Buteck_Puq (NeoVars) Treiber für Truly Ergonomic überarbeitet

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Wolf Belschner

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Dec 15, 2014, 11:13:10 AM12/15/14
to AdNW-Group, Neo-Layout
Hallo an alle die mit Truly Ergonomic Keyboard und Windows arbeiten,


Ich habe den NeoVars Treiber für das Truly Ergonomic Keyboard überarbeitet und zur
verbesserten Bequemlichkeit noch ein paar neue Features eingebaut:

Innerhalb der Bildschirmtastatur [M3+F1] gibt jetzt ein Menü dass die gewählte Belegung
anzeigt und mit dem sich andere Belegungen einstellen lassen. Auch selbstgemachte
Custom-Belegungen lassen sich damit eingeben ohne weiteres Editieren der Ini-Datei.

Folgende Belegungen sind enthalten:
Buteck, Buteck-XCV, AdNW, KOY, Custom, (für Nostalgiker noch) Qwertz, Neo2, sowie zwei
neuartige umlautfreie Belegungen: PUQ30 und PUO30.
Letztere kommen mit 30 Zeichentasten aus, die Umlaute werden per »Diakritika-Taste«
generiert. Die Reihenfolge der Diakritika lassen sich je nach Sprache im Menü auswählen.
Mit Shift wird die Diakritika-Taste zum umgekehrten Compose.

Nähere Beschreibung unter:
http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%C3%BCrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/PUQ30_Vars.pdf

Download des Treibers von der AdNW Downloadseite:
http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%c3%bcrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/BUT_PUQ.zip

Zum Ausprobieren sollte der Treiber auch auf einem normalen Keyboard funktionieren, die
neuen Layouts und die fürs TECK optimierten sind aber ohne Daumenshift eher unbequem zu
bedienen.

Viel Spaß damit

Wolf


signature.asc

Paul

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Jan 23, 2015, 8:38:42 PM1/23/15
to ad...@googlegroups.com, disku...@neo-layout.org
Hallo Wolf,

ich schreibe zur Zeit mit ADNW und bin von der Diakritika Idee recht begeistert!
So begeistert, dass ich mich der Diskussion anschließe.

Kurz zu mir: das originale Neo war meine erste Begegnung mit dem Thema Layout und meine Reise hat mich bisher über Neo2 nach ADNW geführt. Im Moment teste ich gerade eine Modifikation des Einhandmodus (kontinuierliches drücken der Leertaste spiegelt nicht die Tastatur sondern aktiviert Mod4) auch hauptsächlich um auf ANSI Tastaturen mit weniger Tasten auszukommen,

Wegen der Diakritika Belegung würde mich nun interessieren ob du den Source-Code öffentlich machen kannst? Da ich keine Tastatur mit Daumen Shift oder Matrix Anordnung habe, würd ich die Diakritika Taste in ADNW einsetzen.

Liebe Grüße,

Paul

Wolf Belschner

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Jan 24, 2015, 7:46:26 AM1/24/15
to ad...@googlegroups.com
Am 24.01.2015 um 02:38 schrieb Paul:

> ich schreibe zur Zeit mit ADNW und bin von der Diakritika Idee recht begeistert!
> So begeistert, dass ich mich der Diskussion anschließe.

Hallo Paul,

Welcher Diskussion? Das Thema wurde bis jetzt nur sehr peripher bis gar nicht diskutiert.

> Wegen der Diakritika Belegung würde mich nun interessieren ob du den Source-Code
> öffentlich machen kannst? Da ich keine Tastatur mit Daumen Shift oder Matrix Anordnung
> habe, würd ich die Diakritika Taste in ADNW einsetzen.

Ich würde mir dann sehr genau überlegen wohin die Taste soll. Ich rate dringend dazu, erst
einige Optimierungsversuche damit machen. Der Optimierer von Andreas bietet alle
Voraussetzungen die Taste und die Bewegungen die ihr Gebrauch mit sich bringt
mitzuoptimieren. Für die Normaltastatur habe ich mich damit bisher nicht befasst und in
Ermangelung einer solchen habe ich das auch nicht vor.

Der AHK-Sourcecode liegt ab sofort hier:
http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%c3%bcrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/BUT_PUQ_Source.zip
Fragen dazu kannst du auch an mich direkt stellen.

LG
Wolf



Paul

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Jan 24, 2015, 8:19:10 AM1/24/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo,

mit Diskussion meinte ich die ganze Gruppe, aber über die Diakritika Taste zu reden wäre sicher interessant.
Verwendest du im Moment PUQ / PUO im täglichen Gebrauch?

Ein komplettes Layout würd ich sicher zuerst optimieren, grundsätzlich finde ich die Diakritika Taste aber auch interessant wenn sie zB. auf einem anderen Layer liegt und öüäß normal zugänglich sind.
Da ich nicht immer die gleiche Tastatur verwende (ISO / ANSI) wäre ich so zumindest flexibler, der Schreibfluss wird meiner Meinung nach auch weniger gestört als bei der Verwendung der toten Tasten.

Danke für den Code, werde mich mal ausführlich damit beschäftigen.

PS: weißt du ob jemand den Einhandmodus verwendet? Hätte eine kleine Änderung vorzuschlagen.

lg
Paul

Wolf Belschner

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Jan 24, 2015, 8:59:49 AM1/24/15
to ad...@googlegroups.com
Am 24.01.2015 um 14:19 schrieb Paul:

> Verwendest du im Moment PUQ / PUO im täglichen Gebrauch?

Ja, PUQ seit ein paar Monaten und ich bin damit so schnell wie vorher mit BuTeck.
Geschwindigkeit ist kein Argument gegen die Diakritika-Taste.

> Ein komplettes Layout würd ich sicher zuerst optimieren, grundsätzlich finde ich die
> Diakritika Taste aber auch interessant wenn sie zB. auf einem anderen Layer liegt und öüäß
> normal zugänglich sind.
> Da ich nicht immer die gleiche Tastatur verwende (ISO / ANSI) wäre ich so zumindest
> flexibler, der Schreibfluss wird meiner Meinung nach auch weniger gestört als bei der
> Verwendung der toten Tasten.

Wesentlich bequemer und effizienter als mit toten Tasten. Gleiches gilt für die umgekehrte
Composefunktion, damit kann man sich viele Tastenbelegungen der höheren Ebenen auch
komplett einsparen, man verwendet ja im normalen Leben sowieso nur einen Bruchteil der
angebotenen Möglichkeiten.

> PS: weißt du ob jemand den Einhandmodus verwendet? Hätte eine kleine Änderung vorzuschlagen.

Nein, habe ich mich noch nie damit befasst, da solltest du dich an die Neo-Liste wenden.
Im Treiber sind Einhandmodus, Lerntastatur und LangSTastatur nicht mitkompiliert
(auskommentiert), du kannst aber alles wieder aktivieren in BuT_all.ahk.

LG

Wolf

Emil

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Feb 10, 2015, 3:44:06 PM2/10/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo,

vielen Dank für dieses interessante Layout. Ich habe lange mit mir gerungen und nach einem alternativen Layout gesucht. Das puq30 und die Idee dahinter begeistern mich so sehr, dass ich mir das TECK bestellen musste. Leider hat die ahk-Implementierung bei mir ein Problem. Sobald die Pause zwischen dem Buchstaben und der Diakritika-Taste zu kurz ist, wird auch das nachfolgende Zeichen verändert, z.B. wird nach dem u + Diakrit eine Leertaste als Anführungszeichen (") ausgegeben. Dieses Phänomen habe ich bei Windows 7 und Windows 8.1. Ich habe einen Blick in den Quellcode geworfen, kam aber nicht so richtig voran. Hat noch jemand diese Erfahrung gemacht ?

Vielen Dank für Eure tolle Arbeit.

Emil

Wolf Belschner

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Feb 11, 2015, 5:02:18 AM2/11/15
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Am 10.02.2015 um 21:44 schrieb Emil:

> Leider hat die ahk-Implementierung bei mir ein Problem.
> Sobald die Pause zwischen dem Buchstaben und der Diakritika-Taste zu kurz ist, wird auch
> das nachfolgende Zeichen verändert, z.B. wird nach dem u + Diakrit eine Leertaste als
> Anführungszeichen (") ausgegeben. Dieses Phänomen habe ich bei Windows 7 und Windows 8.1.
> Ich habe einen Blick in den Quellcode geworfen, kam aber nicht so richtig voran. Hat noch
> jemand diese Erfahrung gemacht ?

Hallo Emil,

Deine Beobachtung ist nicht ganz korrekt:
Das passiert wenn man die Diakritika Taste zu lange drückt. Man muss die Diakritika Taste
wie eine Buchstabentaste behandeln, also genauso präzise einmal drücken und auch wieder
loslassen (!). Wenn man zu lange drauf bleibt und die nächste Taste auch ein diakritisches
Zeichen trägt kommt autorepeat zum Einsatz und diese Taste wird auch mit dem
entsprechenden Diakritika versehen. Also zB. üẗ ü" es hilft also nur die Taste präzise zu
behandeln.
Alternativ könnte man in in Compose.ahk die entsprechenden Einträge die Schwierigkeiten
bereiten auskommentieren, sie stehen dann eben nicht mehr zur Verfügung.
In der neuesten Version habe ich Leerzeichen + diakrit (das ergibt nämlich ") abgestellt,
aber wie gesagt, dieser Effekt kann auch noch mit anderen Tastenkombinationen auftreten.
Eigentlich hilft nur die Tasten sauber zu drücken.

> Vielen Dank für Eure tolle Arbeit.

Danke für die Blumen

Wolf

Emil

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Feb 12, 2015, 5:02:29 AM2/12/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

vielen Dank für die schnelle Antwort.
Das war auch mein erster Gedanke. Deshalb habe ich unter Systemsteuerung-Tastatur die Verzögerung auf "Lang"
 und die Wiederholrate auf "Niedrig" gestellt. Ich kann mich jetzt auf der Diakritika-Taste ca. eine halbe Sekunde ausruhen, bevor sie wiederholt wird. Drücke ich dann die Leertaste erhalte ich immernoch ein Space, kein Anführungszeichen ("). Es passiert erst, wenn ich sehr schnell zwischen dem "u" und der Diakritika-Taste wechsle - wie eine Trommelbewegung zwischen den beiden Tasten.
Ich habe versucht mit dem MSKLC das puq-Layout nachzuahmen, um herauszufinden, ob das gleiche Problem auftritt (siehe Anhang). Auf der Diakritika-Taste liegt nun das Unicode-Zeichen U+0308 (combining diaresis). Es fehlen hier natürlich leider all die anderen Funktionalitäten. Das Problem tritt dann nicht mehr auf. Es sollte dann ja zumindest statt dem Leerzeichen ein diaresis erscheinen. 

Viele Grüße
Emil
puq_msklc.klc

Emil

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Feb 12, 2015, 6:59:33 AM2/12/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

noch ein Nachtrag zum letzten Posting.

Ich habe die KeyScanCodes beim Tippen mitschreiben lassen.

Der Unterschied ist, dass das OnKeyUp Event der u-Taste manchmal erst nach dem "BACKSPACE" der Diakritika-Taste ausgelöst wird und nicht direkt nach dem KeyDown. 


AHK puq30: Diakritika-Taste verändert nur vorhergehendes Zeichen:

OnKeyDown, Key code=85, Control keys=, Key name u
OnKeyPress u
OnKeyup, Key code=85, Control keys=, Key name u

OnKeyDown, Key code=8, Control keys=, Key name BACKSPACE
OnKeyPress
OnKeyup, Key code=8, Control keys=, Key name BACKSPACE

OnKeyDown, Key code=231, Control keys=, Key name Unassigned
OnKeyPress ü
OnKeyup, Key code=231, Control keys=, Key name Unassigned

OnKeyDown, Key code=32, Control keys=, Key name SPACEBAR
OnKeyPress  
OnKeyup, Key code=32, Control keys=, Key name SPACEBAR


————————————————————————————

AHK puq30: Diakritika-Taste wirkt auf nachfolgendes Zeichen:

OnKeyDown, Key code=85, Control keys=, Key name u
OnKeyPress u
OnKeyDown, Key code=8, Control keys=, Key name BACKSPACE
OnKeyPress
OnKeyup, Key code=8, Control keys=, Key name BACKSPACE

OnKeyDown, Key code=231, Control keys=, Key name Unassigned
OnKeyPress ü
OnKeyup, Key code=85, Control keys=, Key name u

OnKeyup, Key code=231, Control keys=, Key name Unassigned

OnKeyDown, Key code=16, Control keys=Shift{Left}, Key name SHIFT
OnKeyDown, Key code=50, Control keys=Shift{Left}, Key name 2
OnKeyPress "
OnKeyup, Key code=16, Control keys=, Key name SHIFT

OnKeyDown, Key code=16, Control keys=Shift{Left}, Key name SHIFT
OnKeyup, Key code=50, Control keys=Shift{Left}, Key name 2
OnKeyup, Key code=16, Control keys=, Key name SHIFT


Das ganze beim msklc-Treiber:

KeyUp-Event erfolgt vor dem nächsten KeyDown-Event:

OnKeyDown, Key code=85, Control keys=, Key name u
OnKeyPress u
OnKeyup, Key code=85, Control keys=, Key name u

OnKeyDown, Key code=186, Control keys=, Key name OEM specific
OnKeyPress ¨
OnKeyup, Key code=186, Control keys=, Key name OEM specific

OnKeyDown, Key code=32, Control keys=, Key name SPACEBAR
OnKeyPress  
OnKeyup, Key code=32, Control keys=, Key name SPACEBAR

———————————————————————————————

KeyUp-Event erfolgt erst nach dem nächsten KeyDown-Event:

OnKeyDown, Key code=85, Control keys=, Key name u
OnKeyPress u
OnKeyDown, Key code=186, Control keys=, Key name OEM specific
OnKeyPress ¨
OnKeyup, Key code=85, Control keys=, Key name u

OnKeyup, Key code=186, Control keys=, Key name OEM specific

OnKeyDown, Key code=32, Control keys=, Key name SPACEBAR
OnKeyPress  
OnKeyup, Key code=32, Control keys=, Key name SPACEBAR

Also scheint mein linker Ringfinger etwas zu langsam die Taste zu lösen. War bisher nie ein Problem. Könnte das OnKeyUp-Event ignoriert werden - falls das die Ursache ist ? Ich werde versuchen etwas ordentlicher zu tippen und erst eine Taste loszulassen bevor ich die nächste anschlage.

Noch einen schönen Tag.
Emil

Wolf Belschner

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Feb 12, 2015, 7:48:41 AM2/12/15
to ad...@googlegroups.com
Am 12.02.2015 um 12:59 schrieb Emil:

> noch ein Nachtrag zum letzten Posting.
>
> Ich habe die KeyScanCodes beim Tippen mitschreiben lassen.
>
> Der Unterschied ist, dass das OnKeyUp Event der u-Taste manchmal erst nach dem "BACKSPACE"
> der Diakritika-Taste ausgelöst wird und nicht direkt nach dem KeyDown.
>

>
> Also scheint mein linker Ringfinger etwas zu langsam die Taste zu lösen. War bisher nie
> ein Problem. Könnte das OnKeyUp-Event ignoriert werden - falls das die Ursache ist ? Ich
> werde versuchen etwas ordentlicher zu tippen und erst eine Taste loszulassen bevor ich die
> nächste anschlage.


Hallo Emil,

Nein, man muss nur die D-Taste zu mehr Präzision zwingen, ich denke, ich hab’s schon
gelöst, bin nur grade fiebrig und krank und nicht so gut im Denken.

Habe grade ein Update hochgeladen, kannst du das testen und sagen ob’s jetzt passt?

Wolf


Emil

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Feb 12, 2015, 10:12:23 AM2/12/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

das funktioniert hervorragend. Vielen Dank !
Trotz Krankheit in Rekordzeit gelöst und ich muss nicht einmal mein schluriges Tippen verbessern.


Gute Besserung

Viele Grüße
Emil

PS
heute kam mein TECK an. Bin sehr gespannt. 

Wolf Belschner

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Feb 12, 2015, 11:49:11 AM2/12/15
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Am 12.02.2015 um 16:12 schrieb Emil:

> das funktioniert hervorragend. Vielen Dank !



Danke für die Zusammenarbeit. Sehr viel perfekter jetzt.

Wolf



Wolf Belschner

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Feb 12, 2015, 1:15:07 PM2/12/15
to ad...@googlegroups.com
Am 12.02.2015 um 17:49 schrieb Wolf Belschner:
Sehr viel perfekter jetzt.

Leider zu früh gefreut, jetzt funktioniert der Rest der Diakritika nicht mehr. Werde mich
drum kümmern, wenn ich wieder denken kann.

Wolf

Emil

unread,
Feb 14, 2015, 4:36:48 PM2/14/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

ja, leider. Ich hab mich bei den Tests nur auf das einmalige Drücken beschränkt. Lässt man den Finger auf der Diakritika-Taste dann erscheinen auch die anderen Diakritika, aber ein mehrmaliges Drücken funktioniert nicht mehr.

Noch eine Frage:
Gibt es Tastaturlayouts, die mit Bi- und Trigrammen arbeiten ? Wenn man sich bei Wikipedia die Häufigkeit bestimmter Bigramme ansieht, dann könnte man den Eindruck gewinnen, es wäre evt. sinnvoll einige häufige Bigramme, wie z.B. en, er auf die erste Ebene zu legen und seltenere Buchstaben wie z.B. q,j etc. über Modifier zu tippen. 

Weiterhin gute Besserung 

Schönes Wochenende
Emil

Wolf Belschner

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Feb 16, 2015, 9:23:48 AM2/16/15
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Am 14.02.2015 um 22:36 schrieb Emil:

> ja, leider. Ich hab mich bei den Tests nur auf das einmalige Drücken beschränkt. Lässt man
> den Finger auf der Diakritika-Taste dann erscheinen auch die anderen Diakritika, aber ein
> mehrmaliges Drücken funktioniert nicht mehr.

Hallo Emil,

Habe grade V.222 und Source hochgeladen. Man kann damit jetzt so schlampig und schnell
tippen wie man will, mit einer Einschränkung:
Wenn die Diakritikataste gedrückt wird bevor die Buchstabentaste gelöst wurde wird zwar
das erste der Diakritika (zB. default: diaresis)problemlos ausgegeben, alle Wiederholungen
der Taste sind aber blockiert. Im anderen Fall funktioniert’s wie gewollt. Also wenn man
die Diakritikataste mehrfach drücken muss (im Deutschen eher selten) sollte man darauf
achten eine Taste nach der anderen zu drücken.
Der Grund ist’s die Erzeugung der Variablen für die Diakritika die dann nicht ganz korrekt
funktioniert. Ich kann leider keine ganz perfekte Lösung anbieten, aber damit sollte man
leben können, es stört nicht mehr beim normalen Tippen. Falls du Ideen zur Verbesserung
hast sind die willkommen, aber ich bin nach viel Rumprobieren vorerst am Ende meiner
Weisheit. Die Erzeugung der Diakritika mit Hilfe der Compose-Daten ist doch ein recht
aufwändiges und komplexes Verfahren, wenn’s nur darum geht die Umlaute zu erzeugen ginge
das auch wesentlich einfacher.

> Noch eine Frage:
> Gibt es Tastaturlayouts, die mit Bi- und Trigrammen arbeiten ? Wenn man sich bei Wikipedia
> die Häufigkeit bestimmter Bigramme ansieht, dann könnte man den Eindruck gewinnen, es wäre
> evt. sinnvoll einige häufige Bigramme, wie z.B. en, er auf die erste Ebene zu legen und
> seltenere Buchstaben wie z.B. q,j etc. über Modifier zu tippen.

Halte ich für keine gute Idee, das wird viel zu kompliziert um brauchbar zu sein. (aber
man kann sich sicher alles beibringen)


Viel Spaß,

Wolf



Emil

unread,
Feb 16, 2015, 4:38:04 PM2/16/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

vielen Dank für den neuen Treiber. Ich bin glücklich mit dieser Variante. Bei meiner Schreibweise ist es tatsächlich so, dass häufig die anderen Diakritika nicht mehr erzeugt werden können. Ist für meine Bedürfnisse (Englisch, Deutsch, Programmierung) allerdings auch nicht problematisch.

Nochmals vielen Dank.

Schönen Abend.

Emil

Emil

unread,
Feb 16, 2015, 4:44:26 PM2/16/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

wegen des TEK-Layouts. Sieht Dein Layout, welches Du für puq30 nutzt, diesem ähnlich ? siehe Anhang.

Danke.

bye
emil 
tek_layout.jpg

Wolf Belschner

unread,
Feb 17, 2015, 2:07:59 PM2/17/15
to ad...@googlegroups.com

Nochmal verbesserte Version:
Wenn Buchstabentaste vor Diakritikataste nicht rechtzeitig gelöst wurde muss man für
weitere Diakritika einmal mehr drücken, ansonsten alles perfekt.

Wolf

Wolf Belschner

unread,
Feb 17, 2015, 4:07:40 PM2/17/15
to ad...@googlegroups.com
update V224

Jetzt ist alles perfekt! Problem gelöst.

Wolf

Emil

unread,
Feb 17, 2015, 6:13:15 PM2/17/15
to ad...@googlegroups.com
Hallo Wolf,

vielen Dank für Deine unermüdliche Suche nach der perfekten Lösung.
Ich werde mir den neuen Treiber gleich herunterladen und damit üben.

bye
Emil

urac

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Feb 18, 2015, 3:50:10 AM2/18/15
to ad...@googlegroups.com
Sehr stark.
Muss ich gleich mal ausprobieren.

Jurek


Wolf

--
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Wolf Belschner

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Feb 18, 2015, 12:45:32 PM2/18/15
to ad...@googlegroups.com
Am 18.02.2015 um 09:50 schrieb urac:
> Sehr stark.
> Muss ich gleich mal ausprobieren.

Hallo Jurek,

Eine Custom-Eingabe für 30-Tasten-Layout kommt auch noch, ich feile noch ein bisschen. Das
Ganze sollte sich dann ohne großen Aufwand auch an ein »Kissboard« anpassen lassen, so es
denn kommt…

Grüße,

Wolf

KB_vars004.png

Wolf Belschner

unread,
Feb 25, 2015, 3:23:49 AM2/25/15
to AdNW-Group

Hallo an alle die mit Truly Ergonomic Keyboard und Windows arbeiten,


PUQ-Vars V.233 kann jetzt alles was ich mir vorgestellt habe:

• Die Tastendrücke kommen sauber bei den Anwendungen an.
• Der Treiber ist konfigurierbar für normale und 30 Tasten Layouts
• Die Eingabe fürs Teck vereinfacht. (bestehendes Custom Layout bitte anpassen!)
• Neo und Qwertz sind nicht mehr dabei, bei Bedarf via Custom eingeben.
• Togglen/Speichern per Tastenkombi [M3/4 + F6/12] geht nicht mehr, nur Menübedienung
• Beschreibung und Source auf den neuesten Stand gebracht.
Source-Dateien:
http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%c3%bcrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/BUT_PUQ_Source.zip

Viel Spaß damit,

Wolf


Wolf Belschner

unread,
May 18, 2015, 7:52:13 AM5/18/15
to AdNW-Group

An alle die mit Truly Ergonomic Keyboard und Windows arbeiten:


PUQ-Vars V.248

• Die Compose Funktion für 30 Tasten Layouts überarbeitet. Funktioniert jetzt zuverlässig
mit allen von mir benutzten Editoren - auch KeepNote.
• Numpad-Layout geändert
Source-Dateien:
http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%c3%bcrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/BUT_PUQ_Source.zip


Wolf


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