Base AGC et CM

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Elisabeth LEGER-PICHERIT

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Nov 18, 2023, 5:36:13 AM11/18/23
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Bonjour,

Je galère sur une Françoise FRADIN (x Pierre LARODERIE) de Biarge à Chassiecq , branche dite Moricaux car les registres disponibles ne commencent qu'en 1720.
J'ai tenté de remonter sa filiation grâce aux Contrats de Mariage

A titre d'exemple, j'ai trouvé ce CM (probablement ses grands parents) dans la Base AGC

Recherche par couple d'individu

Contrat de mariage à Saint-Gervais le 16/01/1679 2E 5321 BECHEMILH_9966-68

De: FRADAIN René (M)

Originaire de Chassiecq Profession de Tailleur d'habits

Fs de: FRADAIN Jean 

et de: ROUHAUD Jeanne 

Avec: MESNIER Marguerite (F)

 Originaire de Biarge

Fa de: MESNIER Anthoine 

et de: MASSIAS Charlotte 


Recherche par répertoire de Notaire
16 Janvier 1679Contrat De Mariage! FRADIN! MESNIER  BECHMILH - Saint-Gervais (2E_5330)26
Si je comprends bien, ces info proviennent dans le 1er cas de l'acte lui même et dans le 2e, du simple répertoire de notaire
Cependant peut on penser que dans la base AGC , les CM répertoriés chez les notaires sont  aussi dans la base d'individu, et inversement ?

Sauf erreur de ma part, la côte 2E 5321 n'est pas en ligne, savez vous si on peut demander un CM aux AD16 

Merci d'avance

Cordialement

Elisabeth

Fabrice Bouffanet

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Nov 18, 2023, 6:32:17 AM11/18/23
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Bonjour,

Louis TROPEAU avait photographié l'intégralité des liasses de ce notaire.
Je viens de trouver trace du CM mentionné. Voici les photos

Le répertoire est souvent rédigé à la fin de l'exercice du cabinet de notaire.
Il se peut que certains actes recensés au moment de la rédaction du répertoire aient disparu entre temps.
Les relevés des CM de la base de l'AGC ont été faits avec les documents accessibles aux archives de nos jours.

L'inconvénient des répertoires de notaire, comme toute document secondaire d'indexation (table décennale par exemple), est qu'il comporte davantage d'erreurs que l'acte lui-même car c'est un document de "seconde main".
Nous avons préféré avoir deux bases :

  • la base AGC établie directement à partir des actes eux-mêmes très fiable
  • la base des répertoires notaires moins fiable mais qui permet de localiser tous les actes notariés

De plus, nous disposons d'un système d'indexation assez rapide des répertoires de notaire directement sur le site.
L'idéal serait de relever tous les actes notariés mais les masques de saisie de Nimègue ne sont pas adaptés à des actes de partages, d'inventaires où plusieurs couples sont mentionnés.

Mais peut-être, n'ai-je pas compris votre interrogation...

Cordialement

    Fabrice Bouffanet

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Sans virus.www.avast.com
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Elisabeth LEGER-PICHERIT

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Nov 18, 2023, 7:55:08 AM11/18/23
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Merci Fabrice,

Votre réponse est très claire et merci pour les photos
Si j'ai bien compris l'AGC détient donc les photographies des CM qu'elle a indexées et on peut vous les demander ?(sans abuser bien entendu)
.... je dois reconnaître que la photo ne m'en a pas appris plus que le relevé mais cela m'amène une réflexion ... - 2 femmes ont signé ce CM en 1679 ? étonnant non ? ou alors elles ne savent qu'écrire leur nom ?

Encore merci, avec tout ça, je pense que je me suis plantée quelque part et qu'il faut que je reprenne tout à zéro
Savez vous par hasard ce que veut dire "Moricaux"...  un faciès ou un lieu dit ?
les hommes de la branche que je recherche sont dit "Fradin dit Moricaux " à Biarge

Cordialement

Elisabeth 


Fabrice Bouffanet

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Nov 18, 2023, 12:22:12 PM11/18/23
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L'activité de dépouillement des CM a commencé bien avant l'arrivée du numérique, notamment dans le Nord Charente où notre ami Jean VRIET, disparu l'année dernière, a beaucoup oeuvré pendant de très nombreuses années.
C'est à lui que  l'on doit une énorme partie des dépouillements de CM de l'arrondissement de Confolens. Ce dépouillement, excepté le canton de Montemboeuf et quelques notaires illisibles de Confolens, est d'ailleurs quasiment complet.
A l'époque où Jean pouvait encore se déplacer, il procédait au dépouillement des CM directement aux archives. Cette activité de dépouillement est d'ailleurs nettement plus conséquente que la prise de photographie.

C'est seulement à partir des notaires de Marcillac-Lanville que Jean a commencé à prendre les photos de CM.
J'en profite pour avoir une pensée pour lui dont la gentillesse et l'humour nous manquent beaucoup.

Je vous ai envoyé la photo de CM pour rendre service car j'avais la photo dans mes archives.
Je n'ai malheureusement plus le temps de m'investir au sein de l'AGC et ne parle pas en son nom.

L'AGC dispose maintenant de beaucoup de photos de CM mais elle manque cruellement de bénévoles, comme l'accueil du site le précise, et je ne sais pas si quelqu'un veut s'investir pour envoyer les photos de CM à la demande.

Concernant le lieu-dit des Moricaux, je ne peux malheureusement pas vous aider. Le secteur de Biarge est au Nord de ma zone de recherche mais peut-être d'autres adhérents du forum pourront vous éclairer.

Peut-être, faudrait-il aussi  regarder les autres actes comme les inventaires ou acte de partage pour vous faire avancer...

Cordialement

    Fabrice

Alain

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Nov 18, 2023, 12:40:32 PM11/18/23
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Bonjour Elizabeth,

Si je comprends bien, vous chercher, entre autre, à comprendre l'expression "dit Moricaux".

Et si tout simplement, il s'agissait d'un surnom ? Il pourrait être très brun, par exemple...

Cordialement,

Alain

Élisabeth Leger

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Nov 18, 2023, 12:43:46 PM11/18/23
to agc16...@googlegroups.com
Merci Fabrice

J'ai bien conscience de tout le travail effectué
Ne pouvant me déplacer les registres en lignes des AD16 et les relevés de l'AGC sont les seules sources pour ma petite branche charentaise que mon père avait déjà bien avancé
Chassiecq commence en 1720, il me faut avec
Quant aux Moricaux, ce n'est finalement pas ma branche, je me suis faite piégée par une homonymie et une petite erreur dans un relevé que je viens de signaler
Merci encore
Élisabeth

Envoyé de mon iPhone

Le 18 nov. 2023 à 18:22, 'Fabrice Bouffanet' via AGC16-forum <agc16...@googlegroups.com> a écrit :



Élisabeth Leger

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Nov 18, 2023, 12:47:45 PM11/18/23
to agc16...@googlegroups.com
Alain
C'est tout à fait ca. J'avais oublié que mon père me disait souvent 
"Les Maures sont montés jusqu'à Poitiers" 
quand on le regardait de travers dans la rue ..
Bonne soirée

Envoyé de mon iPhone

Le 18 nov. 2023 à 18:40, Alain <alain.t...@orange.fr> a écrit :


--
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4daltons

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Nov 18, 2023, 2:16:30 PM11/18/23
to agc16...@googlegroups.com

Bonjour,

 

Le terme « Moricauds » était assez courant au début du XIX° siècle

 

 

Plusieurs  de mes ancêtres Charentais ont fait la campagne d’Egypte.

L’un d’eux nous a laissé cette anecdote :

 

Lorsque les soldats de la 4ème ½ brigade qui avaient fait  la campagne d’Egypte revinrent en France, ils avaient pris un teint très bronzé : 4 ans dans les sables, ça vous change un homme !

La mère de mon aïeul s’écria : « Monsieur, vous n’êtes pas mon fils ; le mien avait la peau blanche et fine » » Pensez donc : elle avait quitté son fils alors qu’il avait à peine seize ans et celui-ci revenait après 13 ans d’absence !

Ces soldats  étaient vraiment devenus très bronzés  et d’ailleurs, certains les appelaient les « Egyptiens »

 

Pendant un temps, la 4ème ½ brigade se retrouva à Paris à la caserne Babylone et un jour, étant de corvée et qu’ils apportaient  la soupe, en chemin, ils croisent deux grenadiers de la garde impériale ;  ces derniers les traitèrent de « moricauds » ce qui fut plutôt perçu comme une insulte par nos « Egyptiens » : en effet  ce terme de moricaud, plutôt familier signifie :

« - qui a un teint très brun. ... » «  personne de peau brun foncé, originaire d'Afrique »,  mais avec une consonance  plutôt péjorative, voire, raciste.   

 

Aussitôt, les « impériaux » reçurent la soupe et les pots de fer en pleine figure !  De part et d’autre, on proposant de régler l’affaire par des duels qui furent acceptés.

De retour à la caserne, les « moricaux » informent leurs camarades qui voulurent eux aussi, prendre part au combat. Pendant plusieurs jours, cinquante hommes furent sur le terrain.

Les autorités inquiètes durent consigner les troupes.

 

Quelques jours après, à l’occasion d’une revue au champ de Mars, les deux groupes fraternisèrent …

 

Voilà pour les « moricauds »

 

Bien amicalement

 

Jean-Louis CARDE

 

 

 

De : agc16...@googlegroups.com [mailto:agc16...@googlegroups.com] De la part de Élisabeth Leger
Envoyé : samedi 18 novembre 2023 18:48
À : agc16...@googlegroups.com
Objet : Re: [AGC16-forum] Base AGC et CM

Élisabeth Leger

unread,
Nov 18, 2023, 2:35:29 PM11/18/23
to agc16...@googlegroups.com
merci Jean-Louis, c'est incroyable ces histoires qui se transmettent ainsi 
Mais mon Moricaux (avec un x) vivait vers 1700 dans le TDCDM ...
(Trou Du Cul Du Monde) où il ne devait pas vraiment avoir le temps de bronzer au soleil... Je vote pour les Sarrazins même si alors il aurait fallu écrire Mauricaux (avec AU...)
Bonne soirée

Envoyé de mon iPhone

Le 18 nov. 2023 à 20:16, 4daltons <4dal...@wanadoo.fr> a écrit :


Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/agc16-forum/001d01da1a53%24b9c871e0%242d5955a0%24%40fr.
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