Como as Democracias Morrem

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Mohamed Ali Osman

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Oct 12, 2018, 9:34:03 AM10/12/18
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Amigos, não sei se circulou por essas listas (na lista da T-85 já circulou). Assisti ao video e foram 40 minutos muito bem gastos, com uma análise sóbria, lógica e alicerçada em estudos e fatos políticos que ocorreram no mundo todo e a partir dos 24 minutos começa uma análise específica para o contexto atual do Brasil, mas recomendo ver o video todo para o alerta ao  "efeito Orloff" que estamos vivendo.

https://youtu.be/8bX7EdK0-1M

Mohamed


Livre de vírus. www.avast.com.

Mohamed Ali Osman

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Oct 12, 2018, 10:20:35 AM10/12/18
to Maurício Pazini Brandão, aeita-sjc, tur...@ciro-home.net, ita...@ciro-home.net, ita rio, aeit...@googlegroups.com, aeit...@googlegroups.com, AEITA-PR, aeit...@yahoogrupos.com.br

O senhor decretou que trata-se de um lixo político? Pelo visto, o Capitão Bolsonaro e o General Mourão estão fazendo escola. Continuo sim com o meu voto em branco, por questões de foro íntimo, porém, com aversão pessoal a um dos candidatos e por aversão partidária (impessoal) ao outro.

Mohamed


Em 12/10/2018 11:14, Maurício Pazini Brandão pazini...@gmail.com [ita-rio] escreveu:
 
Caros colegas

Já vi e não tinha divulgado porque trata-se de lixo político travestido de roupagem acadêmica e sofisticação internacional, pois apresentado em inglês. Patrocinado pelo esquerdista fabiano FHC, trata-se de uma tentativa da esquerda de desconstruir o movimento para a direita da política brasileira. Para mim, a grande pérola é esta: depois de "provado" que Bolsoraro é um autoritário, a pérola é que corrupção não afeta a democracia, autoritarismo sim. Quem quiser perder 40 minutos de suas vidas, como eu perdi, é de livre escolha. Aliás, desculpem-me, não perdi. Só reforcei ainda mais a minha segurança intelectual de que jamais devemos nos render à retórica - intelectual - da esquerda..
Bom feriado a todos. Nossa Senhora Aparecida que nos ilumine.
Abraços, Pazini

PS1 - do ponto de vista religioso, sou um radical de esquerda. Mas existem mais coisas na vida que religião, donde continuar um radical de centro, com viés momentâneo para a direita, para trazer a gangorra ao equilíbrio.

PS2 - Mohamed, não se esqueça de votar em branco, deixando aos demais a escolha de para onde o Brasil irá :-)

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Maurício Pazini Brandão
Eng Aer-78, MBA, M Sc., PhD, Brig Eng R1
Semper Fidelis Member #366 - Twice Soccer World Champion
Aerospace Engineering Professor
ITA/DCTA - Aeronautical Engineering Division - Room 1419
São José dos Campos, SP, Brasil - 12228-900
Phone 55-12-3947-6986
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Posted by: =?UTF-8?Q?Maur=C3=ADcio_Pazini_Brand=C3=A3o?= <pazini...@gmail.com>
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Mohamed Ali Osman

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Oct 12, 2018, 11:01:11 AM10/12/18
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Jonas, se vc quiser resumir 40 min de video a isso que vc colocou aí, e desprezar todo o resto, então sinto muito pelas suas limitações.

Mohamed


Em 12/10/2018 11:58, Jonas Salvador jonas.s...@gmail.com [AEITA-PR] escreveu:
 
Prezados,

Me desculpem cair aqui de pára-quedas, mas não resisto ouvir tanta besteira e ficar mudo.
A tese do vídeo é que, entre alguém conservador, que vc suspeita que poderia, talvez, quem sabe, iniciar um governo autoritário ("ordem e progresso" para alguns já é autoritarismo), e alguém que vc tem certeza que segue uma ideologia comprovadamente corrupto-socialista, alinhada com o modo de pensar político predominante na Venezuela ou Bolívia, e filiada aos desígnios do Foro de São Paulo (vejam forodesaopaulo.org, não é teoria da conspiração), é melhor escolher o segundo.
Ou seja, como disse o caro Prof. Pazini, um lixo.

Att,
Jonas E. S.
AER-2001
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Posted by: Jonas Salvador <jonas.s...@gmail.com>
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Mohamed Ali Osman

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Oct 12, 2018, 11:54:04 AM10/12/18
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Brigadeiro, o que mais me chateia nessa postura tomada pelo senhor e pelo Jonas, é taxar de "lixo", de forma muito explicitamente agressiva e que de certa forma me atinge e me desrespeita, um video que eu gostei e que apenas ofereci à apreciação da nossa comunidade, a exemplo do que fazem tantos outros colegas. Bastava dizer que não gostou, que não concorda ou até sacanear etc, mas não precisava manifestar tanta raiva. Talvez as pessoas envolvidas no video sejam um pouco mais versadas em política do que a média de nós, haja visto o sucesso do Livro. O video foi feito em inglês pois essa é a língua mãe do expositor e, logo no início, ele se explicou e se desculpou por isto, porém era legendado e há também uma versão com tradução simultânea. Por mais que cada um possa absorver o recado da forma como mais lhe aprouver, ele não "recomendou" o voto no Lula, que nem é candidato, e nem relevou a corrupção do PT, ele simplesmente expôs o que tem ou não correlação com o autoritarismo.

Acho que esse desdobramento é uma amostra grátis do ódio e da agressividade que reina até no "topo da cadeia educacional" da população brasileira, uma vez que na nossa comunidade, no mínimo todo mundo é engenheiro, sem prejuízo de outras qualificações.

Abraços.

Mohamed


Em 12/10/2018 12:25, Maurício Pazini Brandão escreveu:
Mohamed

Desculpe-me interferir neste teu diálogo com o Jonas.
Não somos crianças, celebradas hoje. Todo evento político, sabemos, tem um objetivo, um recado a transmitir. Os 40 minutos da palestra do ilustre convidado podem ter 39 minutos de exatidão, mas o recado a passar era a pérola que apresentei. Você.Mohamed, se prende ao acessório e esquece o principal. Assim age a esquerda: dá a esmola e toma o poder. Simples assim.
Eu, um pouco mais velho que vocês, versado no jornalismo (meu pai era jornalista) e na política, sei ler as entrelinhas. Sou macaco velho, meu caro. E não construo cumbucas, quanto mais por a mão nelas :-)
Abraços, Pazini

Mohamed Ali Osman

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Oct 12, 2018, 2:07:20 PM10/12/18
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Ok Jonas, sem problemas mas no seu texto vc escreve como se a esquerda e a direita fossem digitais, ou seja, é tudo ou nada e, nem um lado e nem o outro é assim. Particularmente, abomino extremos no que diz respeito a assuntos relacionados ao comportamento humano.

Mohamed


Em 12/10/2018 15:02, Jonas Salvador jonas.s...@gmail.com [AEITA-PR] escreveu:
 
Mohamed,

Me desculpe se te ofendi, não era intenção.
Mas já vi em mais de uma ocasião esse professor e autor Steven Levitsky ser usado pela "esquerda intelectual" (Globonews, FHC) como uma maneira bonita, academicamente polida, de disseminar a mensagem de que a direita é extrema, mas a esquerda é moderada.
E que a simples suspeita já torna Bolsonaro um ditador de direita, sem chance de provar ao contrário. Ao passo que o opositor, que fica igual um papagaio repetindo a palavra democracia aos quatro cantos (logo não é um autoritário malvado como o outro), deve então oferecer menos risco, mesmo que pertença a uma seita corrupta e que tenha no fundo a intenção de implantar uma democracia a la Venezuela.
Steven Levistky, mesmo que não seja mal intencionado por si só, caiu como uma luva para a pregação desonesta esquerdista.

Att,
Jonas


 
Caros colegas

Já vi e não tinha divulgado porque trata-se de lixo político travestido de roupagem acadêmica e sofisticação internacional, pois apresentado em inglês.. Patrocinado pelo esquerdista fabiano FHC, trata-se de uma tentativa da esquerda de desconstruir o movimento para a direita da política brasileira. Para mim, a grande pérola é esta: depois de "provado" que Bolsoraro é um autoritário, a pérola é que corrupção não afeta a democracia, autoritarismo sim. Quem quiser perder 40 minutos de suas vidas, como eu perdi, é de livre escolha. Aliás, desculpem-me, não perdi. Só reforcei ainda mais a minha segurança intelectual de que jamais devemos nos render à retórica - intelectual - da esquerda..
Bom feriado a todos. Nossa Senhora Aparecida que nos ilumine.
Abraços, Pazini

PS1 - do ponto de vista religioso, sou um radical de esquerda. Mas existem mais coisas na vida que religião, donde continuar um radical de centro, com viés momentâneo para a direita, para trazer a gangorra ao equilíbrio.

PS2 - Mohamed, não se esqueça de votar em branco, deixando aos demais a escolha de para onde o Brasil irá :-)
On Fri, Oct 12, 2018 at 10:34 AM Mohamed Ali Osman <mohamed...@gmail.com> wrote:

Amigos, não sei se circulou por essas listas (na lista da T-85 já circulou). Assisti ao video e foram 40 minutos muito bem gastos, com uma análise sóbria, lógica e alicerçada em estudos e fatos políticos que ocorreram no mundo todo e a partir dos 24 minutos começa uma análise específica para o contexto atual do Brasil, mas recomendo ver o video todo para o alerta ao  "efeito Orloff" que estamos vivendo.


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Mohamed Ali Osman

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Oct 13, 2018, 6:12:15 AM10/13/18
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Já que vc pegou pesado, também não serei tão cuidadoso com as palavras.

Mario, apesar de vc estar em estado de transe, vc é inteligente e sabe que políticos participarem de eventos religiosos mesmo que não sejam da sua própria religião, é super natural e normal. Bush filho foi a uma mesquita, vários chefes de Estado foram ao Muro das lamentações e teria, se quisesse, milhares de exemplos de políticos participando de atos religiosos mas não me darei ao trabalho pois vc sabe que é assim que funciona. Todos os políticos fazem isso, portanto, não sejamos hipócritas e nem seletivos. Eu também já participei de várias cerimônias religiosas mesmo sendo agnóstico (ateu covarde).

Quanto à Manuela usar a camiseta com os dizeres de que Jesus é travesti, é mais uma das suas enormes fake news que já começo a acreditar que você propaga de maldade mesmo pois inocência tem limites e as fake news propagadas por vc são frequentes. Caso vc se preocupasse um pouquinho só com a verdade, gastaria uns 10 segundos de google só para verificar a autenticidade antes de sair publicando "lixo" por aí. Usei o termo lixo só para ser coerente com o termo que vcs usaram para se referir ao meu video, que eu achei muito bom. Ao contrário do que vc diz, eu não reagi mal ao contraditório e sim ao fato do trabalho do Professor de Harvard, formado em Stanford, autor de diversos livros de sucesso, ser taxado de lixo tão sumariamente por vcs, só porque "Narciso acha feio o que não é espelho".

Sobre o "padreco" que angariou votos minguados para o PT, tenho videos de outros "padrecos" que fizeram o mesmo em favor do Bolsonaro, durante a missa, fora a quase totalidade dos pastores evangélicos que praticamente determinaram aos fieis que votassem nele. Aliás, com Malafaia e Edir Macedo urubuzando o Bolsonaro, já dá para ver um pouco da cara do governo dele.

Enfim Mário, vc não me surpreende pois sempre foi bastante parcial e "um peso e duas medidas" nos seus julgamentos.

Mohamed


Em 12/10/2018 23:32, Mario Santos escreveu:
Mohamed,

assim fica difícil .... falta no mínimo a presunção de diálogo de sua parte.

Ao oferecer o video para os demais verem é óbvio que vai haver respostas: alguns podem gostar e outros podem não gostar.
Agora, se voce acha que quem não gosta, e ainda por cima se dá ao trabalho de explicar, é contra voce, faizmeofavoire ...

By the way, também achei o conteúdo um lixo, e agradeço te-lo postado pois assim a gente vai conhecendo quantos idiotas o
mundo produz (e não me refiro em absoluto a voce, que gostou e se deu ao trabalho de divulgar, mas não produziu essa droga).

En passant ....

Hoje, por exemplo, a TV Globo mostrou a missa católica onde o padreco cabalou votos para o PT. Até aí paciencia, mas nem se
deu ao trabalho de mostrar a briga do Haddad com uma pessoa de fé, que repreendeu o Haddad por comungar em pecado mortal
(ele defende abertamente o aborto, coisa que é até o momento questão fechada na Igreja, e quem defende é passível de excomunhão),
coisa simplesmente inadmissível pela doutrina católica, e onde o tal padreco (sim, uma droga de padreco) fez que nem percebeu o pecado
e ministrou a comunhão. E além dele, ali estava a talzinha que disse que Jesus era travesti, rezando com a maior cara de pau e
sem se retratar .... Isto aqui já está o fim da picada! E a desculpa do Haddad foi que era neto de religioso - e daí o cu com as calças?
Essa desculpa é o mesmo que dizer que filho de ladrão também é ladrão. E também faltou dizer qual a religião do avo ...

Vc disse que é ateu, mas não sei se conhece detalhes de outras fés, não sei qual a fé de sua família, e nem vem ao caso. Apenas
expliquei como é no catolicismo para mostrar um absurdo que a política traz, já que o Haddad tenta se aproveitar da fé de católicos.

Mario Santos
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Cell USA: 1-305-979-3514    VoIP Brasil/Miami Beach: 21-3958-7210
Cell Brasil: 21-99975-4952     VoIP Brasil/New York: 21-3500-1443





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Oct 13, 2018, 7:05:10 AM10/13/18
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By the way

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Em 12/10/2018 23:32, Mario Santos escreveu:
Mohamed,

assim fica difícil .... falta no mínimo a presunção de diálogo de sua parte.

Ao oferecer o video para os demais verem é óbvio que vai haver respostas: alguns podem gostar e outros podem não gostar.
Agora, se voce acha que quem não gosta, e ainda por cima se dá ao trabalho de explicar, é contra voce, faizmeofavoire ...

By the way, também achei o conteúdo um lixo, e agradeço te-lo postado pois assim a gente vai conhecendo quantos idiotas o
mundo produz (e não me refiro em absoluto a voce, que gostou e se deu ao trabalho de divulgar, mas não produziu essa droga).

En passant ....

Hoje, por exemplo, a TV Globo mostrou a missa católica onde o padreco cabalou votos para o PT. Até aí paciencia, mas nem se
deu ao trabalho de mostrar a briga do Haddad com uma pessoa de fé, que repreendeu o Haddad por comungar em pecado mortal
(ele defende abertamente o aborto, coisa que é até o momento questão fechada na Igreja, e quem defende é passível de excomunhão),
coisa simplesmente inadmissível pela doutrina católica, e onde o tal padreco (sim, uma droga de padreco) fez que nem percebeu o pecado
e ministrou a comunhão. E além dele, ali estava a talzinha que disse que Jesus era travesti, rezando com a maior cara de pau e
sem se retratar .... Isto aqui já está o fim da picada! E a desculpa do Haddad foi que era neto de religioso - e daí o cu com as calças?
Essa desculpa é o mesmo que dizer que filho de ladrão também é ladrão. E também faltou dizer qual a religião do avo ...

Vc disse que é ateu, mas não sei se conhece detalhes de outras fés, não sei qual a fé de sua família, e nem vem ao caso. Apenas
expliquei como é no catolicismo para mostrar um absurdo que a política traz, já que o Haddad tenta se aproveitar da fé de católicos.

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