Bonjour Caroline,
Ces dispenses sont fréquentes dans d'autres régions, mais il est vrai qu'on en rencontre très peu en Saintonge. Et lorsqu'il est mentionné une dispense de consanguinité ou d'affinité adressée à l'Evêque de Saintes l'on se heurte forcément à la disparition des documents lors de l'incendie de l'évêché.
En revanche il existe des régions fort riches en dispenses, je pense au Bourbonnais que je connais un peu. Les archives départementales de Bourges conservent des milliers de dispenses qui font la joie des généalogistes de l'Allier, du Cher et du Nord du Puy-de-Dôme. En effet chaque dispense comporte une dizaine de pages avec la demande de chaque suppliant, le motif (souvent ils ne trouvent pas plus près), le témoignage de deux témoins par suppliant, des parents et des non parents, et le schéma de la parenté sur 3, 4 voire 5 générations jusqu'au couple souche. De mémoire les témoins citent sans se tromper les filiations. Ce qui permet de remonter d'autant de générations à partir d'un mariage du 17è ou 18è siècle...
Qui saurait à l'heure actuelle sans faire appel à son ordinateur citer les 5 générations de son ascendance?
Sincèrement.
Marie Brigitte Charrier
envoyé : 10 janvier 2025 à 13:16
de : Caroline VM <caro...@gmail.com>
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objet : [AGC16-forum] Lois sur l'interdiction de mariage entre cousins ?
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Bonjour Caroline,
Le droit canon catholique stipule que, à partir d'un certain degré de consanguinité, une dispense doit être accordée aux futurs époux.
Entre cousins germains (grands-parents communs), c'est à dire au 2e degré canonique de consanguinité (correspondant au 4e degré civil), cette dispense doit être accordée par le pape.
A des degrés supérieurs, c'est l'évêque du diocèse qui délivre cette dispense dite « de consanguinité ».
Cousins au 3e degré canonique signifie qu'ils ont des arrières-grands-parents communs, c'est à dire qu'ils sont cousins au 6e degré civil.
Pas plus tard que ce matin, j'ai rencontré un acte de mariage pour lequel une dispense de l'évêque avait été accordée pour qu'un veuf puisse épouser la marraine d'un de ses enfants. Il s'agit alors d'une dispense dite « d'affinité ».
Ces règles sont encore en cours !
Vous recevrez certainement d'autres réponses plus précises que la mienne.
Cordialement,
Alain
envoyé : 10 janvier 2025 à 13:16
de : Caroline VM <caro...@gmail.com>
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objet : [AGC16-forum] Lois sur l'interdiction de mariage entre cousins ?
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Dans certaines régions elles figurent très succinctement à la fin de l'acte de mariage (le curé avait la flemme de rédiger la demande), dans d'autres l'évêché ne les a pas transmises (par exemple Poitiers), dans d'autres aux archives départementales, et pour les moins chanceux elles ont brûlé (Saintes).
Marie Brigitte
envoyé : 10 janvier 2025 à 14:03
de : Caroline VM <caro...@gmail.com>
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objet : Re: [AGC16-forum] Lois sur l'interdiction de mariage entre cousins ?
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Rebonjour,
Dois-je rappeler que notre ami Daniel Brionnaud a publié, dans les bulletins de l'AGC, n° 169 à 172 en 2020, toutes les dispenses de mariage accordées par l'évêque de Poitiers, couvrant toutes les paroisses du département actuel de la Charente, mais relevant du diocèse de Poitiers. Ces documents sont conservés aux archives diocésaines.
Pour rappel : le curé de la paroisse faisait la généalogie des fiancés jusqu'à l'ancêtre commun, et transmettait son enquête à l'évêché, accompagnée parfois d'un petit dessin.
Moralité : abonnez-vous au bulletin !
Alain
envoyé : 10 janvier 2025 à 14:48
de : Lise PLUZET-ROCHETTE <liseplu...@gmail.com>
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L'église cathédrale du diocèse de Saintes, qui abritait la cathèdre de son évêque, était la cathédrale Saint-Pierre.
La cathédrale faisait face à l' évêché (ou palais épiscopal) de Saintes, résidence de l' évêque. Démoli en , ce bâtiment s'élevait à l'emplacement des actuelles places du synode et de la sous-préfecture. Le doyenné du chapitre épiscopal s'est consumé dans un incendie en .
Et voilà! Tous les documents partis en fumée. Comme les archives de Paris.
Marie Brigitte
envoyé : 10 janvier 2025 à 15:38
de : Caroline VM <caro...@gmail.com>
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objet : Re: [AGC16-forum] Lois sur l'interdiction de mariage entre cousins ?
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Bonjour,
Je pense que Louis-Philippe (et les autorités séculières non plus) n'avait pas son mot à dire concernant les rituels religieux.
En effet, les règles des sacrements (dont le mariage) sont déterminées par l’Église, et codifiées par des textes nommés « Rituels », par diocèse. Par exemple, voici le lien vers le « Rituel du diocèse de La Rochelle », ouvert au chapitre concernant le mariage, et les différentes dispenses qui y sont décrites :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65599102/f293.item
Bonne lecture !
Très cordialement,
Alain
envoyé : 10 janvier 2025 à 20:38
de : Caroline VM <caro...@gmail.com>
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objet : Re: [AGC16-forum] Lois sur l'interdiction de mariage entre cousins ?
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Bonjour à tous,
Moi, j'ai quand même un ancêtre qui épouse sa nièce, sans l'ombre d'une quelconque dispense.
Est-ce que les moyens qu'il avait ont suffi à fermer les yeux du prêtre qui officiait ? Auquel cas, il a dû aligner les picaillons car nous étions au niveau de la dispense papale si je ne m'abuse.
Et pour la petite histoire, le mariage fut loin d'être blanc car la descendance fut, elle, très honnête.
Tout est possible en généalogie !
Belle journée, généalogiquement vôtre,
Nadine RISSER
Chers généalogistes charentais,Sur les traces de mes ancêtres les Fournier, à Vaux Rouillac, en essayant de trier le bon grain de l'ivraie, ce qui est un vrai casse-tête, je suis tombée sur cet acte.C'est le mariage de Jacques Fournier et Catherine Jallet, le 18/1/1770 à Vaux Rouillac, dont la particularité est que les futurs ont dû demander une dispense à l'évêque de Saintes parce qu'ils étaient cousins au 3ème degré !
Je ne savais pas qu'il fallait demander une dispense à l'évêque pour mariage entre cousins, d'ailleurs même pas germains. Je voudrais savoir si c'est une particularité de la Charente et quelle est la jurisprudence là-dessus.con
Sachant qu'au premier recensement connu, soit 1793, Vaux Rouillac comptait 760 habitants, et qu'à l'époque on ne se mariait qu'entre personnes de même milieu, ce fait m'interpelle, je pensais que la consanguinité était monnaie courante.J'en appelle à vos lumières.Généa@logiquementCaroline