"Scrum Ecuador" / Regional Scrum Gathering Ecuador 2015

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androbtech

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Nov 13, 2014, 1:42:06 AM11/13/14
to agile-...@googlegroups.com
Sigo confundido y necesito que me ayuden los que saben algo al respecto.

Inicialmente me sentí incómodo y decidí mantener el silencio. Conosco bien como debe de funcionar una comunidad. Mientras estuve presente en el Agiles 2014 en Medellín, empezó a manifestarse a mayor escala en las redes sobre un evento llamado Scrum Gathering Ecuador 2015 (del que sé de su existencia desde mediados de Octubre. Agiles 2014 se hizo en Octubre 23-24-25). No pude ir al Gathering en Bolivia que ocurrió este año por motivos personales. 

Lo tomé como una ofensa realmente porque también indicaban en la página web que contaba con el apoyo de la comunidad ágil de Ecuador y no recuerdo yo haber participado en semejante aprobación ni mención en este grupo sobre el mismo.

Decidí observar cómo se desarrollaba eso. Algunos de nosotros desde hace ya un tiempo hemos estado impulsando (por el momento en universidades en Quito) y con gran éxito el Tour CodiGO!, la cuenta de twitter la hice yo (revisen el perfil para ver de qué trata) @TCodigo

Contamos con cuenta en Basecamp donde dialogamos y vemos como avanza. En Octubre 17 Johnny publicó:
Estimados amigos, una buena tarde.
Soy parte del grupo de voluntarios que estamos organizando el Regional Scrum Gathering Quito 2015 auspiciado y avalado por la Scrum Alliance; de esta forma quiero extenderles una invitación al evento y a que postulen sus charlas sobre su experiencia en Agilismo, Scrum y relacionados. Para más información y registro, por favor visiten este link: http://t.co/L0aUiHEhHD
De igual forma, estamos gustosos de invitar a sus empresas como sponsors del evento. Su colaboración y apoyo a la comunidad es siempre bienvenida y vital para el éxito del evento.
Les envío un abrazo y nos vemos pronto.
Saludos, 
Johnny
 Fue por esa publicación que descubrí el evento.

Se había indicado que se empezaría a recibir propuestas de charla en Noviembre 20. 

Decidí mantener el silencio. Durante Agiles 2014 tampoco me comentaron nada sobre esto ni como la comunidad estaba involucrada. Me llevo bien con Johnny, no creo que haya impulsado esto de mala fé, por lo que a pesar de eso seguía con interés de participar con una propuesta.

No logré conversar con Agustín Villena durante el Agiles y le escribí un mensaje personal ya que recuerdo leer por este grupo que anduvo por Quito para el Campus Party. Quería darle la bienvenida y atenderlo pero por motivos personales no pude hacerlo. Me dijo que Johnny le comentó (seguramente durante Agiles 2014) que tiene ganas de invitarlo en Abril para Quito. No mencionó nada del Scrum Gathering Ecuador 2015 pero es fácil inferir que se trata del mismo.

Acabo de revisar nuevamente la página. Menciones de que es apoyado por la comunidad tanto en la página como en los tweets han desaparecido. Organizar un evento, particularmente el "Regional Scrum Gathering Ecuador" emite un mensaje fuerte sobre Agilismo. Me parece grave que después de un mes de promoción (y durante Agiles 2014) se haya indicado sobre nuestro apoyo y que ahora eso haya desaparecido.

En el cierre del Agiles 2014 y previamente a la decisión de la sede para Agiles 2015 junto a todos los países; Nosotros, como Ecuador (solo estuvimos presentes José Sandoval, mi persona, y Johnny Ordoñez) decidimos nombrar a José Sandoval como representante de la comunidad ecuatoriana y por ende, el tener la autoridad en esa reunión con los representantes de los demás países decidir la sede del 2015.

José, ¿Puedes investigar sobre esto?

Agustin Villena

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Nov 13, 2014, 6:13:20 PM11/13/14
to agile-...@googlegroups.com
Hola Andres

Como sali aludido voy a "meter la cuchara"
Hace unos años atras tuve una conversacion con unos amigos de allá, en particular Paco Toscano, y hablamos sobre la idea de crear una comunidad ágil en Ecuador.
Un tiempo después supe que se había creado (no tengo claridad de como sucedió) pero el hecho me alegró mucho.

Ahora he notado que existen dos identidades sobre agilidad en Ecuador: @AgileEcuador y @ScrumEcuador. 
No tengo idea por qué sucedió esta división, pero desde afuera no se ve bien

Sobre lo que me dijo Johnny, no tengo ,ayor información sobre cual es el contexto de su intención de invitación, ni de alguna vinculación son el Scrum Gathering.

No tuve la posibilidad de ir al Campus Party (el asupiciador que apoyaba mi viaje se arrepintió :( ) asi que todavía tengo pendiente un viaje para allá, que ojalá sea más temprano que tarde.

En fin,. desde aquí los invito a que las marcas no dividan al movimiento ágil. De eso mismo hablé en mi charla en Agile2014, que pueden ver aquí http://es.slideshare.net/leansight/estamos-buscando-mejores-formas-lo-estamos-haciendo

Y un resumen grafico

Saludos!
Agustin 

Rene Enriquez

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Nov 13, 2014, 9:38:45 PM11/13/14
to agile-...@googlegroups.com
Es genial la sugerencia de Agustín y pienso que sería genial q nos acompañe en el evento del próximo año, creo q debemos olvidar que estamos en un grupo u otro deberiamos pensar en el objetivo q todos perseguimos y apoyarlo, definitivamente juntos estaremos mejor q separados y si tu grupo aún no ha dado el apoyo pienso que deberías empezar a hacerlo, q lástima que aún no hayas dado el apoyo y hayan tomado el nombre del grupo, pero antes que tomarlo como un malestar pienso que deberías tomarlo como una señal de que te estas tardando en brindar el apoyo a este evento

Saludos

Agustin Villena

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Nov 13, 2014, 10:37:57 PM11/13/14
to agile-...@googlegroups.com

Ahora bien...
Por que limitarse a un sabor de agilidad?
Scrum es relevante, pero está lejos de ser lo único valioso de nuestro. movimiento.

Limitar todo a una sola "marca" (Scrum Gathering trae eso,  por desgracia) no apoya la inclusión y diversidad

Saludos
Agustin

On Nov 13, 2014 11:38 PM, "Rene Enriquez" <enrique...@gmail.com> wrote:
Es genial la sugerencia de Agustín y pienso que sería genial q nos acompañe en el evento del próximo año, creo q debemos olvidar que estamos en un grupo u otro deberiamos pensar en el objetivo q todos perseguimos y apoyarlo, definitivamente juntos estaremos mejor q separados y si tu grupo aún no ha dado el apoyo pienso que deberías empezar a hacerlo, q lástima que aún no hayas dado el apoyo y hayan tomado el nombre del grupo, pero antes que tomarlo como un malestar pienso que deberías tomarlo como una señal de que te estas tardando en brindar el apoyo a este evento

Saludos

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Martín Salías

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Nov 14, 2014, 4:30:46 AM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com

Hola,  Agustín.

Me parece que no es así. En la agenda de todos los Scrum Gathering desde hace años hay sesiones de XP,  Kanban, organizaciones, etc.

Es lo mismo que pasa en las conferencias de XP y demás. La diferencia de los Gathering es que los organiza Scrum Alliance,  pero hasta ahora han sido abiertos.

Mantengamos eso entre todos.

Abrazote,

Martín - Mobile mail

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Carlos Peix

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Nov 14, 2014, 6:52:19 AM11/14/14
to agile-ecuador
Yo creo que es un evento con un poco mas de foco en Scrum pero que, sin duda, atrae a la misma misma comunidad y donde se ven temas de Agilidad en general, como dice Martin.

Yo participe en la organización del SG en Buenos Aires en 2012 y la sesiones fueron bien variadas.

Si ha nacido una comunidad de Scrum en Ecuador, a mi me gustaría que compartiera con Agiles Ecuador pero tampoco es una obligación. Pregunto: alguna de las personas que participa en Agiles Ecuador también forma parte de la comunidad Scrum Ecuador? tienen algún foro?

----------------------------------
Carlos Peix

Agustin Villena

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Nov 14, 2014, 7:11:50 AM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com

Martin,  Carlos

Aprecio la indicación pero el hecho es que la división existe.
¿Era necesaria?
¿Por que sucedió?

A mi en lo personal (Carlos lo sabe) la Scrum Alliance no me representa, y me gustaria mucho más participar de algo no teñido de su marca.

Saludos
Agustin

Martín Salías

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Nov 14, 2014, 12:00:36 PM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com
Creo que la división no existe porque lo organice la Scrum Alliance. Yo no me siento representado por la Agile Alliance tampoco, pero no me molesta ir a una conferencia Agile de las que organizan...

Nos representa muchísimo menos PMI, y sin embargo hemos participado en algunos eventos de ellos porque causalmente teníamos lugar para proponer otro punto de vista.

Lo importante de un evento ¿es quién lo organiza ó quienes participan? El problema puede venir cuando el primero restringe a los segundos...

Abrazo,


---
Martín Salías

Agustin Villena

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Nov 14, 2014, 1:47:16 PM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com
Respeto tu opinion. No es mi caso

Bueno, lo importante es que aqui se aclaren las representaciones y los intereses detras de la organizacion de este evento.
No es bueno que una comunidad naciente este sometida a este tipo de divisiones, y seria muy bueno entender porque se eligio este camino y transparentar el proceso.

Saludos
   Agustin

Johnny Ordóñez

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Nov 14, 2014, 2:50:51 PM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com
Amigos, buenas tardes.

Un abrazo a todos y mil disculpas por la demora en responder. Pues, por ponerles al tanto del evento y darles un contexto general de lo sucedido.

En el Scrum Gathering Bolivia 2014 -evento en el cual tuve la oportunidad de participar- se lanzó la iniciativa para sugerir a Quito como la sede del siguiente evento de la Scrum Alliance para el 2015. Me pareció genial, sentí que la comunidad ecuatoriana necesitaba un evento de esta naturaleza para generar tracción y hacer crecer la comunidad. Pocos meses después, fui contactado por Juan Banda -organizador del evento en Bolivia- para revisar nuevamente la factibilidad de llevar a cabo el evento y agrupar a gente de la comunidad para apoyar y participar activamente.

Inicialmente, no existía confirmación ni claridad sobre la organización, ni respaldo de la Scrum Alliance, se requería contar con un grupo de co-organizadores "fijos", y por tal razón invité a varios miembros de la comunidad a formar parte de la iniciativa para lograr el respaldo. Poco después, Juan Banda junto con David Caicedo de Jaguar Ágil, lograron el respaldo y comenzó -digamos formalmente- la organización del evento. 

El sitio web, así como la cuenta de Twitter, fueron creadas y son manejadas por Juan Banda y David Caicedo; que se crearon inicialmente para promocionar el evento. José Sandoval y yo solicitamos acceso a estas cuentas, pero hasta hoy no tenemos respuesta. Frente a esta y otras eventualidades, personalmente he decidido no formar parte del equipo de organización del evento. Estaré apoyando únicamente en difusión y posiblemente envíe mi participación como speaker en el evento. De esta forma, no tengo injerencia en invitar a Speakers o solicitar apoyo a las compañías como sponsor, por lo que si las empresas ecuatorianas u otras de la región que deseen apoyar, deberán contactarse con el email de los organizadores o en el sitio web.

Entiendo Andrés la confusión, y agradezco más bien el mensaje a la comunidad para expresar tu punto de vista y la oportunidad de aclarar. Personalmente pienso que un evento de comunidad es cuando existe una comunidad que participa, y cuya la organización está centrada en pocas personas.

Con respecto al evento, sigo pensando que es muy bueno para la comunidad ecuatoriana, necesitamos estos espacios catalizadores adicionales. El evento se llama Scrum Gathering, pero no sólo se habla de Scrum, sino de Agilismo en general y de pensamiento Lean, así que en ese sentido las charlas son bienvenidas...o eso creo :)

Espero haber aclarado un poco el panorama.

Un abrazo a todos,
Johnny

DSN_XP

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Nov 14, 2014, 3:49:41 PM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com
y buenas tardes :o)
suelo leer los emails los viernes porque no tenemos un sistema adecuado para manejar contenidos todavía y acabamos de leer toda la pila de conversaciones.
como miembro fundador de la comunidad agile Ecuador (primera generación) hicimos pública nuestra existencia por las redes sociales y más detalles en otro post :o) 
lo que nos interesa dejar en claro a todo el mundo es que...
como comunidad basada en los principios ágiles adoptamos Scrum porque es ágil y por ende en fb lo mencionamos bajo la modalidad As Vendor Neutral que implica no hacer juicios de valor por las marcas registradas que las apoyan.
Cuando nos enteramos del evento entramos en contacto (pues llevamos la bitácora del agilismo en el Ecuador) y quisimos ponernos en contacto lo que fue posible pero muy celosa :o) jeje y bueno cositas que tienen las comunidades...
Divididos pues hay momentos y momentos y podemos discutir maduramente pero respetando lo acordado en el manifiesto que nos representa como la comunidad ágil Ecuador, este es nuestro foro y por lo tanto aqui discutimos lo que la comunidad discute asi que no se diga más sobre el asunto de las divisiones :o)
Respecto a Scrum y todos sus eventos pues por respeto a todos aquellos que en verdad hacen, practican, enseñan y viven el agilismo no nos mencionamos porque no tiene sentido, si cualquier miembro de la comunidad (como nosotros DSN_XP) desea promocionar personalmente su plataforma educativa pues puede hacerlo porque no será discriminado por ello, si se trata de los principios de un evento de la Scrum Alianza pues será resuelto por quienes a ella se somente tal es el caso de la Scrum Ecuador :o) 
Para nosotros los de la comunidad ágile Ecuador nos interesa apoyar el evento y de frente les decimos a todas las internacionales que desean colaborar con el agilismo en el Ecuador que bien llegados y que nosotros como comunidad de aquellos que hacemos nuestra vida en Ecuador nos encargaremos de hablar sobre el impacto que tiene su presencia en todo el Ecuador por lo que estamos ya desarrollando la plataforma jurídica para ello :o) claro será comunicado a la comunidad pero en otro hilo.
finalmente que si cualquiera sea miembro o no de nuestra comunidad no desea incluirnos ni reconocernos como comunidad pues demuestra ya el tipo de intenciones de esta escuela dentro de la comunidad de los que nos reconocemos como miembros :o) genial asi que si alguien tiene otra pregunta sobre nuestra comunidad encantado de responder :o)
Saludos cordiales
DSN_XP 

Martín Salías

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Nov 14, 2014, 4:36:55 PM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com

Con opiniones diferentes,  estamos de acuerdo. Eso es la comunidad,  ¿no? 😃

Abrazo,

Martín - Mobile mail

Carlos Peix

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Nov 14, 2014, 5:07:37 PM11/14/14
to agile-ecuador
2014-11-14 7:11 GMT-05:00 Agustin Villena <agustin...@gmail.com>:

Martin,  Carlos

Aprecio la indicación pero el hecho es que la división existe.
¿Era necesaria?
¿Por que sucedió?

Es que estoy comenzando a pensar que no hay tal división. No encuentro evidencia de que exista la comunidad ScrumEcuador :-)

José Lubín Sandoval Noreña

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Nov 14, 2014, 9:10:47 PM11/14/14
to agile-...@googlegroups.com
Hola a todos,

Por fin puedo aparecer por aquí :) a responder un poco de lo que Andrés preguntaba y también porque hay algunas cosas por decir.

Desde hace algunos años atrás, en inicio con Pacto Toscano y Byron Rosales, luego con más personas que se han ido sumando: Johnny Ordoñez, José Franco, Andrés Robalino, Jaume Cardona, Luís Rivas y muchos otros que han aportado su granito de arena, algunos volquetadas de arena, hemos venido trabajando por difundir e ir generando la comunidad Ágil de Ecuador. En algunos momentos con más motivación, en otras temporadas con menos impetu, pero hemos trabajado por generar este espacio para conversar sobre agilidad, vista desde los diferentes sabores:  Scrum, XP, Kanban, Lean, etc. y he tenido la dicha de conocer personalmente a muchos de los que participamos en este foro.

Como comentaba Johnny, unos meses atrás me invitaron a formar parte de la orgazación del Scrum Gathering Ecuador, en un primer momento debido a asuntos familiares y personales no pude involucrarme a fondo, sin embargo me pareció una oportunidad excelente para seguirnos desarrollando como comunidad y lograr mayor difusión de estas ideas que nos apasionan, además de pensar que es algo necesario para nuestra comunidad y por eso quise tomar parte de la organización.

En un segundo momento estuve impulsando el que nos reunamos, quiénes en principio fuimos invitados a organizar, para hacer un backlog, ir definiendo costos del evento, lineamientos sobre como queríamos que fuera, en fin organizarnos un poco mejor, y empezar a trabajar ya con un equipo  más claro y estable de voluntarios, que generara el involucramiento de todo la comunidad en este evento. Sin embargo por nuestras "ocupaciones" (lo pongo entre comillas porque creo que nos podemos dar tiempo para aquellas cosas que nos apasionan siempre y medios para hacerlo sobran) no pudimos concretar esta reunión.

Llegó el ágiles e hicimos una difusión escúalida de que tendríamos esta evento el siguiente año en Ecuador, fruto un poco de no habernos podido reunir y concretar el equipo que apoyaría desde la comunidad esta organización.

Desde hace una semana, las cosas se pusieron raras con la organización, de pronto debíamos seguir las reglas que David y Juan, como impulsores del evento desde el inicio, nos indicaban y pues si no estábamos de acuerdo, simplemente estábamos fuera y podríamos ayudar en la difusión. Prefiero no entrar en más detalles y bajo ninguna forma mi interés es generar división, más si quiero expresar mi posición como miembro de la comunidad frente a esto.
  1. Sigo pensando que el evento, independientemente de las condiciones en las que se organice seguirá siendo de mucho provecho para quienes asistan o asistamos a el.
  2. Al momento yo no soy parte de la organización, por diferencias de criterio en cuanto al manejo del evento y su organización.
  3. No habíamos hablado de este evento en este foro porque, al menos a mi parecer, queríamos llegar con las cosas un poco más trabajadas para invitar a todos a participar y colaborativamente generar un gran evento en beneficio de la comunidad.
  4. La organización de este evento está netamente a cargo de Juan Banda y David Caicedo, quienes lastimosamente no son parte de esta lista (pues me gustaría escuchar su opinión). He intentado hablar con Juan Banda directamente pero no he recibido respuesta, pues David fue quien me manifestó como debía proceder si quería ser parte de la organización.
  5. Hasta donde se, no existe una comunidad de Scrum Ecuador como tal, las cuentas de TW y FB las crearon David y Juan y ellos directamente las manejan.

Insisto, me parece muy provechoso el tener un evento de esta naturaleza y espero que antes que esto genere división como comunidad nos ayude a crecer y a afianzarnos.

Abrazos Ágiles,


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Agustin Villena

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Nov 15, 2014, 8:13:17 PM11/15/14
to agile-...@googlegroups.com

I Estimados Colegas

Según entiendo David Caicedo es ecuatoriano,  mientras que Juan Banda es de Bolivia.
Una comunidad local debería ser guiada por gente que practica la Agilidad en el pais,  con reconocimiento de los pares.
Siguiendo ese criterio,  al ser Juan de Bolivia, es con David que debe resolverse este problema de representación que se ha dado y definir (de la forma más criteriosa posible) políticas que guien el comportamiento, para evitar problemas similares en eñ futuro.

IMHO lo peor que pueden hacer es aceptar la política de "hechos consumados" sin abordar las causas raíces de este problema suscitado.

ChileAgil tiene un conjunto de políticas que resumen nuestras lecciones,  y nos ha servido mucho para alinear criterios (ver http://chileagil.cl/politicas-de-chileagil/) . A Uds. les puede servir mucho una herramienta como esa (obviamente las que Uds. definan, que no tienen porque tener relación con las que en Chile hemos acordado)

Saludos y animo!

Agustin

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DSN_XP

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Nov 17, 2014, 6:42:22 PM11/17/14
to agile-...@googlegroups.com
ok, si nadie más en la comunidad ágil Ecuador no se menciona respecto a tus inquietudes,  pues lo haremos mañana en representación de la comunidad en nuestra calidad de miembros fundadores.
Saludos
DSN_XP

José Lubín Sandoval Noreña

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Nov 17, 2014, 8:43:20 PM11/17/14
to agile-...@googlegroups.com
Hola Agustín

Como les comenté en mi correo anterior, hablé personalmente con David y se mostró cerrado frente al tema, únicamente expresó el hecho de que ellos tiene "todo" lo necesario para hacer el evento y que solo necesitan apoyo para la difusión.

A todos los participantes en este grupo

¿Creen que debamos transparentar esto al FORO-ÁGILES-LATINOAMERICA?

--
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DSN_XP

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Nov 20, 2014, 10:34:06 PM11/20/14
to agile-...@googlegroups.com
pero por supuesto :o)  trabajar por la comunidad en comunidad ya que nuestro manifiesto expresa que...

valoramos la diversidad de pensamientos, experiencias e intereses que enriquecen a la comunidad, por sobre los intereses particulares de individuos o empresas

a si que creemos que no solo deberíamos elevarlo al fono internacional sino que advertir claramente a la Alianza de este tipo de comportamientos

saludos
DSN_XP

José Lubín Sandoval Noreña

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Nov 24, 2014, 7:02:51 PM11/24/14
to agile-...@googlegroups.com
A todos los participantes en este grupo

¿Creen que debemos transparentar esto al FORO-ÁGILES-LATINOAMERICA?

Byron Rosales

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Nov 24, 2014, 7:08:19 PM11/24/14
to agile-...@googlegroups.com
Definitivamente!  nuestra comunidad busca la unión e interés para el bien grupal, no el individualismo con rasgos de lucro. 

Abrazos ágiles! 
Byron Rosales
De: José Lubín Sandoval Noreña
Enviado: lunes, 24 de noviembre de 2014 19:02
Asunto: Re: "Scrum Ecuador" / Regional Scrum Gathering Ecuador 2015

Carlos Peix

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Nov 24, 2014, 8:57:23 PM11/24/14
to agile-ecuador
Hola Jose,

Antes de eso, saben si les ha llegado este asunto, tal como se hablo aqui, a Juan y a David? Alguien sabe que opinan al respecto?

----------------------------------
Carlos Peix

Andrés N. Robalino

unread,
Nov 24, 2014, 9:10:39 PM11/24/14
to agile-...@googlegroups.com
Les pedí su opinión a través de twitter (https://twitter.com/androbtech/status/536734217213050881) usando un tracker. Hay registro de clicks que originan de Bolivia y Ecuador. 

Sin embargo, no hay respuestas.
Andres N. Robalino

Joe

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Nov 25, 2014, 6:52:53 PM11/25/14
to agile-...@googlegroups.com
Estimados amigos y colegas:

Me disculpo por la demora en responder, temas laborales me han alejado del foro. No creo ser socio fundador de la Comunidad, pero si me siento miembro activo. Por lo tanto, quisiera comentar sobre esta interesante conversación:

Estoy de acuerdo que el evento es de suma importancia para el país, la comunidad y los profesionales que nos interesa el tema. Sea que lo organice un Ecuatoriano, Boliviano o quien sea, creo que lo rescatable es que se aventuraron a realizar el evento y eso es positivo.

Que el evento se promocione usando el nombre de la comunidad si me parece discutible por todo lo expuesto en este  foro. Según se puede leer existen claras evidencias de que la comunidad, (o al menos una gran parte) no está participando del evento, o no ha sido invitada a participar.

Estoy convencido que este tipo de situaciones fortalecen la comunidad, y diría yo que hasta nos podrían ayudar a cuestionarnos sobre la fortaleza y unión de la comunidad ecuatoriana. Este tipo de situaciones nos sacan de la posible zona de confort y nos invitan a ser más activos. Muestra de esto ha sido la activa participación de este tema, en este foro.

En resumen, creo que es importante escuchar el otro punto de vista (de quienes están al frente de la organización) para poder llegar a un punto de acuerdo beneficioso para los organizadores directos y para el resto de la comunidad.

También estoy de acuerdo de que el tema se comparta en Foros Ágiles.

Irwin José Franco
@cafedejoe
Guayaquil


El jueves, 13 de noviembre de 2014 01:42:06 UTC-5, androbtech escribió:

José Lubín

unread,
Dec 1, 2014, 8:47:40 AM12/1/14
to agile-...@googlegroups.com
Hola a Tod@s

Les comento que Juan Banda, está durante esta semana dando cursos en Quito, ¿Están de acuerdo en que deberíamos reunirnos con el y hablar sobre este tema?

Saludos,
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