Ergodox EZ und ADNW

[Stephan]

Hi zusammen, 

seit ein paar Wochen bin ich stolzer Besitzer des Keyboard Ergodox EZ. Damit tippt es sich wirklich sehr angenehm und die aufteilung in zwei Hälften ist echt gut. Details dazu gibt es hier http://www.ergodox-ez.com

ich habe mich auch mit der Programmierung davon beschäftigt und ein "hybrides" layout gebaut, da kann man sowohl das normale QWERTZ Layout nutzen, oder einfach mit einem Tastendruck auf ADNW-KOY umschalten.

kann man sich hier angucken... https://github.com/sboesebeck/qmk_firmware vielleicht will ja auch noch einer ein _reines_ ADNW-Layout machen, das ist ziemlich einfach zu machen. Anleitung dazu gibts z.B. auch hier http://www.boesebeck.name/?p=1090

Viele Grüße,

Stephan

[Andreas]

Hallo Stephan,

> ich habe mich auch mit der Programmierung davon beschäftigt und ein
> "hybrides" layout gebaut, da kann man sowohl das normale QWERTZ Layout
> nutzen, oder einfach mit einem Tastendruck auf ADNW-KOY umschalten.
>
> kann man sich hier angucken... https://github.com/sboesebeck/qmk_firmware

Danke, das wird sicher einige Leute interessieren. Du könntest einen
Verweis auf deine Umsetzung auf unsere Download-Page setzen:

http://adnw.de/index.php?n=Main.Downloads

Unter «Tastatur-Betriebssystem mit AdNW» gibt es dort schon einige
andere Umsetzungen.

Andreas

[Wolf Belschner]

Am 13.01.2016 um 13:29 schrieb Stephan:

> seit ein paar Wochen bin ich stolzer Besitzer des Keyboard Ergodox EZ. Damit tippt es sich
> wirklich sehr angenehm und die aufteilung in zwei Hälften ist echt gut. Details dazu gibt
> es hier http://www.ergodox-ez.com

Wenn man sowohl die Anzahl der Tasten als auch den Preis um die Hälfte reduzieren würde
fänd ich’s auch interessant. :)

Gruß, Wolf

[Ulf Bro]

> > ich habe mich auch mit der Programmierung davon beschäftigt und ein
> > "hybrides" layout gebaut, da kann man sowohl das normale QWERTZ Layout
> > nutzen, oder einfach mit einem Tastendruck auf ADNW-KOY umschalten.

…

> Danke, das wird sicher einige Leute interessieren. Du könntest einen
> Verweis auf deine Umsetzung auf unsere Download-Page setzen:
>
> http://adnw.de/index.php?n=Main.Downloads
>
> Unter «Tastatur-Betriebssystem mit AdNW» gibt es dort schon einige
> andere Umsetzungen.

Ja, genau. Das ist eine wirklich gute Idee. Ich habe eine Zeit lang mit
einer geraden Tastatur geschrieben. Ich bin wieder aufgehört, weil man
immer wieder an einem schrägen sitzt. Die Umstellung hin und her, eben.

Ich hatte übrigens damals das Problem, dass ich das Gefühl hatte, dass
die Zahlen um eine Position verschoben waren. Man ist ja gewohnt, "8"
auf dem Zeigefinger geradeaus zu haben. Aber wie einer auf der Liste
schon sagte, dann kann man sie ja einfach um eine Position verschieben.

Wie nun auch immer, grundsätzlich muss eine Tastatur ja so aussehen,
und dass sie auch gleich richtig programmiert ist, ist natürlich genial.

Grüße
Ulf

[Stephan]

Ich hab den link mal auf die Seite gepackt... ich hoffe, das hilft jemandem.

Ja, das mit dem "umgewöhnen" ist richtig, das kann nervig sein. Momentan geht’s, weil ich ausschließlich bei mir auf der Tastatur tippe. Wenn sich das ändern sollte, wird das mit dem Umgewöhnen schon problematisch. Wobei ich festgestellt habe, dass ich mehr probleme mit leerzeichen vs. backspace hab, als mit dem gerade Layout. Denn Backspace auf dem Daumen zu haben ist eine echt feine sache, wenn man sich dran gewöhnt hat.

Grundsätzlich kann ich die ErgoDox-EZ nur empfehlen, für mich scheint sie recht optimal zu sein. Zumindest ist das Tippen um einiges entspannter und das Umschalten zw. QWERTZ und ADNW ist auch ein Segen... und Fluch zugleich...

[Pieter Hogendoorn]

Weshalb auch einen Fluch? Wegen der Wechsel Qwertz-AdNW ? 

Ich finde es nicht schwierig AdNW und Qwerty zu kombinieren; AdNW tippe ich mit Zehnfingersystem (auf Niederländisch sagt man einfach "blind typen"); Qwerty tippe ich - wie früher - mit dem "Adlersystem", mit so 7 oder 8 Finger. 

[Stephan]

Naja... ich tippe eigentlich ganz gut im QWERTZ-System, deswegen fällt es mir schwer in ADNW zu bleiben. Wenn ich schnell mal was tippen muss, wechsle ich zum guten alten qwertz und bin in 10s fertig. Tippe ich in ADNW dauert es mehrere Minuten..

Das ist zwar auch gut, weil man das QWERTZ-Tippen nicht verlernt, aber eben manchmal auch ein Nachteil...

[Stephan]

ja, billig ist die Tastatur sicher nicht. Sie ist auch nichts für jede, verstehe ich. Aber mir war es wichtig eine für mich ergonomische Tastatur mit mechanischen Tasten zu bekommen. Und das am besten programmierbar, damit auch ADNW geht. Ist schwierig...

Ich hab es auch mit anderen Tastaturen ausprobiert, aber die find ich für mich recht optimal. Hab mir sogar über die Firma ne 2. geordert, damit ich die nicht immer hin un her schleppen muss...

[Stephan]

das mit den Zahlen war bei mir die ersten 5 minuten genauso. Wichtig ist, dass man die beiden hälften im richtigen Winkel hinlegt und bedient, dann klappts auch. zumindest bei mir ist das so. Aber ich gebe Dir recht, die liegen gefühlt etwas verschoben... aber eigentlich "richtig" - zumindest wenn ich meine Schreibmaschinenübungen noch richtig im Kopf hab  ;-)

Am Donnerstag, 14. Januar 2016 14:13:22 UTC+1 schrieb Ulf:

[Wolf Belschner]

Am 16.01.2016 um 22:16 schrieb Stephan:
> ja, billig ist die Tastatur sicher nicht. Sie ist auch nichts für jede, verstehe ich. Aber
> mir war es wichtig eine für mich ergonomische Tastatur mit mechanischen Tasten zu
> bekommen. Und das am besten programmierbar, damit auch ADNW geht. Ist schwierig...
>
> Ich hab es auch mit anderen Tastaturen ausprobiert, aber die find ich für mich recht
> optimal. Hab mir sogar über die Firma ne 2. geordert, damit ich die nicht immer hin un her
> schleppen muss...

>> Wenn man sowohl die Anzahl der Tasten als auch den Preis um die Hälfte reduzieren würde
>> fänd ich’s auch interessant. :)

Hallo Stephan,

Es geht mir um die Anzahl der Tasten und nur sekundär um den Preis. Ein ergonomisches
Keyboard bei dem alle Tasten ohne Streckung oder Positionswechsel erreichbar sind kommt
mit ±40 Tasten aus. Tatsächlich haben alle käuflichen Tastaturen die unter dem Label
ergonomisch laufen mehr als doppelt so viele Tasten. Das ist sowohl ergonomisch als auch
ökonomisch ziemlicher Blödsinn. Das Argument der Bequemlichkeit, nämlich für jede mögliche
Funktion eine ausgewiesene Taste bereitzuhalten konterkariert ergonomische Grundüberlegungen.

Ich habe das Dox Projekt seit fast seinen Anfängen bei Deskthority und später GeekHack
verfolgt. Die Frage nach der Ergonomie scheint immer nur anfangs wichtig. Hat man sich auf
ein grundlegendes Design geeinigt, tendieren die Projekte zur Aufblähung: mehr Tasten,
Optionen, Funktionen und später mehr Gimmicks, LEDs, Anzeigescreens (besonders heftig
gerade: → Axxios). Analog übrigens zu beobachten bei allen anderen nachgefragten
Techprodukten/Fahrzeugen. Nach dem Erfolg von mehreren tausend verkauften Selbstbaukästen
via Massdrop wird Ergodox jetzt marktreif. Nichts dagegen einzuwenden: Das Ergodox EZ ist
schön und brauchbar, auch wenn mich die Anordnung der Daumentasten nie wirklich überzeugt
hat. Ein funktionierendes, leicht programmierbares Keyboard zu haben ist was wert und mit
ein Verdienst des Ergodox. Ein Schritt zur Entwicklung eines wirklich ergonomischen Keyboards.
In der (kalifornischen?) Keyboardkultur scheint die Wahl der „richtigen“ Tastatur vor
allem dem Distinktionsgewinn zu dienen. Das hat seine Berechtigung und ist anscheinend
wirtschaftlich interessant. Natürlich macht sich so ein Keyboard als Individualismus-,
Status- und Distinktionssymbol auf dem eigenen Schreibtisch oder in der Arbeit gut. Viele
Tasten scheinen hier viel Gewinn zu garantieren. Nur wird die Idee der Ergonomie damit nur
pseudo oder halbherzig umgesetzt. Das gilt besonders, wenn QWERT als Layout nicht
hinterfragt wird. Richtiger wäre, erst das Keyboard auszuwählen/ zu entwickeln und dann
das Layout dafür.

Ich tippe hier auf einem Truly Ergonomic Keyboard mit 88 Tasten, davon benutze ich 40, der
Rest ist stillgelegt. Es hat nicht genug Daumentasten. Will sagen: Es gibt bisher noch
kein konsequent ergonomisches Keyboard als Fertigprodukt zu kaufen. Man muss noch immer
selbst bauen, was zugegeben nicht jedermanns Sache ist, meine sicher nicht. Klar,
Minimalismus ist auch nicht jedermanns Sache. Aber vielleicht ist ein kostengünstiges
ergonomisches Keyboard für den Masseneinsatz mit nur 40 Tasten nicht repräsentativ genug
und für unsere Blähkultur ökonomisch uninteressant?
Das ErgoDox EZ ist ein schönes Teil, ich hab’s mir auch angesehen und ich will es bestimmt
niemandem madig machen. Falls mein TE kaputtgehen sollte wäre es derzeit meine erste Wahl,
es böte zumindest mehr Daumentasten als ich jetzt habe und vielleicht bessere
Programmierbarkeit. Für 300+ $ könnte ich mir allerdings auch zwei Tastaturen nach meinen
Vorstellungen selbst bauen und muss mir nicht ein Teil hinstellen bei dem ich das Meiste
gar nicht will oder brauche, ich würde mich wahrscheinlich drüber ärgern. Offenbar muss
ich doch mal Löten lernen :(

Gruß,
Wolf