo donde no se tiene ni la más remota idea del "manifiesto agil". Por tanto, no hay muchas opciones:
1) cambiar el sitio donde estás
2) cambiarte de sitio
Concluir con exito el 1) puede ser dificil, pq. lo habitual son situaciones 1:1000 y aunque fueras Leonides lo tendras chungo. Igualmente es una meta bonita, pero es una meta y puede ser no alcancable. Si este es tu camino, asumelo, como Leonides, y dejate quejarte (no me refiero a nadie en concreto).
Tener éxito con el segundo camino, y por eso escribo este mail, pienso que es mejor y, además, es posible. Talvez no es tan facil como quedarse en su sitio (y quejandose). Además, habrá que mojarse y traducir las palabras en hechos. Igualmente hay empresas (enumeré algunos en un mail anterior) donde se hacen productos / software en España. Estas empresas talvez no hacen agilidad, pero talvez tienen más necesidade de hacerlo que otras empresas en este sector.
Un saludo,
Harald
2010/9/15 Enrique J. Amodeo Rubio <eamode...@gmail.com>
Rafa de Castro
Sep 15, 2010, 12:07:00 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Hombre yo ando de taparrabos con una lanza y luciendo barba y abdominales en la oficina instando a las tropas a ser ágiles. Creo que todos los sitios merecen una oportunidad antes de buscarte otro lugar :P
2010/9/15 Harald Messemer <harr...@gmail.com>
Harald Messemer
Sep 15, 2010, 12:23:14 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
por supuesto, pero Leonides no se quejaba :-)
2010/9/15 Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>
Hombre yo ando de taparrabos con una lanza y luciendo barba y abdominales en la oficina instando a las tropas a ser ágiles. Creo que todos los sitios merecen una oportunidad antes de buscarte otro lugar :P
Enrique J. Amodeo Rubio
Sep 15, 2010, 12:26:44 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Sí, cuidadín con cambiarse de empresa, que hay muchos cantos de
sirena por ahí, y el la gente de RRHH también sabe hacer marketing.
Mi problema es que ahora vivo en España, y de momento no voy a emigrar (aunque no lo considero descabellado en un futuro). El panorama en España desde el punto de vista ágil no es muy bueno. Asi que en la medida de mis capacidades prefiero cambiar mi entorno para mejor. Entiendo que mucha gente no tiene la posibilidad de hacer esto y simplemente tenga que emigrar o cambiar de empresa.
Salud !
El 15/09/10 18:02, Harald Messemer escribió:
Mi problema es que ahora vivo en España, y de momento no voy a emigrar (aunque no lo considero descabellado en un futuro). El panorama en España desde el punto de vista ágil no es muy bueno. Asi que en la medida de mis capacidades prefiero cambiar mi entorno para mejor. Entiendo que mucha gente no tiene la posibilidad de hacer esto y simplemente tenga que emigrar o cambiar de empresa.
Salud !
El 15/09/10 18:02, Harald Messemer escribió:
Enrique J. Amodeo Rubio
Sep 15, 2010, 12:29:01 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Yo voy con @ialcazar al gimnasio para hacer muchos abdominales por
lo mismo.
Como aspirante a Leónidas, pero españoles que somos, nos quejamos mucho. Cosas culturales :-)
Salud !
El 15/09/10 18:23, Harald Messemer escribió:
Como aspirante a Leónidas, pero españoles que somos, nos quejamos mucho. Cosas culturales :-)
Salud !
El 15/09/10 18:23, Harald Messemer escribió:
Harald Messemer
Sep 15, 2010, 12:40:09 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
De verdad, el panorama en España no es peor que en otros sitio. De hecho, la agilidad sigue siendo muy emergente. Cuesta mucho de convertir un ozo Cobol en una gazela Agil.
Saludos,
Saludos,
José Manuel Beas
Sep 15, 2010, 12:52:59 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
A riesgo de que algunos me tachen de pedante, cenando con Brian Marick, le pregunté justamente por esto y me contestó lo mismo que Harald. La gran mayoría de empresas en USA no son ágiles, pero ya muchos de sus CEOs se están dando cuenta (mientras juegan al golf entre ellos) que unos son más competitivos gracias a que han cambiado su cultura. El problema es que en España eso está aún muy lejos de ocurrir, y la única manera de que ocurra (según lo veo yo), es que seamos nosotros mismos los que lo provoquemos.
No quiero decir con ello que nos dediquemos ahora a jugar al golf. ;-)
Harald Messemer
Sep 15, 2010, 1:17:57 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Como llegas a la conclusion que aqui en Espana estamos aun muy lejos.
Nuestros CEOs tambien juegan a golf :-)
Nuestros CEOs tambien juegan a golf :-)
2010/9/15, José Manuel Beas <jose....@gmail.com>:
José Manuel Beas
Sep 15, 2010, 1:22:48 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
¿Has leido recientemente algo de Agile o Scrum en Computerworld?
http://www.idg.es/computerworld/Resultados.aspx?b=agile (Fijaos las fechas)
http://www.idg.es/computerworld/Resultados.aspx?b=scrum (Ni siquiera dice "0 resultados") ;-)
En cambio, ¿cuántas noticias hay sobre CMMI?
Pues eso.
Enrique J. Amodeo Rubio
Sep 15, 2010, 1:42:22 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Estamos muy lejos, comparemos:
a) En USA los CEOs juegan al golf y se preguntan si el movimiento Agile
es beneficioso o no
b) En Espa�a, los CEOs juegan al golf y se preguntan quien ganar� la
liga, si el Madrid o el Bar�a, y despu�s se toman un buen vino, y
comparan a los proveedores en funci�n de la calidad del jam�n serrano
que les haya regalado cada uno (y las tarifas por supuesto).
Estoy deprimente hoy.
Salud !
El 15/09/10 19:17, Harald Messemer escribi�:
> Como llegas a la conclusion que aqui en Espana estamos aun muy lejos.
> Nuestros CEOs tambien juegan a golf :-)
>
> 2010/9/15, Jos� Manuel Beas<jose....@gmail.com>:
>> A riesgo de que algunos me tachen de pedante, cenando con Brian Marick, le
>> pregunt� justamente por esto y me contest� lo mismo que Harald. La gran
>> mayor�a de empresas en USA no son �giles, pero ya muchos de sus CEOs se
>> est�n dando cuenta (mientras juegan al golf entre ellos) que unos son m�s
>> competitivos gracias a que han cambiado su cultura. El problema es que en
>> Espa�a eso est� a�n muy lejos de ocurrir, y la �nica manera de que ocurra
>> (seg�n lo veo yo), es que seamos nosotros mismos los que lo provoquemos.
>>
>> No quiero decir con ello que nos dediquemos ahora a jugar al golf. ;-)
>>
>> Un saludo,
>> Jose Manuel Beas
>>
>> http://agilismo.es
>> http://jmbeas.iexpertos.com
>> http://twitter.com/jmbeas
>>
>> --
>> Has recibido este mensaje porque est�s suscrito al grupo "agile-spain" de
>> Grupos de Google.
>> Para publicar una entrada en este grupo, env�a un correo electr�nico a
>> agile...@googlegroups.com.
>> Para anular tu suscripci�n a este grupo, env�a un correo electr�nico a
>> agile-spain...@googlegroups.com
>> Para tener acceso a m�s opciones, visita el grupo en
>> http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>>
>>
a) En USA los CEOs juegan al golf y se preguntan si el movimiento Agile
es beneficioso o no
b) En Espa�a, los CEOs juegan al golf y se preguntan quien ganar� la
liga, si el Madrid o el Bar�a, y despu�s se toman un buen vino, y
comparan a los proveedores en funci�n de la calidad del jam�n serrano
que les haya regalado cada uno (y las tarifas por supuesto).
Estoy deprimente hoy.
Salud !
El 15/09/10 19:17, Harald Messemer escribi�:
> Como llegas a la conclusion que aqui en Espana estamos aun muy lejos.
> Nuestros CEOs tambien juegan a golf :-)
>
>> A riesgo de que algunos me tachen de pedante, cenando con Brian Marick, le
>> mayor�a de empresas en USA no son �giles, pero ya muchos de sus CEOs se
>> est�n dando cuenta (mientras juegan al golf entre ellos) que unos son m�s
>> competitivos gracias a que han cambiado su cultura. El problema es que en
>> (seg�n lo veo yo), es que seamos nosotros mismos los que lo provoquemos.
>>
>> No quiero decir con ello que nos dediquemos ahora a jugar al golf. ;-)
>>
>> Un saludo,
>> Jose Manuel Beas
>>
>> http://agilismo.es
>> http://jmbeas.iexpertos.com
>> http://twitter.com/jmbeas
>>
>> --
>> Grupos de Google.
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>> Para tener acceso a m�s opciones, visita el grupo en
>> http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>>
>>
JMCL
Sep 15, 2010, 1:58:52 PM9/15/10
to agile-spain
Buenas , he visto tu mail y no puedo por menos que manifestar mi
acuerdo contigo...
Me ha gustado:
"Si quieres hacer un producto competitivo, necesitas gente buena que
lo haga.
Punto. "
(solo añadiría "final"..)
... sé que esto que voy a decir parece que se sale un poco del tema
Agile,
pero si lo piensa uno , en el fondo es de lo que ( entiendo, desde mi
ignorancia) trata ( o deberia) Agile ...
hacer software excelente (?) de manera ágil...
Para hacer software "excelente" ( hablo del equipo de desarrollo) creo
que hay varios requisitos sucesivamente aditivos ( en mi humilde
opinión)
1.- Ser excelente en el desarrollo de software
2.- Ser ordenado y organizado en la gestión del desarrollo ( hay
desarrolladores que programan muy bien pero organizan el programa mal)
3.- Ser pocos en el desarrollo. ( dame tres tios buenos en vez de 9
mediocres.. ademas sale mas barato)
A éste añado una cosa que ( por desgracia) no depende de uno ...y
suele ser un gran problema ..
4.- un cliente que sepa lo que quiere ... Esto es fundamental pero es
lo que te toca..
Creo que cuando se habla de diferentes realidades es verdad ... he
vivido el mundo de la consultoria y otros ..
y en verdad se distinguen varias realidades simultáneas: ( desde mi
punto de vista se engloban en dos categorias)
a) El que hace software y hace el programa que cumple los objetivos
propuestos ( esta es la unica realidad.)
programador-programa-usuario
SUELE SER UNA REALIDAD COMUN A TODO EL EQUIPO
b) El resto del mundo que opina sobre como debe hacerse el software
pero no desarrolla...
EXISTEN INFINITAS REALIDADES...
Muchas veces no tienen percepcion de qué es el software ni las
implicaciones de lo que piden...
Creo que para diferentes proyectos se pueden usar diferentes
metodologías, pero todas deben tener
los tres requisitos ( y si el 4 existe tendrás de verdad software
excelente)... creo , no se debe confiar en
las metodologías para suplir esto ( algún comentario he visto diciendo
lo contrario) sino que debe ser un añadido...
( alguien dijo que aunque la mona se vista de seda..;-) )
Mi humilde opinion tras doce años dedicados profesionalmente al C++
en soft. de ingenieria
mas mi hobby desde hace 18 años.. ;-)
Un saludo:
PD: Mis conocimientos de Agile , scrum , etc.. son muy pocos por no
decir nulos
pero para eso me he apuntado aquí, para aprender...;-)
> 2010/9/15 jorge <jorge.b...@gmail.com>> +1
> > 2010/9/15 Juan Carlos Quijano Abad <juancarlosquij...@gmail.com>
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
> > Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en
> >http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
acuerdo contigo...
Me ha gustado:
"Si quieres hacer un producto competitivo, necesitas gente buena que
lo haga.
Punto. "
... sé que esto que voy a decir parece que se sale un poco del tema
Agile,
pero si lo piensa uno , en el fondo es de lo que ( entiendo, desde mi
ignorancia) trata ( o deberia) Agile ...
hacer software excelente (?) de manera ágil...
Para hacer software "excelente" ( hablo del equipo de desarrollo) creo
que hay varios requisitos sucesivamente aditivos ( en mi humilde
opinión)
1.- Ser excelente en el desarrollo de software
2.- Ser ordenado y organizado en la gestión del desarrollo ( hay
desarrolladores que programan muy bien pero organizan el programa mal)
3.- Ser pocos en el desarrollo. ( dame tres tios buenos en vez de 9
mediocres.. ademas sale mas barato)
A éste añado una cosa que ( por desgracia) no depende de uno ...y
suele ser un gran problema ..
4.- un cliente que sepa lo que quiere ... Esto es fundamental pero es
lo que te toca..
Creo que cuando se habla de diferentes realidades es verdad ... he
vivido el mundo de la consultoria y otros ..
y en verdad se distinguen varias realidades simultáneas: ( desde mi
punto de vista se engloban en dos categorias)
a) El que hace software y hace el programa que cumple los objetivos
propuestos ( esta es la unica realidad.)
programador-programa-usuario
SUELE SER UNA REALIDAD COMUN A TODO EL EQUIPO
b) El resto del mundo que opina sobre como debe hacerse el software
pero no desarrolla...
EXISTEN INFINITAS REALIDADES...
Muchas veces no tienen percepcion de qué es el software ni las
implicaciones de lo que piden...
Creo que para diferentes proyectos se pueden usar diferentes
metodologías, pero todas deben tener
los tres requisitos ( y si el 4 existe tendrás de verdad software
excelente)... creo , no se debe confiar en
las metodologías para suplir esto ( algún comentario he visto diciendo
lo contrario) sino que debe ser un añadido...
( alguien dijo que aunque la mona se vista de seda..;-) )
Mi humilde opinion tras doce años dedicados profesionalmente al C++
en soft. de ingenieria
mas mi hobby desde hace 18 años.. ;-)
Un saludo:
PD: Mis conocimientos de Agile , scrum , etc.. son muy pocos por no
decir nulos
pero para eso me he apuntado aquí, para aprender...;-)
>
> >> Mi objetivo no es llegar a la realidad de Alfredo o Eden, mi objetivo es
> >> seguir llendo satisfecho a mi trabajo y otear nuevos horizontes, ahora
> >> Agile, mañana Prince2, pasado programación funcional, etc. Ya soy perro
> >> viejo y he vivido en mis carnes dos grandes revoluciones en el sector, que
> >> me dejaron con el "culo al aire" y vuelta a empezar en una nueva tecnología.
> >> Por lo tanto tampoco pongo todos los huevos en la misma cesta.
>
> >> P.D. No estoy tan lejos, es más bien diferente.
>
> >> --
> >> Mi objetivo no es llegar a la realidad de Alfredo o Eden, mi objetivo es
> >> seguir llendo satisfecho a mi trabajo y otear nuevos horizontes, ahora
> >> Agile, mañana Prince2, pasado programación funcional, etc. Ya soy perro
> >> viejo y he vivido en mis carnes dos grandes revoluciones en el sector, que
> >> me dejaron con el "culo al aire" y vuelta a empezar en una nueva tecnología.
> >> Por lo tanto tampoco pongo todos los huevos en la misma cesta.
>
> >> P.D. No estoy tan lejos, es más bien diferente.
>
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
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> > agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en
> >http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
JMCL
Sep 15, 2010, 2:05:01 PM9/15/10
to agile-spain
Hola Rafa...
"¿Que *productos *tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España
para
ellos? "
Tenemos autenticas estrellas ... : ( algunas de las que conozco)
http://www.nextlimit.com/ ( ganaron Oscar tecnico el año
pasado)
http://www.yafaray.org/ ( usado por blender)
http://iquilezles.org/ ( un fuera de serie)
http://www.ilion.com/home/es/index.htm (Planet 51 ) ,,, hacen
su soft..
Pero no tenemos mercado en España ( bueno hay, pero poco) ... casi
todos han tenido que irse fuera a vender ...
Aqui tenemos puntualmente gente excelente pero cabreada por el
"Spanish way of management"... ;-(
On 15 sep, 11:24, Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com> wrote:
> ¿Que *productos *tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España para
"¿Que *productos *tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España
para
ellos? "
Tenemos autenticas estrellas ... : ( algunas de las que conozco)
http://www.nextlimit.com/ ( ganaron Oscar tecnico el año
pasado)
http://www.yafaray.org/ ( usado por blender)
http://iquilezles.org/ ( un fuera de serie)
http://www.ilion.com/home/es/index.htm (Planet 51 ) ,,, hacen
su soft..
Pero no tenemos mercado en España ( bueno hay, pero poco) ... casi
todos han tenido que irse fuera a vender ...
Aqui tenemos puntualmente gente excelente pero cabreada por el
"Spanish way of management"... ;-(
On 15 sep, 11:24, Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com> wrote:
> ¿Que *productos *tecnológicos hay en España? ¿Hay mercado en España para
> ellos?
>
> El problema, en mi humildísima opinion, es que el mercado aqui para
> productos es más limitado que en el extranjero y que, por A o por B, nos
> cuesta un montón vendernos allende nuestras fronteras. Incluso tuvieron que
> venir de fuera a fundar tuenti :P Y ahora o te lanzas al mundo o para eso no
> te lances :D
>
> El otro día estaba viendo que contratan gente en Dropbox. Esa clase de
> trabajos no existen en España... La resistencia es futil y emprender o
> emigrar son las alternativas para trabajar en producto ;)
>
> 2010/9/15 Leo Antoli <leo.ant...@gmail.com>
>
> El problema, en mi humildísima opinion, es que el mercado aqui para
> productos es más limitado que en el extranjero y que, por A o por B, nos
> cuesta un montón vendernos allende nuestras fronteras. Incluso tuvieron que
> venir de fuera a fundar tuenti :P Y ahora o te lanzas al mundo o para eso no
> te lances :D
>
> El otro día estaba viendo que contratan gente en Dropbox. Esa clase de
> trabajos no existen en España... La resistencia es futil y emprender o
> emigrar son las alternativas para trabajar en producto ;)
>
Harald Messemer
Sep 15, 2010, 2:25:16 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Que guay que tenemos fabricantes software :-) Son los que dan
(potencialmente) empleo. Creo que es lo que interesa en primer lugar.
Si venden o no venden en espana, creo que es un mal menor. Incluso me
parece que espana sale mal parido en macroeconomia en el apartado de
exportaciones
(potencialmente) empleo. Creo que es lo que interesa en primer lugar.
Si venden o no venden en espana, creo que es un mal menor. Incluso me
parece que espana sale mal parido en macroeconomia en el apartado de
exportaciones
Slds,
Harald
2010/9/15, JMCL <jmcl....@gmail.com>:
José Manuel Beas
Sep 15, 2010, 2:49:51 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Quizás aquí toca mencionar un artículo muy interesante del blog de David Bonilla titulado "Marketing para Informáticos"
En este artículo (que está en español) se viene a explicar la necesidad de que todas las piezas de una organización trabajen para producir un producto (valga la redundancia), desde el departamento de ventas y marketing hasta los endiosados técnicos, que porque creamos software de la nada, sólo con nuestras manos (y a veces con nuestra inteligencia), nos creemos imprescindibles. (Idem del otro lado del espejo).
Por otro lado, quizás un rasgo diferenciador de las empresas del listado que ha aportado JMCL (muchas gracias, por cierto) es que no han tenido complejos a la hora de considerar que "el mundo es plano" http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_Is_Flat o autoimponerse barreras (como el idioma o la cultura local imperante).
Sebastian Hermida
Sep 15, 2010, 3:28:28 PM9/15/10
to agile-spain
Me pregunto si posible sustituir "mundo real" por "cultura
organizacional" o "cultura corporativa"?
Creo que cada empresa tiene su propia cultura corporativa. En grandes
empresas, cada departamento tiene una cultura distinta. He trabajado
en equipos pequeños donde teníamos una cultura diferente al resto del
departamento. A grandes rasgos estábamos alineados pero trabábamos con
iteraciones mas cortas, pair programming, katas y TDD. No todos los
equipos hacían lo mismo.
También he trabajado con otros equipos (dentro del mismo departamento)
donde ha sido difícil hacer pairing y romper el miedo a escribir
tests. Los valores, hábitos y costumbres son lo mas duro de
cambiar...aunque estemos sentados a 30 metros.
Por volver a la pregunta de Enrique, mi "mundo real" o "cultura
personal" es donde dedico 2~3 horas diarias para mejorar, estudiar
nuevos lenguajes y tecnologias; leer libros, blogs, artículos; atender
y organizar user groups o conferencias locales. En mi departamento,
participo y organizo book clubs, katas, estudios de nuevas tecnologías
y lightning talks.
No todo son alegrías tampoco. Pero miro a mi equipo como una mini
startup. Hay un montón de cosas que están en nuestro poder. El tema es
verlas y sacarles partido. Creo que es eso lo que forma cada uno de
nuestros "mundo reales".
Saludos,
Sebastian
On Sep 15, 2:49 pm, José Manuel Beas <jose.m.b...@gmail.com> wrote:
> Quizás aquí toca mencionar un artículo muy interesante del blog de David
> Bonilla titulado "Marketing para Informáticos"
>
> http://sixservix.com/blog/david/2010/09/14/marketing-para-informaticos/
>
> En este artículo (que está en español) se viene a explicar la necesidad de
> que todas las piezas de una organización trabajen para producir un producto
> (valga la redundancia), desde el departamento de ventas y marketing hasta
> los endiosados técnicos, que porque creamos software de la nada, sólo con
> nuestras manos (y a veces con nuestra inteligencia), nos creemos
> imprescindibles. (Idem del otro lado del espejo).
>
> Por otro lado, quizás un rasgo diferenciador de las empresas del listado que
> ha aportado JMCL (muchas gracias, por cierto) es que no han tenido complejos
> a la hora de considerar que "el mundo es plano"http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_Is_Flato autoimponerse barreras
organizacional" o "cultura corporativa"?
Creo que cada empresa tiene su propia cultura corporativa. En grandes
empresas, cada departamento tiene una cultura distinta. He trabajado
en equipos pequeños donde teníamos una cultura diferente al resto del
departamento. A grandes rasgos estábamos alineados pero trabábamos con
iteraciones mas cortas, pair programming, katas y TDD. No todos los
equipos hacían lo mismo.
También he trabajado con otros equipos (dentro del mismo departamento)
donde ha sido difícil hacer pairing y romper el miedo a escribir
tests. Los valores, hábitos y costumbres son lo mas duro de
cambiar...aunque estemos sentados a 30 metros.
Por volver a la pregunta de Enrique, mi "mundo real" o "cultura
personal" es donde dedico 2~3 horas diarias para mejorar, estudiar
nuevos lenguajes y tecnologias; leer libros, blogs, artículos; atender
y organizar user groups o conferencias locales. En mi departamento,
participo y organizo book clubs, katas, estudios de nuevas tecnologías
y lightning talks.
No todo son alegrías tampoco. Pero miro a mi equipo como una mini
startup. Hay un montón de cosas que están en nuestro poder. El tema es
verlas y sacarles partido. Creo que es eso lo que forma cada uno de
nuestros "mundo reales".
Saludos,
Sebastian
On Sep 15, 2:49 pm, José Manuel Beas <jose.m.b...@gmail.com> wrote:
> Quizás aquí toca mencionar un artículo muy interesante del blog de David
> Bonilla titulado "Marketing para Informáticos"
>
> http://sixservix.com/blog/david/2010/09/14/marketing-para-informaticos/
>
> En este artículo (que está en español) se viene a explicar la necesidad de
> que todas las piezas de una organización trabajen para producir un producto
> (valga la redundancia), desde el departamento de ventas y marketing hasta
> los endiosados técnicos, que porque creamos software de la nada, sólo con
> nuestras manos (y a veces con nuestra inteligencia), nos creemos
> imprescindibles. (Idem del otro lado del espejo).
>
> Por otro lado, quizás un rasgo diferenciador de las empresas del listado que
> ha aportado JMCL (muchas gracias, por cierto) es que no han tenido complejos
Abdul Martínez
Sep 15, 2010, 5:07:02 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Hola,
Antes que nada deciros que de verdad aporta mucho leer hilos como los de este grupo. Aunque ahora es que estoy perdiendo el "miedo escénico" y estoy escribiendo algo, siempre os sigo con interés...y se aprende muchísimo. Bueno, dejo de hacer la pelota y al grano...
Igual estoy descubriendo lo elemental, pero creo que muchas veces nos perdemos en los debates de ágil vs no ágil cuando lo de verdad importante son las personas...y lo digo sin falsedad alguna. Llevo ya varios años impulsando la implantación de scrum en las dos empresas donde he trabajado y mi conclusión, muy personal, es que puede influir en algo la cultura de la empresa, la posición de la dirección y mil factores más, pero lo que de verdad ha provocado el éxito o el fracaso es el interés de los técnicos del equipo concreto en aplicar esta forma de trabajar. A veces pienso que en los grupos donde ha funcionado lo hubieran hecho igual de bien con cualquier metodología, y lo que si tengo claro que aplicar una metodología ágil para un grupo motivado es casi como una evolución natural.
Ahora, ¿de verdad es posible motivar a una mayoría de las personas que trabajamos en este sector? Igual estoy en un momento pesimista, pero al menos en el entorno en que me muevo lo veo tan difícil...pero bueno, ya este es tema de otro debate. :-)
S2s,
Abdul
Rafa de Castro
Sep 15, 2010, 6:06:07 PM9/15/10
to agile...@googlegroups.com
Aaaaaaaaaa ver. Empiezo por alusiones:
Hola JMCL ;)
Por productos tecnológicos en el contexto que estamos hablando me refiero a productos económicamente rentables y técnicamente buenos. Vamos, la discusión iba por esos derroteros.
De los que me has comentado solo voy a comentar de lo poco que se:
- Yafray: Casualmente el creador me dio clase de informática gráfica en la universidad. Es técnicamente excelente y para él es una línea de investigación genial pero no es la clase de producto con un gran éxito a nivel de negocio del tipo al que me refería.
- Íñigo: Excelente pero, otra vez, no es a lo que yo me refería.
Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial en este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter, Foursquare, Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no tiene pinta que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me refiero.
Claro que hay gente que hace software buenísimo. Pero aquí los que ganan más dinero con la informática son las consultoras tipo Indra, Iecisa, Capgemini, Everis... que trabajan proyectos y no productos. Da igual que luego hagan un soft horrendo que siguen generando. Ese es el fenómeno que digo.
Sin duda nosotros nos lo pasamos mejor... eso si.
Hola JMCL ;)
Por productos tecnológicos en el contexto que estamos hablando me refiero a productos económicamente rentables y técnicamente buenos. Vamos, la discusión iba por esos derroteros.
De los que me has comentado solo voy a comentar de lo poco que se:
- Yafray: Casualmente el creador me dio clase de informática gráfica en la universidad. Es técnicamente excelente y para él es una línea de investigación genial pero no es la clase de producto con un gran éxito a nivel de negocio del tipo al que me refería.
- Íñigo: Excelente pero, otra vez, no es a lo que yo me refería.
Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial en este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter, Foursquare, Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no tiene pinta que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me refiero.
Claro que hay gente que hace software buenísimo. Pero aquí los que ganan más dinero con la informática son las consultoras tipo Indra, Iecisa, Capgemini, Everis... que trabajan proyectos y no productos. Da igual que luego hagan un soft horrendo que siguen generando. Ese es el fenómeno que digo.
Sin duda nosotros nos lo pasamos mejor... eso si.
2010/9/15 Abdul Martínez <abdul.m...@gmail.com>
Juan Carlos Quijano Abad
Sep 16, 2010, 5:01:47 AM9/16/10
to agile...@googlegroups.com
Buenas,
Solamente señalar que hay mucha más empresas haciendo software de calidad, que os estáis olvidando:
Indra. Tiene una gran volumen de cárnica, pero tiene sus departamentos de producto que son de lo mejor del mundo... si he dicho bien, del mundo.
Los simuladores de todo tipo (de vuelo, de metro, etc.) militares y civiles de Indra son elegidos hasta por el ejercito de los USA.
El sector aeronáutico. Nos olvidamos que es un sector muy potente en españa. Con muchísimo software propio. Podría poner por ejemplo EADS, en especial AIRBUS Military con el A400.
No somos Silicon Valley pero tampoco es que esto sea un erial.
Lo que, para mi, si es más preocupante es el nivel de conocimiento de gestión de la mayoría de los empresarios y responsables de gestión, o al menos es así en mi contexto (para cómodidad de todos reemplazo realidad po contexto :) ).
Solamente señalar que hay mucha más empresas haciendo software de calidad, que os estáis olvidando:
Indra. Tiene una gran volumen de cárnica, pero tiene sus departamentos de producto que son de lo mejor del mundo... si he dicho bien, del mundo.
Los simuladores de todo tipo (de vuelo, de metro, etc.) militares y civiles de Indra son elegidos hasta por el ejercito de los USA.
El sector aeronáutico. Nos olvidamos que es un sector muy potente en españa. Con muchísimo software propio. Podría poner por ejemplo EADS, en especial AIRBUS Military con el A400.
No somos Silicon Valley pero tampoco es que esto sea un erial.
Lo que, para mi, si es más preocupante es el nivel de conocimiento de gestión de la mayoría de los empresarios y responsables de gestión, o al menos es así en mi contexto (para cómodidad de todos reemplazo realidad po contexto :) ).
Abel Muiño
Sep 16, 2010, 3:51:05 PM9/16/10
to agile...@googlegroups.com
Un pare de "ya peros" breves pq estamos lejos del tema original:
--
Abel Muiño - http://ramblingabout.wordpress.com/
2010/9/16 Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>
Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial en este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter, Foursquare, Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no tiene pinta que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me refiero.
Ya pero #1) Dales tiempo, no puedes pasar de emprender a dominar el mundo en un pis pas. Cuando en USA tenían a IBM aquí... mmm... ¿cómo estábamos aquí? Todo lleva su tiempo, y el hecho de que nos estemos preguntando porqué no se hacen mejor las cosas es algo muy positivo. Sin contar con quienes se están montando sus propios negocios, que hay varios en esta lista.
Ya pero #2) El mercado americano es enorme. Por eso muchas empresas se plantean instalarse allí, sean de dónde sean. Ten en cuanta el número de usuarios que puedes atender desde soporte técnico/post venta en un sólo idioma. Y todo con llamadas nacionales (prácticamente gratis). ¿Tu crees que un alemán va a llamar a un teléfono de soporte en Español? ¿O más bien tendrás que GASTAR en poner un centro de soporte por país (o casi)?
Y, para acabar otro "rant" (¿como se llama eso en español?):
¿Porqué en lugar de escribir quejas no propone alguien crear una consultora ágil? No he contando el número de respuestas en este hilo, pero imagino que unos 5-10 descontentos con su situación actual serán fáciles de encontrar.
No tiene sentido agarrarse a eso de "que mal está todo, que lo cambie otro". Cada uno a poner su granito. A dar cursos. A educar a clientes. A trabajar mejor en un ambiente adecuado...
Abel Muiño - http://ramblingabout.wordpress.com/
Rafa de Castro
Sep 16, 2010, 5:00:23 PM9/16/10
to agile...@googlegroups.com
1) Coño ya pero eso no quita que cada segundo perdido es una desventaja enorme porque ahora vienen de fuera a vender aqui pero nosotros no vamos a vender allá ;)
2) Por eso digo que a los españoles nos cuesta salir. Porque deberíamos hacer soft que consumieran los americanos porque son un mercado muy grande ;) Y lo del soporte telefónico no veo el problema. Sin ir más lejos el maravilloso soporte técnico para españa de un montón de empresas españolas está fuera de españa :D :D
¿Te soy sincero por que no veo claro el tema de la consultora ágil? Dudo mucho de su rentabilidad :D :D :D Creo que para que una consultora triunfe el factor técnico no es lo primordial sino el factor social. Para montar un negocio de ese tipo necesitas un tío con un huevo de carisma y contactos. Eso es super complicado de encontrar. Mucho más que un buen programador. ;)
2) Por eso digo que a los españoles nos cuesta salir. Porque deberíamos hacer soft que consumieran los americanos porque son un mercado muy grande ;) Y lo del soporte telefónico no veo el problema. Sin ir más lejos el maravilloso soporte técnico para españa de un montón de empresas españolas está fuera de españa :D :D
¿Te soy sincero por que no veo claro el tema de la consultora ágil? Dudo mucho de su rentabilidad :D :D :D Creo que para que una consultora triunfe el factor técnico no es lo primordial sino el factor social. Para montar un negocio de ese tipo necesitas un tío con un huevo de carisma y contactos. Eso es super complicado de encontrar. Mucho más que un buen programador. ;)
2010/9/16 Abel Muiño <amu...@gmail.com>
--
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JMCL
Sep 17, 2010, 1:46:01 AM9/17/10
to agile-spain
Hola Rafa ...
Vuelvo a estar de acuerdo contigo ... aqui productos tecnologicos
rentables internamente ( en España me refiero) , pocos... falta
demanda... preferimos en general comprar soft externo... , de todas
maneras el sector es muy global y la palabra exito viene de la mano
de internacional ( hablo de vender producto no servicios)
Los de Next Limit te aseguro que pasta ganan ( con producto y
servicios)... lo que pasa es que los clientes aqui son pocos ... ellos
mismos lo dicen desde sus principios se fueron a EEUU... pero si diria
que es un ejemplo de exito ( no todo el mundo gana un Oscar tecnico )
que les ha colocado en primera linea ( estan en practicamente todas
las peliculas de Hollywod con efectos especiales )
Iñigo Quilez , efectivamente, le pongo como ejemplo de tio bueno , no
de empresa de soft comercial ... pero como tio bueno que es , se fue a
currar mas al norte de los pirineos ( seguro que aqui la empresa media
española le confundirian con un maquetador gráfica ( con mis respetos
para esta profesion ) .. pero creo que es algo mas... y creo que ahora
esta en Pixar ... que si es rentable ;-) y tecnológicamente no digo
nada ;-)
Los de Ilion Studios yo creo que su producto: pelicula+soft ha
funcionado .. de lo cual me alegro muchisimo...y espero que sigan en
la linea...
Ojala se siga alimentando la lista... parte de lo que nos pasa creo
( y me incluyo) es que tenemos cierta aversion al riesgo de montar una
empresa ( no solo es culpa nuestra , el entorno muchas veces hostil
colabora ;-)
Aprovecho para dar mis felicitaciones a todo el foro .. es
gratificante ver que hay gente con inquietudes de mejora ..;-)
On 16 sep, 00:06, Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com> wrote:
> Aaaaaaaaaa ver. Empiezo por alusiones:
>
> Hola JMCL ;)
>
> Por productos tecnológicos en el contexto que estamos hablando me refiero a
> productos económicamente rentables y técnicamente buenos. Vamos, la
> discusión iba por esos derroteros.
>
> De los que me has comentado solo voy a comentar de lo poco que se:
>
> - Yafray: Casualmente el creador me dio clase de informática gráfica en la
> universidad. Es técnicamente excelente y para él es una línea de
> investigación genial pero no es la clase de producto con un gran éxito a
> nivel de negocio del tipo al que me refería.
> - Íñigo: Excelente pero, otra vez, no es a lo que yo me refería.
>
> Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial en
> este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter, Foursquare,
> Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no tiene pinta
> que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me refiero.
>
> Claro que hay gente que hace software buenísimo. Pero aquí los que ganan más
> dinero con la informática son las consultoras tipo Indra, Iecisa, Capgemini,
> Everis... que trabajan proyectos y no productos. Da igual que luego hagan un
> soft horrendo que siguen generando. Ese es el fenómeno que digo.
>
> Sin duda nosotros nos lo pasamos mejor... eso si.
>
> 2010/9/15 Abdul Martínez <abdul.marti...@gmail.com>
> >>http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_Is_Flatoautoimponerse barreras
Vuelvo a estar de acuerdo contigo ... aqui productos tecnologicos
rentables internamente ( en España me refiero) , pocos... falta
demanda... preferimos en general comprar soft externo... , de todas
maneras el sector es muy global y la palabra exito viene de la mano
de internacional ( hablo de vender producto no servicios)
Los de Next Limit te aseguro que pasta ganan ( con producto y
servicios)... lo que pasa es que los clientes aqui son pocos ... ellos
mismos lo dicen desde sus principios se fueron a EEUU... pero si diria
que es un ejemplo de exito ( no todo el mundo gana un Oscar tecnico )
que les ha colocado en primera linea ( estan en practicamente todas
las peliculas de Hollywod con efectos especiales )
Iñigo Quilez , efectivamente, le pongo como ejemplo de tio bueno , no
de empresa de soft comercial ... pero como tio bueno que es , se fue a
currar mas al norte de los pirineos ( seguro que aqui la empresa media
española le confundirian con un maquetador gráfica ( con mis respetos
para esta profesion ) .. pero creo que es algo mas... y creo que ahora
esta en Pixar ... que si es rentable ;-) y tecnológicamente no digo
nada ;-)
Los de Ilion Studios yo creo que su producto: pelicula+soft ha
funcionado .. de lo cual me alegro muchisimo...y espero que sigan en
la linea...
Ojala se siga alimentando la lista... parte de lo que nos pasa creo
( y me incluyo) es que tenemos cierta aversion al riesgo de montar una
empresa ( no solo es culpa nuestra , el entorno muchas veces hostil
colabora ;-)
Aprovecho para dar mis felicitaciones a todo el foro .. es
gratificante ver que hay gente con inquietudes de mejora ..;-)
On 16 sep, 00:06, Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com> wrote:
> Aaaaaaaaaa ver. Empiezo por alusiones:
>
> Hola JMCL ;)
>
> Por productos tecnológicos en el contexto que estamos hablando me refiero a
> productos económicamente rentables y técnicamente buenos. Vamos, la
> discusión iba por esos derroteros.
>
> De los que me has comentado solo voy a comentar de lo poco que se:
>
> - Yafray: Casualmente el creador me dio clase de informática gráfica en la
> universidad. Es técnicamente excelente y para él es una línea de
> investigación genial pero no es la clase de producto con un gran éxito a
> nivel de negocio del tipo al que me refería.
> - Íñigo: Excelente pero, otra vez, no es a lo que yo me refería.
>
> Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial en
> este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter, Foursquare,
> Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no tiene pinta
> que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me refiero.
>
> Claro que hay gente que hace software buenísimo. Pero aquí los que ganan más
> dinero con la informática son las consultoras tipo Indra, Iecisa, Capgemini,
> Everis... que trabajan proyectos y no productos. Da igual que luego hagan un
> soft horrendo que siguen generando. Ese es el fenómeno que digo.
>
> Sin duda nosotros nos lo pasamos mejor... eso si.
>
>
> > Hola,
>
> > Antes que nada deciros que de verdad aporta mucho leer hilos como los de
> > este grupo. Aunque ahora es que estoy perdiendo el "miedo escénico" y estoy
> > escribiendo algo, siempre os sigo con interés...y se aprende muchísimo.
> > Bueno, dejo de hacer la pelota y al grano...
>
> > Igual estoy descubriendo lo elemental, pero creo que muchas veces nos
> > perdemos en los debates de ágil vs no ágil cuando lo de verdad importante
> > son las personas...y lo digo sin falsedad alguna. Llevo ya varios años
> > impulsando la implantación de scrum en las dos empresas donde he trabajado y
> > mi conclusión, muy personal, es que puede influir en algo la cultura de la
> > empresa, la posición de la dirección y mil factores más, pero lo que de
> > verdad ha provocado el éxito o el fracaso es el interés de los técnicos del
> > equipo concreto en aplicar esta forma de trabajar. A veces pienso que en los
> > grupos donde ha funcionado lo hubieran hecho igual de bien con cualquier
> > metodología, y lo que si tengo claro que aplicar una metodología ágil para
> > un grupo motivado es casi como una evolución natural.
>
> > Ahora, ¿de verdad es posible motivar a una mayoría de las personas que
> > trabajamos en este sector? Igual estoy en un momento pesimista, pero al
> > menos en el entorno en que me muevo lo veo tan difícil...pero bueno, ya este
> > es tema de otro debate. :-)
>
> > S2s,
>
> > Abdul
>
> > 2010/9/15 Sebastian Hermida <seba...@gmail.com>
> > Hola,
>
> > Antes que nada deciros que de verdad aporta mucho leer hilos como los de
> > este grupo. Aunque ahora es que estoy perdiendo el "miedo escénico" y estoy
> > escribiendo algo, siempre os sigo con interés...y se aprende muchísimo.
> > Bueno, dejo de hacer la pelota y al grano...
>
> > Igual estoy descubriendo lo elemental, pero creo que muchas veces nos
> > perdemos en los debates de ágil vs no ágil cuando lo de verdad importante
> > son las personas...y lo digo sin falsedad alguna. Llevo ya varios años
> > impulsando la implantación de scrum en las dos empresas donde he trabajado y
> > mi conclusión, muy personal, es que puede influir en algo la cultura de la
> > empresa, la posición de la dirección y mil factores más, pero lo que de
> > verdad ha provocado el éxito o el fracaso es el interés de los técnicos del
> > equipo concreto en aplicar esta forma de trabajar. A veces pienso que en los
> > grupos donde ha funcionado lo hubieran hecho igual de bien con cualquier
> > metodología, y lo que si tengo claro que aplicar una metodología ágil para
> > un grupo motivado es casi como una evolución natural.
>
> > Ahora, ¿de verdad es posible motivar a una mayoría de las personas que
> > trabajamos en este sector? Igual estoy en un momento pesimista, pero al
> > menos en el entorno en que me muevo lo veo tan difícil...pero bueno, ya este
> > es tema de otro debate. :-)
>
> > S2s,
>
> > Abdul
>
> >> > (como el idioma o la cultura local imperante).
>
> >> > Un saludo,
> >> > Jose Manuel Beas
>
> >> >http://agilismo.eshttp://jmbeas.iexpertos.comhttp://twitter.com/jmbeas
>
> >> --
> >> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> >> Grupos de Google.
> >> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >> agile...@googlegroups.com.
> >> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >> agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
>
> >> > Un saludo,
> >> > Jose Manuel Beas
>
> >> >http://agilismo.eshttp://jmbeas.iexpertos.comhttp://twitter.com/jmbeas
>
> >> --
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> >> Grupos de Google.
> >> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >> agile...@googlegroups.com.
> >> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en
> >>http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>
> > --
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
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> > agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
> >>http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>
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> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
> > Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
JMCL
Sep 17, 2010, 1:48:36 AM9/17/10
to agile-spain
100% de acuerdo contigo Juan Carlos...
Los departamentos de software ingenieril de INDRA son cosa fina....
Fueron los primeros con los Israelies en introducir soft en el F18 ...
aparte de los americanos ...
En simuladores son una autentica potencia a nivel mundial ...
Un saludo
On 16 sep, 11:01, Juan Carlos Quijano Abad
> Blog de Tiro con Arco <http://litelllon.blogspot.com/>
> >>>http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_Is_Flatoautoimponerse barreras
Los departamentos de software ingenieril de INDRA son cosa fina....
Fueron los primeros con los Israelies en introducir soft en el F18 ...
aparte de los americanos ...
En simuladores son una autentica potencia a nivel mundial ...
Un saludo
On 16 sep, 11:01, Juan Carlos Quijano Abad
<juancarlosquij...@gmail.com> wrote:
> Buenas,
>
> Solamente señalar que hay mucha más empresas haciendo software de calidad,
> que os estáis olvidando:
>
> Indra. Tiene una gran volumen de cárnica, pero tiene sus departamentos de
> producto que son de lo mejor del mundo... si he dicho bien, del mundo.
> Los simuladores de todo tipo (de vuelo, de metro, etc.) militares y civiles
> de Indra son elegidos hasta por el ejercito de los USA.
>
> El sector aeronáutico. Nos olvidamos que es un sector muy potente en españa.
> Con muchísimo software propio. Podría poner por ejemplo EADS, en especial
> AIRBUS Military con el A400.
>
> No somos Silicon Valley pero tampoco es que esto sea un erial.
>
> Lo que, para mi, si es más preocupante es el nivel de conocimiento de
> gestión de la mayoría de los empresarios y responsables de gestión, o al
> menos es así en mi contexto (para cómodidad de todos reemplazo realidad po
> contexto :) ).
>
> --
> Un saludo
> Juan Quijano
>
> Buenas,
>
> Solamente señalar que hay mucha más empresas haciendo software de calidad,
> que os estáis olvidando:
>
> Indra. Tiene una gran volumen de cárnica, pero tiene sus departamentos de
> producto que son de lo mejor del mundo... si he dicho bien, del mundo.
> Los simuladores de todo tipo (de vuelo, de metro, etc.) militares y civiles
> de Indra son elegidos hasta por el ejercito de los USA.
>
> El sector aeronáutico. Nos olvidamos que es un sector muy potente en españa.
> Con muchísimo software propio. Podría poner por ejemplo EADS, en especial
> AIRBUS Military con el A400.
>
> No somos Silicon Valley pero tampoco es que esto sea un erial.
>
> Lo que, para mi, si es más preocupante es el nivel de conocimiento de
> gestión de la mayoría de los empresarios y responsables de gestión, o al
> menos es así en mi contexto (para cómodidad de todos reemplazo realidad po
> contexto :) ).
>
> --
> Un saludo
> Juan Quijano
>
> Blog de .Net y Gestión de proyectos <http://1poquitodtodo.blogspot.com/>
> Blog de opinión social <http://unmalnacido.blogspot.com/>
> Blog de World of Warcraft <http://historiasdesdeazeroth.blogspot.com/>
> Blog de opinión social <http://unmalnacido.blogspot.com/>
> Blog de Tiro con Arco <http://litelllon.blogspot.com/>
>
> El 16 de septiembre de 2010 00:06, Rafa de Castro
> <raf...@refugioseguro.com>escribió:> Aaaaaaaaaa ver. Empiezo por alusiones:
>
> > Hola JMCL ;)
>
> > Por productos tecnológicos en el contexto que estamos hablando me refiero a
> > productos económicamente rentables y técnicamente buenos. Vamos, la
> > discusión iba por esos derroteros.
>
> > De los que me has comentado solo voy a comentar de lo poco que se:
>
> > - Yafray: Casualmente el creador me dio clase de informática gráfica en la
> > universidad. Es técnicamente excelente y para él es una línea de
> > investigación genial pero no es la clase de producto con un gran éxito a
> > nivel de negocio del tipo al que me refería.
> > - Íñigo: Excelente pero, otra vez, no es a lo que yo me refería.
>
> > Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial
> > en este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter,
> > Foursquare, Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no
> > tiene pinta que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me
> > refiero.
>
> > Claro que hay gente que hace software buenísimo. Pero aquí los que ganan
> > más dinero con la informática son las consultoras tipo Indra, Iecisa,
> > Capgemini, Everis... que trabajan proyectos y no productos. Da igual que
> > luego hagan un soft horrendo que siguen generando. Ese es el fenómeno que
> > digo.
>
> > Sin duda nosotros nos lo pasamos mejor... eso si.
>
> > 2010/9/15 Abdul Martínez <abdul.marti...@gmail.com>
> El 16 de septiembre de 2010 00:06, Rafa de Castro
> <raf...@refugioseguro.com>escribió:> Aaaaaaaaaa ver. Empiezo por alusiones:
>
> > Hola JMCL ;)
>
> > Por productos tecnológicos en el contexto que estamos hablando me refiero a
> > productos económicamente rentables y técnicamente buenos. Vamos, la
> > discusión iba por esos derroteros.
>
> > De los que me has comentado solo voy a comentar de lo poco que se:
>
> > - Yafray: Casualmente el creador me dio clase de informática gráfica en la
> > universidad. Es técnicamente excelente y para él es una línea de
> > investigación genial pero no es la clase de producto con un gran éxito a
> > nivel de negocio del tipo al que me refería.
> > - Íñigo: Excelente pero, otra vez, no es a lo que yo me refería.
>
> > Que parece que me estais entendiendo que no hay gente técnicamente genial
> > en este país y no es ni mucho menos el caso. Pero Google, Twitter,
> > Foursquare, Dropbox, Amazon, Yahoo... no nacieron en España sino en USA y no
> > tiene pinta que en España pudiese surgir algo así y a eso es a lo que me
> > refiero.
>
> > Claro que hay gente que hace software buenísimo. Pero aquí los que ganan
> > más dinero con la informática son las consultoras tipo Indra, Iecisa,
> > Capgemini, Everis... que trabajan proyectos y no productos. Da igual que
> > luego hagan un soft horrendo que siguen generando. Ese es el fenómeno que
> > digo.
>
> > Sin duda nosotros nos lo pasamos mejor... eso si.
>
>
> > Hola,
>
> >> Antes que nada deciros que de verdad aporta mucho leer hilos como los de
> >> este grupo. Aunque ahora es que estoy perdiendo el "miedo escénico" y estoy
> >> escribiendo algo, siempre os sigo con interés...y se aprende muchísimo.
> >> Bueno, dejo de hacer la pelota y al grano...
>
> >> Igual estoy descubriendo lo elemental, pero creo que muchas veces nos
> >> perdemos en los debates de ágil vs no ágil cuando lo de verdad importante
> >> son las personas...y lo digo sin falsedad alguna. Llevo ya varios años
> >> impulsando la implantación de scrum en las dos empresas donde he trabajado y
> >> mi conclusión, muy personal, es que puede influir en algo la cultura de la
> >> empresa, la posición de la dirección y mil factores más, pero lo que de
> >> verdad ha provocado el éxito o el fracaso es el interés de los técnicos del
> >> equipo concreto en aplicar esta forma de trabajar. A veces pienso que en los
> >> grupos donde ha funcionado lo hubieran hecho igual de bien con cualquier
> >> metodología, y lo que si tengo claro que aplicar una metodología ágil para
> >> un grupo motivado es casi como una evolución natural.
>
> >> Ahora, ¿de verdad es posible motivar a una mayoría de las personas que
> >> trabajamos en este sector? Igual estoy en un momento pesimista, pero al
> >> menos en el entorno en que me muevo lo veo tan difícil...pero bueno, ya este
> >> es tema de otro debate. :-)
>
> >> S2s,
>
> >> Abdul
>
> >> 2010/9/15 Sebastian Hermida <seba...@gmail.com>
> > Hola,
>
> >> Antes que nada deciros que de verdad aporta mucho leer hilos como los de
> >> este grupo. Aunque ahora es que estoy perdiendo el "miedo escénico" y estoy
> >> escribiendo algo, siempre os sigo con interés...y se aprende muchísimo.
> >> Bueno, dejo de hacer la pelota y al grano...
>
> >> Igual estoy descubriendo lo elemental, pero creo que muchas veces nos
> >> perdemos en los debates de ágil vs no ágil cuando lo de verdad importante
> >> son las personas...y lo digo sin falsedad alguna. Llevo ya varios años
> >> impulsando la implantación de scrum en las dos empresas donde he trabajado y
> >> mi conclusión, muy personal, es que puede influir en algo la cultura de la
> >> empresa, la posición de la dirección y mil factores más, pero lo que de
> >> verdad ha provocado el éxito o el fracaso es el interés de los técnicos del
> >> equipo concreto en aplicar esta forma de trabajar. A veces pienso que en los
> >> grupos donde ha funcionado lo hubieran hecho igual de bien con cualquier
> >> metodología, y lo que si tengo claro que aplicar una metodología ágil para
> >> un grupo motivado es casi como una evolución natural.
>
> >> Ahora, ¿de verdad es posible motivar a una mayoría de las personas que
> >> trabajamos en este sector? Igual estoy en un momento pesimista, pero al
> >> menos en el entorno en que me muevo lo veo tan difícil...pero bueno, ya este
> >> es tema de otro debate. :-)
>
> >> S2s,
>
> >> Abdul
>
> >>> > (como el idioma o la cultura local imperante).
>
> >>> > Un saludo,
> >>> > Jose Manuel Beas
>
> >>> >http://agilismo.eshttp://jmbeas.iexpertos.comhttp://twitter.com/jmbeas
>
> >>> --
> >>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> >>> Grupos de Google.
> >>> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >>> agile...@googlegroups.com.
> >>> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >>> agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
>
> >>> > Un saludo,
> >>> > Jose Manuel Beas
>
> >>> >http://agilismo.eshttp://jmbeas.iexpertos.comhttp://twitter.com/jmbeas
>
> >>> --
> >>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> >>> Grupos de Google.
> >>> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >>> agile...@googlegroups.com.
> >>> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >>> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en
> >>>http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>
> >> --
> >> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> >> Grupos de Google.
> >> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >> agile...@googlegroups.com.
> >> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >> agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
> >>>http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>
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> >> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> >> Grupos de Google.
> >> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> >> agile...@googlegroups.com.
> >> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> >> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en
> >>http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>
> > --
> > Rafa de Castro
> > raf...@micubiculo.com
>
> > --
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
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> >>http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
>
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> > Rafa de Castro
> > raf...@micubiculo.com
>
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> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
> > Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
Abel Muiño
Sep 17, 2010, 4:02:33 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
2010/9/16 Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>
1) Coño ya pero eso no quita que cada segundo perdido es una desventaja enorme porque ahora vienen de fuera a vender aqui pero nosotros no vamos a vender allá ;)
Mi visión es más optimista... no estamos perdiendo segundos, estamos remontando la diferencia que nos llevan.
2) Por eso digo que a los españoles nos cuesta salir. Porque deberíamos hacer soft que consumieran los americanos porque son un mercado muy grande ;) Y lo del soporte telefónico no veo el problema. Sin ir más lejos el maravilloso soporte técnico para españa de un montón de empresas españolas está fuera de españa :D :D
Hombre, sé que pasa con empresas grandes, pero no creo que las PYMES se lo puedan permitir. En cualquier caso, seguimos en el mismo problema con el idioma (para atender a un cliente alemán necesitas un operador que hable alemán... o, al menos, inglés... esa gran asignatura pendiente).
¿Te soy sincero por que no veo claro el tema de la consultora ágil? Dudo mucho de su rentabilidad :D :D :D Creo que para que una consultora triunfe el factor técnico no es lo primordial sino el factor social. Para montar un negocio de ese tipo necesitas un tío con un huevo de carisma y contactos. Eso es super complicado de encontrar. Mucho más que un buen programador. ;)
Ahhh... ahí empezamos a hablar en serio :-). Cuando nos quejamos de "otras" empresas lo hacemos por lo malas prácticas (de gestión o técnicas) que tienen. Pero cuando pensamos en una alternativa, esas prácticas no tienen importancia. ¿No deberíamos usar el mismo criterio para todo? :-)
De todas formas... tampoco es tan necesario tener el super-crack-social en plantilla para hacer consultoría (veo mucho más difícil lanzar un producto). Conozco varios casos de técnicos "hard-core" que han montado su empresa o se han lanzado como freelances (yo mismo) y les va bien. Lógicamente, tienes que entrenar la habilidad de "captar clientes"... igual que tus otras habilidades técnicas.
En cualquier caso... no pretendía dar un "sermón" si no recordar que hay puertas abiertas para hacer "el mundo real" un poco más "sabor a piruleta", recordando tambien que eso de montar una empresa no es para todos. Hay mucha gente que tiene "aversión al riesgo", y con razón, porque no todas las empresas triunfan (o todo el mundo estaría forrado). Hay riesgo y hay que querer asumirlo... y sólo algunos estamos tan locos :-)
Pero bueno, me estoy desviando al tema de emprender y en esta lista no toca... :-)
José Manuel Beas
Sep 17, 2010, 4:08:23 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
>
> Pero bueno, me estoy desviando al tema de emprender y en esta lista no toca... :-)
>
>
> Pero bueno, me estoy desviando al tema de emprender y en esta lista no toca... :-)
>
>
¿Por qué no toca?
Un saludo,
JMB
--
Un saludo,
Jose Manuel Beas
http://agilismo.es
http://jmbeas.iexpertos.com
http://twitter.com/jmbeas
Rafa de Castro
Sep 17, 2010, 4:22:57 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
>Ahhh... ahí empezamos a hablar en serio :-). Cuando nos quejamos de
"otras" empresas lo
>hacemos por lo malas prácticas (de gestión o técnicas) que tienen. Pero cuando pensamos
>en una alternativa, esas prácticas no tienen importancia. ¿No deberíamos usar el mismo criterio para todo? :-)
>hacemos por lo malas prácticas (de gestión o técnicas) que tienen. Pero cuando pensamos
>en una alternativa, esas prácticas no tienen importancia. ¿No deberíamos usar el mismo criterio para todo? :-)
¿Comorrrrrl? ¿Que tendrá que ver? Tan solo he dicho que solamente con buenas prácticas no vas a ninguna parte. Necesitas una combinación de todos los factores. Mi terreno es el técnico y procuro que el terreno técnico mejore con buenas prácticas. En el de ventas tendrá que haber una persona que se encargue del de ventas y en márketing lo mismo. Lo que digo es que no puedes construir una mesa con una sola pata ;). ¿Por que no montas una consultoría con solamente buenas práctcas? Porque es una mesa de una pata. Cuando me quejo de las malas prácticas de la empresa me quejo de una sola de sus patas, no creo que nos estemos quejando del departamento de ventas.
2010/9/17 José Manuel Beas <jose....@gmail.com>
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de Grupos de Google.
Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a agile...@googlegroups.com.
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Harald Messemer
Sep 17, 2010, 4:42:01 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Creo que la analogia de las patas es mala, pq en este trabajo (como en
otros) las patas estan altamente interrelacionados. Es decir, ventas,
marketing, gestion de cliente y ejecucion no deben actuar de forma
independiente. Aun mas si hablamos de servicios de alto valor como los
servicios de programacion.
otros) las patas estan altamente interrelacionados. Es decir, ventas,
marketing, gestion de cliente y ejecucion no deben actuar de forma
independiente. Aun mas si hablamos de servicios de alto valor como los
servicios de programacion.
El mejor indicador para esto es que estamos hablando hace dias (y
bien) de problemas no tecnicos, si no de gestion de equipo, de jefes y
de cliente. En este sentido, no interesa pq peta el programa, sino
como gestionamos el impacto de este pete.
Saludos,
Harald
2010/9/17, Rafa de Castro <raf...@refugioseguro.com>:
>> agile-spain...@googlegroups.com<agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com>
Rafa de Castro
Sep 17, 2010, 5:11:07 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Vaaaaale aceptamos barco :D :D :D
De todos modos, en particular, a la pregunta que estaba respondiendo también se salía del tema de la gestión de equipo.
Por cierto, la metáfora de la mesa no te creas que me parece mal del todo ;) como tu dices si las patas no tienen la misma altura la mesa es una auténtica mierda :D : D en cierto modo las patas de una mesa si las consideramos como patas que salen de un sitio independiente tiene mucho sentido. Tienen que estar perfectamente coordinadas porque si tienen distintos tamaños la mesa se cae. Tienen que resistir todas lo suficiente porque si una aguanta demasiado poco el día que alguien se apoye en la mesa por ese lado se va abajo... Yo solo se hacer una pata resistente del tamaño adecuado. Tal vez resulta que tenga un talento natural para hacer el resto y aún no lo sepa pero personalmente lo dudo ;) así que necesito una de dos o bien contratar un carpintero que me haga las otras patas o bien asociarme con alguien que sepa hacer las patas que yo no se.
De todos modos, en particular, a la pregunta que estaba respondiendo también se salía del tema de la gestión de equipo.
Por cierto, la metáfora de la mesa no te creas que me parece mal del todo ;) como tu dices si las patas no tienen la misma altura la mesa es una auténtica mierda :D : D en cierto modo las patas de una mesa si las consideramos como patas que salen de un sitio independiente tiene mucho sentido. Tienen que estar perfectamente coordinadas porque si tienen distintos tamaños la mesa se cae. Tienen que resistir todas lo suficiente porque si una aguanta demasiado poco el día que alguien se apoye en la mesa por ese lado se va abajo... Yo solo se hacer una pata resistente del tamaño adecuado. Tal vez resulta que tenga un talento natural para hacer el resto y aún no lo sepa pero personalmente lo dudo ;) así que necesito una de dos o bien contratar un carpintero que me haga las otras patas o bien asociarme con alguien que sepa hacer las patas que yo no se.
2010/9/17 Harald Messemer <harr...@gmail.com>
Harald Messemer
Sep 17, 2010, 5:48:22 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Acepto que el tablon de mesa une las patas y, por tanto, no son
independientes. Pero propongo dejar, por el momento, el mundo de las
analogias y concentrarnos en el mensaje:
independientes. Pero propongo dejar, por el momento, el mundo de las
analogias y concentrarnos en el mensaje:
-los tecnicos no se pueden desvincular del resto de la empresa,
alegando que son tecnicos
-los tecnicos necesitan hacer tareas no tecnicas para ser mejores
tecnicos como pe estimar mejor, relacionarse mejor con los jefes,
clientes
Alguna opinion al respecto?
Slds,
Harald
>> <agile-spain%2Bunsu...@googlegroups.com<agile-spain%252Buns...@googlegroups.com>
jorge
Sep 17, 2010, 6:00:36 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Abel Muiño Vizcaino
Sep 17, 2010, 6:59:53 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
El 17/09/2010, a las 10:08, José Manuel Beas escribió:
>> Pero bueno, me estoy desviando al tema de emprender y en esta lista no toca... :-)
>>
> ¿Por qué no toca?
Bueno, es lo que me parece porque esto va de Agilismo, no de Autoempleo (aunque extrañamente ambos temas se cruzan de forma relativamente frecuente en la lista...). Ni siquiera estamos hablando de "Lean Startups" ni nada parecido... En realidad, no hablamos de nada en concreto, así que es mala forma de abordar un tema :-)
No es que no sea un tema interesante, es que emprender es un tema tan amplio que podríamos "fagocitar" el propósito de esta lista (y no querría que luego me hiciese nadie responsable de ello :-) ).
Pero bueno, si alguien se apunta a charlar de emprender, lo podemos hacer con unas cañas delante. O si es "emprender ágilmente" entonces es cuestión de empezar un nuevo hilo.
--
Abel Muiño
José Manuel Beas
Sep 17, 2010, 7:14:42 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Je, je. Ciertamente hace falta un foro específico donde hablar de estos temas: emprendimiento e informática. Quizás sería el momento de crearlo... ;-)
Si te apetece, lo seguimos en privado (sólo habría que ponerle nombre, lo demás lo hace googlegroups y twitter) ;-)
2010/9/17 Abel Muiño Vizcaino <amu...@gmail.com>
Jesus Jimenez
Sep 17, 2010, 7:27:16 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Eh! Yo me apunto a ese grupo y a las cañas para hablarlo y lo que sea :D
El 17/09/2010 13:15, "José Manuel Beas" <jose....@gmail.com> escribió:
Je, je. Ciertamente hace falta un foro específico donde hablar de estos temas: emprendimiento e informática. Quizás sería el momento de crearlo... ;-)Si te apetece, lo seguimos en privado (sólo habría que ponerle nombre, lo demás lo hace googlegroups y twitter) ;-)
Un saludo,
Jose Manuel Beas
http://agilismo.es
http://jmbeas.iexpertos.com
2010/9/17 Abel Muiño Vizcaino <amu...@gmail.com>
>
> El 17/09/2010, a las 10:08, José Manuel Beas escribió:
>
> >> Pero bueno, me estoy desviando al...
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de Grupos de Google.
Para...
Javier Acero Guerra
Sep 17, 2010, 7:28:39 AM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
A mi las cañas me pillan un poco lejos :-P, pero si cuadran...
El grupo también me resultaría interesante. Es algo a lo que llevo dando vueltas un tiempo...
--
Javier Acero
El grupo también me resultaría interesante. Es algo a lo que llevo dando vueltas un tiempo...
Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a agile...@googlegroups.com.
Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a agile-spain...@googlegroups.com
Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/agile-spain?hl=es.
--
Javier Acero
@jacegu
Lorenzo Planas
Sep 17, 2010, 7:36:41 AM9/17/10
to agile-spain
Yo también estaría interesado, sobre todo si lo enlazamos con las
ideas de "Lean Startup"
On 17 sep, 13:28, Javier Acero Guerra <j4c...@gmail.com> wrote:
> A mi las cañas me pillan un poco lejos :-P, pero si cuadran...
>
> El grupo también me resultaría interesante. Es algo a lo que llevo dando
> vueltas un tiempo...
>
ideas de "Lean Startup"
On 17 sep, 13:28, Javier Acero Guerra <j4c...@gmail.com> wrote:
> A mi las cañas me pillan un poco lejos :-P, pero si cuadran...
>
> El grupo también me resultaría interesante. Es algo a lo que llevo dando
> vueltas un tiempo...
>
> El 17 de septiembre de 2010 13:27, Jesus Jimenez <yeyu...@gmail.com>escribió:
>
>
>
>
>
> > Eh! Yo me apunto a ese grupo y a las cañas para hablarlo y lo que sea :D
>
>
>
>
>
>
> > Eh! Yo me apunto a ese grupo y a las cañas para hablarlo y lo que sea :D
>
> > El 17/09/2010 13:15, "José Manuel Beas" <jose.m.b...@gmail.com> escribió:
>
> > Je, je. Ciertamente hace falta un foro específico donde hablar de estos
> > temas: emprendimiento e informática. Quizás sería el momento de crearlo...
> > ;-)
> > Si te apetece, lo seguimos en privado (sólo habría que ponerle nombre, lo
> > demás lo hace googlegroups y twitter) ;-)
>
> > Un saludo,
> > Jose Manuel Beas
>
> >http://agilismo.es
> >http://jmbeas.iexpertos.com
> >http://twitter.com/jmb...
> > 2010/9/17 Abel Muiño Vizcaino <amu...@gmail.com>
>
> > > El 17/09/2010, a las 10:08, José Manuel Beas escribió:
>
> > > >> Pero bueno, me estoy desviando al...
>
> > --
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para...
>
> > --
> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
> > Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
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>
> > Je, je. Ciertamente hace falta un foro específico donde hablar de estos
> > temas: emprendimiento e informática. Quizás sería el momento de crearlo...
> > ;-)
> > Si te apetece, lo seguimos en privado (sólo habría que ponerle nombre, lo
> > demás lo hace googlegroups y twitter) ;-)
>
> > Un saludo,
> > Jose Manuel Beas
>
> >http://agilismo.es
> >http://jmbeas.iexpertos.com
> >http://twitter.com/jmb...
> > 2010/9/17 Abel Muiño Vizcaino <amu...@gmail.com>
>
> > > El 17/09/2010, a las 10:08, José Manuel Beas escribió:
>
> > > >> Pero bueno, me estoy desviando al...
>
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> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para...
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> > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "agile-spain" de
> > Grupos de Google.
> > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a
> > agile...@googlegroups.com.
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Harald Messemer
Sep 17, 2010, 12:15:35 PM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Ok, lo he contrastado. No hay resultados para Agile y hay resultados para CMMI. Despues he hecho lo mismo en la versión internacional de Computerworld. Siguiente resultado:
Scrum = 2 pages
Agile > 10 pages
Cmmi = 4 pages
Por tanto, es cierto que hay en el mundo de Computerworld internacional hay más noticias sobre agil (y menos sobre Cmmi) que en el mundo español. Como soy un poco pesado he hecho lo mismo con Google en idioma español:
Scrum = 234.000
Agile = 348.000
Cmmi = 156.000
Y en inglés:
Scrum = 2.660.000
Agile = 26.300.000
Cmmi = 1.080.000
Posibles interpretaciones, si estos numeros fueran representativos para la importancia que tengan las palabras buscadas:
-Computerworld España no publica noticias sobre metodologias agiles
-En el mundo hispanico Scrum es 1,5 veces más importante y Agile 3 veces más importante que CMMI
-En el mundo inglés Scrum es 2,4 veces más importante y Agile 25 veces más importante que CMMI
En general me parece que se escribe mucho más sobre Agilidad / Scrum que sobre CMMI, lo que no significa necesariamente que Agile sea más importante que CMMI, pero que hay más gente que le preocupa Agile que CMMI.
Si estoy de acuerdo que, si fuera así que los CIO se leen solamente ComputerWorld (creo que los CEO no leen), se podrían llevar una impresión erronea del interés en Agile versus el interés en CMMI en los mundos hispano e anglosajon.
Saludos,
Harald
2010/9/15 José Manuel Beas <jose....@gmail.com>
Scrum = 2 pages
Agile > 10 pages
Cmmi = 4 pages
Por tanto, es cierto que hay en el mundo de Computerworld internacional hay más noticias sobre agil (y menos sobre Cmmi) que en el mundo español. Como soy un poco pesado he hecho lo mismo con Google en idioma español:
Scrum = 234.000
Agile = 348.000
Cmmi = 156.000
Y en inglés:
Scrum = 2.660.000
Agile = 26.300.000
Cmmi = 1.080.000
Posibles interpretaciones, si estos numeros fueran representativos para la importancia que tengan las palabras buscadas:
-Computerworld España no publica noticias sobre metodologias agiles
-En el mundo hispanico Scrum es 1,5 veces más importante y Agile 3 veces más importante que CMMI
-En el mundo inglés Scrum es 2,4 veces más importante y Agile 25 veces más importante que CMMI
En general me parece que se escribe mucho más sobre Agilidad / Scrum que sobre CMMI, lo que no significa necesariamente que Agile sea más importante que CMMI, pero que hay más gente que le preocupa Agile que CMMI.
Si estoy de acuerdo que, si fuera así que los CIO se leen solamente ComputerWorld (creo que los CEO no leen), se podrían llevar una impresión erronea del interés en Agile versus el interés en CMMI en los mundos hispano e anglosajon.
Saludos,
Harald
2010/9/15 José Manuel Beas <jose....@gmail.com>
¿Has leido recientemente algo de Agile o Scrum en Computerworld?http://www.idg.es/computerworld/Resultados.aspx?b=agile (Fijaos las fechas)http://www.idg.es/computerworld/Resultados.aspx?b=scrum (Ni siquiera dice "0 resultados") ;-)En cambio, ¿cuántas noticias hay sobre CMMI?Pues eso.
--
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José Manuel Beas
Sep 17, 2010, 12:21:22 PM9/17/10
to agile...@googlegroups.com
Genial, muchas gracias por el esfuerzo Harald.
JMB
El Bruno
Sep 17, 2010, 1:45:06 PM9/17/10
to agile-spain
Thanks por tomarte el tiempo de buscar estos datos, pero
indepedientemente del approach SCRUM/CMMI/AGILE (en ese orden para no
ofender), el objetivo es lograr productos de alta calidad; que después
de unos años dando vueltas por alli veo que es lo más dificil de
conseguir. Yo no soy un defensor Agile ni de CMMI, pero si creo que la
mejora constanste es necesaria; y el principal problema que se sufre
España viene dado de la falta de inversion en "mejorar" (... supongo
que ya ven por donde voy)
Excelente thread, me lo he leido de principio a fin :D
Salu2
El Bruno
PD: Enrique Comba, me da un poco de envidia Eden, pero ...
On Sep 17, 6:15 pm, Harald Messemer <harrin...@gmail.com> wrote:
indepedientemente del approach SCRUM/CMMI/AGILE (en ese orden para no
ofender), el objetivo es lograr productos de alta calidad; que después
de unos años dando vueltas por alli veo que es lo más dificil de
conseguir. Yo no soy un defensor Agile ni de CMMI, pero si creo que la
mejora constanste es necesaria; y el principal problema que se sufre
España viene dado de la falta de inversion en "mejorar" (... supongo
que ya ven por donde voy)
Excelente thread, me lo he leido de principio a fin :D
Salu2
El Bruno
PD: Enrique Comba, me da un poco de envidia Eden, pero ...
On Sep 17, 6:15 pm, Harald Messemer <harrin...@gmail.com> wrote:
German DZ
Sep 27, 2010, 1:22:34 PM9/27/10
to agile...@googlegroups.com
Mundo Real? España? Otros Lugares?
Pero si el mundo es uno solo y por cierto bastante pequeño... lo que hay en el mundo es gente y la gente se dedica a distintas cosas. Algunos lugares en el mundo son más propicios para hacer ciertas cosas y otros para otras (no conozco buenos esquiadores que provengan de Senegal ni buenos surfers de Alaska).
Pero la ventaja es que desarrollar software en estas épocas tiene muy pocos requisitos, un ordenador, conexión a internet, algo de software y poco más. Por otra parte son cosas cada vez más baratas y hasta gratis. Entonces no creo que haya grandes diferencias para desarrollar "software real" en un lugar o en otro.
¿Qué es "software real"? El software que se usa en el mundo real, pero bueno en el mundo real hay muchos tipos de software que voy a diferenciarlo en 3 categorías:
- Software genial (OSX, Linux, Windows, Compilador C++, Picasa, Tomcat, Google Search Engine, SAP, JIRA)
- Software bueno (pixmania.es, app del ING para operar en la bolsa, StageHQ, www.dilogs.com y otros de este tipo)
- Software que hace la gente que dice vivir en el mundo real, pero que nadie del mundo real está orgulloso de ello y sus usuarios probablemente tampoco.
Está claro que mucho software genial simplemente comenzó siendo un software bueno (JIRA por ejemplo, Linux) es decir software bien hecho que creció y maduró correctamente.
¿Dónde está la diferencia? Simplemente en la gente que hace el software, osea que no es culpa del lugar en el mundo donde ocurre, sino de la gente que lo hace.
Así que "gente del mundo real" sepan que nada les impide cambiar de mundo, porque no depende de nadie más que de ustedes mismos. Y no esperen que el trabajo hecho por los demás cambie la forma en que viven porque no ocurrirá.
GermanDZ (parece que hoy conocido como "el hombre sin tolerancia")
2010/9/17 El Bruno <bcap...@gmail.com>
Juan Carlos Quijano Abad
Sep 27, 2010, 5:09:52 PM9/27/10
to agile...@googlegroups.com
Buenas,
Ni el mundo es uno solo, ni es pequeño, ni el software se puede dividir en tres partes, ni mucho menos en las tres que dices y aún menos que los que vivimos en el mundo real no estamos orgullosos de el y muchísimo menos que nuestros clientes no lo estén. Tampoco hacer software tiene tan pocos requisitos y te olvidas de cosas tan conocidas como talento, disciplina, esfuerzo, estudio y experiencia.
Pero lo que es digno de un libro de autoayuda es la falacia de la conclusión. "Yo soy yo y mis circunstacias" y el "Querer es Poder" es una receta buena solamente para crédulos que no son conscientes de sus virtudes ni sus limitaciones.
En resúmen, no estoy de acuerdo con ninguna de las aseveraciones de tu post.
:)
Ni el mundo es uno solo, ni es pequeño, ni el software se puede dividir en tres partes, ni mucho menos en las tres que dices y aún menos que los que vivimos en el mundo real no estamos orgullosos de el y muchísimo menos que nuestros clientes no lo estén. Tampoco hacer software tiene tan pocos requisitos y te olvidas de cosas tan conocidas como talento, disciplina, esfuerzo, estudio y experiencia.
Pero lo que es digno de un libro de autoayuda es la falacia de la conclusión. "Yo soy yo y mis circunstacias" y el "Querer es Poder" es una receta buena solamente para crédulos que no son conscientes de sus virtudes ni sus limitaciones.
En resúmen, no estoy de acuerdo con ninguna de las aseveraciones de tu post.
:)
José Luis Barrera
Sep 28, 2010, 7:54:21 AM9/28/10
to agile...@googlegroups.com
Hola:
Por un lado sigo con el hilo de: Mi mundo real.
Pues sí, mi mundo real, es que, yo apenas tengo comunicación de ningun
tipo que no sea una orden directa para hacer algo. En mi empresa la
gente se dedica a escurrir el bulto y mantenerse callados. Ninguna
técnica de gestión a parte del spanish way y del chat management.
Ninguna pertenecia a grupo de trabajo, es solo meramente anecdótico. Y
si de paso te pueden dar algún latigazo, pues eso que te llevas a
casa.
Por otro lado, leyendo la discusión, estoy totalmente a favor de Juan
Palomo, si bien es verdad que, no es lo mismo hacer un huevo frito que
"tempura de salicomia al azafrán con emulsión de ostra". Siempre está
bien luchar, aunque también es siempre la opción mas dura y mas
dificil. No es nada cómodo ir contra corriente, acabas siendo el raro,
el negativo, el GermánDZ....
Así que, una de cal y una de arena, desde luego estoy mas que
envidioso por el señor Comba de la forma sana, yo también he de
intentar autoformarme más y de la forma insana, es decir, si que desde
mi punto de vista es la excepción que confirma la regla.
Saludos
José Luis
2010/9/27 Juan Carlos Quijano Abad <juancarl...@gmail.com>:
Enrique Amodeo
Sep 28, 2010, 10:43:34 AM9/28/10
to agile...@googlegroups.com
Yo distinguiría entre el software que uno hace gratis por amor al
arte, y el que uno hace por dinero.
En el segundo caso tienes que hacer el software que quiere el que
paga. En estos casos la relación no es simétrica, el cliente tiene el
poder, tu no. Si eres buen político, o te guardes un as debajo de la
manga, quizás puedas negociar con él.
El problema viene cuando el cliente no sólo te dice lo que quiere,
sino cómo lo tienes que hacer: con tal framework, con tal metodología,
con tal tarifa para los miembros de tu equipo (lo que limita el sueldo
de estos). En muchos casos estas restricciones hacen que el software
que termines haciendo sea una p*** mierda.
A esto creo que es lo que algunos le llaman el mundo real. La única
solución que veo es poner de moda el hacer las cosas bien, pero eso
sólo lo podemos hacer si remamos todos juntos en la misma dirección e
intentamos no darnos por vencidos y decir "es que en la realidad esto
es imposible".
Salud !
arte, y el que uno hace por dinero.
En el segundo caso tienes que hacer el software que quiere el que
paga. En estos casos la relación no es simétrica, el cliente tiene el
poder, tu no. Si eres buen político, o te guardes un as debajo de la
manga, quizás puedas negociar con él.
El problema viene cuando el cliente no sólo te dice lo que quiere,
sino cómo lo tienes que hacer: con tal framework, con tal metodología,
con tal tarifa para los miembros de tu equipo (lo que limita el sueldo
de estos). En muchos casos estas restricciones hacen que el software
que termines haciendo sea una p*** mierda.
A esto creo que es lo que algunos le llaman el mundo real. La única
solución que veo es poner de moda el hacer las cosas bien, pero eso
sólo lo podemos hacer si remamos todos juntos en la misma dirección e
intentamos no darnos por vencidos y decir "es que en la realidad esto
es imposible".
Salud !
2010/9/27 German DZ <ge...@ndz.com.ar>:
Abel Muiño Vizcaino
Oct 3, 2010, 3:15:42 PM10/3/10
to agile...@googlegroups.com
Hola Germán!
Sólo un matiz que creo que conoces de sobra pero que no has dejado claro...
El 27/09/2010, a las 19:22, German DZ escribió:
¿Dónde está la diferencia? Simplemente en la gente que hace el software, osea que no es culpa del lugar en el mundo donde ocurre, sino de la gente que lo hace.
Eso sólo es cierto suponiendo que todos los productos se hacen sabiendo que hay mercado para él.
Es decir, para que un software sea genial, lo primero que necesita es resolver un problema de los usuarios. Los técnicos solemos resolver problemas técnicos...
Abel Muiño Vizcaino
Oct 3, 2010, 3:18:19 PM10/3/10
to agile...@googlegroups.com
Hay una tercera opción que cultivamos poco... el software que se hace por dinero pero sin un cliente definido (llamémosle "un producto").
Aquí va el típico "paquete de software" (windows o facturaplus) y también las aplicaciones web (stagehq, twitter).
No digo que al hacer un producto no tengas restricciones, si no que son muy diferentes a las del proyecto de consultoría típico.
--
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