Bonjour
Bienvenue sur notre forum
Il y a une explication à votre question que vous ne pouvez pas deviner en arrivant nouvellement, la voici.
Les AD 16 n'ont mis en ligne que la collection du greffe qui effectivement pour les petites entités commencent alentours de 1737
Les villes et les plus gros "bourgs" en revanche remontent plus avant.
Il y a un projet de mise en ligne des collections communales, mais il ne devrait être effectif que dans le années ou avec un peu de chance les mois à venir.
Mais il s'échelonnera sur plusieurs années, il faut du temps et de l'argent (contribuable).
à l' A.G.C qui célébrera ses 40 ans en octobre, les bénévoles travaillent depuis toutes ces années à effectuer les relevés, d'abord "manuels papier/crayon" puis au fil du temps par des procédés plus "modernes"
C'est pourquoi vous trouverez des relevés bien plus anciens que ce que vous pouvez trouver en ligne actuellement.
Nous avons déposé sur Généanet, les photos des registres paroissiaux que nous avons prises aux AD16, mais pas celles que nous avons prises en mairies.
selon les lieux de vos recherches, vous aurez plus ou moins la possibilité de trouver ces photos sur Généanet.
Le forum sur lequel vous venez de vous inscrire, vous permettra aussi d'obtenir des renseignements ou aides des autres inscrits.
pensez à signer vos messages S.V.P.
Bonnes recherches
Amicalement
JC MIGNON
BonjourComment se fait-il que sur le site des archives en ligne de la Charente, les archives ne commencent souvent que dans la première moitié du 18e siècle, alors même que la base de l'AGC référence des actes bien antérieurs ?
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Bonjour,
Pour quelle raison ne mettez-vous pas en ligne les registres photographiés en mairie ?
Cordialement,
Michel Deschamps
De : agc16...@googlegroups.com <agc16...@googlegroups.com> De la part de Jean Claude MIGNON
Envoyé : mardi 30 mai 2023 12:03
À : agc16...@googlegroups.com
Objet : Re: [AGC16-forum] Archives en ligne
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Bonjour
Parce qu'il nous semble logique d'avoir leur accord, il faudrait donc entreprendre la démarche auprès de chacune.
autant dire un lourd travail dont l'issue n'est pas garantie.
les règles sont différentes pour les AD, la loi nous autorise à
mettre en ligne.
Amicalement
JC MIGNON
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Est-ce une règle de geneanet et/ou de AGC.
Cette question car je viens de faire des photos de registres dans une mairie (en gironde) et je pensais qu’elles pourraient être utiles en les mettant en ligne sur geneanet…. Ce qui pourrait être aussi un avantage pour la mairie qui éviterait ainsi de multiples manutentions de registres souvent fragiles.
Cordialement,
Michel deschamps
De : agc16...@googlegroups.com <agc16...@googlegroups.com> De la part de Jean Claude MIGNON
Envoyé : mardi 30 mai 2023 13:58
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Bonjour,
Je crois savoir que la collection du greffe est un des deux registres établis par les secrétaires de mairie ou prêtres (selon la période) et transmis tous les 10 ans aux greffes du chef lieu du département ?, depuis quelle loi ? les greffes sont un service de la préfecture ?
Merci pour vos explications que vous avez la gentillesse de nous donner sur le forum avec beaucoup de passion.
Michelle GODINAUD
envoyé : 30 mai 2023 à 12:02
de : Jean Claude MIGNON <agc-pr...@genea16.net>
à : agc16...@googlegroups.com
objet : Re: [AGC16-forum] Archives en ligne
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Bonsoir
Larousse de généalogie nous dit:
Jusqu'à la révolution (depuis l'ordonnance de Villers-Côtterets 15/08/1539) l'état civil a été de fait, rattaché à l'administration d'un sacrement (baptême, mariage) ou d'une sépulture catholique.
le décret de l'assemblée législative du 20 septembre 1792 enlève aux prêtres le soin de tenir les registres, qui sont alors confiés à des officiers de l'état. Ces derniers vont y consigner les naissances, les mariages et les décès de leurs concitoyens.
On note à ce moment les changements d'appellations, baptême > naissance, et sépulture > décès
à la création de ces registres, c'est d'abord les baptêmes qui
seront enregistrés.
C'est seulement à partir d'Henri III et de l'ordonnance de Blois
(mai 1579) que les curés commenceront à enregistrer les mariages
et sépultures.
Mais ce n'est que vers le milieu du XVIIIe siècle (1737 en gros)
qu'on trouvera les trois actes enregistrés régulièrement et
en deux exemplaires
Le double destiné aux greffes des juridictions d'ancien régime, a été versé aux archives départementales.
Bonne soirée
JC MIGNON
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re bonjour
Il n'y a aucune règle en la matière, Généanet propose
d'accueillir certains documents dans le cadre de projets et
de la loi, les associations décident de participer ou non à
ces projets.
Nous disposions de photos, il nous est apparu logique de les mettre à disposition lorsqu'elles sont issues des registres déposés aux AD.
lorsque les AD auront pu procéder à la mise en ligne des registres
des collections communales, l'ensemble des entités sera
alors consultable, et de fait plus complet.
Bonne soirée
JC MIGNON
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Déclaration du Roy du 9 avril 1736[1]
Déclaration du Roy, Concernant la forme de tenir les registres de Batêmes, Mariages, Sepultures, Vestures, Noviciats & Professions ; Et des Extraits qui en doivent être delivrez. Donnée à Versailles le 9 Avril 1736. Registrée en Parlement.
[1] La Déclaration du Roy du 9 avril 1736 est une lettre circulaire rédigée par Louis XV (1710-1774), roi de France et de Navarre, et qui précise notamment dans le détail les règles de tenue des registres de baptêmes, mariages et sépultures, qui précédèrent la création de l'état civil, qui devait apparaître à l'automne 1792.
Bonjour François
je te trouves bien sévère, bien sûr nous connaissons les griefs dont tu rappelles une partie, mais les choses évoluent.
Les dirigeants aussi évoluent et ne sont plus les mêmes, bien
loin l'époque ou on nous demandait de payer pour accéder au
registres
Les agents des AD font un bon travail et les relations sont très bonnes avec les usagers de même qu'avec l'A.G.C.
Bien sûr aux AD comme partout ailleurs, il y a sans doute
des choses qui pourraient s'améliorer, (sans syndrome de Stockholm
crois le bien)
le tableau que tu nous dresse des AD de Charente devrait s'améliorer si tu as l'occasion prochaine de venir en France, t'y rendre et parler avec les agents.
Amicalement
Jean Claude
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/agc16-forum/1765060549.4444079.1685470632912%40mail.yahoo.com.
Lancer le débat nécessite de prendre en compte des critères comme par exemple le nombre de foyers fiscaux en Charente.
La Charente est le département le moins peuplé de l'ex région Poitou-Charentes, on ne peut pas ne pas en en tenir compte.
pour comparaison, la Charente Maritime 646.000 habitants (foyers
fiscaux 407.000 dont 199.000 imposables), la Vienne
440.000 habitants et la Charente 350.240 (212.000
foyers fiscaux dont 98.000 imposables)
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/agc16-forum/eda5882b-9078-46e8-a081-c66a142358edn%40googlegroups.com.
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Bonjour Pierre Marie
ce que je voulais mettre en exergue, c'est que quel que soit le budget d'un département, celui-ci doit avoir un service d'archives départementales.
Il est bien évident qu'immanquablement une différence opère entre deux départements en fonction de leurs différences de recettes.
un service d'archives a des frais incompressibles qu'il soit petit ou grand et cela représente un effort d'autant plus grand que les recettes sont faibles.
après on peut effectivement développer plus en prenant en considération l'ensemble du budget, mais c'est une autre paire de manches.
où passent les richesses en est encore une autre
Amicalement
Jean Claude
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Bonjour,
Je trouve aussi « Mr F.L » sévère pour les AD16, car j’ai eu l’occasion depuis 1974 d’interroger différentes AD (une vingtaine) et les AD16 me semble dans la moyenne quand à ses prestations.
Tout n’est pas satisfaisant, certes.
Concernant les RP numérisés, il est vrai que ce blocage à l’année 1737 est bizarre mais n’est pas spécifique des AD16. Nous attendons impatiemment la numérisation avant 1737 car La Charente a la chance de bénéficier d’archives des RP anciennes et souvent en bon état et lisibles : il n’en est pas de même de nombreux autres départements , ne serait-ce que les départements du Midi-Pyrénées où ont galère bien plus.
Quant à PARIS , n’en parlons pas , vu les pertes suite à l’incendie de l’Hôtel de Ville en 1870… Et pour Bordeaux et la Gironde, le logiciel des AD33 est plus difficile d’accès et les données bien incomplètes.
De plus, l’avantage en Charente, c’est d’avoir deux associations généalogiques dont l’AGC, qui sont faciles d’accès et permettent de compléter ce que les AD16 ne fournissent pas avant 1737. Ce qui est loin d’être le cas dans certaine autres départements.
A citer également nos voisins AD79 qui sont très compétitifs et dont le personnel est , jusqu’ici, très coopératif.
Il serait bien également qu’en aval, les AD soient à jour pour la numérisation des archives de l’E.C. moderne, autorisées à la consultation (environ 1912 à 1945) , mais toujours pas accessibles (non numérisées)
Pour l’accueil des AD16, il s’est bien amélioré depuis 1970 et le personnel des AD sont assez aimables et coopérants. On peu, certes, regretter qu’il n’y ait pas assez d’archivistes pouvant nous aider dans nos recherches, mais c’est bien loin d’être spécifique de la Charente. De plus, il faut considérer, (en partie à cause des généalogistes en herbes) que la demande a beaucoup augmentée ces dernières années, ce qui a induit des mesures de sécurité et des restrictions importantes dans la disponibilité du personnel, dont le nombre n’a , semble-t-il, pas beaucoup augmenté.
On peut citer (hors AD), le cas des archives militaires de VINCENNES, dont l’accès est devenu beaucoup plus restrictif et complexe qu’en 1970, époque à laquelle on pouvait être reçu directement par l’officier supérieur dirigeant le S.H.A. qui vous orientait et vous aidait à trouver les dossiers, voire , vous les microfilmer ensuite, une fois la recherche faite. Adieu le bon temps où les recherches étaient bon enfant, le personnel très disponible.
Nous sommes désormais tellement nombreux à chercher … et le « travail à la chaine » ne permet plus une disponibilité adaptée.
J’ai toujours regretté que lorsqu’on débute certains recherches , avec souvent quelques mines d’or historiques dans notre escarcelle familiale, nous n’ayons pas la possibilité de prendre RV avec un archiviste compétent qui pourrait nous guider, nous conseiller. Les Archivistes, qui font souvent des recherches pour eux-mêmes où leur paroisse, sous estiment l’intérêt historique qu’ils pourraient retirer de ce que nous possédons et ne pensent souvent qu’à leurs propres publications. Je pense également qu’ils ne sont pas assez nombreux.
La France déborde de richesses historiques et il est difficile de toutes les exploiter :
- Le Louvre lui-même possède lui-même plus de trésors dans ses sous-sols qu’il en expose, et qui par manque de moyens, dormiront pour longtemps dans les oubliettes …
- La merveilleuse bibliothèque du château de CHANTILLY n’est ouverte qu’à un cercle très restreint de chercheurs. Je me suis vu, lors d’un échange épistolaire, renvoyé dans mes pénates, comme un vulgaire amateur (que je suis) , alors que je sais qu’elle contient des archives qui m’intéressent ….
Amicalement
J-Louis CARDE
De : agc16...@googlegroups.com [mailto:agc16...@googlegroups.com] De la part de Jean Claude MIGNON
Envoyé : mercredi 31 mai 2023 09:23
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Objet : Re: [AGC16-forum] Archives en ligne et greffes
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re bonjour
Il y a maintenant plusieurs années, les registres paroissiaux des collections communales étaient consultables en salle de lecture, nous avons constaté au fil du temps que de plus en plus étaient retirés car trop abîmés.
les microfilms sont toujours consultables mais en salle dédiée,
avec des lecteurs en bout de course qu'il n'est pas envisageable
de remplacer, ils n'auront bientôt plus d'utilité
les registres de ces collections (les plus anciens ont entre 420 et 450 ans) ont donc été retirés et nécessitent impérativement une restauration avant de pouvoir être numérisés.
avant toutes choses, ces registres doivent être repris un à un, les feuillets vérifiés (emplacement, foliotage etc). Une fois seulement cette opération terminée, il est possible de passer à la restauration.
la numérisation ne peut être entreprise que lorsque les registres peuvent à nouveau être manipulés sans risque pour leur contenu.
Tout ceci demande beaucoup de temps et beaucoup d'argent.
une fois la numérisation entreprise, nous savons qu'il faut plusieurs années pour l'achever et mettre les photos en ligne.
si la mise en ligne se fait en principe dans l'ordre alphabétique des paroisses, comme cela s'est fait pour les communes, les usagers intéressés par Xambes, Yviers et Yvrac-et-Malleyrand savent qu'ils devront être très patients.
On peut toujours espérer que cela pourra aller un peu plus vite, mais il est préférable de ne pas croire à un miracle.
Lorsque la Charente a mis en ligne les recensements, la Charente Maritime n'avait pas encore commencé et ne l'a fait qu'après.
Les AD ont une latitude dans les priorités sauf dans certains cas, c'est pourquoi par exemple il en a été autrement pour les fiches matricules des conscrits/soldats.
l'état avait légiféré demandant aux départements donc leurs AD d'être au rendez vous de la numérisation pour le centenaire de 1914/1918.
le travail s'est poursuivi ensuite en amont et en aval.
Bonne fin d'après midi
Amicalement
JC MIGNON
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Sur ce point précis je peux vous dire que plusieurs AD n’ont pas numérisé avant 1737 :
Exemple : 16,17,75, 81, 68, (après 1792) ,
Certains départements ont des données « intermédiaires : exemples : 84,67,90,31,46, 49, 85, 64
Quant à 33, ils prétendent remonter à 1538 mais il suffit de regarder Bordeaux pour voir qu’il n’y a rien avant 1700
Angers (49)est également très incomplet
Vous pouvez faire la liste si vous le souhaitez, je n’ai pas le temps mais même dans les départements déclarant aller jusqu’à 1500, il ne s’agit pas de toutes les communes
Après il faut regarder dans les détails et vous aurez des surprises …. Beaucoup de lacunes …
Toutefois, je regrette bien sûr moi aussi que les AD16 n’aient pas tout numérisé
Il y a eu un gros blocage, assurément financier puisqu’il y a peu, nous n’avions pas d’accès du tout aux archives numérisées.
Cordialement
JL CARDE
De : agc16...@googlegroups.com [mailto:agc16...@googlegroups.com] De la part de Dominique PUNSOLA
Envoyé : mercredi 31 mai 2023 16:28
À : AGC16-forum
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Bonjour,
Ce n’est pas le lieu ici de polémiquer ; Il est difficile de généraliser à moins d’avoir une vision globale de toutes les communes; vous trouverez, bien sûr des exceptions et je vous engage à mieux me lire …
« intermédiaire » : c’est quand certaines communes n’ont pas été numérisées jusqu’à l’origine (environ 1550/1580) (ex :1650) ou pas du tout et que d’autres ne présentent une numérisation qu’à partir de 1700/1740
Pour Bordeaux, je maintiens : Bien sûr qu’il y a qq registres de 1580 (St-André, en outre) mais plusieurs paroisses ne débutent qu’en 1680 , voire, 1737/1750
- Eh oui : Paris a brulé, comme je vous l’ai dit : Cf. dans mon 1er mail…
La numérisation des microfilms a l’inconvénient de partir d’un document déjà de faible qualité. On multiplie donc les défauts du microfilm
J’ai pu constater, malheureusement fréquemment des images difficile à lire. (certains départements du Sud-ouest par ex.) d’où: il vaut mieux partir des originaux.
J-Claude met en évidence les priorités choisies par nos AD16. Le choix a été porté sur d’autres domaines (centenaire 14/18).
Il nous reste à être patients et je préfère attendre la numérisation des originaux , si toutefois celle-ci est bien faite … et il y a tant d’autres archives nous permettant d’étudier l’histoire de nos ancêtres…
En conclusion, le principal problème reste les moyens alloués aux AD tant pour les capacités techniques que le nombre de personnels spécialisé et disponible. Au regard de la richesse des archives françaises, ils sont insuffisants.
Cordialement
JL CARDE
De : agc16...@googlegroups.com [mailto:agc16...@googlegroups.com] De la part de Dominique PUNSOLA
Envoyé : jeudi 1 juin 2023 07:27
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Oui, il y a en effet de nombreux cas où les registres manquent.
De : agc16...@googlegroups.com [mailto:agc16...@googlegroups.com] De la part de Dominique PUNSOLA
Envoyé : jeudi 1 juin 2023 14:02
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il existe un répertoire assez fiable même si datant de 1956, concernant les registres manquants tant des CC que du greffe.
pour anecdote, il y a quelques années les AD ont proposé aux AM de Cognac de leur restituer un petit registre communal de la fin du 17e siècle (quelques années seulement Cognac St-Léger).
ce registre était purement et simplement en lambeau, j'étais là
lors de la réception.
Le simple fait de soulever la couverture provoquait "l'envol" de bribes de pages.
l'objet a été confié à une entreprise spécialisée dans la restauration, il est lacunaire pour certaines parties de pages, voire des pages entières, mais une bonne partie a été sauvée.
ceci a coûté plus de 500 euros pour un document de quelques dizaines de pages.
ici à Cognac, il n'y a pas plus ancien que la toute fin du 16e siècle, et encore c'est assez peu.
des registres ont pu être récupérés notamment pour Jarnac, il étaient en vente sur un site en ligne.
Bonne fin d'après midi
JC MIGNON
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Bonjour J-Claude :
Outre la qualité du papier, bien des registres ont été détériorés ou perdus par négligence. (placards humides, vols poubelles …)
Je pourrais citer quelques exemples locaux mais mieux vaut-il les passer sous silence. Les 50 dernières années ont mis les archives à rude épreuve. !
Les AD16, il y a une trentaine d’années ont cru bon devoir « récupérer » certaines archives communales.
C’était mieux dans certains cas, mais il fallait alors être capable de les conserver et de les stocker.
J’ai ouïe dire que ça n’a pas été toujours possible, les AD n’ayant pas obtenu tous les locaux réclamés.
Vous en savez sûrement plus que moi…
Les RP tenus par les abbayes sont souvent anciens.
J’ai le souvenir que vers 1972, j’avais consulté ceux de Lanville (Marcillac-Lanville) qui remontaient jusqu’en 1540.
Ils est probable qu’actuellement , ils soient aux AD16. Je doute qu’on puisse désormais les consulter.
De même, j’ai pu vivre les dernières années de l’étude de Maître SIDOUX à LANVILLE qui recélait des trésors - actes notariaux assez anciens. Ont-ils été sauvés …Où sont-t-ils ? Aux AD, sûrement.
L’Etude elle-même, toute en boiseries, qui avait été celle d’un de mes ancêtres JOUBERT(1) était splendide. A-t-elle été détruite. La fille de Maître SIDOUX est elle-même notaire à ROUILLAC, m’a-t-on dit ?
De même, Comme l’abbaye de TUSSON faisait payer certains droits sur certaines acquisitions étant sur leur juridiction, ce qui était le cas pour un des actes de ma famille, j’ai eu à faire des recherches sur les ARCHIVES de TUSSON : le curé de TUSSON m’envoya à FONTEVRAULT, abbaye mère de TUSSON , et de là, j’ai atterrit à ANGERS, aux AD49.
Je n’ai pas trouvé ce que je cherchais mais j’ai eu la surpris de lire une bulle du Pape des années 1300/1350 ? parfaitement lisible, écrite en Français avec son sceau.
Bonne soirée
Jean-Louis CARDE
(1) Jean Joubert (1703-1772, notaire à M-Lanville
De : agc16...@googlegroups.com [mailto:agc16...@googlegroups.com] De la part de Jean Claude MIGNON
Envoyé : jeudi 1 juin 2023 17:37
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