Группа открылась

[Yuri Shilyaev]

Приветствую!

Итак, с этого момента группа Agile Belarus работает в открытом режиме.

Условия, которые я проставил на текущий момент:

• Участники добавляются менеджерами группы после того ,как те прислали просьбу на добавление в группу.
• Отправлять сообщения могут только участники группы.
• Всем приходят полноценные письма, а не дайджест (в упор не понимаю, почему это удобно..).

Зачем эта группа нужна:
Изначально группа создавалась 4мя идейными вдохновителями Agile.by для своих организационных нужд. Сейчас мы решили открыть группу для всех. Письмо в группу -- самый простой способ достучаться до сообщества и получить ответ.

Пишите сюда ваши вопросы, предложения по встречам, пожелания по докладам и т.п.

--
Юрий Шиляев
yu...@shilyaev.com
http://yuri.shilyaev.com

[Denis Petelin]

Здорово, Юра!
Имхо, это давно стоило сделать!
Сразу вопрос ко всем - есть маза провести до нового года вебинар, если будет время.
Вопрос: будем делать и если да - какая тема наиболее интересна?
Денис

2008/12/5 Yuri Shilyaev <yu...@shilyaev.com>

--
Хорошего дня,
Денис

[Mikalai Kardash]

Всем привет!

Мне интересна такая тема: "Что такое Agile?"

Дело в том, что это не совсем понятно. Многие говорят об agile харакеризуя его короткими итерациями, ктото вспоминает stand-up'ы, ктото говорит, что agile помогает подхлестывать заказчика с ревью последнего билда.
Многие узнают об agile из мнений коллег, из рекламы, некоторые из книг. Например, существует мнение, что agile это такой маркетинговый ход 8-0. Или както раз на интервью один из менеджеров мне заявил: "У нас agile, потому что мы не пишем (не используем) документацию." (помню я очень тогда расстроился).

Более того, остается ряд вопросов на которые ответить ну совсем сложно: Что отличает agile от не agile? Что изменилось в agile? Почему это не рекламный ход?

Иногда, важнее всего помнить основу, принципы.
В общем, мне это интересно.

--
Николай Кардаш
mikalai...@gmail.com

2008/12/7 Denis Petelin <dpet...@gmail.com>

[Kanstantin Kachanouski]

Привет Николай,

на мой взгляд такая тема заслуживает пристального внимания.

Приходится иногды слышать и видеть, как некомпетентные люди
безаппеляционно употребляют выпады-номинализации типа "Да у нас
эджайл" ("и имеено поэтому у нас нет и не будет требований,
документации, бак-трэкинга и всякого такого гемора ни в каком виде")
или "У них в проекте жосткий вотерфолл" ("В руководстве проекта
собрались одни козлы, с рогами, хвостами и копытами, и устроили гетто
- народ стонет")

Вобщем и я также за то, чтобы посвятить ей одну из ближайших встреч :-)

2008/12/9 Mikalai Kardash <mikalai...@gmail.com>:

[Pavel Gabriel]

Николай, много разных ответов можно получить и на вопрос: что такое автомобиль? Средство передвижения, средство перевозки грузов, средство демонстрации статуса, источник доходов, источник расходов и т.д.

Внедряя agile, каждый выбирает техники, которые подходят ему больше всего. Какие-то могут не работать (по разным причинам), какие-то будут изменены под нужды - на то он и agile.При разговоре человек будет говорить о том, чем он реально пользуется, в чем разобрался, что приносит пользу, имея ввиду под этим agile.

Важно, чтобы люди, говорящие об agile четко понимали его суть, принципы, ценности и практики. Если кто-то что-то использует он должен знать: для чего ему это нужно, как это ему поможет, как ему этим правильно воспользоваться. Многие стараются разобраться в этом. А некоторые, желая заморочить голову заказчику/партнеру/начальнику, будут выдавать перлы, которые мы цитируем почти на каждой конференции.

P.S. На agile summer я выступал с презентацией на тему правильного agile, в котором рассказывал о базовых принципах и причинах использования и обязательных практиках. Но она опять же неполная, т.к. об agile пишут книги...

---
С почтением,
Павел Габриель

Mobile: +375 (29) 3-20-30-99

2008/12/9 Mikalai Kardash <mikalai...@gmail.com>

[Yuri Shilyaev]

Я в конторе иногда провожу семинар на тему "Введение в Agile". Семинар длится не менее 4х часов, потому что за меньшее время как-то сложно рассказать и о принципах и о ключевых практиках.

Но в целом на agilerussia.ru есть пара хороших статей Асхата про то, что такое правильный Agile. Думаю имеет смысл как минимум их почитать.

ЮШ

2008/12/10 Pavel Gabriel <alo...@gmail.com>

[Mikalai Kardash]

Да, вы абсолютно правы. Чтобы чтото знать хорошо, надо читать книжки, статьи и активно применять, учиться на ошибка других и своих и т.д.
Именно с этого я и начал изучение этой темы - прочитал очень неплохую книгу "Agile Project Management with Scrum" - в ней все просто и понятно.

Но всетаки остается небольшое количество людей (примерно 75%) которые перестали читать книжки и мало интересуются чемто кроме своей работы и проектных планов.
Поэтому и знать не знают про Agile - эта штука у них "на слуху". И каждый раз когда ты говоришь, что пытаешься применять Scrum они отвечают - "Это не Agile, это же подвид Agile, а вот Agile это... (дальше идут цитаты своих манагеров, друзей, баннеров Agile Belarus Agile Russia и Agile Ukraine... все что пришло в голову)".

Представте, к вам приходит человек и спрашивает "Что такое Agile?", а вы ему говорите "Ок, если у тебя есть 4 часа я тебе счас расскажу."
А правильный Agile это вообще недостижимая цель для тех кто его никогда не использовал. Думаю просто потому, что чтобы понять некоторые вещи надо попробовать несколько граблей на вкус, вес и угол под которым разлетается все, что встретили грабли на которые мы наступили.

В отличие от автомобиля, знание об Agile не сформировалось. Все его знают по-разному. И в данном случае, я имею ввиду себя и всех кто думает, что Agile это stand-up митинги.

В общем, что я хотел сказать - мало кто, говорит об Agile как о ценностях и принципах на которых он основан.
Большинство, сразу же стараются применить кучу разрекламированных (друзьсями, коллегами, баннерами) практик которые им были ранее неизвестны. И когда у них не получается - сразу же появляется много жалоб и нареканий на то, что Agile во всем виноват или Waterfall или вообще "зима, а её пол команды не любит".

Спасибо за ссылки на статьи и презентации. Обязательно почитаю и разберусь.
В принципе,  мне эта тема интересно потому, что возможно это будет инетересно тем кто этого действительно не знает.

--
Коля

2008/12/10 Yuri Shilyaev <yu...@shilyaev.com>

[Denis Petelin]

Привет!
Я бы на вопрос "что такое аджайл" отвечал так - "это когда качественный продукт, который делает Заказчика счастливым, и команда, которая его делает - на первом месте. И эта команда и этот Заказчик стараются к друг другу приладится так, чтобы получить как можно более качественный продукт, сосредоточившись на совместной работе над продуктом и экономя на всем, что от нее отвлекает."

А разночтения понимания возникают естественно, как в известной притче про слепых и слона - один потрогал за хобот и говорит "слон это змея"\ATDD, другой за ногу и говорит "слон это дерево"\Короткая обратная связь, ну и так далее.

Порядка не добавляют и разнообразные камрады, которые пытаются что-нибудь продать используя ажиотаж вокруг аджайл-методик.
Мне кажется что определение которое я запулил наверху - достаточно хорошее.

Еще можно сказать так - до тех пор, пока вы реализуете принципы Agile Manifesto и реализуете 12 принципов - у вас аджайл.
Денис

Определение которое я дал вначале - наверное самое простое что можно написать сходу.

2008/12/10 Mikalai Kardash <mikalai...@gmail.com>

--
Хорошего дня,
Денис