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La vraie et la fausse ambition

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liberter

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Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00
to
La vraie et la fausse ambition.

Un point de vue.

L'ambition véritable n'est pas ce que nous pensions qu'elle était. La
véritable ambition est le désir profond de vivre utilement, en progressant
dans l'humilité.


FELIX.XFILE

unread,
Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00
to
Salut Liberter,

Définitions du ptit Robert :

1) Désir ardent d'obtenir les biens qui peuvent flatter l'amour-propre,
pouvoir, honneurs, réussite sociale.
2) Désir ardent de quelque réussite d'ordre supérieur.
Désir, souhait quant à l'avenir personnel.

Le tronc commun semble donc être le feu intérieur (+/- sacré); une force
qu'on a en soi et qui nous pousse vers un but. Je me demande s'il faut faire
une distinction avec la notion de conatus, conation.
Le sens commun contient également l'idée de quelque chose de personnel et,
sûrement, situé dans l'ego.
Ensuite, il y a une tension (sinon une intention) tournée vers le futur,
l'avenir, le devenir.
Enfin, l'ambition va avec des signes tangibles de sa réussite.
Richesse, position sociale, honneurs et marques officielles de
reconnaissance.
Il semble que l'ambition est comme une méditation avec objet tandis que
l'idéal serait comme une méditation sans objet.
Ces objets sont comme des instruments de mesure qui permettent d'évaluer la
distance à parcourir.

En tous cas, la définition de la véritable ambition, après que tu aies
décidé d'exercer une dichotomie "vrai/faux" sur cette notion,
montre que tu es une bonne fille, douée d'un coeur noble et généreux.

Je ne nommerais pas ambition ton affirmation mais plutôt élan naturel
(tourné vers le bien, le bon, la fraternité, voire l'amour de son prochain
?).

Il te reste à préciser ce que tu entends par "vivre utilement" (au passage,
donner une idée de ce que tu entends par vivre non utilement);
sachant que l'humilité vers laquelle tu invites à tendre me paraît être
comme le désamorçage, la dévitalisation de la notion d'ambition (voir
l'ego), au profit d'un dépassement de soi.

Personnellement, je m'interroge sur le fait (si tel était ton propos) de
jeter l'anathème sur l'ambition.

On trouve normal que tout enfant dise "moi, quand je serai grand".
Ne doit-on, au nom même de l'utilité (humble mais généreuse), commencer par
faire sa place au soleil afin d'avoir les capacités de l'être (utile) ?

Une lecture du Zodiaque (la roue de la vie) (désolé pour les sectaires)
(Diogène7 me reprendra si je dis mal) consiste à considérer la succession
des signes, en partant du Bélier, comme la description des phases
successives de l'évolution de l'homme :

Le Bélier (signe de feu, "désir ardent" vu ci-dessus), c'est la force vitale
qui donne naissance, pousse la morphogenèse du germe,
je simplifie et arrive au Lion, signe de feu également, gouverné par le
soleil (faire sa place au soleil). Ce signe correspond à l'apogée de l'ego
(exemple du roi soleil, pouvoir, honneur et gloire);
passé le Sagittaire (dernier signe de feu), où l'individu, après la petite
mort du scorpion, celle de son ego, parvient à se tourner vers le social et
peut commencer à transmettre,
les trois derniers signes préparent le retour à l'universel.

Ceci ne démontre rien mais correspond bien à l'idée que l'ambition serait
nécessaire dans la première période de la vie d'un homme.

Je crois que même chez une jeune fille qui veut devenir bonne soeur, ce
désir ardent relève de l'ambition et je suis certain qu'elle en rêve en se
voyant parée de la traditionnelle robe (objet, signe tangible), comme toutes
les filles qui rêvent au mariage s'imaginent dans leur robe blanche, entrer
(ou sortir) du lieu social (reconnaissance) où le mariage sera consacré,
enregistré devant témoins, représentants de la communauté.

Le travail de transformation fourni durant ce parcours jusqu'à la
consécration permet ensuite d'avoir les capacités à "vivre utilement".

Quand l'ambition arrive à son terme, l'oeuvre peut commencer ?

Cordialement,
Félix.


liberter

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to
Salut FELIX

C'était l'horoscope de la journée du 10 juillet, qu'est-ce qu'il dit celui
d'aujourd'hui Madame Soleil. pas que celui de mon ego, l'autre partie
de moi.

Scorpion ascendant Lion.

Salutation.

FELIX.XFILE <FELIX...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8kdj6s$sjc$2...@wanadoo.fr...

diogene7

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to

A part que tu es née aux environs de minuit, pas grand chose.
Il faudrait ta date de naissance..

d7

liberter a écrit :

liberter

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to
Bravo Diogene l'heure exact Minuit pile.

Amicalement.


diogene7 <diog...@qanadoo.fr> a écrit dans le message :
396B5C42...@qanadoo.fr...

diogene7

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to

Diogéne trouve que tu dis bien à partir du moment où tu fais ressortir
que la symbolique des signes est avant tout une symbolique descriptive
des saisons et non des constellations.

Le quasi miraculeux est que le système fonctionne presque toujours pour
appréhender l'essentiel de presque tous les caractères.

d7


"FELIX.XFILE" a écrit :

FELIX.XFILE

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to

liberter a écrit dans le message <8kedu8$n7$1...@wanadoo.fr>...
Salut FELIX

C'était l'horoscope de la journée du 10 juillet, qu'est-ce qu'il dit celui
d'aujourd'hui Madame Soleil. pas que celui de mon ego, l'autre partie
de moi.


Il dit :

Que ce n'est pas parce que la lune était dans ton signe et le quittera vers
minuit que la terre s'arrêtera de tourner.

Il dit aussi que Félix n'est pas très content de voir les discussions qu'il
accepte avec sérieux tourner ainsi en galéjades par leur propre initiatrice
!

C'est vrai quoi ! Moi, j'essayais de répondre en toute humilité, pour me
rendre utile, et toi, tu me satellise en Madame Soleil.

Du coup, je suis tout triste et y a personne pour me faire un câlin.

Tu n'es qu'une vilaine !

@+
Félix.
Scorpion ascendant Lion.

Salutation.

> Une lecture du Zodiaque (la roue de la vie) (désolé pour les sectaires)
> (Diogène7 me reprendra si je dis mal) consiste à considérer la succession
> des signes, en partant du Bélier, comme la description des phases
> successives de l'évolution de l'homme :
>

liberter

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to
Saut FELIX

Oh quel caractère tu n'est pas scorpion par hasard, c'était juste de
l'humour
tu ne sais pas rire, qui me disait que tu était sincère dans tes propos, je
ne te
connais pas, juste d'après ton message sur l'ambition. Allez sans rancune
je te fait une amende honorable.

Salutation.


FELIX.XFILE <FELIX...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :

8kft2b$jog$1...@wanadoo.fr...

liberter

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to
Je corrige :

Je te fait Amende Honorable.
Je te trouve bien sympathique.

Marie-Anne.SANGUIN-REVOST

unread,
Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00
to
Salut Félix,
Je lis ton message et je ne peux qu'approuver en me sentant moins isolée de
penser comme toi.
Merci de tes lumières, peut-être fais tu partie de ces quatre derniers
signes du zodiaque, j'ai bien aimé le rapport à l'astrologie, la pratiquant
........!!!
Marie-Anne
marie...@wanadoo.fr

FELIX.XFILE

unread,
Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00
to

>c'était juste de l'humour

Moi également, chère Liberter !

>Allez sans rancune je te fait une amende honorable.


C'est quel sorte de câlin, une amende honorable ?

Aller, dis-moi, vivre utilement ou son contraire, qu'est-e que tu entends
par là ?

Amicalement,
Félix.

liberter

unread,
Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00
to
Salut FELIX

J'avais corrigée, non je ne te met pas à l'amende.
Juste Amende Honorable, mais c'était Hier, et ce n'est pas un câlin,
parce que FELIX tu te prend pour un chat. Passons..

Juste un aperçu.

Vivre utilement.: la foi sans les oeuvres et une foi morte.
Pour moi. parfois la simple intention de faire une chose différente, une
chose que je n'ai pas l'habitude de faire, peut devenir par la suite un acte
de foi si je le
fais régulièrement, sans passer mon temps à me demander si c'est la bonne
chose à faire, une conversation avec quelqu'un peuvent me distraire juste
assez
pour me convaincre que tout n'est pas aussi impossible ou insurmontable que
je le croyais dans la vie, d'être toujours pleins d'égards pour les autres,
il fallait, en paroles et en pensées m'abstenir d'accuser où blâmer des
personnes.

Le contraire, c'est quelqu'un qui ne sert à rien, et qui ne ressemble à
rien.
Des ZOMBI de la vie.

Dernier point mais non le moindre

Salutation.

FELIX.XFILE <FELIX...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :

8kg80h$i6q$1...@wanadoo.fr...


>
> >c'était juste de l'humour
>

> Moi également, chère Liberter !
>

> >Allez sans rancune je te fait une amende honorable.
>
>

FELIX.XFILE

unread,
Jul 15, 2000, 3:00:00 AM7/15/00
to
Marie-Anne,

Je te remercie à mon tour;
désolé de ne pouvoir atteindre ta BAL : je reçois un message comme quoi ton
adresse n'est pas accessible.

Cordialement,
Félix.

pierrej02

unread,
Jul 15, 2000, 3:00:00 AM7/15/00
to

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"FELIX.XFILE" <FELIX...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8kqf7t$h1u$1...@wanadoo.fr...

la vérité est ailleurs....

loki51

unread,
Jul 16, 2000, 3:00:00 AM7/16/00
to
felix le bienheureux a toujours pour ambition de repondre aux dames du forum

FELIX.XFILE a écrit dans le message <8kdj6s$sjc$2...@wanadoo.fr>...

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