comentario Universalizar lo Imposible

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Leonel Eduardo Padilla

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Oct 26, 2010, 3:39:49 PM10/26/10
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Estimados amigos especialmente carlos:
Yo estoy en el mismo caso que Moris en lo tocante a que me estoy
enterando por vías de este artículo de Carlos sobre la obra de Slavoj
Zizek, la cual según men entero, está ampliamente traducida al español
en diversas casas de prestigio como el FCE. La interpretación en
términos del psicoanálisis de Lacan de la teoría de las ideologías me
parece que es de un gran potencial aclaratorio, que permite comprender
el proceso ideológico y la naturaleza de ese discurso en las
sociedades contemporáneas y en principio en las del pasado, supongo.
Hay muchos tratados sobre ideología que no los conozco pero este
acercamiento me parece excelente en la presentación que nos hace
Carlos. Las nociones de real, imaginario y simbólico son
estrictamenten lacanianas y tienen una acepción circunscrita a esa
lectura de la mente, de la subjetividad y de algunos aspectos de la
cultura. De modo que lo "real" parcialmente se traslapa con la
realidad de l sentido común, pero según lo explica Carlos no es lo
mismo. Es al parecer, un desarrollo de la tesis freudiana del
"principio de realidad", con la cual Freud delimitó el conjunto de
exigencias de adaptación requerida y exigibles para la supervivencia
en los contextos sociofamiliares respectivos. No sé exactamente qué
pensar sobre el cinismo; como dice Moris esta actitud es en alguna
forma diferente de hipocresía pero en cualquier caso igualmente
contraria a una buena ética ciudadana o a lo que podríamos entender
por tal, si tal cosa es precisable.
No sé si podrías Carlos, contarnos algo de Sloterdilk; yo no lo compré
porque cuesta Q500 el libro y está muy focalizado en la cultura y los
puntos de referencia del contexto alemán contemporáneo porque me da la
impresión de que se trata de un periodista, a pesar del rimbombante
título de su libro. Pero en fin, esta problemática tiene repercusiones
que a mi me son de gran interés como el estudio sobre la ideología que
hizo Paul Ricoeur y la dilucidación de lo que es y lo que no es
idelogía, es decir, entre el discurso filosófico, el científico y el
ideológico. A este respecto tengo muchos otros autores que me
gustaría traerlos a cuenta en estas conversaciones como el venezolano
Juan Nuño y el chileno Fernando Mires.
Me dispongo ahora a ver la charla de Zizek que todavía no lo he hecho.
Recibid un cordial saludo,

Leonel Padilla

Francisco Antonio Márquez Guevara

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Nov 4, 2010, 11:11:50 PM11/4/10
to agfi...@googlegroups.com

Estimados amigos de la Asociación:



Estoy gratamente impresionado por la riqueza de ideas que ofrece el Dr. Carlos Seijas en su artículo “Universalizar lo imposible”,  especialmente llama la atención este filosofo esloveno, Slavoj Zizek,  por la novedad de sus enfoques en relación con la ideología, la dialéctica y el fetichismo.  Así que me sumo a la participación de Moris y Leonel, a quienes se les agradece sus comentarios esclarecedores. 

Por mi parte quiero plantear algunas dudas, con la intención de contextualizar al medio nacional algunos puntos que considero importantes reflexionar:

1.       Los partidos políticos en nuestro medio, que balance ofrecen en relación a la ideología (¿acaso tienen una?) y a al proceso de atravesar la fantasía ideológica.

2.       En este sentido, como podemos analizar los planteamientos de Severo Martínez y Carlos Guzmán Bocler, especialmente en relación con el indio y la construcción de la nación. (¿el indio como factor disfuncional o como elemento esencial del sistema imperante?)

3.       Este concepto de Gozo, lo emocional, me parece que tiene gran importancia para la afirmación y reafirmación de la identidad del sujeto. Me pregunto como afecta la distribución de ese gozo en otros niveles identitarios.

4.       Me parece interesante el concepto de ideología en Marx, que no tiene nada que ver con una realidad distorsionada, sino con la posición del sujeto enunciante que oculta sus condicionamientos materiales, que responden a su corporalidad atravesada por los conflictos de poder. Esta claro que hay ideologías dominantes e ideologías subalternas. Si ideología y subjetividad se constituyen mutuamente, entonces ¿Cómo se expresa en la práctica, en el hacer,  las relaciones entre sujetos dominantes y sujetos dominados? Y que relación podemos hacer con las sociedades violentas de los países capitalistas dependientes.

 

El tema de la ideología me ha interesado porque he pensado en los diversos partidos políticos y en los diversos sectores sociales en nuestro medio, impresiona que no responden a una posición ideológica definida, ni dejan atrás el caudillismo imperante, menos buscar una dialéctica que incluya los intereses sociales, un proyecto de nación  y el dialogo y la negociación.  Será que esto en  su conjunto forma parte de una ideología a lo Maquiavelo, ¿o a quien conviene este statu quo, qué esta pasando aquí?

Como dijo Moris, sigo leyendo el documento, a ver que más encuentro y en mi caso a ver que entiendo, porque la verdad estos autores se salen de mi competencia. Lo bueno es que estoy aprendiendo, gracias Carlos por los aportes.


Reciban un saludo cordial,



Francisco Márquez







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Carlos Seijas

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Nov 10, 2010, 4:53:46 PM11/10/10
to agfi...@googlegroups.com

Aunque la idea es que esto circule, respondo en breve
El 4 de noviembre de 2010 21:11, Francisco Antonio Márquez Guevara <francisc...@gmail.com> escribió:

Estimados amigos de la Asociación:



Estoy gratamente impresionado por la riqueza de ideas que ofrece el Dr. Carlos Seijas en su artículo “Universalizar lo imposible”,  especialmente llama la atención este filosofo esloveno, Slavoj Zizek,  por la novedad de sus enfoques en relación con la ideología, la dialéctica y el fetichismo.  Así que me sumo a la participación de Moris y Leonel, a quienes se les agradece sus comentarios esclarecedores. 

Por mi parte quiero plantear algunas dudas, con la intención de contextualizar al medio nacional algunos puntos que considero importantes reflexionar:

1.       Los partidos políticos en nuestro medio, que balance ofrecen en relación a la ideología (¿acaso tienen una?) y a al proceso de atravesar la fantasía ideológica.

de hecho toda neurosis (histèrica u obsesiva), estan vinculados y necesitan una ideologìa, no hay que pensar que una ideologìa tenga algo "profundo" que pleantear o algo serio, una ideologìa es aquello que agrupa en función de una idea, un sonido, una imàgen.. v.g. "The Jonas Brothers". no digamos los partidos, cada uno tiene su "ideologìa" basada en el candidato... oportunismo  idelògico, ¿quièn es el Otro que por el momento me convenga?

2.       En este sentido, como podemos analizar los planteamientos de Severo Martínez y Carlos Guzmán Bocler, especialmente en relación con el indio y la construcción de la nación. (¿el indio como factor disfuncional o como elemento esencial del sistema imperante?)

el indio es una imaginario ¿què es ser o no ser indio? por ejemplo en vez de indìgena o en vez de maya o en vez de Guatemalteco o Americano, por ejemplo nuestras tierras para los Kakchiqueles debe llamarse "Iximulew" que significa tierra de maìz, en vez de Guatemala que en Nahuatl significa "muchos àrboles". Asì que es nuevamente el gran Otro, quien haciendo uso de sus discurso y su comitè de ètica que determina que "indigena" o "maya" es una palabra de alta rentabildad y la promocionan y venden... como por ejemplo en EUA lo ètico esta de moda, ya no es "exòtico" sino "ètnico"... lo politicamente correcto, no es indio ni indigena. es Maya. Aunque maya en maya yucateco signifique "estangero"

3.       Este concepto de Gozo, lo emocional, me parece que tiene gran importancia para la afirmación y reafirmación de la identidad del sujeto. Me pregunto como afecta la distribución de ese gozo en otros niveles identitarios.

Gozar biene a representar la forma particular en que cada uno disfruta su situaciònd e objeto frente al gran OTro, cada uno lo goza diferente... a unos les gusta que les peguen, a otros que les griten, a otros que les hagan cosquillas...

4.       Me parece interesante el concepto de ideología en Marx, que no tiene nada que ver con una realidad distorsionada, sino con la posición del sujeto enunciante que oculta sus condicionamientos materiales, que responden a su corporalidad atravesada por los conflictos de poder. Esta claro que hay ideologías dominantes e ideologías subalternas. Si ideología y subjetividad se constituyen mutuamente, entonces ¿Cómo se expresa en la práctica, en el hacer,  las relaciones entre sujetos dominantes y sujetos dominados? Y que relación podemos hacer con las sociedades violentas de los países capitalistas dependientes.

 

dirè que la violencia no es exclusiva del capital, sino del humano, ahora bien. Efectivamente hay "ideologìas" màs rentalbes que otras, pues son finalmente mercanìas... la dialèctica de Amo-Esclavo que determina la relciòn del discurso del amo deja establecido que el escalvo necesita de una amo para castralo y un amo necesita de un esclavo que lo castre, es decir, siempre en este tipo de relaciones en el poder habrà uno que quiera ponerse en la situaciòn de amo.. como bien sabemos a la gente a la masa le gusta que le digan que hacer: GOZA!!! tu sintoma...

El tema de la ideología me ha interesado porque he pensado en los diversos partidos políticos y en los diversos sectores sociales en nuestro medio, impresiona que no responden a una posición ideológica definida, ni dejan atrás el caudillismo imperante, menos buscar una dialéctica que incluya los intereses sociales, un proyecto de nación  y el dialogo y la negociación.  Será que esto en  su conjunto forma parte de una ideología a lo Maquiavelo, ¿o a quien conviene este statu quo, qué esta pasando aquí?

de maquiavelos y propuestas filosòficas les recomeidno el libro "la misa negra" de John Gray un filòsofo inglès un exquisites en cuanto a estos planteamientos.
Aqui como es costumbre lo que reina es el mino esfuero y la comemercializaciòn partidista en cuanto a mercancìa no a porpuesta, se mercadea a un candidato se queda en el poder se pagan las deudas de la campaña se roba lo que se puede y a volver al ruedo... El eterno retorno...
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