[转帖]非精算专业如何入行?

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soa exams taker

unread,
Apr 2, 2008, 11:56:40 AM4/2/08
to Study Group for SOA/CAS
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http://www.mitbbs.com/article_t/Actuary/31167020.html

目前在中国,如果非精算专业想要入精算行业,有两个途径,第一科班出身,第二就是
牛校背景,但是不管哪条路径,都要靠精算师考试,北美精算师前4科是底线,英国精
算师100系列是底线,中国精算师准精算师是底线,我说的这些虽然不这么绝对,有个
上下浮动,但不会差太多。我来分公司说说,按有印象的,仅供大家参考。
像友邦一些发展精算比较早的外企保险公司,对精算人员应征比较严格,可能是因为有
国内为数不多早期的FSA,是该行业的资深人士。他们一般要求牛校毕业,在本科阶段
就提供假期实习机会,基本上所需人员在实习中就能确定。
外企咨询公司,像KPMG之类的,感觉也是选行业中最好的学生,比如学校背景,实习经
历,考试科目等。
大牌的国内保险公司,最需缺的是首席精算师这样的人员,所以倾向于从国外挖人,特
别是在国外工作很多年的留学生,这些人回去后提供了精算的招聘平台,相对于其他公
司还是有更大的余地提供给非精算专业非牛校的人入行。
保险公司各省分公司(除了北京、上海、深圳,这三地分公司可看作总部,只是所需数
量锐减),这个就不用说那么多了,因为总部下派人员或地方有经验人员(早期需要精
算人员的时候,各省公司将本公司一些与精算接近的背景出身的人发展了起来)还是占
主流的。
国内机会是不如国外多,但是市场还是越来越好的,好多非精算专业或精算本专业的找
不到工作,很大情况下是因为,
一、去大城市自身竞争力不够,在北京有北大、人大、中财、南开(南开精算在北京的
优势很大)等学校的精算系本科生和研究生;在上海有复旦、上财等...这些学校的精
算学生考试门数比谁考的都不少,一些学生还有海外或大公司实习经验(培养了英语和
VBA两项实用能力);
二、去中型城市,精算需求人员太少。
整体来说,国内精算工作坑少人多,想入行我觉得可以考就业率高的学校的精算相关研
究生,或者先入保险公司再说(其实往往进了保险公司,你会发现精算薪水和其他部门
如理赔、核保区别不是很大)。
罗嗦了一堆,都是主观观点,供参考,总之我觉得精算入行归根到底要靠兴趣,有了兴
趣你才会钻研怎么才能好入行。
我也决定正式入行了,希望与大家互相鼓励,同进步。

别了,精算!

从上次传贴《对非保险精算专业报考中国精算师考试的几点意见和看法》后,很久没有
上精算家园与大家交流了,在经历了五个月找工作的日子和面试了若干家保险公司后,
对精算行业及精算考试又有了新的感悟和体会,在此记录并与大家参详,并不是想打击
大家,而是自己真实而真切的感受,给大家一点浅薄的建议,与大家一起讨论,希望对
大家有用。(如对文中有些细节不太了解,可参照《对非保险精算专业报考中国精算师
考试的几点意见和看法》一文)
在PICC和后来的大连首创安泰应聘失败之后,我踏上了去深圳的火车参加八号举
行的招聘会,招聘会上有友邦、PICC、平安、华安和太平等多家保险公司,我投出了自
己所有的精算简历,但是除了华安财险和太平保险公司确实是要招精算人员外,其他保
险公司保险公司都是招业务员,并且华安和太平保险也只是要 2-3名精算人员。在华
安保险的展台上,我与招聘人员谈了很长时间,他很直接的告诉我,他们精算人员一般
是要有工作经验的,或者保险精算系一直读上来的,对中国精算考试的要求也是要求过
8-9门。于是我问:“那你们对过北美精算师有什么要求?”他说:“要求是差不多的
,其实我也接触过一些考精算考试的学生,只要英语成绩好一点,北美精算师其实很好
过。”(可能他的话中带有一点自己的观点,但是我个人认为并不是完全没有道理)。
然后他又说:“一个保险公司其实也就是几十个精算人员足够了,并且我们一般都是从
国外挖人,像你们这种业余考试的人我们一般不考虑。”他拒绝了我的简历,我从深圳
回来后,没有一个保险公司给我电话。
 沮丧和郁闷后,我同学劝我,你不妨试试一些分公司,正好泰康人寿武汉分公司
招精算人员和其他岗位(组训、财务、人力资源等),我又兴冲冲的踏上了求职之路。
当时填个人情况表的时候,关于职位方面有1、2两项,我在第一项填了精算,第二项填
了组训,当时的想法是主要想保精算,如果精算竞争激烈,也可以考虑组训,这样先进
入保险行业再把精算考试考完后慢慢调整。在组训的面试和笔试中,感觉还可以,并且
一起参加的人学历都不是很高,我也对自己非常有信心。但是在面试中,我怕表现太好
被组训选中而丧失精算职位,所以过份的强调了精算的相关背景,结果组训面试官的评
语中写到:“职业发展方向明确,建议推荐到精算岗位。”几天后我又接到精算的面试
通知,其实分公司里面没有专门的精算部,而是下放到下面的其他部门,我当时是在团
险部一个女经理那里面试的,先就给我个下马威,让我分析一个案例,是根据客户要求
调整保费的,里面涉及了免赔额的相关知识,我很坦率的告诉她,我不是学保险精算出
身的,有关精算实务和精算数学方面的知识还没看,但是我学习能力很强,我也相信泰
康有良好的培训机制,我相信经过一段时间能够胜任公司的要求。她说,我们不谈培养
,我们招人就是要马上用的,所以我们一般要有工作经验的,要不就招保险精算的本科
生,你们这些研究生绝对在一个公司呆不过三年,本科生还可能呆长一点。我说,你对
研究生太不信任了吧,再说为什么一定要工作经验呢,诸葛亮出山之前也没带过兵呀。
她说,这是骨子里的东西,我如果是武大的学生我就是瞧不起其他学校的学生,你是研
究生你就是瞧不起本科生,再说我们这个行业流动性本来就很强,所以……。我无语。
又过了几天,我打电话问人力资源部录用结果,她说你被拒了。我说我知道我精
算没戏,但是组训呢。她说我们的招聘流程并不是说你从精算岗位退出还可以进组训的
。我当时真想说,那你们表上要求写两个岗位干什么。可是我没说出口。(这种情况大
家以后也要注意)
在我求职的过程中,我接触了一个武大学医疗保险的女孩,学三年的医疗二年的保险,
而他们后一届改成了四年制,结果一下子有一百多人毕业,到一月份,他们几个班只有
几个人找到工作,除了一个女生进了PICC外,其他大多数从事的都不是保险行业。其中
当然也有些是中国教育体制的问题、个人机遇和能力的原因。
但是,虽然需求较少,但也不是完全没有希望,我认识一位同学在过完中国精算
师全部考试后,将本科专业从地质在简历上改成了数学,凭着金融研究生的文凭找到了
某市某保险公司精算工作。但是,我认为除了他个人较强的数学逻辑外,运气占了部分
比例。刚开始工资也是税后4500,也没有有些媒体吹嘘的那么厉害。所以,我认为部分
媒体和舆论在薪水和需求方面有一点的误导性。另外,如果大家有中国精算网上所介绍
的柳尘微(http://www.china-actuary.net/resume/resume_ch.htm)那样,能够迅速从化学专业转到保险
精算,还有机会出几本保险精算方面的书籍,也不妨试一试。
我现在已经和南方一家家电企业签约了,一心从事自己的本专业:管理。在即将
告别保险精算队伍的时候,发此贴与大家告别,希望大家能从我的经历中得到启发和方
向,也感谢看完此贴的朋友。最后,衷心祝所有正在考精算考试和准备考精算考试的朋
友成功,找到自己满意的职业和工作!

2004-4-1 10:25 goldenbin
确实,这年头CFA、ASA这些证书很多人疯狂的考也是媒体炒作的结果,事实上没有实战
经验的人企业不会轻易招聘,毕竟这是高度技术性的职位。。。所以也间接造成了CFA
、ASA的贬值。

2004-4-2 01:50 kenwind
从文中看,作者不是精算专业。

“而且我不是学保险精算出身的,有关精算实务和精算数学方面的知识还没看,但是我
学习能力很强,我也相信泰康有良好的培训机制,我相信经过一段时间能够胜任公司的
要求。”

看来国内工作确实不好找。大家快拼到美国来吧。这里的工作经验将是你领先于国内
PEER的法宝。具我一个原毕业于复旦数学系的师兄说这一两年复旦本科精算毕业生也不
好找工作,而前几年是没毕业都被保险公司预定。其实认真想想也很正常,上海虽然保
险公司数量居全国首位,但是精算的就业岗位却不多,而且供需矛盾越来越大。供给方
面,高校培养的精算毕业生逐年增加,这些学生的目标都是精算部门,虽然考试会不错
,但是缺乏工作经验;需求方面,保险公司对精算人员的需求稳中有升,虽说紧缺精算
人员,但缺的是有丰富实战经验的精算人士,他们最缺的是在国外工作过多年的精算师。

国内精算根本未成型。在一家公司面试我的时候,我说中国的精算只是TEENAGER,所以
我来了美国,那老外摇摇头说:IN MY OPINION, IT\'S JUST INFANT. 好,现在大家对
国内的就业情况就会明白一些了。你怎么可能期待一个INFANT来培养你?INFANT能作什
么?他唯一能作的是期待别人带着他长大!所以你应该是个能够引领中国精算业的人士
,那么坐在家里都有工作来找你。
作者:fattail 2008-3-14 6:24:00)


精算师的真实困境!
  考国外的精算师:国内不承认资格,工作机会少,考完基础教育部分很难进的了行
,考多没工作经验也没用!
考国内的精算师:你考的到,现在保险公司的管理层也可以考到,他给个位你坐?而且
中国精算师除了有个执业资格外还有什么吸引人的地方?学的到东西?
考注册会计师等其它证:更多人考到了,中国注册会计师可以有一半人有机会执业么?
ACCA那些你看它吹?赚培训费罢了!
考研:读完出来人都很老了,而且研究生现在也扎成堆了!先富起来的人的子女成堆出
国读了,学的如何先不说,文凭是有的,语言是滑溜的,他们回国父母的背景支持是有
的!我拿个英语四级证去申请都收了我了!
结论:如果你不是读书最厉害的人,接受读书无用论吧,乘早在社会上打爬机灵的可能
找的到个暴富的机会!有个证,是在你工作过程中的需要,不是必然!我还是会继续考
,但是绝对没有任何功利目的,甚至是有点献身精神!工作要干什么干什么去!
自己已经停考SOA一年了
在我前年投了份简历到XX人寿XX分公司后过了有四五个月后他们通知我去面试,而他们
的要求好象是至少过两门SOA考试吧(时间长了,具体我都不太记得了)。面试结果大
家都应该知道了,就不说了
尔后在我去年回学校办公务员政审手续时,我的一个同班同学(本科精算班)说他现在
转入了XX人寿XX分公司的精算部,这让我诧异不已。因为我知道我同学原来是在XX人寿
XX分公司下的子公司里做人力资源部里上班的,而且与他同班四年我从来没发现他在精
算或统计这个专业领域上有任何的出众之处,对于他的数理方面的知识我也不想评论了
。后来跟他详谈后了解到的是XX人寿XX分公司里很需要一个精算的人,然后精算部就从
内部员工里找到他这个是精算专业毕业的,所以就要了他。而且从他口中得知的精算日
常工作就是用EXCEL按照总部的精算师给出的公式与计算方法算一下就行了,他说,至
于什么开发的事根本就用不了他,有总部的一两个精算师就可以搞定了。还好我那时已
经考取了公务员,不然的话我真的不知道如何接受他所说的事实。
我对于FSA这三个字母已经不会象以前见到它们那时会两眼发光,现在我只把他当作三
个最普通不过的字母组合,又或者我会按着拼音来读“佛-司-啊”
那一年李海东二十七岁,已经结婚,与妻子住在一间很小的屋子里。“想想每天晚上十
二点坐在床前用烫衣板看书的日子就后怕。而且亮着灯我太太就容易失眠,但我却必须
准备考试,这点特别让我受不了。所以如果重新来过的话,我决不会再报考。”

  李海东考精算师用了四年。在这四年的时间中,除掉工作,就是看书和睡觉。每天
晚上下班后,他至少要看四个小时的书,星期六和星期天则要看十几个小时的书,连中
秋这样的节日也不例外。

不夸张地说,我看的书摞起来有我人这样高。

我想曾经考过SOA的人对这些都会深有体会的,我也不想再多说了,只是把原文强调一
下让大家牢记吧
但是当鲤鱼真正跃过了龙门,实际情况却并没有想象中的乐观。虽然有保监会的要求,
每个保险公司必须有一个精算师,但保险公司有总公司,同时还有分散在各地的很多分
公司,许多公司认为只要总公司有一个精算师就行了,不愿意出高价多聘请精算师。这
样即使中国加入WTO以后,有上百家保险公司存在,所需要的精算师人数也不过两三百
人,精算师的市场需求并不大。

而这句话就是现状和当今的保险公司的鼠目寸光,我不是考精算师没前途,只是这个前
途要到什么时候才能来临。我想现在有很多考精算的人是因为看到了N年前的一篇文章
说中国大陆的精算师市场有5000人,并且精算师是金领而考精算的,但我想给那些头脑
发热的人泼下冷水:你考精算师未必能够考过,即使考过也未必能够找到精算工作,就
算你拿到了FSA而且你也在做精算工作,你的工资待遇也未必好。最后引用一下MOBSNOW
的话:
有个证,是在你工作过程中的需要,不是必然!我还是会继续考,但是绝对没有任何功
利目的,甚至是有点献身精神!工作要干什么干什么去!

对于精算考试,我以后有可能还会继续考,但我也不会带有任何功利目的,只能以实现
大学里形成的理想而考。我现在是个公务员,工资福利各方面的条件都不错,三五年内
供车供楼是没问题的,考了个FSA和做精算不知道是何年何月的事,而且工资待遇未必
很好。说这句话我已经变成了个很现实的人,完全不是在大三大四那时一到晚上睡觉前
都会做梦自己在两三后成为FSA并且还拿着百万的年薪的娃子了。
说了那么多风凉话了,真不该!!
最后祝继续考精算的精友们精路上一帆风顺作为补偿吧
[

李海东绝对算是精算行业的既得利益者了,他是中国第三个考取FSA的牛人!
精算需求总量是非常小的,我想就是几百人,而且从现在起是每年释放一点!
我估计每年有三个左右ASA(IOA)毕业(不算中精),我看市场都消化不了!
其它的人只有course1-4就更难了,的确有人四门进精算部,但是除开背景因素,只是
很好的运气罢了!
所以,我现在完全把精算当成一种学习,不是谋生!
考FSA还是可以学到东西的,但是考它吃饭就不实际了!除非你很牛嗄!
对精算,我只有希望一些会计师事务所有精算咨询业务叫我去搞下了!
后来者戒!

学精算的真实经历
09-25-2004, 07:02 PM
我象很多人一样听说学精算很好找工作, 所以一头就扎到了蒙大的精算专业,想学好
法语,学好精算,希望找到一个专业工作,不过我的所见所闻,实在与相象的差距太大
,我写这个贴子,只想告诉大家,如果要学精算,好好想一下吧:
1) 在蒙特利尔的中国移民中目前还没有一个人找到哪怕是实习的机会,更不用说是工
作了,这其中有很多十分优秀的人,GPA 4.0/4.3一大把,SOA考试过了一大堆。有一位
同学,甚至GPA是4.3,他的28门专业课全部都是A+。他们现在都只好继续读MASTER。有
人可能会说他们是因为法语问题影响了在这里找工作和找实习的机会,那么看看外省吧:
2)滑铁卢大学、多伦多大学这些牛气冲天的精算专业里,大把大把的中国移民的杰出人
才,毕业后教授纷纷主动要求其读master,成绩优秀到令人难以置信的程度,可这些人
仍然没有找到工作,他们的英语用在专业工作方面应该没有问题了,而且在英语省份找
工作,一样没戏。
3)看看所有的就业介绍,精算的就业前景都十分好,Statistics Canada, Jobboom等
的数据,就业率为98%,失业率为0%.其中2%的毕业生没有找工作是因为他们继续master
学习了。你还可以从LAVAL, UQAM,UDM数学或保险专业的网页上,找到相关的令人激动
的就业率的数据。可为什么对中国移民就如此暗淡呢?语言真的是一个问题吗?我的回
答是否定的:
a)我参加了几个大公司举办的就业鸡尾酒会,很遗憾,在这些公司的所有精算雇员中没
有看到亚洲人和黑人的面孔。不要忘了,中国老移民的子女,越南人的成绩也都十分优
秀,他们的法语达到了母语级水平,可一样没有任何机会。
b)我与本地Quebecois聊到这个问题时,他们却说,就业的前景的确不错,甚至一些只
通过了COURSE1,GPA成绩不到3的人都轻松地找到了工作,那么问题出在哪里?
c)看看其他欧洲移民吧,我认识几个在蒙大学习的罗马尼亚和俄罗斯的移民,他们谈到
这一个问题时,淡淡一笑,他们原来早就换成了教育数学,与精算说byebye了。

我与一些毕业或高年级的学精算的中国移民(英语大学或法语大学的)交流中,我们都
不知道应该如何努力。语言看来不是问题(英语,法语操得好的人一样没机会),专业
更不问题(SOA考试,大学专业学习,游刃有余)。唯一改变不了的可能只是我们的黑
头发黄皮肤了。学精算,对天中国移民来说,也许是方向真的错了!当然,我真的希望
有人来反对我,一扫这种令人沮丧的局面。


09-25-2004, 08:50 PM
中国人什么时候走出“学习成绩”这个误区的时候就是真正迎来成功的时候了,我看你
写来写去花在学习成绩上面的笔墨比较多,所以我表达一下我的意见,当然可以考好的
话,没有谁会故意让自己成绩差的,但是不必太在意这种“投入产出”。

加拿大的就业歧视是普遍存在的,人种,工作经验,语言能力,本地学历,个人形象,
等等,老外不会当面说的,这个肯定不会因为是犯法的,不过一般他们都是在有挑选余
地的情况下避免选择中国人,其中工资不是主要问题,这里干什么活一般不会因为人种
的问题工资会不同。我工作中经常遇到老外无心的玩笑话中可以体会到那种心底里面的
歧视,所以只有靠自己的所作所为来一代代的改变这些。

我认为一窝蜂的去不结合自己原来专业或者个人喜好的去读书不可取,以前的计算机,
不远前的会计,现在的精算,这些在美国巨大的就业市场下也混的不好的专业,放在加
拿大就更不行了。不过你成绩好的话,读完硕士拿到身份,回国的话还是有竞争力的,
毕竟中国精算可能还在起步阶段,精算还是算一个通用技术,不太受国届的影响。

09-27-2004, 08:25 PM
首先以谢谢cmamember提供的反例,至少证明中国移民学精算找到工作的概率不等于0。
如果方便的话能否问你两个问题:
1)你太太是最近两年内毕业的吗?(因为近两年来寿险需求大幅下降)
2)她是用英语在蒙特利尔找到工作的吗?(到止前为止,都是法语为主的雇主到各大
学招人)
我还想强调:
1)不单是中国人,也包括其他有色人种,在找这方面的工作有很大难度,如阿拉伯人
,亚洲人,黑人等;不仅是移民如此,在本地出生的少数族裔也如此;
2)美国不接受Entry Level的学生,尽管美国精算职位空缺较多;
3)亚太地区及中国,也是对高端的人才需求较旺。初级或入门级而言,机会也很少。
中国大陆每年有不少人通过各种精算考试(北美,日本,法国,英国等)
4) 在这里,如果你的GPA不优秀(当然不是说要4.3),我想机会会更少。想信
cmamember的太太成绩也很优秀。因为这里招人面试第一关就是看你的GPA是否达标(这
里用达标,不是指及格,具体多少因各公司而异),如果不是,你就在第一筛选被排除
在外。
5)在这里几乎每个专业都有自已的行业协会,最容易找工作的会计也有行业协会,工
会更是多如牛毛,如果怕这“两会”,或给找labor都困难。

fisk...@gmail.com

unread,
Apr 3, 2008, 10:08:59 AM4/3/08
to Study Group for SOA/CAS
嗯,中間的兩帖很早就把我打擊着了。。。 現在exam taker 把它拖出來晾晾, 就儅復習一遍也無妨了:-)

冷靜想想,就業前景不好個中原因還是很隱蔽的, 反正我只能是瞎猜。有兩點應該是事實:

1)就業市場需求面被新聞記者無意誇大。未來5年需要5000名精算師簡直是胡扯。即使加入wto 后,業務量的增加很難帶來對精算師需求的增加。 在
有些西方國家,精算師是否被當成一種職業都被質疑,因爲從事這一行業的人實在是太少太少了。

2)非科班出身的要獲得雇主認同多了很多阻力。少了很多東西去佐證。比如本科的成績如果是工科的,人家看看你數學成績之後,就沒什麽剩下的可以參考的
啦。而且改行需要換腦子,一般沒有遠見和實力培養新人的小規模保險公司是不太捨得花這些功夫的,也沒有這個魄力。他們就是指望在外面挖人,一上崗就能幹
活。。新手入門如果沒有關係後臺,想進這些公司也是夠嗆。


只能調整一下心態:考完試 不見得非得去保險公司。soa 這塊敲門磚還可以敲其他行業的門呀!如果相關行業能得到規範化后,需求可能還會因其勢而增
加。比如,彩票分析,企業風險管理,都是潛在的就業方向。在美國的 年金分析方向的精算師甚至可以在離婚官司上靠出具報告分得一杯羹。可是在中國呢??
這需要時間。中國的保險公司都還處在嬰兒輔導期,精算師在裏面的地位尚且尷尬,其他行業就更不靠譜了。

所以我打算考完 preliminary pool 中的4 門后,再看情況。。。

退一万步說,就是沒有進保險公司,沒有高薪,通過考試學到的東西也不少哦,撿到籃子裏的菜就是菜啊!! :)往好處想。。。。往好處想。。。。

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